Ljubco Georgievski: “Аз съм българин!”
Ponatumu bugarskiot vesnik vika deka vo Makedonija imalo nad 500.000 Bugari koi taka se cuvstvuvale, no site znaeme deka toa e cista bugarska laga i propaganda, posebno sto Struma se distribuira vo Pirinska Makedonija. Kako ova e laga, ne znam dali moze da e vistina Ljubco da si dozvoli da bara bugarsko drzavjanstvo.
http://struma.com/cgi-bin/index.cgi?page=home&article=0
Pozdravi ot Egeiska Makedonia(Seres)ot Dime
| quote: |
| Originally posted by karnakas Ja sum na mnenie Makedonia parvo da se opravi s idinteta si i posle da odi u EU!! Pozdravi ot Egeiska Makedonia(Seres)ot Dime |
E pa Dime,Makedonija e opravena so identitetot ushte pred 3 000 godini samo shto sosedite toa gi boli.A dali ke odi vo EU mislam i deka ne e tolku bitno zatoa shto sledejki go primerot na Polska koja vleze vo EU i narodot stana tolku siromav shto golem del od Poljacite razmisluvaat da emigriraat za da preziveat,mnogu poveke od vremeto pred Polska da stane clenka na EU.Paradoxalno e i toa shto mnogu Poljaci dobrovolno zaminuvaat vo "privatni logori" kade se zloupotrebuvani so misla deka eden den ke stignat vo Amerika i ke mozat da preziveat od bedata shto gi zafati po vlezot na Polska vo EU.
Pozdravi ot Egeiska Makedonia!!
Кај Бугарите постои клаузула Македонски Бугарин.
Кај Грците антички Македонец односно Хелен.
Во двата случаи се работи за ист народ на кој му се наметнуваат туѓи припадности.
Они не можат да кажат чист Бугарин или чист Грк затоа што тоа не се.
Но затоа можат да направат хибрид кој само ќе клима со главата и ќе го повторува тоа што му е наметнато да го каже.
Хибридот неможе глава да крене, понижен е, на добар дел им е и смачено од припадноста македонска, станува поголем грк и од гркот, поголем бугарин и од бугарот.
Несреќен е, знае дека со сила е нешто што не е.
За Бугарот и Гркот.
Недостојни за да бидат дел од македонската цивилизација.Со сила ги грабаат нејзините вредности, но не знаат да живеат со нив.
За да бидеш дел од Македонија треба да го почитуваш соседот, да го признаваш неговиот идентитет, културните разлики, да имаш космополитски идеи, истите оние идеи на македонската античка династија за обединување на светот, на Византија, на Гоце.
Да бидеш тоа што не си е исто како и да не си живеел како да не си постоел.
Македонија ќе постои поради вредностите кои ги даде на светот, јазикот и писмото, верата и традициите.
| quote: |
| Originally posted by karnakas Ja sum na mnenie Makedonia parvo da se opravi s idinteta si i posle da odi u EU!! Pozdravi ot Egeiska Makedonia(Seres)ot Dime |
Dime dobre dojde Momce Makedonce na ovoj Makedonski forum .
se so red ke bide i imeto i EU se ke se sredi .
Dime ot Egeiska Makedonia
Pozdrav!!!
| quote: |
| Originally posted by karnakas slasa,ja sum naistyna makdonche ot Egeiska Makedonia no ne se smetam za potomak na Aleksandar a se smetam za del ot bugarskia narod!!Vo Egeiska Makedonia site sme taka.Pri nas ne e imalo komunizam!! Dime ot Egeiska Makedonia Pozdrav!!! |
Здраво Диме!
Ти сам незнаеш што си !? - ги мешаш појмовите.
АКО СИ: „del ot bugarskia narod!!“ - ТОГАШ СИ БУГАРИН !!!
АКО СИ: „ja sum naistyna makdonche ot Egeiska Makedonia“ - ТИ СИ МАКЕДОНЕЦ !!!???
А, АКО ТВРДИШ: „ja sum naistyna makdonche ot Egeiska Makedonia - del ot bugarskia narod!!“- Е НЕШТО ДРУГО ???
Ова твоето тврдење е како да кажеш: ЈАС СУМ МАШКО - СО ЖЕНСКИ ХОРМОНИ !!??
ВО ЕГЕЈСКА МАКЕДОНИЈА НЕ СЕ СИТЕ ТАКВИ - МОЖЕШ ДА КАЖЕШ САМО ЗА СЕБЕ!
ЗАТОА ИЗБЕРИ - ДАЛИ СИ МАШКО ИЛИ ЖЕНСКО !!?? или нешто трето?
Поздрав!
Mnogo dobre znam kakav sam za razlika ot vas.ja sum makedoski bugarin ot Seres!!
Pozdrav ot Egeiska Makedonia!
| quote: |
| Originally posted by karnakas ja sum makedoski bugarin ot Seres!! |
Ti si zensko Pejo :)
Pozdrav ot Egeiska Makedonia!
| quote: |
Здраво Диме! Ти сам незнаеш што си !? - ги мешаш појмовите. АКО СИ: „del ot bugarskia narod!!“ - ТОГАШ СИ БУГАРИН !!! АКО СИ: „ja sum naistyna makdonche ot Egeiska Makedonia“ - ТИ СИ МАКЕДОНЕЦ !!!??? А, АКО ТВРДИШ: „ja sum naistyna makdonche ot Egeiska Makedonia - del ot bugarskia narod!!“- Е НЕШТО ДРУГО ??? Ова твоето тврдење е како да кажеш: ЈАС СУМ МАШКО - СО ЖЕНСКИ ХОРМОНИ !!?? ВО ЕГЕЈСКА МАКЕДОНИЈА НЕ СЕ СИТЕ ТАКВИ - МОЖЕШ ДА КАЖЕШ САМО ЗА СЕБЕ! ЗАТОА ИЗБЕРИ - ДАЛИ СИ МАШКО ИЛИ ЖЕНСКО !!?? или нешто трето? Поздрав! |
Те това е агресиjaта - Бугарите од Пиринска и Егеjска Македониja требе насила да станат Македонци зошто така сакал другарот Тито.
А правото на самоопределение каде е ?
Тане-Комита знае коj е, а го негира истото право на друг човек.
Ako sednete na kafe i posle na masa ste ti se rekuvat makedonski bugari a tova ,ce oni vikat makedoni mnogo pati neoznacava ce sa naslednici na Aleksandar oni sa naslednici na Simeon,Samuil i Asparuh!!!Aide na bas
Moero ime po pasosh e Dimas
| quote: | ||
Originally posted by БашТатар
Те това е агресиjaта - Бугарите од Пиринска и Егеjска Македониja требе насила да станат Македонци зошто така сакал другарот Тито. А правото на самоопределение каде е ? Тане-Комита знае коj е, а го негира истото право на друг човек. |
ЗОШТО ЛОШО МЕ ЧИТАТЕ !!???
НЕ РЕКОВ НИТУ САКАМ НЕКОЈ ДА БИДЕ МАКЕДОНЕЦ АКО Е: БУГАРИН, ГРК, СРБИН ИЛИ ОД БИЛО КОЈА НАРОДНОСТ.
МЕЃУТОА, САКАМ СЕКОЈ ДА ЗНАЕ ШТО Е: БУГАРИН, СРБИН, ГРК ИЛИ ТОА ШТО Е - СЕКОЈ ИМА ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛУВАЊЕ И ТОА МНОГУ ГО ЦЕНАМ !
Немам ништо против и тоа ќе го поздравам ако karnakas напишеше: ЈАС СУМ БУГАРИН ОД ЕГЕЈСКА МАКЕДОНИЈА И СУМ ДЕЛ ОД БУГАРСКИОТ НАРОД !
АМА ОВА ja sum naistyna makdonche ot Egeiska Makedonia - НЕ ЗВУЧИ ТАКА.
Затоа напишав дека се мешаат појмовите, во случајов со karnakas: македонски, бугарски, егејски.
Ние ги разликуваме овие појмови:
- БУГАРИН(дел од бугарскиот народ) од/во МАКЕДОНИЈА,
- МАКЕДОНЕЦ(дел од македонскиот народ) од/во БУГАРИЈА,
- МАКЕДОНЕЦ(дел од македонскиот народ) од/во Егејска Македонија,
- БУГАРИН(дел од бугарскиот народ)од/во Егејска Македонија.
а се подразбира за тие со еднонационалност - бугарин во Бугарија, македонец во Македонија или грк во Грција.
БЕЛЕЦ КОЛКУ ДА ГО МАЧКАШ СО ЦРНА БОЈА, ТОЈ ПАК ЌЕ БИДЕ БЕЛЕЦ АМА ОФАРБАН.
ЗАТОА РЕКОВ karnas ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ ШТО Е: ИЛИ Е МАКЕДОНЕЦ ОД ЕГЕЈСКА МАКЕДОНИЈА ИЛИ Е БУГАРИН ОД ЕГЕЈСКА МАКЕДОНИЈА (кога веќе се изјаснува дека не е по потекло грк) - ЈАС ЌЕ ЈА ПОШТУВАМ СЕКОЈА НЕГОВА ОДЛУКА.
КАДЕ Е ОВДЕ АГРЕСИЈАТА!!!???
МАКЕДОНЕЦ КОЈ Е ДЕЛ ОД БУГАРСКИОТ НАРОД - СЕ ВИКА ЉУБЧО ГЕОРГИЕВ-СКИ!?
Поздрав до тебе и karnakas!
| quote: |
| Originally posted by Leopold A trakiec ot Trakija i del ot bugarskiot narod moze? Ili i toa ne smee? Dozvoluvaash? |
Во Македонија живеат и: албанци, турци, срби, бугари, роми и други кои се од друга националност(припадници се на други народи) а се ДРЖАВЈАНИ НА МАКЕДОНИЈА, ама по народност НЕ СЕ МАКЕДОНЦИ.
Исто така македонците се поделени и на неколку помали групи:брсјаци, мијаци или према крајот, ама сите се македонци!
АЛБАНЕЦ може да биде државјанин на Македонија - без разлика каде е роден, во Албанија или Македонија, АМА НЕ Е МАКЕДОНЕЦ, иако живее во Македонија.
ТРАКИЕЦ СИ Е ТРАКИЕЦ, да живееш во Македонија, ПАК ЌЕ БИДЕШ ТРАКИЕЦ,
а бидејќи во Бугарија државноста и народноста е исто, со државјанството го добиваш и името БУГАРИН. Ако грешам кажи?
За мене е важно да си човек и да можеме да се разбереме, а твое е како ќе се кажуваш и како ќе се чуствуваш - јас го поштувам твоето право на избор.
Поздрав!
| quote: |
| Originally posted by Leopold A trakiec ot Trakija i del ot bugarskiot narod moze? Ili i toa ne smee? Dozvoluvaash? |
Во Македонија живеат и: албанци, турци, срби, бугари, роми и други кои се од друга националност(припадници се на други народи) а се ДРЖАВЈАНИ НА МАКЕДОНИЈА, ама по народност НЕ СЕ МАКЕДОНЦИ.
Исто така македонците се поделени и на неколку помали групи:брсјаци, мијаци или према крајот, ама сите се македонци!
АЛБАНЕЦ може да биде државјанин на Македонија - без разлика каде е роден, во Албанија или Македонија, АМА НЕ Е МАКЕДОНЕЦ, иако живее во Македонија.
ТРАКИЕЦ СИ Е ТРАКИЕЦ, да живееш во Македонија, ПАК ЌЕ БИДЕШ ТРАКИЕЦ,
а бидејќи во Бугарија државноста и народноста е исто, со државјанството го добиваш и името БУГАРИН. Ако грешам кажи?
За мене е важно да си човек и да можеме да се разбереме, а твое е како ќе се кажуваш и како ќе се чуствуваш - јас го поштувам твоето право на избор.
Поздрав!
| quote: |
| Originally posted by Leopold A trakiec ot Trakija i del ot bugarskiot narod moze? Ili i toa ne smee? Dozvoluvaash? |
Во Македонија живеат и: албанци, турци, срби, бугари, роми и други кои се од друга националност(припадници се на други народи) а се ДРЖАВЈАНИ НА МАКЕДОНИЈА, ама по народност НЕ СЕ МАКЕДОНЦИ.
Исто така македонците се поделени и на неколку помали групи:брсјаци, мијаци или према крајот, ама сите се македонци!
АЛБАНЕЦ може да биде државјанин на Македонија - без разлика каде е роден, во Албанија или Македонија, АМА НЕ Е МАКЕДОНЕЦ, иако живее во Македонија.
ТРАКИЕЦ СИ Е ТРАКИЕЦ, да живееш во Македонија, ПАК ЌЕ БИДЕШ ТРАКИЕЦ,
а бидејќи во Бугарија државноста и народноста е исто, со државјанството го добиваш и името БУГАРИН. Ако грешам кажи?
За мене е важно да си човек и да можеме да се разбереме, а твое е како ќе се кажуваш и како ќе се чуствуваш - јас го поштувам твоето право на избор.
Поздрав!
| quote: | ||
Originally posted by tane komita
Во Македонија живеат и: албанци, турци, срби, бугари, роми и други кои се од друга националност(припадници се на други народи) а се ДРЖАВЈАНИ НА МАКЕДОНИЈА, ама по народност НЕ СЕ МАКЕДОНЦИ. Исто така македонците се поделени и на неколку помали групи:брсјаци, мијаци или према крајот, ама сите се македонци! АЛБАНЕЦ може да биде државјанин на Македонија - без разлика каде е роден, во Албанија или Македонија, АМА НЕ Е МАКЕДОНЕЦ, иако живее во Македонија. ТРАКИЕЦ СИ Е ТРАКИЕЦ, да живееш во Македонија, ПАК ЌЕ БИДЕШ ТРАКИЕЦ, а бидејќи во Бугарија државноста и народноста е исто, со државјанството го добиваш и името БУГАРИН. Ако грешам кажи? За мене е важно да си човек и да можеме да се разбереме, а твое е како ќе се кажуваш и како ќе се чуствуваш - јас го поштувам твоето право на избор. Поздрав! |
Aj pak probaj - trakiec moze li da bide bugarin bez znachenie dali zivee na Mesechinata ili vo Trakija i BEZ vrska so drzavjanstva i sl.? Da ili ne? Moze ili ne moze? Ako ne znaesh ili ne sakash da otgovorish - nema problem, samo kazi si....
| quote: |
| Originally posted by Leopold |
Aj pak probaj - trakiec moze li da bide bugarin bez znachenie dali zivee na Mesechinata ili vo Trakija i BEZ vrska so drzavjanstva i sl.? Da ili ne? Moze ili ne moze? Ako ne znaesh ili ne sakash da otgovorish - nema problem, samo kazi si....
[/quote]
Леополд,
Ако грешам кажи?
На прашањето ми одговараш со прашање!!!
ЈАС СУМ МАКЕДОНЕЦ БЕЗ РАЗЛИКА КАДЕ ЖИВЕАМ ИЛИ ЌЕ ЖИВЕАМ - може и на Месечината или ако дојдам да живеам во Тракија.
ЈАС ЗА МЕНЕ МОЖАМ ДА ТВРДАМ ШТО СУМ - А ТИ???
Кажи ми како се чувствуваш повеќе: како тракиец или како бугарин???- или е тоа се’ едно???
Спрема мене: ТРАКИЕЦ СИ Е ТРАКИЕЦ БЕЗ РАЗЛИКА КАДЕ ЖИВЕЕ! - не зависно од државјанството, а ако е се’ едно и ако го бараш овој одговор - МОЖЕ ДА БИДЕ БУГАРИН...
Можеби точно не те разбирам што сакаш да ти одговорам, ама во никој случај не сакам да те навредам, ниту тебе, ниту било кој „соговорник“- само се бранам себе си и мојот народ. Не негирам ниедно чувство на припадност - народност, секој има право на избор.
Не сакам само дволичност!!- заради темата: јас не сум Љубчо!
Искрен поздрав!
| quote: |
Леополд, Спрема мене: ТРАКИЕЦ СИ Е ТРАКИЕЦ БЕЗ РАЗЛИКА КАДЕ ЖИВЕЕ! - не зависно од државјанството, а ако е се’ едно и ако го бараш овој одговор - МОЖЕ ДА БИДЕ БУГАРИН... |
како Тракиец може да биде Бугарин, така и Македонец може да биде Бугарин. Македонец обаче може и да не биде Бугарин, а поим за посебна националност. Тракиецот не е посебна националност.
Поимот Македонец има две значениja - едното е Македонец како националност, а другото е географски поим за жител на областта Македониja во неизините географски граници.
Нема ништо неjaсно аку некоj счита се себе си за Бугарин по националност и истовременно да како жител на географската област Македониja да се нарекува и Македонец, без тоа да значи националност.
Има ли возражениja ?
| quote: | ||
Originally posted by tane komita
Aj pak probaj - trakiec moze li da bide bugarin bez znachenie dali zivee na Mesechinata ili vo Trakija i BEZ vrska so drzavjanstva i sl.? Da ili ne? Moze ili ne moze? Ako ne znaesh ili ne sakash da otgovorish - nema problem, samo kazi si.... |
Леополд,
Ако грешам кажи?
На прашањето ми одговараш со прашање!!!
ЈАС СУМ МАКЕДОНЕЦ БЕЗ РАЗЛИКА КАДЕ ЖИВЕАМ ИЛИ ЌЕ ЖИВЕАМ - може и на Месечината или ако дојдам да живеам во Тракија.
ЈАС ЗА МЕНЕ МОЖАМ ДА ТВРДАМ ШТО СУМ - А ТИ???
Кажи ми како се чувствуваш повеќе: како тракиец или како бугарин???- или е тоа се’ едно???
Спрема мене: ТРАКИЕЦ СИ Е ТРАКИЕЦ БЕЗ РАЗЛИКА КАДЕ ЖИВЕЕ! - не зависно од државјанството, а ако е се’ едно и ако го бараш овој одговор - МОЖЕ ДА БИДЕ БУГАРИН...
Можеби точно не те разбирам што сакаш да ти одговорам, ама во никој случај не сакам да те навредам, ниту тебе, ниту било кој „соговорник“- само се бранам себе си и мојот народ. Не негирам ниедно чувство на припадност - народност, секој има право на избор.
Не сакам само дволичност!!- заради темата: јас не сум Љубчо!
Искрен поздрав!
[/quote]
Dobre, blagodaram. Toa sakav da znam. Vo pravo si. Trakija e nai-golemiot del od BG. Milioni balgari se trakijci. Mnogo od niv ne ziveat vo BG, a drugi i ne stapnali vo BG.
| quote: |
| Originally posted by БашТатар Поимот Македонец има две значениja - едното е Македонец како националност, а другото е географски поим за жител на областта Македониja во неизините географски граници. Нема ништо неjaсно аку некоj счита се себе си за Бугарин по националност и истовременно да како жител на географската област Македониja да се нарекува и Македонец, без тоа да значи националност. Има ли возражениja ? |
ako crnec od afrika e kako student vo bugarija...
dali toj mozhe da se narekuva bugar ili trakiec po taa logika??
| quote: | ||
Originally posted by toni_a
ako crnec od afrika e kako student vo bugarija... dali toj mozhe da se narekuva bugar ili trakiec po taa logika?? |
Може, е па Тракия нели е во Африка?
| quote: | ||||
Originally posted by Leopold
Може, е па Тракия нели е во Африка? |
A da prestanes so gluposti i da se vratis na temata za Ljubco???
| quote: | ||||||
Originally posted by Satanico Pandemonium
A da prestanes so gluposti i da se vratis na temata za Ljubco??? |
Toa so "toni_a" nema vrska predpostavuvaam, taka?
| quote: |
| Originally posted by Leopold Toa so "toni_a" nema vrska predpostavuvaam, taka? |
ti advokat li si mu na Tatarot pa shto neprashan se meshash? ili kako sekogash ja izvrtuvate rabotata za da zamachkate polozhba.
neka odgovori Tatarot kako od crnec ke napravi chist bugar.
pa da vidime posle za moralot na ljuBcho,Smilenski,Vranishkovski itn...
| quote: | ||
Originally posted by toni_a
ako crnec od afrika e kako student vo bugarija... dali toj mozhe da se narekuva bugar ili trakiec po taa logika?? |
не е таа логиката - Тракиецот е роден во Тракиja и затоа се нарекува Тракиец. Црнец роден во Тракиja нема.
По твоjaта логика аку еден Тракиец /или Шоп/ учи во Скопjе, одма ке стане Македонец.
наjголемиот пoчитател на Македонците - г-н Божидар Димитров потекнува од Източна Тракиja и се нарекува Тракиец, ништо дека е роден во Созопол.
| quote: | ||||
Originally posted by БашТатар
не е таа логиката - Тракиецот е роден во Тракиja и затоа се нарекува Тракиец. Црнец роден во Тракиja нема. По твоjaта логика аку еден Тракиец /или Шоп/ учи во Скопjе, одма ке стане Македонец. |
abe, ti se chitash i znaesh shto pishuvash??
gore pisha: Поимот Македонец има две значениja - едното е Македонец како националност, а другото е географски поим за жител на областта Македониja во неизините географски граници.
za potoa na sleden post da napishesh:
По твоjaта логика аку еден Тракиец /или Шоп/ учи во Скопjе, одма ке стане Македонец
toa e tvojata logika,razmisli malku so sopstvena glava!!! (ili prevzimash samo 1:1 i prezentirash tugjo?)
ako nemalo roden crnec vo BG toa neznachi deka nema roden turchin vo BG ili roden cigan...
albancite so MK pasoshi na teritorija na MK isto ne se rachunaat sebesi kako Makedonci po POTEKLO.
1.znachi site onie bugari shto ne se rodeni vo bugarija ne se bugari.
2.site onie shto zhiveat na teritorijata na bugarija se chisti bugari ,vkluchuvajki i crnci,arapi,tatari,mongolci,kinezi & co. odgovara znachi frazata: "sichki sme edno" ?
| quote: |
| Originally posted by Leopold |
„ ima eden grad, se vika Plovdiv (ti ne go znaesh toi grad, ama ne e toa vazno). Vo toi grad ziveat luge koi shto se vikaat trakiici (ti i toa ne znaesh shto znachi, ama pak ne e tolku vazno). Tie luge sekako deka NE se bugari (mislam tuka ke se slozish, poshto ne te lazam). Tie luge ne se bugari ednostavno zatoa shto nemat poima shto e toa Bugarija, kade se naogja i nikogash ne slushnale za neja. Otdelno "problemot" dali nekoi marsovec ili korsikanec moze (ili nemoze da bide ili saka, ne saka i t.n. sl.) bugarin tie luge ama ICH ne gi interesira, bideiki toa ne e niven problem, so sigurnost Plovdivchani ke si bidat trakiici nezavisno ot toa dali nekoi drug saka (ili ne saka), moze (ili nemoze) i t.n. da bide (primerno) indianec, trakiec, makedonec, romanec, eskimos i t.n. Mislam sega ti e jasno, ako ne - poveli, ke prodolzime.
[/quote]
Леополд!
ЈАС ТЕ РАЗБРАВ, СЕ НАДЕВАМ ДЕКА И НА ДРУГИТЕ ИМ Е ЈАСНО!
Многу поздрав!
| quote: | ||
Originally posted by slasa
tatsarce Solun e vo egejska Makedonija , da te potsetam |
А та што като е во Егеjска Македониja ? Kирил и Медодиj са од Солун, а Бугариja е државата коja е осуштествила нивното дело. Првата држава, коja е приемала кирилицата, има наjголемо право на паметник на словенските просветители.
Мислат дека се вика кирилица, затоа што Кирил „ја напишал“!
Поздрав!
| quote: |
| Originally posted by nukleus A Kliment bil vo Ohrid koj za sreka se naogal vo ovaa Makedonija i koj te "opismenil" tebe tatarce i tvoite Bugarcinja oti ti od glagolicata na Kiril i Metodija nemash apsolutno nikakva "pojma".Znaci i Kiril i Metodija i Kliment se Makedonci i ako ne bile Makedoncite,Bukarite ushte ke komunicirale so cvrgi. |
Климент е пратен во Охрид од бугарскиот кнез Борис I, да проведува бугарската државата политика. Без средновековната бугарска држава денеска немаше да има кирилица.
Кирил и Мeтoдиj не са Македонци, да се тврди тоа е инфантилна глупост и неписменост. Никаде освен во сегашна македонска книга нема да прочиташ подобнa дивотиja.
| quote: |
| Originally posted by tane komita Немаат чуено за глаголицата, па затоа и не знаат што е!!?? Мислат дека се вика кирилица, затоа што Кирил „ја напишал“! Поздрав! |
хаха, и за глаголицата, и за кирилицата се знае од житиjaта на светците..тоа са изворите
преди да кажуваш што мисли некоj, подобре го прашaj, може да знае и повеке од тебе
„Kирил и Медодиj са од Солун, а Бугариja е државата коja е осуштествила нивното дело. Првата држава, коja е приемала кирилицата“...
Кирилицата ја оформил св. Климент во Охрид...
Јас така знам, а ти???
| quote: |
| Originally posted by tane komita „Kирил и Медодиj са од Солун, а Бугариja е државата коja е осуштествила нивното дело. Првата држава, коja е приемала кирилицата“... Кирилицата ја оформил св. Климент во Охрид... Јас така знам, а ти??? |
Тане, прочитай прво некаде нещо за кирилицата.
Стави (...) а со тоа дека можеме да расправаме до бескрај што е постаро: кокошката или јајцето, она „оформил“ може да се замени и со друг збор - погрешно го читате!?
Поздрав!
| quote: |
| Originally posted by tane komita „Kирил и Медодиj са од Солун, а Бугариja е државата коja е осуштествила нивното дело. Првата држава, коja е приемала кирилицата“... Кирилицата ја оформил св. Климент во Охрид... Јас така знам, а ти??? |
во житието на Климент Охридски, пишувано од охридскиот архиепископ Теофилакт Бугарски, е кажано дека кирилицата е создадена од Климент со цел замена на глаголицата, зошто таа последната била многу сложна.
Не е кажано дека точно во Охрид или на кое место.
Не може да не знаеш дека Климент е работил во Македониja прво како бугарски државен служител, и потоа како свештеник од новосоздадена бугарска црква.
Taa работа со азбуката и словенската писменост нема како да стане без поддржка на една силна држава, тоа за секоj е jaсно.
И пак, во истото житие е кажано - Климент потекнува од Мизите, нарекувани уште Бугари.
Те тоа се знае и нема што да се измислува и да се спори тука.
| quote: |
| Originally posted by tane komita Леоплод, Стави (...) а со тоа дека можеме да расправаме до бескрај што е постаро: кокошката или јајцето, она „оформил“ може да се замени и со друг збор - погрешно го читате!? Поздрав! |
Со сигурност не се знае коя азбука е по-стара, но е логично тоа да е глаголицата. Кирилицата е "оформена" во Плиска-Преслав, каде що се найдени най-старите текстови на кирилица во светот. Во Македония е обратно - подолго време е запазена традицията на глаголицата, а точно таму е работил Климент.
Sekoja druga tema koja nema da bide za Ljubco ke bide brisana!
| quote: |
| Originally posted by БашТатар Ова е во Пловдив, а самиот паметник е дарение од Грциja - општина Солун. Нема лошо, Пловдив е основан од Филип Македонски. Лошото е само дека пловдивчани не са посакали да биде на двустранна основа - примерно паметник на Кирил и Медодиj во Солун. |
kakvi advokati,kakvi bakrachi...vie za raka se drzite! prashanjeto beshe za "plovdivchanecot" Leopold...
http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=1209§ionid=5&id=00007
"...Историята е категорична, че той не е грък, Филип Втори е владетел на македонската държава..."
| quote: |
| LuBceto se sprema da mu ja kidne na Makedoncite vo "istocnite" Pirinski predeli zatoa shto dokolku Smilenski se vrati vo Makedonija ke mora da se odmota klopceto za milionite koj se ukradeni od Makedonija.Taka sega dodeka LuBcoviot prijatel Daravelski stana Srbin,Smilenski Austriec red beshe Lubco da stane Bugarin kolku da se oformi "oskata" Wiena-Belgrad-Sofija! |
nukleus od vracanjeto na Smilenski i Daravelski povece se plashat nivnite tvorci od Makedonskata "filijala" Gligorov-Crvenkovski , Verushevski-Zaovski , Avramovski-Janackovic.
LjupcPceto e "siten " kradec koj za da socuva del od ukradenoto ke stori se.
E, машала!
„Многу ситен“ - крадец!
Дури немаше ни срам да го покажува она што го украл!?
Било - да не се повторило!
On go e dokazal so mnogo dokumenti a tova ke napravi seki makedonec.
Pozdrav ot Seres!
| quote: |
| Originally posted by karnakas Ljubco vo molbata za bugarski pasosh e rekal:ja sum bugarin! |
Ако можел во авион гол да се соблече, лесно му е да каже: „аз сум блгарин„!
ЉуБчо сега е подвижна реклама за Бугарија, нали!!??
Туку, „поарно е паметен да те куди, отколку будала да те фали„!
Поздрав!
| quote: | ||
| Originally posted by vancevtodor nukleus veli:
nukleus od vracanjeto na Smilenski i Daravelski povece se plashat nivnite tvorci od Makedonskata "filijala" Gligorov-Crvenkovski , Verushevski-Zaovski , Avramovski-Janackovic. LjupcPceto e "siten " kradec koj za da socuva del od ukradenoto ke stori se. E pa sega ne beshe bash siten kradec,koga se znae deka nekoi padnaa zatvor samo za negoviot zamok na Vodno pa posle ja otkupuvaa slobodata so po 100tina iljadi evra pa potoa drzavata trebashe da im gi vrati. Zatoa tokmu navreme se "upishal" za Bukarin kolku da moze da se sostanuva so svoite prijateli Dalavera i Smile nekade na "otvoreno". |
| quote: |
| Originally posted by nukleus LuBceto se sprema da mu ja kidne na Makedoncite vo "istocnite" Pirinski predeli zatoa shto dokolku Smilenski se vrati vo Makedonija ke mora da se odmota klopceto za milionite koj se ukradeni od Makedonija.Taka sega dodeka LuBcoviot prijatel Daravelski stana Srbin,Smilenski Austriec red beshe Lubco da stane Bugarin kolku da se oformi "oskata" Wiena-Belgrad-Sofija! |
Po se izgleda ova e toa sto stoi zad vadenjeto na Bugarskiot pasos. Ljubco da go storese ova za Bugarski propagandni celi nemase da go krie toa. Koja e korista od negoviot Bugarski pasos ako go negira celo vreme toa? Ne velam deka nema probugarski cuvstva, no pasosot e od pricinite sto gi nabroja gore. Ne e samo Smilenski vo prasanje, tuka se iljada drugi delaveri, edno e so predprijatijeto na zena mu preko koe ukrade milioni i milioni dolari...ima uste mnogu, mnogu toj i se ima zadolzeno na Makedonija, pa sega bega kon Bugarija plasejki se zemjava da ne go pobara dolgot nazad.
| quote: |
| Originally posted by Leopold Taka, bideijki se interesirash, da te svetnam - DA, t.e. sum advokat na koj ti kazesh, mozesh da se uspokoish i sega na prashaneto: ima eden grad, se vika Plovdiv (ti ne go znaesh toi grad, ama ne e toa vazno). Vo toi grad ziveat luge koi shto se vikaat trakiici (ti i toa ne znaesh shto znachi, ama pak ne e tolku vazno). Tie luge sekako deka NE se bugari (mislam tuka ke se slozish, poshto ne te lazam). Tie luge ne se bugari ednostavno zatoa shto nemat poima shto e toa Bugarija, kade se naogja i nikogash ne slushnale za neja. Otdelno "problemot" dali nekoi marsovec ili korsikanec moze (ili nemoze da bide ili saka, ne saka i t.n. sl.) bugarin tie luge ama ICH ne gi interesira, bideiki toa ne e niven problem, so sigurnost Plovdivchani ke si bidat trakiici nezavisno ot toa dali nekoi drug saka (ili ne saka), moze (ili nemoze) i t.n. da bide (primerno) indianec, trakiec, makedonec, romanec, eskimos i t.n. Mislam sega ti e jasno, ako ne - poveli, ke prodolzime. |
od sekogash sum znael deka Plovdivchani se inteligentni i realni lugje.treba neli da se poraboti malku okolu nekoi finesi ama osnovata kaj lugjeto e dadena,od toj (spored mene pokraj Varna) najubav grad vo BG.
se somnevam malku vo Leopold i zatoa ke go prasham dali mozhe da mi kazhe kade se naogja ova i shto pretstavuva:
pozdrav
и за омовците пишуват во истиот весник, ама ретко..за Льубчо се знаеше дека е наш човек, сега се потврдува официално..тоа дека се зимат пасоши само од економски интерес е една голема лага.
| quote: |
| Originally posted by Шопот Това е регионален весник од Благоевград. Читаj што пишуват пиринските Македонци и за омовците пишуват во истиот весник, ама ретко..за Льубчо се знаеше дека е наш човек, сега се потврдува официално..тоа дека се зимат пасоши само од економски интерес е една голема лага. |
I ti sega presudi za site sto zemaat tatarski pasos deka zemaat zatoa sto se custvuvaat tatari,zatoa sto Ljubco se izjasnil deka e tatar?Za Ljubco ne ni e nisto novo ova
| quote: |
I ti sega presudi za site sto zemaat tatarski pasos deka zemaat zatoa sto se custvuvaat tatari,zatoa sto Ljubco se izjasnil deka e tatar?Za Ljubco ne ni e nisto novo ova
[/quote]
често одам по работа близо до местото каде е агенциjата за Бугарите во странство..там е опашката за пасоши
има секакви луге, неколку пати са сме слушнал "Ние сме бугари од Македониja"..има и такви кои им се е едно дали са Македонци или Бугари, ама им требе пасош
тоа е лично впечатление, не може да служи како обобштение во никаков случаj..иначе од лугето на опашката воопшто не може да се направи заклучок дека Македонците ни мразат или нешто од овоj род
Така или иначе, бугарскиот пасош на известен македонски политичар разбива лагата дека нема и никогаш немало луге во Македониja, които считат себе си за Бугари. Пописот со 2000 Бугари е апсолутна лага, та според пописот самиот Георгиевски е Македонец.
И тоа значи дека во Македониja лугето не можат слободно да се пишат Бугари /кои сакаат се разбира/
Abe ti ili si lud ili glumis ludilo,posoci mi na kogo dosega mu bilo zabraneto vo Makedonija da se izjasni deka e Bugarin?Jas pak znam deka vo bugarija e zabraneto da se izjasni kako Makedonec.Se fana za covek sto veke poodamna si vlece kon Bugarija i golemo cudo de Ljubco se izjasnil ko bugarin!!!Odamna veke se znaese za nego i negovoto opkruzuvanje.
Сметам ова за историски настан по што Љупьчо Георгиевски (роден 17 јануари 1966 во Штип) бил прв претседател на ВМРО-ДПМНЕ, од нејзиното основање до мај 2003 година.През 1991 г. е бил замесник претседател на републиката. Од 1998 до 2002 бил Премиер на Република Македонија. По несогласиците со тековниот лидер на ВМРО-ДПМНЕ, Никола Груевски, Георгиевски се повлекува од матичната партија и ја формира ВМРО Народна Партија, депутат во парламентот на Македонија.
Според мене тоа не е доказ дека тоа е Бугарин или дека тоа не е Македонец. Тоа е доказ дека тоа ги сфакьа Македонците и Бугарите за бракьа, како и требе да биде, па кой сака да има бугарски пасош, кой сака македонски, кой сака и двата.
Да пребиде независна Македонија, братска на Бугариа.
Зар некои сфаќаат дека помина времето кога историjата се пишуваше во затворените граници од Гевгелиjа до Врање!
| quote: |
| Originally posted by ArIeS A pa jas tuka cesto slusam ja sum Makedonec od Bugarija,posebno vo severniot del imas Bugari sto se izjasnuvaat kako Makedonci kolku sakas.I treba li sega da se sudi deka site tie se Makedonci?Ne se Makedonci vo nikoj slucaj tuku se samo ekonomski emigranti,zatoa sto so bugarski pasos poveke od tri meseci nemozat da ostanat ovde,pa nasle dupka vo zakonot lugjeto i se izjasnuvaat kako Makedonci zatoa sto samo taka imaat sansa da ostanat ovde podolgo i da baraat azil ;) |
Може и така да е, ама во Бугариja секoj може да се пише Македонец, без тоа да има некакви последствиja за него
А обратното определено не е верно. Дури емигрантите од Босилеград се водат во пописите како Македонци.
| quote: | ||
Originally posted by Шопот
Може и така да е, ама во Бугариja секoj може да се пише Македонец, без тоа да има некакви последствиja за него А обратното определено не е верно. Дури емигрантите од Босилеград се водат во пописите како Македонци. |
Vo Bugarija zabreneto e da se izjasnis kako Makedonec. Vednas se gubi ranota i koj se izjasnil kako Makedonec vednas go posetuva "sluzbata za sigurnost". Jas imam rodnini vo Plovdiv i moj vtor Bratuced se pisal Makedonec, mlad e ima 28 godini, isto i sestra mu koja se uste e student, a nivnite roditeli nemaat ne smeeja da se pisat Makedonci na posledniov popis oti rabotat edniot vo podracno ministerstvo, a strina mi vo uciliste. I zamislete, dosle od "sekretna" policija gi maltretirale zosto decata se pisale Makedonci, a duri na bratuced mi koj raboti vo stranska privatna banka direktorot mu se zakanil so otkaz. I sega neka rece deka Bugarija bila pravna drzava.
A za ova so Ljubco ne veruvam deka e taka, tuku deka e cista izmislica. Kako sto izmislija "500.000 blgari" vo Makedonija, tolku i Ljubco izjavil deka e Bugar.
Bugarive neka treskaat gluposti, no nikoj vo Makedonija ne se smeta za Bugar, no stotici iljadi bugarski grazdani se smetaat za Makedonci, si pejat na vozviseniot za niv literaturen jazik, po plostadite na makedonskite gradovi i sela se viorat makedonski nacionalni znaminja. Zatoa i bugarive se tolku jadosani sega, pa moraat da lazat i izmisluvaat se` i sesto.
| quote: |
| Originally posted by Makedon Bugarski vesnik STRUMA javuva deka bozem Ljubco Georgievski rekol “Аз съм българин!” i dobil bugarsko drzavjanstvo. Dali Vi se veruva? Ponatumu bugarskiot vesnik vika deka vo Makedonija imalo nad 500.000 Bugari koi taka se cuvstvuvale, no site znaeme deka toa e cista bugarska laga i propaganda, posebno sto Struma se distribuira vo Pirinska Makedonija. Kako ova e laga, ne znam dali moze da e vistina Ljubco da si dozvoli da bara bugarsko drzavjanstvo. http://struma.com/cgi-bin/index.cgi?page=home&article=0 |
Ako e vistina, (a mnogu lesno moze da e laga) togas Ljupco ajde sto e Bugarin (ne bi me iznenadilo) tuku sto e tolku glup e mnogu pofrapantno. Mornici mi lazat (ako e ova vistina) od toa kolku glup covek ne vodese 4 godini. Ako e ova vistina, politickata karijera, i partijata na Ljupco se zavrseni i Ljupco kompletno ischeznuva od politickata slika vo Makedonija. Mozebi planira karijerata da ja prodolzi vo Bugarija. Tesko mi se veruva deka e ova vistina sepak. No, so ovoj coek nikogas ne se znae.
| quote: |
| Originally posted by Satanico Pandemonium glup covek ne vodese 4 godini. Ako e ova vistina, politickata karijera, i partijata na Ljupco se zavrseni i Ljupco kompletno ischeznuva od politickata slika vo Makedonija. Mozebi planira karijerata da ja prodolzi vo Bugarija. |
E таа ли е свободата у Македониа? Кой се признал за б*лгарин е глуп човек и комплетно изчезнува од политичката слика? Види се дека да си б*лгарин у Македониа не е било па и ден денес не приема во обштеството! Цензурата и дискриминирането се оште се продават добре.
| quote: |
| Originally posted by nukleus Ustavno pravo na sekoj Makedonec e da ima dvojno,trojno ili multi drzavjanstvo shto bi rekle.Site znaat deka Albancite vo politickiot establishment isto taka imaat dvojno drzavjanstvo i po dva pasoshi no nikoj ne reagira.Zoshto toa da ne go napravi eden LuBco kogo raka na srce nikogash ne sum go ni "esapel" za Makedonec vo vistinska smisla na zborot. |
Zarem e potreben odgovor na ova prasanje?
| quote: | ||
Originally posted by Bodhi
E таа ли е свободата у Македониа? Кой се признал за б*лгарин е глуп човек и комплетно изчезнува од политичката слика? Види се дека да си б*лгарин у Македониа не е било па и ден денес не приема во обштеството! Цензурата и дискриминирането се оште се продават добре. |
Vo Bugarija Makedoncite nemozat da se kazat Makedonci a pak kamo li da dojdat do vlast nekoja a ti mi mrchish tuka za demokratija???? Jas bi sakal OMOvec da bide premier na Bugarija, a ti?
Обаче аз со братовчедо си пием ракиата
и сме добре, стига да не сбориме за политика...Edit. by Admin
Edit. by Admin
| quote: |
| Originally posted by nukleus A kako se primaat vo Bugarija Makedoncite koj se izjasnile kako Makedonci?Tie se terorizirani,tormozeni nasilno preseluvani i omalovazuvani vo Bugarija.Toa e dokazano i od EU so najnovata zakonska merka kade Bugarija mora da plati oshteta za zlostorstvata shto im gi pravi na Makedoncite vo Bugarija. |
Не е точно така. Омовците са утаjката и изметта на опшеството во Пиринско, за нормалните луге там они служат за подсмев, пренебрежение, презрение или дури омраза, како родооступнци. Така се примаат омовците во Пиринско од мнозинството Бугари.
Омовец со университет peчиси нема, они повекето са неписмени луге. Има и бивши криминалци, како Гаргавелов и Сунгаритски /лежал во затвор за изнасилване на малолетни/
Това за тероризираньето и изслелуваньето е полна глупост. Секоj идиот, пиjaница или бивш криминалец може да се пише Македонец или Марсовец аку сака.
А за Льубчо Георгиевски информациjaта е потврдена официално од президентството. Льубчо и сопругата му Снежана са получили бугарски пасоши.
| quote: |
Vo Bugarija Makedoncite nemozat da se kazat Makedonci a pak kamo li da dojdat do vlast nekoja a ti mi mrchish tuka za demokratija???? Jas bi sakal OMOvec da bide premier na Bugarija, a ti? |
па сегашниот премиер на Бугариja e Maкедонец-Егеец..не го ли сакаш ?
| quote: | ||
Originally posted by Шопот
Не е точно така. Омовците са утаjката и изметта на опшеството во Пиринско, за нормалните луге там они служат за подсмев, пренебрежение, презрение или дури омраза, како родооступнци. Така се примаат омовците во Пиринско од мнозинството Бугари. Омовец со университет peчиси нема, они повекето са неписмени луге. Има и бивши криминалци, како Гаргавелов и Сунгаритски /лежал во затвор за изнасилване на малолетни/ Това за тероризираньето и изслелуваньето е полна глупост. Секоj идиот, пиjaница или бивш криминалец може да се пише Македонец или Марсовец аку сака. А за Льубчо Георгиевски информациjaта е потврдена официално од президентството. Льубчо и сопругата му Снежана са получили бугарски пасоши. |
Kako prvo Shop se gleda deka si golem LAZHGO. A lazhgo ne mozhe da e chesen chovek.
Kako vtoro, clenovite na OMO ILINDEN PIRIN se glavno intelektualci, luge koi dobro ja znaat istorijata. Pretsedatelot na OMO e magister na istoriski nauki. Lugeto od rakovodstvoto na OMO site se intelektualci, so magisterski i doktorski titulu, voeni lica vo bugarskata vojska i profesori na fakulteti. Site go znaeme Dr. Georgi Radule koj zestoko se bori protiv bugarskite lagi i falsifikuvanje na makedonskata istorija. Toj e profesor na sofiskiot univerzitet.
Ako navistina OMO nemase podrska vo Pirinsko, zosto togas tolkava buka od negovoto formiranje, pocnuvajki od Predsedatelot Prvanov, pa Boo Dimitrov pa site najvisoki funkcioneri od Bugarija komentiraa za toa. Da nemase Makedonci MNOGU vo Bugarija, nemase da ima cel oddel od drzavnata bezbednost za borba protiv makedonski nacionalizam. Nikoj ne formira cela sluzba za bezbednost za 800 dusi, toa e fakt. Problemot so OMO e sto ima golema podrska od Pirincite i pred 7-8 godini samo sto se registrira, OMO otide na lokolani izbori i pobedi vo 2 opstini vo pirinska Makedonija. Bugarite se isplasija deka samo so mesec postoenje OMO osvie 2 opstini, pa vednas OMO go zabranija. I ti Shop meli i meli gluposti, no faktite govorat drugo.
A Ljubco Georgievski vcera izjavi za makedonskite mediumi deka BUGARITE lazat, sega pred formiranjeto na makedonskata vlada i ne znae zosto uste so nego se zanimavaat. Aludirase deka komunistite i Prvan od Bugarija toa mu go smislile za da mu nastetat, po direktiva na nivnite prijateli komunisti na Crvenkovski i Buckovski
http://www.focus-news.net/index.php?id=n526147&chain=1
| quote: |
| Originally posted by nukleus I sega ke mozat da odat vo Shpanija na odmor ili vo Austrija na shoping bez da im trebaat vizi.A toa shto "polucile" Bukarski a ne Bugarski pasoshi ne im vredi apsolutno nishto poveke otkolku malku poliberaliziran vizen rezim.Dali sega LuBco ke si go piknat vo vladata na Bulgarija kako ikona ili ke go napravat minister za nacionalnostite shto ziveat vo Bulgarija posebno za resorot Pirinska Makedonija?Sigurno nema nitu da go pomirisa Bugarskiot parlament iako se dobri prijateli so Karakacanov.A Bulgarite kako i normalno ke bidat kazneti zatoa shto go zloupotrebija liberalniot vizen rezim shto EU im go dade na poklon od milostina,prodavajki patni ispravi za ubavi pari od koj nekolku Bugarcinja si napravija golem biznis i specalija golemi pari. |
In Bulgaria a parliament member can NOT be a citizen of any other country but Bulgaria. if you are ellected a PM, you have to forsake any other citizenships you have before you swear.
As a PM in the Macedonian Parliant wouldn't he be issued a diplomatic passport? With a Diplomatic Passport he can visit any country without visa?!
| quote: |
| Originally posted by gastokljav Potvrdeno e od Bugarski agencii deka Ljubco Georgievski go zel drzavjanstvoto: http://www.focus-news.net/index.php?id=n526147&chain=1 |
Na Focus News urednikot e ucesnik na bugarski forum pod nick "novinar", covek koj samo prenesuva rekla-kazala.
Jas sepak pojke mu veruvam na LjuBco, oti coekot sekogas bil otvoren i sto na um, toa na drum istresuva.
| quote: |
| Originally posted by gastokljav Potvrdeno e od Bugarski agencii deka Ljubco Georgievski go zel drzavjanstvoto: http://www.focus-news.net/index.php?id=n526147&chain=1 |
Gastokljav,
Dve informacii:
1. Na Bugarskite novini koj velat deka Ljupco "se pisal" Bugarin
2. Na Ljupco koj veli deka Bugarskite novini lazat
Prasanjeto do tebe e: Koj laze?
Odgovorot, kakov i da e mora da potvrdi deka Bugarite lazat.
Razbiras? Ajde, sega kazi , koj od Bugarite laze?
| quote: | ||
Originally posted by Satanico Pandemonium
Gastokljav, Dve informacii: 1. Na Bugarskite novini koj velat deka Ljupco "se pisal" Bugarin 2. Na Ljupco koj veli deka Bugarskite novini lazat Prasanjeto do tebe e: Koj laze? Odgovorot, kakov i da e mora da potvrdi deka Bugarite lazat. Razbiras? Ajde, sega kazi , koj od Bugarite laze? |
Информациjaта е потврдена от официално од президенството, значи пасошот е неспорен факт..тоа просто значи дека оттам е изтекла информациja кон медиумите, a вероjaтно самиот Льбчо Георгиевски не е сакал да се знае за неговиот бугарски пасош.
Сепак таа работа со пасошите си е приватна работа и право на секоj човек, па бил он и бивш министар-предстедател. Jaсно дека во овоj факт нема никакви политички причини.
| quote: |
Kako prvo Shop se gleda deka si golem LAZHGO. A lazhgo ne mozhe da e chesen chovek. |
Зошто да сум лажко..омовците получиа 800 гласа на локалните избори и имат сега два селски кмета во две села од по 100-200 жители. Лажат македонските вестници, като тврдат дека победили /демек имаат кметове/ во две општнини. Кмет-омовец на оптшина нема.
Не сум лажко, ти си будала да верваш на ваши весници.
| quote: |
| Originally posted by zlotty_co_380 Mmmmmmmmm Ljupco zel pasos, pa so zdravje da se sluzi sto da mu kazam drugo. Inace malce neobicno mnogu dolgo mu traela procedurata za pasosot, od damna se zborese deka imal podneseno. Ama ete pusto da ne ostane, dzabe starite ne rekle : "koj cekal - docekal" , ami i od cekanje nekoj umrel. A da ne znaete preku koj advokat mu gi sreduvale dokumentite/rabotite? |
освен Льубчо и други македонски политичари /пратеници и кметове/ вероjaтно имаат, ама си молчат..нема ништо необичajно
Язе исто така.
| quote: |
| Originally posted by Satanico Pandemonium Vo Bugarija Makedoncite nemozat da se kazat Makedonci a pak kamo li da dojdat do vlast nekoja a ti mi mrchish tuka za demokratija???? Jas bi sakal OMOvec da bide premier na Bugarija, a ti? |
Abe gospodine dali znaesh ti deka blizo 2/3 ot bivshite ni ministar-predsedateli,ministri,voennacalnici,shefove na policiata i t.n. sa rodom ot Makedonia ?Ste ti spomena samo 2 imena Andrei Liapcev,Boris Drangov pa ti si nameri ostanalata informacia ako navistina ia sakash da ia znaesh istinata.Pa i segashniot ni ministar-predsedatel Sergei Stanishev e po bastin rod ot Kukush,Egeiska Makedonia tvardina na bugarstinata predi da bade ynisten ot romeite.
"Kako vtoro, clenovite na OMO ILINDEN PIRIN se glavno intelektualci, luge koi dobro ja znaat istorijata. Pretsedatelot na OMO e magister na istoriski nauki. Lugeto od rakovodstvoto na OMO site se intelektualci, so magisterski i doktorski titulu, voeni lica vo bugarskata vojska i profesori na fakulteti. Site go znaeme Dr. Georgi Radule koj zestoko se bori protiv bugarskite lagi i falsifikuvanje na makedonskata istorija. Toj e profesor na sofiskiot univerzitet."
E NE TE LI SRAM BE COVEK!KE TI DAM SAMO EDEN PRIMER NA "omovec-intelektyalec" i informacia za broiot a clenovete im.
Krassimir Iliev, ex-secretary of OMO "Ilinden",
Do you know, Mr. Iliev, which political figures here, in the Republic of Macedonia, back the financing of OMO "Ilinden"?
- Yes, I know. And can tell you, I am not afraid of anything, although it will cause me troubles here, in Skopje. The political figures are - Branko Crvenkovski, the leader of the Social-Democratic Union of Macedonia (the former communists). Also the former leader of the Social-Democratic Party - Slavko Miloslavlevski. The president of the Union of the Communists-Movement for Yugoslavia - Dragisha Atanasovski. The former and current secretary of the Ministry of Foreign Affairs - Nikola Todorchevski. The secretary of Blazhe Ristovski - Venko Damjanovski. These are political figures who occupy state functions.
You were the secretary of OMO "Ilinden" while you were in Bulgaria, and I suppose you have exact data about the number of OMO "Ilinden"'s members. Here it is claimed that OMO "Ilinden" has around 40,000-50,000 members.
- Yes, I can tell you. I was the secretary until 19.10.1991. I was still here, after the decision of the Supreme Court, then I was told that I had to resign and become an ordinary member, and that Berbatov should take my place. I can tell the exact number of the members, because all protocols passed through my hands. The same number as that you say is claimed - I have read about it in the newspaper "Nova Makedonija", written by a colleague of yours, Miroslav Spirovski is his name.
How many members? The number is not big. There are 12 members in Blagoevgrad, half of them - in the ruling body. In Sandanski there were initially 33 members, and 27 remained. In Petrich - 47, in Mikrievo - 23, in Gega - 18, in Simitli there were 6. Along the river Mesta, when we were there to advertise, we couldn't form a section in Goce Delchev. Now, I hear, there was formed one. In Musomishte - 7, or 8, something like that. In Koprivlen - 4. Actually, around 150-160 members in total. And if we add the people around Solunski, let them be 200, no more than that!
DEKA SME SRUBSKI MEKERETA E TOCHNO! ("IT IS TRUE THAT WE ARE SERBIAN STOOGES!")
Za 800 dusi ne se stvara cel sektor od drzavna bezbednost za borba protiv MAKEDONSKI nacionalizam. Istiot sektor deluva i za turski nacionalizam, a turci ima 1 milion v Bugarija; znaci ima isto tolku Makedonci koi sakaat da se delat od Bugarija, stom vo ist kosh se stavaat Makedoncite i Turcite
Opstini so 100-200 ziteli nikade ne postojat, tako sto pak se fativte Tatarlanci vo laga.
Sto se odnesuva na Ljubco, negoviot glasnogovornik go imase na Sitel na vestite vo 18:00h izjavi: "Ne e tocno deka Ljubco Georgievski zel bugarsko drzajvanstvo, a uste pomalku e tocno deka se cuvstvuva ili izjasnuva kako Bugarin".
Shop, odi i uzivaj vo makedonskiot folklor od Pirin- belegot za posebnosta na makedonskata nacija
| quote: |
| Originally posted by Makedon hahahaah Bugari vie ste bolni. Za 800 dusi ne se stvara cel sektor od drzavna bezbednost za borba protiv MAKEDONSKI nacionalizam. Istiot sektor deluva i za turski nacionalizam, a turci ima 1 milion v Bugarija; znaci ima isto tolku Makedonci koi sakaat da se delat od Bugarija, stom vo ist kosh se stavaat Makedoncite i Turcite Opstini so 100-200 ziteli nikade ne postojat, tako sto pak se fativte Tatarlanci vo laga. Sto se odnesuva na Ljubco, negoviot glasnogovornik go imase na Sitel na vestite vo 18:00h izjavi: "Ne e tocno deka Ljubco Georgievski zel bugarsko drzajvanstvo, a uste pomalku e tocno deka se cuvstvuva ili izjasnuva kako Bugarin". Shop, odi i uzivaj vo makedonskiot folklor od Pirin- belegot za posebnosta na makedonskata nacija |
| quote: | ||
Originally posted by Khan
Abe gospodine dali znaesh ti deka blizo 2/3 ot bivshite ni ministar-predsedateli,ministri,voennacalnici,shefove na policiata i t.n. sa rodom ot Makedonia ?Ste ti spomena samo 2 imena Andrei Liapcev,Boris Drangov pa ti si nameri ostanalata informacia ako navistina ia sakash da ia znaesh istinata.Pa i segashniot n ministar-predsedatel Sergei Stanishev e po bastin rod ot Kukush,Egeiska Makedonia tvardina na bugarstinata predi da bade ynisten ot romeite. |
Pozdrav, Khan!
Puskai oshte dokazi! Vistinata trebe da se znae...
I ushte neshto, Ia sakam da se vidim s tebe na po edna rakia...pa da si doidem na dumata ;)
Specialno za tebe i site koi sakat( koi ne sakat si e tehna rabota)puskam toa link: http://www.macedoniainfo.com/Edin_Narod_Sme.htm
Ako dobro ja znaevme MK istorija i navreme se anticipirase grckata ofanziva kon MK,pobrzo ce najdevme resenija za vakvi mali.no vo praxa gol.problemi.
Jas licno imam EU-zemja pasos i ne znam kako bi reagiral da moram da molam za viza.
A okolu Lupco,ima podneseno i pismaneto posle.Nekoja politika.Isto kao Nikolce so Fersped.
Vpecatok mi e da BG na ovaa rab.gledaat kako na otkazvanje od MK,ne sfacaat kako e da si mal i neafirmiran.
p.s. Neka si pisat po nivno.Ce se razbereme.
S.dnevno sum na strucen forum tamu i nikoj ne mi rekol sto e ova po MK.
Smetam deka ne e tolku vajno dali sme bulgari ili makedonci a che sme edno i onia sili deka sakat da ni delat nema da uspejat...kravta voda ne stava!!!
| quote: |
| Originally posted by ArIeS E sto poveke da se deli? Dva zasebni naroda ne se delat be glup tatar! |
Aide bez obidi!Smetam deka site od toa forum sme intelegentni luge! Nikoga nema da te nareka glup ako i takov da si....
celia mi rod e od Bitolja i ne sum tatar...
| quote: |
| Originally posted by gastokljav Официално е потврдено от бугарското Президентство за македонските медиуми дека Льубчо е зел пасош. Тоа векье не желаел да коментира. Язе исто така. |
Vo toj slucaj znaci Ljupco Bugarinot laze. Kako da svrtis, Bugarin mora da laze. Nisto cudno, toa ja odslikuva konstantniot priod na Bugarija kon Makedonija. Lagi, lagi i lagi.
| quote: |
| Originally posted by Khan [quote]Originally posted by Satanico Pandemonium Abe gospodine dali znaesh ti deka blizo 2/3 ot bivshite ni ministar-predsedateli,ministri,voennacalnici,shefove na policiata i t.n. sa rodom ot Makedonia ?Ste ti spomena samo 2 imena Andrei Liapcev,Boris Drangov pa ti si nameri ostanalata informacia ako navistina ia sakash da ia znaesh istinata.Pa i segashniot ni ministar-predsedatel Sergei Stanishev e po bastin rod ot Kukush,Egeiska Makedonia tvardina na bugarstinata predi da bade ynisten ot romeite. |
Sakas da kazes deka toa se Makedonci so zasebna svest od Bugarskata? Zatoa sto za nas Makedonec znaci zaseben kompletno od Bugarinot. Ako , pak za tebe ne znaci toa, znaci Makedonec (iminjata sto gi napisa gore ako se cuvstvuaat Bugari za nas ne se Makedonci) za tebe e isto sto i Bugarin , kazi go toa i vednas odis na ban ovde posto toa ne se tolerira ovde i za site nas predstavuva navreda.
| quote: |
| Originally posted by pero bravarot Ne e sramota da se ima BG ili bilo koj dr.pasos.Toa e intima. Ako dobro ja znaevme MK istorija i navreme se anticipirase grckata ofanziva kon MK,pobrzo ce najdevme resenija za vakvi mali.no vo praxa gol.problemi. Jas licno imam EU-zemja pasos i ne znam kako bi reagiral da moram da molam za viza. A okolu Lupco,ima podneseno i pismaneto posle.Nekoja politika.Isto kao Nikolce so Fersped. Vpecatok mi e da BG na ovaa rab.gledaat kako na otkazvanje od MK,ne sfacaat kako e da si mal i neafirmiran. p.s. Neka si pisat po nivno.Ce se razbereme. S.dnevno sum na strucen forum tamu i nikoj ne mi rekol sto e ova po MK. |
Ako e vistina Ljupco da primil pasos, togas e OGROMNA sramota. Ustvari golemo bagabontstvo. Zatoa sto toj covek e bagabont i hostapler od prva klasa bez sram i perde. Zosto ne go kaza toa vo predizbornjata kampanja? Tuku krie od poznati pricini. Ja opljacka Makedonija i sega si veli, ne se znae kakvi vreminja doagjaat, ako utre me gonat vo Makedonija bar imam stranski pasos i tamu moze da izbegam. EU , USA ili drug pasos nemoze da dobie za da izbega, pa ova mu dojde ko kec na desetka. Utre moze da se krie vo BG ili nekoja druga drzava (EU cim BG vleze vo EU) so parite sto gi ispokrade od MAkedonija. Da se nadevame deka ke dojde vlast koja ke pocne da ja goni korupcijata te i nego da go stigne rakata na pravdata.
| quote: |
| Originally posted by Gaumer Bravo na Ljubco!Nema nishto sramno da si bugarin... Smetam deka ne e tolku vajno dali sme bulgari ili makedonci a che sme edno i onia sili deka sakat da ni delat nema da uspejat...kravta voda ne stava!!! |
Vidis, za nas e navreda da sme isto. Sekoj post odsega na slicna tema ke ti bide izbrisan. Navredi ne se toleriraat.
| quote: |
| Originally posted by Khan KOI STE TIE VIE E BRE POMIAR-ENICAR!GRYPA SARBOMANI DETO SAS SRABSKI PARI STE NAPRAVILE SARBOMANSKA STRANICA.NASELENIETO NA MAKEDONIA SE E CYVSTVALO BULGARSKO SEGA E BULGARSKO I STE BADE BULGARSKO! TEBE I ONIA LAINAR SLASHA SAMO ZA EDNO STE VI POMOLIA.DAI TE MI ADESITE NA MAIKITE SI STE GI SHIBAM IAKO,OBESTAVAM VI DA SI IMATE BRATCETA CISTI BULGARCETA NE POMIARI-ENICARI KATO VAS! NA SLASHA MY KAJI CE LICNO STE MY EBA PUTKATA LELINA KATO MY DOIDE VREMETO!! DA JIVEE VELIKA BULGARIA OT BOLGRAD DO KOSTUR OT DUNAV DO EGEIA OT NISH DO LULEBURGAZ I OT VARNA DO VRANE!DA PYKNAT VSICKI DYSHMANI NA VELIKA BULGARIA! YTRE PAK STE SAM TYK S NOVO IME I TAKA STE BIDE DOKATO NE VI YNISTIME KAKTO BUBOLECKI VSICKI makedonisi-pomiari,lainari. |
Za vashite majki nie se pogrizivme pred 10-20 godini.Zatoa odi sega i prashaj ja svojata majka mozebi diskutirash so tvojot tatko koj te pravel za edna "cervena".
Не се чудам од бугарите кои не го познаваат Љубчо, ама за македонците кои треба да го познаваат кој е и што а да пишуваат глупости, тоа ми е чудно.
Љубчо уште со самото доаѓање во ВМРО а потоа и со доаѓање на власт сакаше да ја припои Македонија кон Бугарија, а покасно и со менувањето на „п“ со „б“ апла се гладаше дека е бугарофил и плаче за „мајка“ Булгарија.
Среќа наша што тоа не го стори додека ја имаше власта.
Бидејќи ние сите знаеме низ кои здравствени институции поминал, какво е неговото душевно здравје, добро е и тоа што во Македонија ќе има еден БУДАЛА помалку.
Би ми било криво ако со него заведе и други вмро-ОВЦИ.
Вистината со пасошот е точна, проблем може да биде неговото присуство во парламентот, бидејќи стално место на живеење е Благоевград - Бугарија и дали ќе може да ја обавува функцијата - пратеник!?
СЕ НАДЕВАМ ДЕКА ЧЛЕНОВИТЕ НА ВМРО-НП ЌЕ БИДАТ ПОДОСТОИНСТВЕНИ ОД НИВНИОТ ЛИДЕР - ОДНОСНО ЌЕ БИДАТ ПАМЕТНИ И НЕМА ДА ТРГНАТ ПО УМОТ НА ЕДЕН БУДАЛА - ШИЗОФРЕНИЧАР!!
За тие што досега не веруваа - сега имаат сигурни докази.
| quote: |
| [i] Opstini so 100-200 ziteli nikade ne postojat, tako sto pak se fativte Tatarlanci vo laga. |
Општнини пишува во македоснки весник, те това е лагата. Иде реч за две села до Гоце Делчев, Мусомище и Копривлен аку не бркам иминьата. Това са села од по 100-200 души и там кметовете са омовци.
http://www.focus-news.net/?id=h1136
Posledna opomena. Pishuvaj i postiraj na Makedonski ili Angliski, a ne na Bugarski jazik.
Administrator
Во секој случај доколку некој веруваше дека од секое семејство ќе се вработи по еден, не гледам зошто не би верувал во фотографијата на бугарската лична карта на Георгиевски. Дури и ако не верува во уплатите во швајцарските банки на Бранко Црвенковски и Хари Костов објавен во скопски „Фокус“ од Никола Младенов.
Иначе ваквите вести и одговараат и на идната власт. Наместо да размислуваме за фиксираното место на терористите од ДУИ кои во власта влегоа со убивање и прогон на Македонци и палење на куќи и цркви, топ вест е пасошот на еден од пратениците. А никој не размислува за тоа, дека според бугарската агенција и министри (ваљда од СДСМ, ЛДП и ДУИ) и луѓе од полицијскиот врв (пази, заборавиле Бугарите да го вметнат и армијскиот) наводно имаат бугарски пасоши.
П.С.: А можеби Георгиевски сака да стане јавен обвинител, бидејќи со благослов на ДУИ тоа ќе биде странец, па затоа земал странско државјанство. И диплома од правен факултет не е тешко да се добие во Бугарија, како што се зборува.
| quote: |
| Originally posted by трендафил Нешто интересно. Кога ќе се зголеми фотографијата на Георгиевски во наводно неговата лична карта објавена во веста на бугарската агенција „Фокус“ во позадината се гледа дел од симболот на НАТО. Што би рекле користена е некоја фотографија веројатно или од интернет или од архивата на агенцијата од времето кога Георгиевски беше премиер. Исто така е интересно што на фотографијата едното уво не се гледа, односно се работи за благ полупрофил, а не за чист анфас, што е вообичаен за документи. |
Don't worry! The identity card is forged! The number above the picture must be 9 digit instead of 10 digit number. But the bulgarian citizenship of Mr Ljubcho Georgievsky is completely REAL.
| quote: |
| Originally posted by tane komita Не се чудам од бугарите кои не го познаваат Љубчо, ама за македонците кои треба да го познаваат кој е и што а да пишуваат глупости, тоа ми е чудно. Љубчо уште со самото доаѓање во ВМРО а потоа и со доаѓање на власт сакаше да ја припои Македонија кон Бугарија, а покасно и со менувањето на „п“ со „б“ апла се гладаше дека е бугарофил и плаче за „мајка“ Булгарија. Среќа наша што тоа не го стори додека ја имаше власта. Бидејќи ние сите знаеме низ кои здравствени институции поминал, какво е неговото душевно здравје, добро е и тоа што во Македонија ќе има еден БУДАЛА помалку. Би ми било криво ако со него заведе и други вмро-ОВЦИ. Вистината со пасошот е точна, проблем може да биде неговото присуство во парламентот, бидејќи стално место на живеење е Благоевград - Бугарија и дали ќе може да ја обавува функцијата - пратеник!? СЕ НАДЕВАМ ДЕКА ЧЛЕНОВИТЕ НА ВМРО-НП ЌЕ БИДАТ ПОДОСТОИНСТВЕНИ ОД НИВНИОТ ЛИДЕР - ОДНОСНО ЌЕ БИДАТ ПАМЕТНИ И НЕМА ДА ТРГНАТ ПО УМОТ НА ЕДЕН БУДАЛА - ШИЗОФРЕНИЧАР!! За тие што досега не веруваа - сега имаат сигурни докази. |
Nemam zosto da go branam,ali vo Vmro-dpmne,kade se uste sum clen,vakvi kako tebe Tane ima mnogu.Za se im e kriv Lupco?!
Ova e najizrazeno kaj pomladite od 30-35 i kaj penzionerite.
Koga sme kaj sizofrenijata,sto da prajme so Nikolce?
E toj e za lecenje i mada mislev zena mu bila freak,izleze osven dignata,freak bil toj.
Uste nesto,cudno mi e da vo sred leto,ima takva navala na Blgari na forumov...
Ili e 1 ist covek ili sluzbite stvarno zapnale da NP ne e vo vlada.
Za vtorovo vece kazav deka ce pogresat ako vlezat.
| quote: |
| Originally posted by трендафил А зошто тогаш вистинска вест мора да се поткрепи со фалсификувана лична карта? |
This false identity card is only for illustration.
The real one is in to the wallet of Mr Georgievsky.
| quote: |
| Originally posted by Khan DO MAKEDON "Kako vtoro, clenovite na OMO ILINDEN PIRIN se glavno intelektualci, luge koi dobro ja znaat istorijata. Pretsedatelot na OMO e magister na istoriski nauki. Lugeto od rakovodstvoto na OMO site se intelektualci, so magisterski i doktorski titulu, voeni lica vo bugarskata vojska i profesori na fakulteti. Site go znaeme Dr. Georgi Radule koj zestoko se bori protiv bugarskite lagi i falsifikuvanje na makedonskata istorija. Toj e profesor na sofiskiot univerzitet." E NE TE LI SRAM BE COVEK! KE TI DAM SAMO EDEN PRIMER NA "omovec-intelektyalec" i informacia za broiot a clenovete im. Krassimir Iliev, ex-secretary of OMO "Ilinden", |
Еден и единствен "вистински" пример и "доказ", доволно многу мултиплициран, нали?! Публикуваното от клонингот на бугарската комунистичка шпионажата "вмро"-БНД и компания "Фокус-Мокус"-Узун-РУМНО "интервjу" со Красимир Илиев е создадено со пропагандни цели от 14-ти отдел на ДС (Историчка шпионажа). Си личи дека е како доклад на некой шпион до нивнио водешт официр.
Истата ситуациjа како со бугарското граѓанство на Бубе Георгиевски: прво се фабрикува бугарската "историчка" "вистина" (от ДС-14-отдел) и после медиумите се опитуват да jа легализират пред бугарската jавност со внатрешно-бугарски пропагандни цели!
От друга страна случаjот со Бубе е отмазда на бугарската ДС за то дека му помогнало да биде на власт 4 години, а тоj се сдуши со грци и срби! Види ги:
в."24 часа" 16.10.1998, стр.10, Софиja, Бугариjа
"Б'лгарско асо ли е Лjубчо Георгиевски"
в."168 часа" 30.04.1999, стр.5, 8-9, Софиja, Бугариjа
"Таjна операциja на Софиja бетонира Лjубчо Георгиевски"
А Бубе е "бита карта" - како за Софиja, така и за Македониja! Зато акциjата "Бугарско граѓанство на Георгиевски" во денешнио момент е и предупредуванjе ком албанските политичари от Македониjа, кои се пишале "б'лгари" за да добиjат бугарско граѓанство! Па и бугарската Агенциjа за б'лгарите в чужина им дала доказ со удостоверениjа за бугарски произход и докажала дека поимот "бугарски граѓанин" не е етнички, а политички поим, како е политичка и бугарската "нациjа"! Шо мислите, шо ќе направи некоj албанец от Тетово кога разбери дека неговиот пратеник от ДУИ или ДПА се декларирал "б'лгарин" и добил таjно бугарско граѓaнство? А и само добил граѓанство или и пари???
Дали тогаш ДУИ ке има претенции за внатрешно и внешно министерство???
| quote: | ||
Originally posted by Tonic
This false identity card is only for illustration. The real one is in to the wallet of Mr Georgievsky. |
| quote: | ||||
Originally posted by трендафил
|
Coz the general Bulgarian public doesn't give a damn! Don't think any of the 3 national TVs even reported Georgievski's citizenship news; only in some news papers.
And it is not a joke but 50% of the ppl in Bulgaria don't even know, which city is the capital of MK...the only city they have heard of is Ohrid.
Това е личен избор. Доста клуки.
Топикот е време да се заклучи.
| quote: |
| Originally posted by: trendafil Георгиевски тврди дека нема такви документи. Но очигледно има луѓе што подобро од него знаат што има во паричникот. Ни градоначалникот на Благоевград не знае дека неговиот град има нов жител. Иначе не гледам зошто еден Бугарин наместо да биде горд би се срамел да го признае тоа. Уште повеќе зошто другите Бугари би се гордееле со своите сонародници кои се срамат да кажат дека се Бугари. |
адресот во Благоевград :
http://www.focus-news.net/?id=n526738
сега Льубчо Георгиевски може да стане формален лидер на ОМО-Илинден и да стане и бугарски пратеник
| quote: | ||||
Originally posted by трендафил
|
Da, i mene mnogu mi e cudno Ljubco da baram bugarsko drzavjanstvo bas pred izbori. Toa bi znacelo kraj na negovata kariera vo Makedonija. Mozebi bugarite mu se odmazduvaat poradi nesto, sto doprva ke go doznaeme.
Vcera i negoviot glasnogovornik od VMRO NP rece "ne e tocno deka Georgievski ima bugarsko drzavjanstvo, a uste pomalce e tocno deka e bugarin ili deka se cuvstvuva kako bugarin".
Od druga strana se cudam na bugarive, kako moze da se gordejat so nekoj koj se srami da e bugarin, vo slucatjov so Lj. Georgievski. Cudna sorta na luge se, izgleda turskiot mentalitet koj go imaat od nivnite pradedovci- bugarite koi se turski narod, se uste e prisuten kaj nasiot istocen sosed.
Administrator
yeste yeste
realnost realnost
| quote: |
| Originally posted by Jobo yeste yeste realnost realnost |
Posledna opomena do tebe Bugarine pred ban. Odnesuvaj se pristojno! I smeni go podpisot! Sleden tvoj post vo vakva forma e avtomatski ban!
| quote: |
| Originally posted by Makedon Da, i mene mnogu mi e cudno Ljubco da baram bugarsko drzavjanstvo bas pred izbori. Toa bi znacelo kraj na negovata kariera vo Makedonija. Mozebi bugarite mu se odmazduvaat poradi nesto, sto doprva ke go doznaeme. |
Uste ednaska da povtoram - Ljubco e bagabont, neviden. Lazov koj se nakrade , no koj zaradi negovata nesposobnost voopsto nema veke prijateli. Toa e neverojatno bez obraz da bara drzavjanstvo vo predizborna kampanja. Da li ke doznaeme ili ne, ne znam. Ljupco ke demnatira a Bugarive ke tvrdat deka e Bugarin. Resenieto e lesno: Ljubco mora pod itno da gi tuzi tie sto tvrdat deka primil Bugarsko drzavjanstvo. Em ke si go izmie liceto, em ke zaraboti para od Bugarite. Ako ne gi tuzi, togas vistinska e informacijata deka primil drzavjanstvo. Me podseka na vremeto koga Gosev otvoreno izjavi deka Ljubco e najkorumpiraniot politicar vo Makedonija a ovoj ne go tuzese.
| quote: |
| cera i negoviot glasnogovornik od VMRO NP rece "ne e tocno deka Georgievski ima bugarsko drzavjanstvo, a uste pomalce e tocno deka e bugarin ili deka se cuvstvuva kako bugarin". Od druga strana se cudam na bugarive, kako moze da se gordejat so nekoj koj se srami da e bugarin, vo slucatjov so Lj. Georgievski. Cudna sorta na luge se, izgleda turskiot mentalitet koj go imaat od nivnite pradedovci- bugarite koi se turski narod, se uste e prisuten kaj nasiot istocen sosed. |
Nema primeno toj drzavjanstvo zatoa sto se cuvstvuva i gordee deka e Bugarin. Tuku zaradi negovata procenka deka mu e posigurno da ima Bugarski pasos ako dojde do stani pani vo Makedonija. Drugo e toa sto Bugarite kako i sekogas go iskrivuvaat faktot i sto od covek koj negira deka e Bugarin ke vadat dokazi deka sme site nie Bugari. Toa e poznata nivna podlost i falsificiranje i iskrivuvanje na faktite.
Па како нема да сме доволни, до сега Бугариja има троица премиери Македонци /Льапчев, Димитров и Станишев/...справедливо е и Македониja да има еден премиер Бугарин. Това ке остане во историjaта.
| quote: |
| Originally posted by Шопот сега остава да видиме што ке направи Груевски...еден бивш, Бучковски сака да славиме Илинден заедно, а предишниот бивш се окажа дека е Бугарин Па како нема да сме доволни, до сега Бугариja има троица премиери Македонци /Льапчев, Димитров и Станишев/...справедливо е и Македониja да има еден премиер Бугарин. Това ке остане во историjaта. |
Jas veke ti napomenav a ti ne reagirase - Odgovori da li tie Makedonci se smetaat za zasebni od Bugarite? Ako ne, togas ti se igras ovde so nas i pak so poznatite Bugarski ironii, Makedonci se, ama Bugari. Toa e za nas NAVREDA kako sto ti napomenav, nie se smetame za zaesbni od Bugarite i ako tebe ti e poentata da ne navrduvas togas ovde ne ti e mesto.
Pa poveke od polovinata diskutanti ovde na forumot imaat dvojni drzavjanstva i sega treba li da gi isfrlime od forumov?Edinstven problem na LuBco e toa shto ima Bukarski a ne Liberski pasosh.Ovoj Liberiskiot e poprakticen zatoa shto moze da se patuva vo poveke zemji bez viza odkolku so Bukarskiot a i poeftin e vo sekoj slucaj.:)
| quote: |
| Originally posted by Jobo Raklami za drugi Forumi ne se dozvoleni. Administrator yeste yeste realnost realnost |
Si igraat so nas. Tipcite se so nick-ovi "kumbaq" i "abelson" vo slednata tema ot sledniov bugarski forum http://forums.data.bg/viewtopic.php?t=880915
Samo da vi kazam deka toa e najglupiot forum u BG. A i korisnicite ne se na nivo. Duri i tuka vo BG ne gi sakaat. Gi vikaat datadjii.
Go pisuvam ova da znaete za drug pat od kaj idat napadite.
So zdravje.
| quote: |
Jas veke ti napomenav a ti ne reagirase - Odgovori da li tie Makedonci se smetaat za zasebni od Bugarite? Ako ne, togas ti se igras ovde so nas i pak so poznatite Bugarski ironii, Makedonci se, ama Bugari. Toa e za nas NAVREDA kako sto ti napomenav, nie se smetame za zaesbni od Bugarite i ako tebe ti e poentata da ne navrduvas togas ovde ne ti e mesto. |
точно тие Македонци не са се сметали за засебни од Бугарите, и што од тоа...
Не разбирам каква е навредата, и сега многу Македонци не се сметат за засебни од Бугарите, и преди имало такви.
Тебе тоа што ти пречи, не можеш да го промениш..
секоj може да се смета за каков си сака
| quote: | ||
Originally posted by Шопот
точно тие Македонци не са се сметали за засебни од Бугарите, и што од тоа... Не разбирам каква е навредата, и сега многу Македонци не се сметат за засебни од Бугарите, и преди имало такви. Тебе тоа што ти пречи, не можеш да го промениш.. секоj може да се смета за каков си сака |
Samo vo imaginacijata na Bugarite. Jas site Makedonci sto gi znam a i site sto se ovdeka na forumov ne se cuvstvuaat Bugari. Sekoj sto tvrdi sprotivno deka se Bugari (kako ti sto pravis) avotmatski navreduva i kako takov e baniran. Nemozes toa da go promenis.
Administrator
| quote: |
Samo vo imaginacijata na Bugarite. Jas site Makedonci sto gi znam a i site sto se ovdeka na forumov ne se cuvstvuaat Bugari. Sekoj sto tvrdi sprotivno deka se Bugari (kako ti sto pravis) avotmatski navreduva i kako takov e baniran. Nemozes toa da go promenis. |
Jaс не тврдим дека ти си Бугарин.
| quote: | ||
Originally posted by Шопот
Jaс не тврдим дека ти си Бугарин. |
a za kogo tvrdis . jas ne te toleriram . cao odavde
Sto narod/drzava ke bese ova...
Samo iskam da mi otgovorite na sledniat vapros.Ste ke recat cyjdencite kato razberat deka bish ministar-predsedatel na Macedonia se e obiavil za BULGARIN? Ot istinata ne moje da se izbega. Vie t.nar. moderatori ste dostoini naslednici na onia deto go sozdadoa t.nar.Zakon za obida na makedonskata cest.Ama i tova nema da vi spasi!
Љубчо Георгиевски е пријавен за жител на Благоевград Макфакс 17.07.2006 Кметот на Благоевград Лазар Причкапов денеска официјално потврди дека поранешниот македонски премиер, Љубчо Георгиевски и неговата сопруга Снежана добиле бугарско државјанство. Како што јави агенцијата Фокус, брачната двојка Георгиевски за постојана адреса на живеење имаат пријавено на улица „Христо Татарчев“ во центарот на Благоевград. „Со указ број 14 од 23 февруари 2006, на потпретседателот на Република Бугарија, Ангел Марин, двајцата се примени за бугарски граѓани. Врз база на указот се издадени и уверенија со дата 1 март 2006 година“, изјави денеска на прес конференција Причкапов. „Со тие уверенија двајцата лично дошле во општина Благоевград на 24 март, каде што е направена задолжителна процедура предвидена за лица кои пријавуваат нова адреса“, рече градоначалникот на Благоевград. Тој нагласи дека сопружниците Георгиевски регуларно ја поминале процедурата, која важи за сите бугарски граѓани, а документите ги примила Радка Овнарска, лице задолжено за таа работа во општина Благоевград.
mrs bre g****o Bugarsko
izgleda Lupco znaj deka nesto ke se praj neubo vo Makedonija(mozi vojna) i saka da bega
plemeto negovo
dime be kontroliraj seОти земањето на бугарско државјанство од Љубчо е израз на една победа над пробугарските сили во Македонија. Секогаш предавниците кога ќе немале место во просторот каде тајно работеле оделе и се криеле за страната за која работеле. Во спротивно ќе продолжеле да дејствуваат на начинот на кој дејствувале се до исполнувањето на целта. Само бугариве толку слабо резонираат што не можат дури ни поразот да го препознаат... Можи од премногу порази па изгубиле чувство...
| quote: |
| Former Macedonian PM Ljubco Georgievski’s obtaining Bulgarian citizenship was one of the main topics in Macedonian press yesterday. Citing publications of FOCUS Agency, the Macedonian press pointed out that the ex Prime Minister got this citizenship a month ago. In the meantime Mayor of Blagoevgrad Lazar Prichkapov has officially confirmed that the ex Macedonian PM Ljubco Georgievski got Bulgarian citizenship. According to the Mayor the permanent residence address registration of the Macedonian politician and his wife was in Blgoevgrad on “Hristo Tatarchev” street. Georgievski who is on vacation has refuted the info about his Bulgarian citizenship, the Macedonian Vreme newspaper reports. |
| quote: | ||
Originally posted by Asparuh
|
Што ви реков, ниту кога доживеал целосен дебакл нивниот човек што самиот морал да се разоткрие како гест на резигнација поради неуспехот во Македонија бугарските хегемонисти не сфаќаат дека е тоа тежок пораз.
Ako ima Bugarofil vo Makedonskata politika toa e Antonio Miloshevski od Vmro-dpmne.Bash bi sakal da znam dali toj ima Bugarsko drzhavjanstvo?
| quote: |
| Originally posted by PECO Ljupcho e Makedonec, ta e propaganda, odnas pravele srbi grci bugari i pak ostanavne Makedonci, koga bese najteskoto 1990 godina toj my kasa voci na komunistite sto ne isbrka nas da skitame vo sveto, |
Пецо, кога последен пат беше во Македонија???
А колку е Љубчо, Македонец - толку брашно дома да има!
А вас никој не ве избрка, - сами заминавте, за подобар живот!?
Поздрав!
За Перо браварот!
Што се однесува до мене, си ме промаршил и по хоризонтала и по вертикала - не припаѓам во тие што ги наброја.
Што се однесува до Љубчо, по се изгледа дека не го познаваш доволно!!??- и мене ми е чудно бидејќи си член на ВМРО-ДПМНЕ!!!???
Народот бадијала не рекол: „каде има чад, има и огон“ или она „стопати изречена лага е вистина“.
Освен демантот на потпаролот на ВМРО-НП, никој други не кажал дека тоа не е вистина, Љубчо не свика „прес“ конференција ниту пак најави дека некого ќе тужи за клевета!!!???
„Па како нема да сме доволни, до сега Бугариja има троица премиери Македонци /Льапчев, Димитров и Станишев/...“
Ова е вистината, а зошто ние да се срамиме што во Бугарија се признава дека имало премиери македонци, а „не се признава македонскиот народ“ - гледаш дека сами си скокаат в грло. Штом македонци успеале да дојдат на високи функции, логично е дека во Бугарија има многу македонци, кога и да е, тие ќе „испливаат“ на површина.
Еве ти пример: половината од бугариве што се на форумов имаат македонско потекло, а другата половина се македонци кои сакаат да бидат „поголеми бугари“ од бугарите. Па и во Македонија има македонци кои сакаат да бидат поголеми бугари од бугарите - кој!!??
Уште со појавувањето на Љубчо на политичката сцена се знаеше дека е бугарофил-тежок, но успеваше да балансира за да не биде апла.
Ако добро се сеќавам, во негово време се јави и „РАТКО“ - зошто???
Што се однесува до Николче, слабо го познавам - дури сега ќе треба да се покаже па потоа ќе дискутираме за него - сега е само петле!
Поздрав!
...no ocigledno deka ni ova VMRO-ata denesni od site vidovi ne se toa sto bilo..poveketo gledam se preregistrirale vo peacki drustva ili grupi za moderen balet....he,he,he !!!
Fabrikite stanaa ruini,termocentralite ne rabotat oti nema poveke rabotnici za 100 evra plata.Tokmu zatoa Bugarite ke se obiduvaat da podelat drzavjanstva na Makedonci a vo posledno vreme im davaat i na Srbi,Albanci i na Turci.So dodeluvanje na drzavjanstvo na Lubco Georgivski Bugarite se nadevaat deka golem del od Makedoncite ke se odlucat pobrzo za toj cekor i ke se aktiviraat kon toa i tie da stanat Bukari.
Sto loso vi napravil toj Ljubco Georgievski sto tolku go mrazite i napagate ?
Pa dobro, ako tolku go mrazite sepak mora da ima pricina, ve izdal li,ja unazadil ekonomijata vo Makedonija, sirel probaganda protiv svojot narod, potpisal nekoj dogovor protiv Makedonija? Ah znam, kradel ke kazete, pa i toa ne e dokazano, mozebi i kradel i toj i negovite bliski sorabotnici, lambe, daravelski i vojo mihajlovski
Sepak pomislete si malce dali e bas toj najgolemiot neprijatel na ovaa zemja i dali stvarno napravil loso za ovoj narod.Pa i da zemal pasos bugarski zemal zosto negovite prijateli Amerikancite " se plasat od nego , ne mu davaat da patuva so negoviot mnogu vazen pasos makedonski i sakaat na sekoj mozen nacin da go istisnat od politickata scena na balkanot, i vie vesrdno mu pomagate vo toa , a ste se zaprasale li zosto se plasat tolku od nego i zosto gi finansiraat site makedonski mediumi vo toa da go napagaat? Zatoa sto toj im gi pomrsuva koncite na balkanot, ete zatoa !!! Zatoa sto ne dozvoluva nekoj da mu diktira sto da pravime i kako da ziveeme, zatoa sto vidoa deka so nego mnogu lesno ke se izvleceme od kriza i nema da ne drzi poveke nikoj vo mrak i beda, zosto taka moze polesno da ne kontroliraat i da pravat sto ke posakaat so nas i so site okolu nas. Vie navistina mislite deka e tolku tesko ekonomski da prkneme? Pa luge, nie sme edno predgradie na Newyork!Spenadli da proizveduvame za Evropa ke bideme bogati!Ama takvite kako Ljubco Georgievski toa go znaat i otvoreno zboruvaat za toa !Site drugi gospoda koi se kacile na primierskoto makedonsko stolce si cutat i poslusno klimaat so glavickite kon golemite majstori na igrata, zosto se plasat deka nekoj brgu ke gi simne od tamu,a zivotot e eden kratok i mora da se iskoristi sansata gazeto da sedi na meko! E, makedoncinja moi, nisto vie ne ste razbrale , za senesto Ljubco vi e kriv, pa te e kradec, te e bugarin, te e neznam sto.Koga malku bi obrnale vnimanie sto zboruva covekot, mozebi i bi razbrale nesto, nesto pametno i korisno za sebe i za svoeto drzavice.Do togas neka vi se pametni site ostanati, pa sto ako ja prodavata dusata na gavolot, Vasata dusa dragi moi, zosto svoja ionaka nemaat!
| quote: |
| Originally posted by Vratza http://visit.vratza.com/index.php?lang=bu - maybee you have passed trough Rodopa mountain,because from Sofia to Istanbul there is a highway and all villages and towns are nearby the highway. |
They are not even nearby! You're right, he has travelled to Turkey God knows how, haha. Good for you, Vratza!
| quote: |
| Originally posted by Vratza Hi all.It's truth-Ljubcho has became bulgarian citizenship.So what?He will never be good bulgarian,because he never was good macedonian.A man who swear as a prime-minister of one country to ask passport from another country is nothing but betrayter.If he felt as a bulgarian why didn't he declared that earlyer? |
Bash taka.
Nishto ne treba da ve cudi koga so Makedonskiot pasosh duri i na predsedatelot Crvenkovski mu treba zivci i vreme da gi sredi rabotite za da otpatuva do edna Romanija na primer kade shto imashe problemi pri negovata poseta pred nekoj mesec.
| quote: |
| Originally posted by pero bravarot Ne e sramota da se ima BG ili bilo koj dr.pasos.Toa e intima. Ako dobro ja znaevme MK istorija i navreme se anticipirase grckata ofanziva kon MK,pobrzo ce najdevme resenija za vakvi mali.no vo praxa gol.problemi. Jas licno imam EU-zemja pasos i ne znam kako bi reagiral da moram da molam za viza. A okolu Lupco,ima podneseno i pismaneto posle.Nekoja politika.Isto kao Nikolce so Fersped. Vpecatok mi e da BG na ovaa rab.gledaat kako na otkazvanje od MK,ne sfacaat kako e da si mal i neafirmiran. p.s. Neka si pisat po nivno.Ce se razbereme. S.dnevno sum na strucen forum tamu i nikoj ne mi rekol sto e ova po MK. |
Sakav nesto da kazam,ali ova e kako mali Ivica zamislja...
Pa si go povtoruvam postot.
Zeznato e premier da bara cuzd pasos,ali so ogled na polit. i Schengen sto da ne.
Deka ima nekoja politika,ima.
Mozda najblizu e ona na f9.
A za Blgarite ne mozam da sfatam da nekoj odi na forum vo drzava kade ne bil,ne znae nisto za nea,a ima mislenje za se i toa negativno.
Eve jas rab.i so BG,za da zarabotam mora mn. da znam,i dobro i loso i pak imam pozitiven stav.
pasosh nema nikakva vrska so poteklo-krvno ili nacionalno chuvstvo...se raboti za pravna/juristichna pripadnost.nishto povekje.
treba da se kazhe deka poteknuvash od bivshite okupirani bugarski teritorii.za zhal toa si e taka kaj Makedoncite,nekogash sme bile gazeni od bugarska chizma...
od NP demantiraa deka bilo taka ,ama sega izgleda deka i oni lazhat.tolku mu beshe.
mozhe e za imot,pa zatoa zemal pasosh.stranci nemaat pravo vo BG da poseduvaat nedviznosti...
nego sega shto li ke pravat drugite foteljashi shto imaat dvojno te. bugarsko drzhavjanstvo zemeno.ke kjutat pred bugarija ili ke davaat izjavi kako buchkovski??
| quote: |
| Originally posted by nukleus LuBco za brzo vreme ke stane pogolem B`lgarin od site B`lgari.Sega ke si go stavat nego i Aleksandar Florovski vo parlamentot za da im odrzat lekcija na Karakacanovi kako treba da se borat za B`lgarskata kauza.Inaku Bugarija se soocuva so najgolemiot odliv na narod vo istorijata.Poveke od 2 milioni Bugari ja napushtija Bugarija poslednive 5 godini.Samo Sofija ima odliv od 1 milion narod koj zamina vo EU.Zemete gi Pernik,Kustendil,Sandanski,Ruse i mnogu drugi pomali gradcinja koj stanaa "gradovi na duhovite" a toa ke sledi i za Plovdiv pa i mnogu drugi gradovi koj se vo vnatreshnosta. Fabrikite stanaa ruini,termocentralite ne rabotat oti nema poveke rabotnici za 100 evra plata.Tokmu zatoa Bugarite ke se obiduvaat da podelat drzavjanstva na Makedonci a vo posledno vreme im davaat i na Srbi,Albanci i na Turci.So dodeluvanje na drzavjanstvo na Lubco Georgivski Bugarite se nadevaat deka golem del od Makedoncite ke se odlucat pobrzo za toj cekor i ke se aktiviraat kon toa i tie da stanat Bukari. |
Nukelus
Ljubco ke stane pogolem Blgarin od Blgarite samo ako mu e toa vo licniot interes. Vratza e vo pravo - da bese toj Bugarin vo dushata javno ke go kazese toa i ke priznaese i na Bugarskata kauza rabotese. Na toj plan nema nisto postignato. Toj coek ke go frli Bugarskiot pasos ako nekade na drugo mesto mu davaat pogolema zastita.
Ne zaboravi deka Gruevski e na vlast sega, covekot koj najdobro znae verojatno sto i kolku Ljubco kradel. Covek koj sega mu e opozicija i koj mozebi za da dokaze deka e borec protiv korupcija ke trgne na Ljupco prv. Kradcite i necesnite nikogas nemaat miren son i stalno mislat kako da se zastitat i gledaat odkade im doagja opasnosta. Ljupco si ima proceneto deka kukata negova mora da ima zadna vrata za beganje. Utre ako go sardisaat, ete go nego vo Blagoevgrad. Tamu , ke bide spremen da i sluzi i na Bugarskata propaganda ako treba, protiv Makedonija samo za da dobie zastita od taa zemja i da ne bide izrachan nazad. Cisti racuni. Toj coek tolku nisko ima padnata da nisto drugo nikogas ne go interesiralo nitu ke go interesira osven licniot dzep.
| quote: |
| Originally posted by toni_a mozhe e za imot,pa zatoa zemal pasosh.stranci nemaat pravo vo BG da poseduvaat nedviznosti... |
Achtung, Achtung, Achtung !!!!
Ne go pisuvaj toa, sega novinarite ke go procitaat tvojot posti odam ke najdat opravdanie za toa, taka da ocekuva deka vo narednite denovi deka ke kazat kupil ZGRADA vo Blagoevgrad.
Георгиевски и Пендев са близки приятели отпреди 7-8 г., когато първият бе премиер на правителството на ВМРО-ДПМНЕ, а вторият бе шеф на банката на "Мултигруп" в Скопие. "Какво лошо има, ако са регистрирани на моя адрес", коментира Пендев..."
в. 24 часа – стр. 34
| quote: |
| Originally posted by Vratza Well you are deffinetly not O.K.Have you ever been in Bulgaria?I dont think so.First of all to speak for 2 million immigrants is bullshit!!!!!!!!!!!Second of all the facturies are not ruins-maybe befor 10 years bot not now!Only from tourism Bulgaria earns 4 billions euro!And if the situation was as bad as you say why so many macedonians want bulgarian passports?Why are we going to be part of EU in 5 months and Macedonia will be in 20 years?And one more thing-Ruse is not a small town as you say.....it's bigger than Skopje:-))))))So next time when you want to write something about the situation in Bg you better inform yourself and then write what you want!GREETINGS |
Temava ne e za EU i Bugarija. A posebno ne so vasite spamovi za Bugarija vo EU. Eu donese politicka odluka i toa e se. Na Polska , Ceska , Ungarija im gi trgnaa vizite vo 1991 godina koga platite im bea 50 marki, pomali od Makedonskite mnogukratno a i standardot pomal od Makedonskiot. Hrvatska e pred vas, pa pak e zad vas vo EU integracijata. Za vas e donsena politicka odluka i iako otvoreno site velat vo EU deka ne ste spremni i iako narodot e protiv primanjeto na Bugarija i Romanija vo EU site priznavaat deka odlukata e donesena i ke vlezete vo EU. Grcija e vo EU pa pak gi krsi site mozni prava. Taka da EU ne e reper za standardi. Rabotite mozat i vaka i onaka. Koga ke donesat pak politicka odluka da go primat Balkanot, i Balkanot (zapadniot) ke vleze. No, ovdeka nas da ni machkate ochi so EU ne biva, posto site znaeme kako e kaj vas. Nas Hrvatite ne ni doagjaat tuka i ni se falat, no vie so vasata kopuk zemja kako zaba krevate noga.
| quote: |
| Originally posted by Barbiblu Stvarno vi se cudam makedonci moi mili!!? Sto loso vi napravil toj Ljubco Georgievski sto tolku go mrazite i napagate ? |
tebe idol ti e?? mu se voshituvash?
| quote: |
| Originally posted by Barbiblu Stvarno vi se cudam makedonci moi mili!!? |
I jas tebe ti se cudam.
Ako ljube ima pasos e od politicki pricini - on ima racuni vo kipar kade ne e bitna nacionalnosta - toa gubre mora da se sudi i se nadevam Gruevski ke ima hrabrost za toa ako e pameten za da si dade nekoj statut. Vaka i toj mivka ke ostane.
ovoj kopukot od sonchev breg da se vrati i da kazhe neshto za rabotava.
ps-Nepobedliv,strancite preku firma kupuvaat imoti vo BG...
| quote: |
| Originally posted by nepobedliv kako ne moze da kupuvat stranci vo bugarija - englezive i germancite im ja kupija celata obala i pamporovo, sve sto vredi vo bugarija e kupeno od strancite. sve toa bese cenata da se vleze vo eu na brzina, iso e i vo hrvatska ama tie popametni napravija da e tesko za stranci da kupuvaat. Ako ljube ima pasos e od politicki pricini - on ima racuni vo kipar kade ne e bitna nacionalnosta - toa gubre mora da se sudi i se nadevam Gruevski ke ima hrabrost za toa ako e pameten za da si dade nekoj statut. Vaka i toj mivka ke ostane. |
Toa sto nekoj ima racuni vo Kipar ne znaci nisto. Moze samo da ne mu gi zemat parite, no ne znaci deka nemoze da go sudat ako se dokaze krazba a toa lesno se dokazuva ako vlasta saka. Da bese toa taka so racunite nemase golem broj na Ruski oligarsi da se krijat po Britanija, Svajcarija zatoa sto Rusija saka da gi sudi.
Jas ti garantiram, na sekoe pustanje na vlasta po Ljupco, toj ako ima BG pasos vednas ja duva za Bugarija i od nejze ke bara spas. A za uzvrat ke dade se odsebe za Bugarija. Gledas deka sega za sega nema namera da odi tamu, nitu pak ima namera da si ja propagira Bugarstinata. Da bese navistina nacionalnoto cuvstvo motiv, ke go napraese toa. Koja e svrhata na Bugarstinata negova ako od site ja krie?
| quote: |
| Originally posted by nukleus I jas imam pozitiven stav no samo za Bugarkite bravare!:) |
Prvo zel pasos oti bil Ganjo,sega oti bil lopov...
Na forumov sum 3mes. i pred toa sigurno ste go pominale likot i deloto na doticniot i golem del mislite deka medju dr.e i lopov.
A sto ako ne e?
Nekoj rece Nikolce mu gi znae marifetite.Tocno.Sekoj fin.pismen,a toj e,moze da znae.No zosto e ubedenosta deka toj e lopovot?
Zatoa sto ne se matka so tuzbi?
Zatoa sto rece Vmrovcite kradea,ama imase za narodot?
Ednas ce mora da se kazi i sfati zosto "bese kriminalot" `98-`02.
No sega zasega po mene,nema.
Toa ne vraca na pocetokot,zosto zel pasos?
Svetot kon koj se stremime ne saka nekoi koi ne papagaluvaat po nimi.
A toj za neg.zal e zameren.
Ова е вистината, а зошто ние да се срамиме што во Бугарија се признава дека имало премиери македонци, а „не се признава македонскиот народ“ - гледаш дека сами си скокаат в грло. Штом македонци успеале да дојдат на високи функции, логично е дека во Бугарија има многу македонци, кога и да е, тие ќе „испливаат“ на површина.
Yes, it is the truth that we had 3 premiers from Macedonia, and it is true that we do not accept the "macedonian" nation.
What you got wrong is the reason why is that so!
Because, to be a prime minister of Bulgaria, you have to be a bulgarian, and that is what those people were, otherwise they wouldn^t become what they did. What this comes to show, is that in Bulgaria, evrything macedonian is deeply rooted and has its part in the bulgarian consciousness. People, culture, music and politicians from Macedonia have always had a major role in the bulgarian state. They stand in its very BASIS! Why do you think every bilgarian, no matter from which region, knows and sings with love macedonian songs with a patriotic passion? Why do you think in Bulgaria we have the same beliefs and folklore? Do you think propaganda can make you love somthink? Do you think it can make you hate somthing? Why do you think I now feel STUPID because I have to write in english? Why do I feel sad, when a macedonian guy, knowing that I am bulgarian, speaks to me in english, because he assumes or wants to assume that I cannot understand him?
The answer is only one, and I think you know it, but you dont want to believe it#180;...
WHY?
WHY,YOU MODERATORS, FORBID BULGARIAN ON THE SITE, YET MANY POST IN BULGARIAN STAY, WHEN THEY FIT IN YOUR POINT OF VIEW OR POLICY /for ex. previous page of this topic/?
Why do you insult your own pride and honour? Why cant we just be friends?
Бугарите, што народ е тоа? Потеклото на бугарските племиња треба да се бара во монголските степи, како и кај сите турко-бугарски народи. Припаѓаат на турската народносна група Алтаи, а јазикот им е турко-алтајски. Бугарите од Азија постопено се движеле кон Европа, за да во 2 век н.е. се населат меѓу каспиското и црното море. За прв пат на Балканите, Бугарите се забележани во 502 г. кога ја харале Тракија [THE BULGARIANS, Extract from the book "Bulgaria Illustrated History", Bojidar Dimitrov, PhD., Author, Published by BORIANA Publishing House, Sofia,Bulgaria].
Околу јужното устие на Волга и ден денеска живеат неколку бугарски народа и тоа Болгари-Татари, Чуваши и АлМаринци. Балканските Бугари потекнуваат од Волга, од познатата волшка Бугарија, денешен Татарстан, а до 1919 г. нарекуван Болгаростан. Болгарите по националност се декларираат како Бугари-Татари [Boryngy..., 1963, 17-51], [Vorobev N.I., 1948, 80; Kozlova K.I., 1964, 20-21], [Boryngy..., 1963, 17-51], а имаат и свој посебен бугарски јазик, кој припаѓа на групата турки јазици [Kashgari Makhmud, 1960, 66-68; Kononov A.N., 1972, 14]*.
Нема дилема, вистинските Бугари кои бугарската историја ги нарекува прото-Бугари, биле турски азијатомонголски народ, со свој турски јазик (History of the Bulgarian State, v. l, part 1, Sofia, 1938, pp. 332 337, by Prof. V. N. Zlatarski); официјалната бугарска историја тоа го потврдува, како и Бугарската Академија на Науките за која вистинските Бугари се турско племе со турски јазик (История на България. Т. II. С., 1981, с.60.). Турскиот антропологичен тип и турскиот јазик на Бугарите не се поставуваат под сомнение; постојат неоспорни докази за турскиот карактер на стариот бугарски јазик, кои можат да се најдат по написите на вистинските Бугари, како Именикот на бугарските владетели, по пишувањата од византиските извори, но и по бугарските камени натписи од средновековието кои се на турски јазик (стр. 23-33 от Studia protobulgarica mediaevalia europensia. В чест на професор Веселин Бешевлиев. Велико Търново, 1992).
Бугарски војсководец Мострич од 9 век
Материјалната култура на првото бугарско царство (до 971 г.) е чисто турска, со елеменит присутни во сите останати култури од турскиот каганат: дванаесетгодишен животински календар, култ кон Тангра, итн. (Б е ш е в л и е в, В. Първобългарите. Бит и култура. С., 1981; Р а ш е в, Р. Дунавска България и Централна Азия. - Втори международен конгрес по българистика. Доклади. Т.6. С., 1987, с. 205-210). Замислете, во турци Бугарите го вклучуваат и Цар Самоил!
Бугарската современа историја тврди дека бугарите се словенизирале и така настанал современиот бугарски народ. Но, дали е тоа така? Историјата вели дека немало мешање на правите Бугари (турки) со Антите (Словените) од Бугарија, освен со Антите од Добруџа, за што постојат многу докази како заеднички фолклор, посебни народни песни, ора, игри. Всушност, само во Добруџа и источна Тракија покрај црноморието се населиле правите Бугари (турки). По отоманската окупација на Бугарија во 14 век, правите Бугари поради културната, етничката и јазичната сличноста со турците селџуци, масовно преминуваат во ислам и целосно се претопуваат во Турци. Така, денешните милион турци во Бугарија и оние уште толку насилно преселени "Турци" од Бугарија во Турција за времето на Тодор Живков, се оригиналните Бугари, наследниците на Хан Аспарух. Но, дел од вистинските Бугари (турки) не се исламизирал и денеска уште ги носат своите турски карактеристики- тоа се Гагаузите. Името Гагауз доаѓа од изворните бугарски (турки) зборови гаг-гуг што значи никако; имено, кога мнозинството вистински Бугари (турки) преминувале во 14 век во верата на своите побројни и посилни турки браќа, Селџуците, имало Бугари кои се опирале на исламизацијата со зборовите НИКАКО, па тој збор Гаг-Гуг станал синоним за вистинските Бугари кои останале доследни на христијанството.
Зборот Узи, значи Бугар и така постојат денеска Гага-Узи т.е. Гага-Бугари, Бугари кои си ја задржале својата христијанска религија (Bakhshi Iman, "DJAGFAR TARIHI" (THE ANNALS OF DJAGFAR), Volume 3, KUL GALI, HON KITABY (BOOK OF HUNS), 28/29). Така, Бугарите од Узбекистан себе се нарекуваат Узбеки, што значи "да си Бугарин".
Гагаузите се туркомонголски народ, припадници на жолтата раса, со изразити монголски особини. Јазикот кој го говорат припаѓа на турки јазиците, а го нарекуваат туркче или гагаузче (Регионални и етнокултурни български общности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуация", Изд. Асоциация АКСЕС - София, София 2000, стр. 117-176). Гагаускиот јазик е јазикот на вистинските Бугари, оние на Хан Аспарух кој ги донел во денешна Добруџа. Гагаузите потекнуваат од Добруџа, Варна и источна Тракија, токму онаму кај што се населиле правите Бугари, турките. Денеска, историчарите од од Бугарија, за да ја одбранат својата хипотеза дека се мешавина на Буагри и Словени, одат дотаму дека Гагаузите се остатоци на Куманите и Печенезите, но во местата на Гагаузите од устието на Дунав до Русе, па на југ се до Бургас тоа се териториите каде што се населиле Бугарите. Ако се погледне етнографската карта на тој дел од Бугарија, тнр. права Бугарија од 1861 г., целата спомната област е чисто турска, населена исклучиво со православни и исламизирани туркобугари (Георги Радуле КОЙ ФАЛШИФИЦИРА ИСТОРИЯТА?).
Културата на Гагаузите е иста со онаа на добруџанските славенофони Бугари, така што можеме да речеме дека мешање на Бугари и Анти (Словени) имало само во Добруџа. Танците и народните песни, како и целиот фолклор на Гагаузите се идентични со Бугарите од Добруџа (Коларова 1998, објавено во Регионални и етнокултурни български общности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуация", Изд. Асоциация АКСЕС - София, София 2000, стр. 117-176).
Таткото на нацијата: Хан Аспарух, представен од Бугарите како монгол
Гагаузите т.е. Бугарите, како сите христијани во Отоманската Империја биле изложени на притисоци за исламизација од нивните отомански браќа, па многу од Гагаузите заедно со словенофонски браќа Бугари од Добруџа, по руско-турските војни од 18 век, се селат во Бесарабија, денешна Украина и Молдавија- руски територии до 1918 г., а подоцна советски. Интересно е што Гагаузите се сметаат за чисти Бугари т.е. прави. Иселените Гагаузи во руската империја до крајот на 19 век, секогаш од страна на официјална Русија се опишувани како Бугари по народност (Скальковский 1836-1838; 1848, Бугньон 1853: 198, Свиньин 1867: 175, Могилянский 1913: 85). Русите, за прв пат ги разграничуваат словенофоните Бугари од Добруџа (мешавина ан турките Бугари и Антите) и Гагаузите во средината на 19 век (Кепен 1850: 196; 1852: 40; 1861: 62, Каранастас-Радова 2001: 23). Во тој период, царска Русија се стреми да создаде руска марионета, вештачка држава Бугарија и нова словенска нација Бугари, од различните словенски племиња кои живееја на територијата на денешна Бугарија. За таа цел, Русите мораа да ги тргнат вистинските Бугари, да им го замрат името, па затоа ги нарекуваа Гагаузи, а вистинските Бугари во Болгаростан (руска колонија) почнаа да ги нарекуваат Татари и го променија името на нивната држава од Болгаростан во Татарстан. Едноставно, мораше да се скрие вистината дека вистинските Бугари се турки народ, азијатомонголски. Сепак, Гагаузите и во 20 век се декларирале по руските пописи како Бугари (Державин 1937: 87), односно како преселници од Бугарија во Русија, со своето вистински национално име (Державин 1914: 13). Гагаузите како најблиски на себе ги сметаат Турците и бесарабските-добруџанските словенофони Бугари (мешани Анто(словени)-Бугари (турки)) и најчесто се среќаваат бракови меѓу нив добруџанските словенофони Бугари (Регионални и етнокултурни български общности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуация", Изд. Асоциация АКСЕС - София, София 2000, стр. 117-176).
Имаме историски податок од 13 век од англискиот професор на оксфордиот универзитет др. Роџер Бакон (1211-1294), со највисока универзитетска титула Доктот Мирабилис, дека бугарите од денешна Бугарија говореле турски јазик. Но тој факт тој не го пренесол од некој друг извор, туку во 13 век лично ја посетил денешна Бугарија - Мала Болгарија (меѓу Стара Планина и Дунав) и вистинска азијатска Бугарија (Голема Бугарија), па во своето дело „Опус Мајус“ 1268 г. вели: „Мала Бугарија е во Европа и таму тие (бугарите) го говорат јазикот на болгарите кои живеат во Голема Болгарија, која е во Азија ("Kazan. The Enchanted Capital" (Flint River Press Ltd, London, 1995).
знаме на Татарстан знаме на Бугарија
Сите историски извори тврдат дека Бугарите и Антите (бугарските словени), а особено Бугарите и Македонците биле непријатели. Во егејска Македонија, во градот Филипи, пронајден е запис на туркобугарскиот хан Пресијан од 837 г. кој гласи: „Пресијан од Бога владетел на многу болгари, го испрати кавханот Исбул после давањето на војска нему и на боилот Коловур ПРОТИВ СМОЛЈАНИТЕ ШДержавин, Н.С. История на България. Том І, с.213, цитат по Георги Радуле КОЙ ФАЛШИФИЦИРА ИСТОРИЯТА?Ќ. Во денешно време, бугарските историчари намерно зборчето „против“ го фалсификуваат и го преименуваат во „кај„, со цел да се пропагира кај пиринските Македонци кои носат смолјански корен, дека се Бугари.
На друг средновековен бугарски споменик, напишан на варовна плоча од 9от век од страна на турско-татарските бугари кои говореле турски јазик, стои: Хан Омуртаг ја поведе својата војска против словените ...да ги уништи словените и да не можат да се оправат се додека постои сонцето и тече реката Тича ("Първобългарски надписи", Веселин Бешевлиев, София, 1979 г., БАН).
Како што гледаме, Бугарите никогаш не се словенизирале, туку и денеска опстојуваат и го задржале својот турки јазик и својата туркобугарска изворна култура. По овие историски сведоштва, како е возможно да се тврди дека Бугарите се словенизирале? Бугарите биле поробители на бугарските словени, а обете едноса биле премногу различни, како расно, така и културолошки и лингвално. Со ова испаѓаат ступидни тврдењата на бугарската историографија дека Св. Кирил и Методиј биле Бугари, создале бугарска азбука и јазик. Едноставно тоа не е возможно, оти во 855 г. кога светите словенски апостоли ја создадоа словенската азбука, Бугарите се турки народ кој говорел свој турски јазик, а официјален јазик им бил грчкиот. Дури 40 години подоцна, Бугарите го воведуваат како официјален словенскиот јазик, бидејки најбројна поробена етничка група во нивното царство биле Словените. Словенскиот јазик, како и грчкиот кој претходно бил официјален во државата, е туѓ јазик за Бугарите. Нивниот јазик не го смениле, уште е жив и се зборува од нивните наследници- ГагаУзите. Па да биле Бугари Св. Кирил и Методиј ќе говореа турски, ќе создадоа турска азбука, а не словенска. Да беа Македонците Бугари, ќе бевме турки народ и ќе си зборевме туркча јазик како Гага-Узите т..е Гага-Бугарите во Бугарија и Молдавија.
Инаку, дискутабилно е дали е вистинско тврдењето на бугарската историографија дека на преславската конференција на туркобугариските болјари, словенскиот јазик е прогласен за службен. Прво словенско дело напишано во Бугарија е на Константин Преславски, моравски словен, кој од латинските свештеници е протеран, па спас бара во Бугарија, поточно Преслав и во исто време од Јоан Егзарх, кој бугарите ги нарекува „насилници словенски“. По прогласувањето на Симеон за бугарски цар 915 г., Константин Преславски и Јоан Егзарх изчезнуваат и воопшто нема словенско творење во Бугарија, ниту пак оставиле таму свои следбеници и ученици. Дури 4 века подоцна, во второто бугарско царство, во кое владееле романците т.е. власите, излегува 1273 г. првото словенско дело во Бугарија- „Трновско Евангелие“. Значи, говорењето на создавање некаква си бугаро-словенска нација е само говорење, празни зборови, оти историските извори такво нешто не познаваат. Доколку се создала нација т.е. народ на бугарските Анти (т.н.р. бугарски словени) со туркобугарите (правите Бугари) и овие последните биле словенизирани, ќе имавме словенска книжнина на територијата на права Бугарија, меѓу Стара Планина и Дунав, но немаме ниту едно дело од некој локален Бугарин во тоа време!
Евлија Челеби кој ја посетил североисточна Бугарија во 1651 г., територијата населена во 6 век со туркоБугари, вели дека е посебна област- (Гага) Узка Милет и вели дека таму луѓето носат татарска носија и се од татарско потекло; протоБугарите се Узи. Челебија, цела Добруџа ја представува како населена со турко-татарски народ, или мешавина од словено-татари. За Силистра вели дека е град на Татари, а за потсетување Силистра е центарот на средновековната бугарска црква. Освен Татари, Челеби вели дека во Добруџа има и Читаци- мешавина на Татари (прави Бугари, Челеби ги нарекува така поради правите Бугари од Болгаростан-Татарстан), Словени, Власи и Молдавци. Жените биле заблудени, но христијани, а ја населувале целата област на Добрич. Понатаму зборува за Делиорманци, исламизирани прави Бугари, кои не биле Османци, иако И тие како И останатите жители на Узка-Милет говореле турки јазик, различен од турскиот (османскиот) (“ЗА ГАГАУЗИТЕ” А. И. Манов., Музејна Библиотека, Варна).
Топонимите во североисточна Бугарија, исто така се чисто Турски како: с. Узлар, (уз-лар = узите), Хорозлар, Азаплар, Герзалар, Сонгулар, Сиахлар, Каспичан (едно од бугарските племиња), Кочулар, Дураклар, Гейкчилер, Болгарево, Бургас итн.
Бугарската официјална историја ги признава Гагаузите за најстари Бугари, дел од бугарската нација, но и туркобугарите од Бугаростан,Чувашија, руските степи итн. (Брошурка “БЪЛГАРИТЕ ИЗВЪН РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ’’Пламен Павлов, председател на Агенцията за българите в чужбина (август 1998 - март 2002 г., објавено од ВМРО Русе)).
Еве неколку примери од јазикот на вистинските Бугари, Гага-Узите:
GAGAUZ T#220;RKLER#304; (G#214;KO#286;UZLAR)
Ortodoks ayinler,
Verimli topraklar#305;n sundu#287;u #351;arap,
dilde,k#252;lt#252;rde ve geleneklerde ya#351;ayan g#246;rkemli ge#231;mi#351;.
Anadolu O#287;uzlar#305;n#305;n hristiyan akrabalar#305;..
Gagauzlar'#305; T#252;rk tutan en #246;nemli unsurlar,
* #304;nat derecesindeki T#252;rkl#252;k bilinci
* T#252;rk dilinde yap#305;lan ortodoks ayinler
Gagauzlar, 1000 y#305;ll#305;k ayr#305;l#305;#287;#305;n ard#305;ndan,T#252;rk d#252;nyas#305; ile bulu#351;uyor...
Гагаузкиот јазик спаѓа во истат група јазици како и чувашкиот (јазикот на Бугарите од Чувашија), татарстанскиот-болгарскиот (јазикот на Бугарите од Болгаростан-Татарстан), казачкиот јазик, турскиот, туркменистанскиот, узбескиот (Узбеките се бугарско племе), азербеџанскиот, киргискиот и јакут јазикот. Оригинално, гагаузкиот јазик бил пишуван со грчки букви, бидејки во бугарската држава на Балканот, која ја основа Хан Аспарух, како официјално писмо во средниот век го воведува грчкито. Дури во 20 век, Гага-Узите ја прифаќаат турско-латинската азбука и турското латинско писмо.
Јазикот на волшките Бугари, денеска Болгаростанци-Татарстанци од Татарстан е исто така турки јазик, но се пишува на кирилица од 1939 г.. Овој јазик е многу сличен на Гагаузскиот, оти Бугарите на Балканот се дојдени од денешен Татарстан, така што јазикот на вистинските Бугари од Татарстан (Волга) и Гагаузите имаат ист корен. Пример за болгарски-татарча јазик: интервју со татарскиот Председател, извадок од неговата ВЕБ страница: http://www.tatar.ru/president/vopros.php?lang=TAT. Еве еден друг пример за татарча, јазикот на Бугарите од Татарстан со латинска азбука:“Dungiz!!! Bashta Tatarcha soylesherge oyren. Annari Australia turinda uylarsin. Monda sinnen bashka da mankortlar kup. Hormet belen, Koala efende Ayuyev (The Tatar Gazzete, Editors Note, N 3-4, 18.04.2000).
Минтимер Шаимиев, претседател на Татарстан
Чувашите се Бугари од Република Чувашија и имаат исто потекло како и Бугарите од Болгаростан-Татарстан, Гагаузите (балканските Бугари) и Чувашија; и јазикот им е ист- туркобугарски. Самите Чуваши својата националност ја декларираат како бугарска.
Се наметнува прашањето: "Ако вистинските бугари говорат турки јазик, чиј е јазикот што денеска го говорат балканските Бугари?" . Не е можно само Бугарите од Чувашија и Болгаростан-Татарстан да се турки народ, со турки јазик, а балканските "Бугари", кои се дојденци од Волга, од денешен Татарстан, да не се турки народ. Гагаузите ете говорат ист јазик со Болгаростанците-Татарите и Чувашите, вистинските Бугари, имаат исти турки традиции и култура, па со сигурност може да се тврди дека тие се вистинските наследници на Бугарите на Хан Аспарух.
И сега, кога некој Бугарин зајдливо ќе ми рече Македонците се Бугари, јас му одговарам: дали си сигурен дека си ти Бугарин? Дали говориш гагаузка-туркче јазик, дали си азијат? После ова, бидете сигурни дека ќе го замолчите и најголемиот "Бугарин".
| quote: |
| Originally posted by Bodhi Someone wrote: Ова е вистината, а зошто ние да се срамиме што во Бугарија се признава дека имало премиери македонци, а „не се признава македонскиот народ“ - гледаш дека сами си скокаат в грло. Штом македонци успеале да дојдат на високи функции, логично е дека во Бугарија има многу македонци, кога и да е, тие ќе „испливаат“ на површина. Yes, it is the truth that we had 3 premiers from Macedonia, and it is true that we do not accept the "macedonian" nation. What you got wrong is the reason why is that so! Because, to be a prime minister of Bulgaria, you have to be a bulgarian, and that is what those people were, otherwise they wouldn^t become what they did. What this comes to show, is that in Bulgaria, evrything macedonian is deeply rooted and has its part in the bulgarian consciousness. People, culture, music and politicians from Macedonia have always had a major role in the bulgarian state. They stand in its very BASIS! Why do you think every bilgarian, no matter from which region, knows and sings with love macedonian songs with a patriotic passion? Why do you think in Bulgaria we have the same beliefs and folklore? Do you think propaganda can make you love somthink? Do you think it can make you hate somthing? Why do you think I now feel STUPID because I have to write in english? Why do I feel sad, when a macedonian guy, knowing that I am bulgarian, speaks to me in english, because he assumes or wants to assume that I cannot understand him? The answer is only one, and I think you know it, but you dont want to believe it#180;... WHY? WHY,YOU MODERATORS, FORBID BULGARIAN ON THE SITE, YET MANY POST IN BULGARIAN STAY, WHEN THEY FIT IN YOUR POINT OF VIEW OR POLICY /for ex. previous page of this topic/? Why do you insult your own pride and honour? Why cant we just be friends? |
Prvo ova ne e temata. No posto prasuvas da ti odgovoram.
Samiot si kaza deka vie ne priznavate zasebna Makedonska nacija. Toa za nas e NEPRIFATLIVO! I navredlivo! Bez vrska kakvi se vasite razlozi.
Sekoj sto ne ja prifaka Makedonskata zasebnost i nasata zelba od vas da bideme zasebni ovde ne smee da zboruva Bugarski. Samoto propagiranje na Bugarija i toj jazik vo toj slucaj e navreda za nas. Nie ednostavno sakame da se distancirame bar ovde na forumov od Bugarstinata od sekoj vid koja sme ja iskusile niz istorijata. Ti mozebi gledas na Bugarija kako dobrotvor vo Makedonija NO NIE NE GLEDAME NA TOA TAKA zatoa sto na svoja koza toa go imame iskuseno.
Na primer da se javi ovde nekoj OMOvec koj slabo go znae Makedonskiot jazik veruvam negoviot Bugarski bi se toleriral mnogu poveke nego li od vas.
Zatoa do tebe edna preporaka:
1. Ne ja negiraj Makedonskata nacija
2. Pocituvaj ja Makedonskata opredelba da sme zasebni narodi I NE NAVLEGUVAJ vo dokazi deka sme edno isto i treba da sme edno isto. Nie toa ne go gledame taka i nisto nemoze da ne ubedi.
3. Se dodeka bezuslovno ne go prifatis stavot na Makedoncite prodolzi da pisuvas na angliski inaku sekoj post ke ti bide izbrisan.
Look, It is not about where the bulgarians or macedonian come from, It dont matter if they are mongol, tatar, slav, greek or whatever. Being a bulgarian has nothing to do with race. Pre-Bulgarians as you describe them, whatever they were, were only the pepople that created our state and gave it its name. From then on, the culture that developed here for centuries has little to do with them. Culture is culture for itself. It simply developed in that country and that is why it is called bulgarian - it was the culture formed under the bulgarian state, no matter who created it. So, bulgarians nowdays, are not those that look like the old bulgarians. Bulgarians are the people that carry and form this culture. I dont care if a bulgarian is blond, or has black eyes and hair /like many people in macedonia too/ I care what language does he speak, I care what tradition he has and what folklore. And that is why a macedonian is much closer to me, than a guy of bulgarian origin, with parents born in Bulgaria speaking turkish and dancing to "зурла" instead to "кавал", havin his wife to wear a headtowel. This is why I think we are the same. Because we have the same culture and because we speak the same language. And dont tell me it is not. Even nowdays macedonian language has many simple words and gramar that have remained from the pre-bulgarians.
Here, read this
http://www.kroraina.com/b_lang/bl_double.html
and tell me how many from the words there you won^t find in the macedonian language. Have you had the mongols or tatars there too? Or is it the same culture that we share? Either way - same result...
| quote: |
| Originally posted by pero bravarot Prvo zel pasos oti bil Ganjo,sega oti bil lopov... Na forumov sum 3mes. i pred toa sigurno ste go pominale likot i deloto na doticniot i golem del mislite deka medju dr.e i lopov. A sto ako ne e? Nekoj rece Nikolce mu gi znae marifetite.Tocno.Sekoj fin.pismen,a toj e,moze da znae.No zosto e ubedenosta deka toj e lopovot? Zatoa sto ne se matka so tuzbi? Zatoa sto rece Vmrovcite kradea,ama imase za narodot? Ednas ce mora da se kazi i sfati zosto "bese kriminalot" `98-`02. No sega zasega po mene,nema. Toa ne vraca na pocetokot,zosto zel pasos? Svetot kon koj se stremime ne saka nekoi koi ne papagaluvaat po nimi. A toj za neg.zal e zameren. |
Pero,
Ovde nemase nikoj koj tvrdese vo isto vreme deka Ljubco zel pasos zaradi toa sto e Bugarin i zaradi toa sto e lopov. Imase
a) Lugje koj tvrdat deka ova e akt na negovoto kriptobugarstvo koe sega veke ne e kripto. Teorijava tesko da drzi voda zatoa sto Ljubco ne saka negovata Bugarstina da se reklamira, duri i ja negira.
b) Lugje koj tvrdat deka pasosot e negovata zastita
Jas licno spagjam pod b).
Sto se odnesuva za toa da li i kolku Ljubco kradel, mislam deka nema potreba da navleguvame vo tie vodi. Bi spomenal samo
1. I Ljubco da nebese kradec, sepak se kradese na golemo za vremeto na negovoto vladeenje. Toj NIEDEN kradec ni od svojata ni od bivsata vlast ne zatvori nitu pak gonese. Cesen covek bar ke napravi napor da vovede cesnost i da go eliminira kriminalot, ako ne uspee ke si dade ostavka. Odnesuvanjeto na Ljubco po ova prasanje bese isto kako na kradec. Kradcite drugi kradci ne gonat nitu pak sakaat kriminal da gonat.
2. Gosev javno go optuzi deka e najkorumpiraniot politicar vo Makedonija. Ljubco ne se ni osmeli da go tuzi
3. Ljubco zivee na noga mnogu povisoka od negovata oficijalna plata
Sansite Ljubco da e cesen covek a se e okolu nego rezultat na slucajnost se mnogu mali. Nikoj ne vide nitu pak oseti nisto od negovata zelba za cesnost.
I uste nesto na tvojata opaska: Zatoa sto rece Vmrovcite kradea,ama imase za narodot?"
Prasaj go narodot da li imase. Pozdrav.
P.S. It is true that many young people have left Bulgaria and many more people have ran away from the villages to the big cities in search of better opportunities, but this is a very natural process. Nobody makes illusions that Bulgaria is a wealthy state, but reading your comments one would think that Macedonia is not a tiny landlocked state of 2 millions, with 25% Albanians, no natural resources and 35% unemployment (9% in Bulgaria) BUT Switzerland.\cheers.
| quote: |
| Originally posted by Bodhi I didn^t even bother to read your endless copy-pastes. I probably read them already ten times... Oh, and honestly, I think you get paid for that... Look, It is not about where the bulgarians or macedonian come from, It dont matter if they are mongol, tatar, slav, greek or whatever. Being a bulgarian has nothing to do with race. Pre-Bulgarians as you describe them, whatever they were, were only the pepople that created our state and gave it its name. From then on, the culture that developed here for centuries has little to do with them. Culture is culture for itself. It simply developed in that country and that is why it is called bulgarian - it was the culture formed under the bulgarian state, no matter who created it. So, bulgarians nowdays, are not those that look like the old bulgarians. Bulgarians are the people that carry and form this culture. I dont care if a bulgarian is blond, or has black eyes and hair /like many people in macedonia too/ I care what language does he speak, I care what tradition he has and what folklore. And that is why a macedonian is much closer to me, than a guy of bulgarian origin, with parents born in Bulgaria speaking turkish and dancing to "зурла" instead to "кавал", havin his wife to wear a headtowel. This is why I think we are the same. Because we have the same culture and because we speak the same language. And dont tell me it is not. Even nowdays macedonian language has many simple words and gramar that have remained from the pre-bulgarians. Here, read this http://www.kroraina.com/b_lang/bl_double.html and tell me how many from the words there you won^t find in the macedonian language. Have you had the mongols or tatars there too? Or is it the same culture that we share? Either way - same result... |
Pokraj ona sto ti go napisav gore, interesen e linkot sto go postavi.
Gledam dosta zborovi koi gi koristat Srbite ama ne I nie. Zosto togas ne odite I ne gi gnjavite Bosancite I Hrvatite za zaednicki kulturi?
(Bulgar) Zborovi zaednicki so Srbo-Hrvatite i Bugarite:
CHITAV(healthy) – mislev deka e srpski zbor.
Shipka.
Vatra – za ova isto mislev deka samo Srbo-Hrvatite go imaat.
Cer.
Bilka (Biljka na hrvatosrpski)
mrshav
tojaga
Zaednicki zborovi (Bugari, Srbohrvati,Makedonci)
Pita,
Mirisa,
Plocha,
Krak,
Cheta,
Megdan,
Siten,
Sharen,
oro,
kstha (kukja na mak, kuca na srb-hrv)
krpa
shuma
cherva (creva na mak, srb-hrv)
svirja
Zborovi zaednicki so Makedoncite i Bugarite:
kuche,
losh
kus
mrzliv
omraza
kolan
gerdan
stopanin
stoka
(h)ubav
No ova e druga tema i ne bi sakal na nejze da se rasprava.
КАБИНЕТОТ НА ПРВАНОВ ПОТВРДИ
Георгиевски има бугарско државјанство од 23 февруари
Боби Христов
Поранешниот македонски премиер, сега пратеник и неформален лидер на ВМРО - народна партија Љубчо Георгиевски веќе шест месеци има бугарски пасош. Портпаролката на кабинетот на бугарскиот претседател Георги Прванов, Бојка Башлиева, вчера за „Време“ потврди дека на Георгиевски му е доделено бугарско државјанство со указ на вицепретседателот Ангел Марин.
- Да, можам да потврдам дека на Георгиевски му е дадено бугарско државјанство на 23 февруари годинава - ни изјави Башлиева.
Но, освен информацијата дека указот е потпишан од бугарскиот вицепретседател, таа не сакаше да каже други детали бидејќи, како што рече, сите други информации потпаѓале под законот за заштита на личните податоци.
Македонските закони не забрануваат кој било македонски државјанин да има државјанство и на друга држава, велат експерти.
- Македонски државјанин може да има колку сака државјанства и државата не може да направи ништо против тоа, бидејќи субјективно право е на секој дали ќе бара државјанство и на друга држава - вели експертот по меѓународно приватно право од скопскиот Правен факултет, Тони Десковски.
Она што е битно, вели тој, е дека ниту една странска држава самоиницијативно не доделува државјанства, туку за да се добие државјанство, треба да се пријави и да се побара.
Во случајот со Георгиевски бугарските власти не соопштуваат во каква процедура тој добил државјанство. Но, некои бугарски медиуми, повикувајќи се на неименувани извори, објавија дека Георгиевски пасошот го добил согласно со одредбите од бугарскиот закон што овозможуваат патна исправа да добијат и Бугари по род што не живеат во Бугарија. Бугарските медиуми пишуваат дека Георгиевски ги запазил сите процедури и дека со барањето државјанство доставил и соодветен документ издаден од Агенцијата за Бугарите во странство, со кој, наводно, се потврдувало дека неговите родители по потекло се Бугари.
Експертот Десковски не сакаше да ги коментира политичките аспекти на чинот со кој Георгиевски, како активен политичар, стекнал бугарско државјанство. Но, вели дека обичаите на меѓународното приватно право налагаат државата да побара откажување од државјанството на друга држава кога станува збор за високи државни избрани или именувани функционери или пратеници.
- Во таков случај се доведува во прашање суверенитетот на државата, бидејќи соодветната личност искажала лојалност кон друга држава - вели Десковски.
Во Македонија безмалку јавно се зборува за многу јавни личности, политичари и пратеници што, наводно, имале бугарско државјанство. Но, Георгиевски е првиот политичар од висок ранг за кој тоа службено е потврдено. Не е преседан и личности на високи функции да имаат двојни државјанства, како што беше случајот со поранешниот министер за внатрешни работи, Љубе Бошковски.
Десковски вели дека тоа било погрешно и дека правна држава би барала откажување од странското државјанство.
Се памети и друг пример - поранешната македонска амбасадорка во САД Љубица Ачевска мораше да се откаже од американското државјанство за да ја преземе амбасадорската функција.
Странците на Груевски мора да бидат само Македонци!
Странците што се уште неслужбениот мандатар на владата, Никола Груевски, најавува дека ќе ги донесе на клучни функции во обвинителството, царината, Фондот за здравство или во МРТ може за 24 часа да добијат македонско државјанство, но за да ги извршуваат функциите, ќе мора да се откажат од државјанството што претходно го имале, вели експертот Десковски.
- Доколку лице со странско државјанство биде именувано или избрано на државна функција, тоа мора да се откаже од државјанството што претходно го имало, бидејќи ако остане со двојно државјанство, се повредува државниот суверенитет на земјава - вели Дескоски.
Тој нагласува дека тоа повеќе се меѓународни обичаи одошто цврсто пишани правила, но дека земјава мора да ги почитува ако држи до принципот на владеење на правото.
Македонскиот закон за државјанство во членот 14 дозволува странци по т.н. принцип на природување да стекнат македонско државјанство „ако тоа претставува особен научен, економски, културен, спортски или друг национален интерес“. За постоењето на тој особен интерес, мислење според Законот, дава владата.
Колку што ми е познато, ЉуБчо ќе мора од едно да се откаже - или од пратеничката функција или од бугарското државјансто.
Истата процедура ќе се однесува и за „странецот“ кој ќе биде јавен обвинител, затоа што децидно се кажа дека истиот ќе добие македонско државјанство а со тоа италијанскиот ќе треба да го остави дома.
Поздрав!
| quote: |
| Originally posted by nepobedliv kako ne moze da kupuvat stranci vo bugarija - englezive i germancite im ja kupija celata obala i pamporovo, sve sto vredi vo bugarija e kupeno od strancite. sve toa bese cenata da se vleze vo eu na brzina, iso e i vo hrvatska ama tie popametni napravija da e tesko za stranci da kupuvaat. |
знаеш ли е приказката за лисицата и грозгьето..не можела да го стигне, ама било и кисело..те това е вашата работа
Македониja e на по-последно место по странски известиции, 10 пати помалку на човек од населението од Бугариja за последните години.
И те затоа ке имате 35 % безработица и ниски заплати.
Иако ми беше тешко да признаам дека во еден период сум му верувал на Македонец изрод, се покажува дека веста за Љубчо Георгиевски е точна.
Интересно ми е што некои балкански народи мислат дека што повеќе изроди им пристапат, толку се посилни. Јас лично не гледам дека Србите се посилни со т.н. српски егзарх Зоран Вранишковски и тие окулу него, ниту дека Бугарите се посилни со Љубчо и другите како него.
Ако Георгиевски е горд што е Бугарин, требаше сам да ја објави веста за бугарскиот пасош на конференција за печат, а не да лаже дека таа не е точна и откако беше објавена. Изгледа дека и самиот се срами од тоа што го направил. Во секој случај добро е кога змијата ќе си ги покаже нозете. Во конкретниов случај, тоа е шанса за обединување на двете најголеми ВМРО-а.
Инаку, во Благоевград се одушевени што поранешниот премиер на Македонија станал бугарски државјанин. Речиси да нема граѓанин во Благоевград што не знае дека семејството на Георгиевски станало нивни сограѓани.
- Многу се израдував кога слушнав дека Георгиевски станал бугарски државјанин. Тоа што го направил е само формалност оти во Македонија нема македонски народ, туку таму живеат само Бугари. Георгиевски сега станал и официјално Бугарин. Со овој храбар чекор што тој го направи е во насока да се надмине заблудата дека има македонски народ, која постои со години - изјави вчера Никола Радев, студент од Благоевград.
Трајко Колев ни изјави дека историјата се повторува. Тој вели дека најпознатите Бугари во минатото, кои потекнуваат од Македонија живееле, се школувале и терале политика во Бугарија.
- Не гледам друг мотив за Георгиевски да стане бугарски државјанин, освен неговото чувство дека е Бугарин. Потребен ли е поголем доказ дека нема Македонци како посебен народ, кога вашиот премиер стана Бугарин - вели Колев.
Бисер Грнчаров смета дека постапката на Георгиевски треба да ја следат и другите граѓани во Македонија што се чувствуваат како Бугари. Тој има ателје и продава слики, а негови муштерии веќе биле брачната двојка Георгиевски.
- За нас Георгиевски е борец за исправање на најголемата историска неправда што и' се случила на Бугарија. Тој ми е многу омилен и се одушевувам кога ќе го видам. Тој често престојува во Благоевград и отседнува во хотелот „Кристо“ - изјави Грнчаров.
Хотелот се наоѓа во стариот дел на градот и е најелитен хотел во кој престојуваат познати политичари и бизнисмени, меѓу кои и претседателот на Бугарија Георги Прванов.
Кметот на Благоевград Лазар Причкапов рече дека му е мило што брачната двојка Георгиевски станале жители на градот.
- Георгиевски е надежен политичар, од кого има уште многу да се очекува од него. Не само што е политичар, туку и познат поет - изјави Причкапов.
Во Благоевград постои и загриженост за политичката иднина на Георгиевски во Македонија поради стравот дека против него ќе почне политичка хајка.
Постарите жители на овој град зборуваат дека Георгиевски уште како дете често доаѓал во Благоевград со својот татко бидејќи тука има многу роднини. Во градот се шират шпекулации дека Георгиевски купил и имот во градот, но не на свое име.
http://dnevnik.com.mk/?ItemID=E415A43CCF427244B41DB4E966E125EF
Иначе со заминувањето на Георгиевки Македонците во Македонија и секаде во светот се посилни. Еден изрод е помалку помеѓу нас.
| quote: |
| Originally posted by трендафил Колку што јас ги гледам работите, Георгиевски си го отпеал своето како политичар. Мислам во Македонија. Каква ќе му биде политичката иднина во Бугарија зависи од Бугарите. Иначе со заминувањето на Георгиевки Македонците во Македонија и секаде во светот се посилни. Еден изрод е помалку помеѓу нас. |
Ne veli dva pati. Nie sme zemja vo koja se e mozno, pa taka mozno e i Ljubco da ostane pratenik i politicar i pokraj Bugarskiot pasos.
| quote: |
| Originally posted by трендафил Колку што јас ги гледам работите, Георгиевски си го отпеал своето како политичар. Мислам во Македонија. Каква ќе му биде политичката иднина во Бугарија зависи од Бугарите. Иначе со заминувањето на Георгиевки Македонците во Македонија и секаде во светот се посилни. Еден изрод е помалку помеѓу нас. |
Волен Сидеров веке го покани да стане пратеник од "Атака"..та аку нема политичка иднина во Македониja, во Бугариja ке има
Здраво Трендафил!
Потполно се сложувам со тебе.
Бидејќи никој не е се’знајко, така и јас не сум правник, но слушајќи ги коментарите и колумните од стручни лица, излегува дека сепак Љубче со последна „стална“ адреса - на постојано на живеење Благоевград, го поставува прашањето, дали истиот имал право да се кандидира за пратеник(ако во тоа време бил со таква адреса), па така и неговиот избор дали ќе биде верификуван затоа што се работи за „измама“, а потоа дали нему ќе му исплаќаат патни трошоци до Благоевград или !!!???
Никој не може да има две адреси на постојано живеење-не може да се дели и затоа последната по датум е „точната адреса“.
Ми се чини дека во случајот со братот Љубе е обратно, тој после хрватскиот пасош го добива македонскиот а со тоа го заменува и местото на постојано живеење.
Не сомнено е дека ЉуБче направи „салто мортале“ и од него повеќе нема да биде политичар затоа што ги излажа - предаде своите, дека се борел за Македонија и македонскиот народ!!!
Еднаш и јас напишав(бидејќи слушнав)дека членовите на ВМРО-НП, нивните поранешни колеги ги викаа НАРОДНИ ПРЕДАВНИЦИ, некој тогаш и ми се налути, но сега се виде дека „каде има чад има и огон“, односно сепак имало причина за тоа.
Поздрав!
| quote: |
| Originally posted by Чувашки Волен Сидеров веке го покани да стане пратеник од "Атака"..та аку нема политичка иднина во Македониja, во Бугариja ке има |
super ,ke si pravat vovche i ke se rascepka "partijata" za brzo vreme
podobro neshto za Makedoncite nemozheshe da napravi.chuvajte si go i ne go vrakjajte.| quote: |
| Originally posted by Чувашки Волен Сидеров веке го покани да стане пратеник од "Атака"..та аку нема политичка иднина во Македониja, во Бугариja ке има |
Јас ќе те честам ако го направите тоа
Поздрав!
Makedonija ima mnogu losa politika so svoite sosedi.Toa e i glavnata pricina da e tamu kade sto e.Ednas eden grcki diplomat mi objasni deka najgolemiot problem se sozdal so izjavata na Kirce vo Grcka 1991 ili 92 godina deka makedoncite se direktni potomci na Aleksandar Makedonski. Izjavata bila dadena kako stav na drzavno nivo i po megunarodno pravo, ako taa izjava ne ja demantirale so protiv stav, nabrgu makedoncite bi imale pravo da pobaraat povtorno razgleduvanje na granicite so sosedite sto sekako nim ne bi im odelo vo prilog.Tuka se sozdavaat eden kup tezi za toa koj na ovie prostori e potomok od toj krvnik koj verovatno sega bi zavrsil vo Hag, so dijagnoza psihopat i so obvinenie zlostor protiv covestvoto, za koj sega tolku se tepame site nie "mesanci" na ovoj prostor, kade so iljadnici godini se selele i se borele za prevlast iljadnici razlicni pleminja.Nie sme makedonci i ja imame taa teritorija koja ja imame i jazik i kultura koja ja imame i treba da razmisluvame i da se borime za idninata a ne za nekoja matna i zamrsena istorija. Nea treba da ja prepustime na arheolozite i istoricarite. Za zal, politicarite ovie temi gi koristat za raspaluvanje na niskite nacionalisticki strasti i pribiranje glasovi od ona naselenie koe za zal i najmalku ja poznava istorijata na svojot narod. Sepak, da se vratam na temata, Kirce so svojata izjava ja zagoruva mandjata i od najjakiot (ekonomski i politicki) sosed koj edinstveno i ima interes da investira vo drzavava,( pred se radi blizina i eftina rabotna snaga , a ne poradi toa sto sme licni, ubavi potomcinja na Ace) i da lobira za nas za pobrgu priklucuvanje vo Nato i Eu, sozdava neprijatel. So embarga, koi se koristat za sverc od site balkanski politicari vklucuvajki go Brane i kompanija, vo drzavava se sozdadoa uslovi za se ona sto sega ni e problem, mafija, korupcija, nemanje sud , nakratko "vo matna voda krupna riba se lovi " Edinstven politicar koj kolku tolku ja izgladi rabotata so niv e Ljubco, isto se slucuva i so Bugarite. Bile oni fini ili ne tatari ili mafijasi tie imaat pametna politika i pokraj site problemi, tie ke vlezat vo Evropa, i so nivniot pasos moze sekade da se patuva, a nie ovde ke se busame vo gradi deka Ace e nas i ke sedime izolirani i siromasni.Se dodeka razmisluvame taka, nisto od rabotata.
A za Nikolce, obicno piskaralo, veruvaj te mi , ke vidite. Nema ni vizija , ni stav. Neli gledate deka se sto napravi Ljubco si go prepisa za sebe i on e pameten i cesen a Ljubco lopov ? Od kogo li ke prepisuva sega ?
„Навикнат сум на лаги и конструкции против мојата личност, лансирани од полициско-политички структури. Сега во Македонија е актуелно составувањето нова влада. Зошто повторно јас сум интересен?", се чудеше Георгиевски во изјава за скопската телевизија Канал 5.
Eh , sega posto se dokazuva deka lazel (i Prvanov potvrdi) , prvo ajde toa sto e lazov neviden, od najlosiot tip, coek bez nikakov integritet, kopuk kompleten koj ja sotre Makedonija.
No da li ima nacin ovoj da odgovara za laga? Ili i ova ke mu pomine kako i se ostanato?
| quote: |
| Originally posted by Barbiblu barbiblu : Makedonija ima mnogu losa politika so svoite sosedi.Toa e i glavnata pricina da e tamu kade sto e.Ednas eden grcki diplomat mi objasni deka najgolemiot problem se sozdal so izjavata na Kirce vo Grcka 1991 ili 92 godina deka makedoncite se direktni potomci na Aleksandar Makedonski. Izjavata bila dadena kako stav na drzavno nivo i po megunarodno pravo, ako taa izjava ne ja demantirale so protiv stav, nabrgu makedoncite bi imale pravo da pobaraat povtorno razgleduvanje na granicite so sosedite sto sekako nim ne bi im odelo vo prilog.Tuka se sozdavaat eden kup tezi za toa koj na ovie prostori e potomok od toj krvnik koj verovatno sega bi zavrsil vo Hag, so dijagnoza psihopat i so obvinenie zlostor protiv covestvoto, za koj sega tolku se tepame site nie "mesanci" na ovoj prostor, kade so iljadnici godini se selele i se borele za prevlast iljadnici razlicni pleminja.Nie sme makedonci i ja imame taa teritorija koja ja imame i jazik i kultura koja ja imame i treba da razmisluvame i da se borime za idninata a ne za nekoja matna i zamrsena istorija. Nea treba da ja prepustime na arheolozite i istoricarite. Za zal, politicarite ovie temi gi koristat za raspaluvanje na niskite nacionalisticki strasti i pribiranje glasovi od ona naselenie koe za zal i najmalku ja poznava istorijata na svojot narod. Sepak, da se vratam na temata, Kirce so svojata izjava ja zagoruva mandjata i od najjakiot (ekonomski i politicki) sosed koj edinstveno i ima interes da investira vo drzavava,( pred se radi blizina i eftina rabotna snaga , a ne poradi toa sto sme licni, ubavi potomcinja na Ace) i da lobira za nas za pobrgu priklucuvanje vo Nato i Eu, sozdava neprijatel. So embarga, koi se koristat za sverc od site balkanski politicari vklucuvajki go Brane i kompanija, vo drzavava se sozdadoa uslovi za se ona sto sega ni e problem, mafija, korupcija, nemanje sud , nakratko "vo matna voda krupna riba se lovi " Edinstven politicar koj kolku tolku ja izgladi rabotata so niv e Ljubco, isto se slucuva i so Bugarite. Bile oni fini ili ne tatari ili mafijasi tie imaat pametna politika i pokraj site problemi, tie ke vlezat vo Evropa, i so nivniot pasos moze sekade da se patuva, a nie ovde ke se busame vo gradi deka Ace e nas i ke sedime izolirani i siromasni.Se dodeka razmisluvame taka, nisto od rabotata. A za Nikolce, obicno piskaralo, veruvaj te mi , ke vidite. Nema ni vizija , ni stav. Neli gledate deka se sto napravi Ljubco si go prepisa za sebe i on e pameten i cesen a Ljubco lopov ? Od kogo li ke prepisuva sega ? |
Ne se raboti ovde za nasiot odnos prema sosedite, tuku za faktot sto Ljubco kako pratenik primil Bugarsko drzavjanstvo, a zgora na toa ja laze celata javnost deka ne primil. I toa , primanjeto na negovoto drzavjanstvo se ima sluceno pred izborite.
Vaka si ja zavrsi politickata kariera vo Makedonija, sekako dokolku e vistina. No go nema nikada da demantira, propadna vo zemja. Sega najverojatno ke izbega od sram od Makedonija i ke stane platenik na bugarskite sovinisticki krugovi i utre, zadutre da ocekuvame pisanija negovi po Bugarija deka Makedoncite se Bugari i takvi raboti. Toj za pari, najverojatno i majka mu bi si ja prodalo.
Od druga pak strana, ako navistina zemal bugarski pasos, togas toa trebalo da bide tajno, so cel da raboti vo MKD i da siri probugarska politika. No, "bugarite" go izdadoa, a vo segasnava bugarska politika ima dosta Makedonci koi i javno se deklariraat kako Makedonci od Bugarija. Pretsedatelot na bugarskoto Sobranie Georgi Pirinski e poznat po tatko mu koj ja napisa "Zosto nie Makedoncite sme posebna nacija" kako borba protiv bugarskoto negiranje na Makedoncite od Bugarija. Mozebi Makedoncite vlastodrsci od Bugarija sakaa da kazat, Ljubco vi e predavnik, probugarski nastroen i ni go serviraa na tacna. Se prisekavam na predlogot na Milosevic do Papandreu da ja delat Makedonija po pola i koga site grcki ministri prifatile, a grckiot predsedatel Mitsotakis dal veto i ja spasil Makedonija; posle se ispostavi deka majka mu na Mitsotakis bila Makedonka od egejska Makedonija.
Koj znae kakva e pravata vistina, no ke se otkrie za nekoj mesec.
| quote: |
| Originally posted by pero bravarot Sega da mu se odzeme mandatot?! Po 2 dena,sto ce prajme,ce demonstrirame? E ova e politika,sakate onakvanje,a da ne boli. Nesto racunav ovj poteg mu nosi 60.000 glasa.Barem ona sto go izgubi od lani. Isto ne mu bega tv,samo neka zavrsat odmorite. A ako vladata nema rez.,pak toj na tapet,pak na tv. Eve sto bi napravile vie da imate neceli 20% glasovi od porano? p.s.Vakov hot topic nema ni na dem.underground! |
A sto bi naprail ti so coek koj primil drzavjanstvo od drzava koja ne ne priznava a e vo politika i drzavnite organi na Makedonija?
| quote: |
| Originally posted by nukleus Znaci za predsedatel na Makedonija ne e bitno da ziveel vo Makedonija i da gi poznaval prilikite ama za pratenik "mnogu" e bitno da bil drzavjanin edinstveno na Makedonija iako zakonot mu dozvoluva da ima i 100 drzavjanstva ako moze.Pa predsedatel na drzava spored nekogo ovde na forumot moze da bide i posledniot pijanica od Canada samo dokolku se izjasnil kako Makedonec iako toa ne e vo dushata kako shto ne beshe ni Kiro koj za vreme na Bugarskata okupacija spored sopstveno priznanie se izjasnil za blagonadezen B`lgarin.E sega navistina nemam komentar. |
Hm, ne znam na sto aludiras, no eve zosto e Ljupcoviot slucaj zaseben. I nemesaj pijanici od Kanada.
1. Za razlika od iste okolu nas neprijatelski drzavi Bugarija e edinstvenata koja dava drzavjanstvo na Makedonci i toa od poznati pricini. Toa e edinstvena drzava koja KOMPLETNO ne negira i ne ne priznava, i ne smeta za Bugari. Edinstvenata koja ti veli, ti ne postois, postois samo kako Bugarin i ti davam drzavjanstvo ako oficijalno podpises deka si Bugarin. Samiot akt na primanje na takvo drzavjansvo se kosi so dosotinstvoto i nikoj na kogo i malce mu znaci nesto nacijata ne bi go napravil toa. Ljupco kako pratenik bi trebalo nesto Makedonija da mu znaci. Vo sekoj slucaj znaeme zosto Bugarite davaat drzavjanstva, toa od cisto propagandi i osvujuvacki celi, i Ljubco sega oficijalno ucestvuva vo ovaa propaganda.
Zabelezi, ova e kompletno razlicno od primerite koj gi navede, posebno toj na Kiro koj imase Srpska licna karta koga Jugoslavija se raspagjase i koj si ja zamena so vreme kako Makedonija stana samostojna. Kiro ne insistirase na Srpska licna karta, toj ziveese vo Belgrad i samo na nejze imase pravo. Koga dojde da se odluci za Srpska ili Makedonska se odluci za Makedonskata. Toj ne insistirase na vrski so Srbija iako ziveejki tamu sigurno ima poveke vrski odkolku Ljupco so Bugarija. Ova e obraten proces od toj na Ljubco koj prima naknadno drzavjanstvo veke koga drzavata ni ja samostojna, a vo ek na Bugarskite propagandi. Ljupco nema da se odkaze od Bugarskiot pasos i zadrzi Makedonski.
2. Ljubco, e roden vo Delcevo, odrnasnat tamu, i e obrazuvan vo Makedonija. Znaci cel zivot vo Makedonija go pominal. Takov covek da primi drzavjanstvo na tugja drzava e vo najmala merka cudno i somnitelno. Ljugje so stranski drzavjanstva imaat nekoj odnos so taa drzava. ziveele, rabotele, zenata im e odtamu itn. ovde nema nikakva vrska. Edinstvenata vrska e od drzavata Bugarija koja ne smeta za Bugari.
Pak, zabelezi ova e sosema razlicno od primerite koj gi navede.
3. Nema prakticki drzava koja dozvoluva nejzinite gragjani na nejzina terotorija da primaat drzavjanstva na druga drzava, pogotovo taa koja e neprijatelska i ne gi priznava. Toa samo zboruva za toa kolku e NISKA nacionalnata svest kaj nas i kolku ni e bitna drzavata. SRAMOTA!
Vo USA na primer, ne e dozvoleno da se zemaat stranski drzavjanstva. Mora da dokazes deka toa navistina ti e neophodno i deka ti bi stradal ako ne go primis stranskoto drzavjanstvo. Kako Amerikanec na primer ISKLUCITELNO se zabranuva da se bavis vo politikata i vlastite na drugi drzavi i vednas drzavjstvoto ti se odzema. A pratenik, na teritorija na USA da primi drzavjanstvo na stranska drzava e vednas ednokratna karta za Gvatanamo.
Ljupco e pratenik, i pravo cekor koj e bez primer vo svetot - da prima drzavjanstvo na drzava koja ne ne priznava , koja dava drzavjanstva od cisto ANTIMAKEDONSKI pozicii, i uste e pratenik!! I krie. toa e neverojatno. Ovaa drzava da e drzava treba vednas da go suspendira od bilo kakvo bavenje so vlasta.
Sosema e drugo, da iselenik, i da se vraka nazad, pa duri i nekoj da ziveel i rabotel vo Bugarija, i ima Bugarsko drzavjanstvo na taa osnova i se dokazal vo Bugarija vo svojata profesija pa da takov dojde da i pomogne na Makedonija. Racunite se cisti togas. No sosema e drugo da nekoj primil drzavjanstvo vrz osnova na ANTIMAKEDONSKIOT ZAKON i ostane pratenik vo Makedonija. Toa e bruka is stramota za ovaa drzava.
razbiras sega vo sto e poentata?
| quote: | ||
Originally posted by Makedon
Ljube "vojvodata" ako navistina zel bugarski pasos e SERKO. I ako toa e navistina tocno, ne samo sto sebe se posramoti i negovata partija, tuku ja posramoti i Makedonija. Sega ke serat bugarite deka site Makedonci bile Bugari, a za toa Ljubco treba i krivicno da odgovara. Sto se odnesuva na nasite politicari koi imaat albanski drzsavjanstva, toa nas ne ne` zasega. Bugarite ne` negiraat i ova ke go koristat (situacijava so LuBco) da ne okupiraat pak. A LuBco so ova samo im pomaga i toa se vika PREDAVSTVO, sekako dokolku e vistina sevo ova. |
Me zabole sto Bugarite ke zboruvaat sega deka sme Bugari. Mnogu poveke me interesira nasiot odnos, a toj bi trebalo vednas odpustanje na Ljubco od politika i brkanje od parlament i oficijalna zabrana da ucestvuva vo vlasta na Makedonija - ako veke nemoze da go izbrkame od Makedonija. Samo takvi akcii dokazuvaat deka sme drzava. A ne sto Bugarite ke ni kazat za nas.
Znaci nie imame sami antimakedonski zakon so toa shto dozvoluvame dvojno,trojno ili multi drzavjanstvo.LuBco gi krieshe Bugarskite cuvstva od onie koj kako slepci mu veruvaa 15 godini iako pri prviot kontakt so nego covek mozeshe da go naseti na kilometri deka e Bugarofil.
| quote: |
| Originally posted by nukleus Pa kako togash Kiro ke ja izbereshe Makedonskata licna karta ako ne se kandidirashe za predsedatel.Mislish li deka od domosakanost se vrati vo Makedonija?Ne be bratce od zelba za vlast ni dojde tuka i ni gi pomesha brzinite.Istoto e i so Boris kogo Lubco go podmetna za predsedatel pa potoa javno se izvini otkako i go napika na cela nacija.Kiro se ima izjasneto za blagonadezen B`lgarin za vreme na Bugarskata okupacija i nishto ne aludiram so toa samo napomenuvam deka beshe istiot kako LuBco ama nikoj ne se "akashe" za toa.A zakonot dali e Antimakedonski toa moze samo da se diskutira i okulu Albanskite drzavjanstva koj se dadeni na Albanci vo vlasta na Makedonija. Znaci nie imame sami antimakedonski zakon so toa shto dozvoluvame dvojno,trojno ili multi drzavjanstvo.LuBco gi krieshe Bugarskite cuvstva od onie koj kako slepci mu veruvaa 15 godini iako pri prviot kontakt so nego covek mozeshe da go naseti na kilometri deka e Bugarofil. |
Uste ednaska: Sosema e pozicijata na Kiro od taa n Ljubco. Pazi, po mene , jas bi zabranil dvojni drzavjanstva na sekoj sto saka da se bavi so politka. Isklucok bi bile ekspreti i lugje od visok kvalitet i kalibar koj bi dosle da i pomognat na Makedonija zatoa sto sakaat a ne zatoa sto imaat licen interes. No toa e druga tema.
Kiro se izjasnil za vreme na okupacijata Bugarin kako i sekoj drug sto se izjasnil. Inaku k*rsumot ke go dobiel. Pod prisila ne se racuna toa. Ljubco dobrovolno se otkazuva od Makedonija. Lubco dobrovolno se proiznesuva za Bugarin koga nikoj ke go prisiluva. Da li ja gledas razlikata??
Kiro imase licna karta od drzavata kade site ziveevme i imase SFRJ pasos kako i ti sto imase. Bitno e koga dojde na vlast (od bilo koj pricini) toj si ostana so Makedonskiot pasos a ne barase drug. Ni do den deneska nema pobarano Srpski pasos, a i da go bara ne e od drzava koja KOMPLETNO te negira i ti veli ti si samo Srbin.
I uste ednaska : Niedna druga drzava ne go koristi drzavjanstvoto vo propagandni celi. Niedna druga drzava (pa ni Albanija) ne ne priznava, Bugarija e edinstvenata koja kompletno ne negira. Ne veruvam deka Albanija dava drzavjanstva zatoa sto ne ne priznava i ni veli deka sme site Albanci i deka Makedonija e samo uste edna Albanska drzava cija istorija e samo Albanska.
Bugarskoto drzavjanstvo e vrz osnova na zakonot od vtorata svetska vojna, vrz osnova na faktot deka Makedonska nacija ne postoi i vrz osnova na faktot deka sme nie Bugari. Za tebe, toa ne e antimakedonska pozicija? I za tebe, sekoj sto primil drzavjanstvo vrz osnova na antimakedonski pozicii a saka da e vo vlast na Makedonija treba da se tolerira? Daj malce soberi se.
Satanico Pandemonium veli:
| quote: |
| Ljubco dobrovolno se otkazuva od Makedonija. Lubco dobrovolno se proiznesuva za Bugarin koga nikoj ke go prisiluva. |
Sataniko so sto go potkrepuvash tvrdenjeto deka nema prisila ili po tebe ucenata ne e prisila.
| quote: | ||
| Originally posted by vancevtodor Satanico Pandemonium veli:
Sataniko so sto go potkrepuvash tvrdenjeto deka nema prisila ili po tebe ucenata ne e prisila. |
Zatoa sto deneska ne sme okupirani od Bugarija kako vo vtorata svetska vojna kade nekoj na nasa teritorija ne tera da se proizneseme za Bugari i ne kaznuva ako se proizneseme Makedonci. Zatoa sto deneska imame izbor da kazeme toa sto sme bez strav. Zatoa sto deneska ucenata od Bugarija da se proizneseme Bugari ne ni e nametnata tuku e prasanje na izbor. Zatoa sto ako nekoj se dovel vo situacija Bugarija da go ucenuva za nesto e vednas somnitelen, znaci ima sto da krie i zosto Bugarija da go ucenuva. ete, zatoa.
No kakvi i da se pricinite za Ljubco, primanje na drzavjanstvo od drzava koja istoto go dava od antimakedonski pozicii a osobata e vo vlasta na Makedonija ne treba da se tolerira.
Pa zatoa me cudi zoshto se kreva olkava "frka" okulu dvojnoto drzavjanstvo koga ne se krena vakva prashina koga go stavaa na crni listi.Ako predhodnata vlast isprakashe ambasadori vo Bugarija koj bea na tie crni listi i ako Bucko saka da si go slavi Ilinden so Bugarite zaedno vo Krushevo togash nishto ne treba da ve cudi shto eden pratenik pobaral dvojno drzavjanstvo.
| quote: |
| Originally posted by nukleus Prvo Lubco veke ne e vo vlasta na Makedonija a i kako shto izgleda nema ni da bide.Ako USA te stavi na crna lista shto si dobil ti kako Makedonec?Znaci si dobil "shipak" a narodot voopshto ne go interesiralo toa shto te stavile na crna lista tuku naprotiv mnogumina bi rekle:-e arno mu napravija! Pa zatoa me cudi zoshto se kreva olkava "frka" okulu dvojnoto drzavjanstvo koga ne se krena vakva prashina koga go stavaa na crni listi.Ako predhodnata vlast isprakashe ambasadori vo Bugarija koj bea na tie crni listi i ako Bucko saka da si go slavi Ilinden so Bugarite zaedno vo Krushevo togash nishto ne treba da ve cudi shto eden pratenik pobaral dvojno drzavjanstvo. |
bogami i taka e...vo MK ne treba povekje nishto da ne` chudi
---------------------------
treba vednash da se sraboti na ovaa tema i site pratenici da imaat samo makedonsko drzhavjanstvo.nie sekogash kontra ostanatiot svet.ushte od dolgo vreme se zbori deka ima dosta pratenici so dvojno(bugarsko) drzhavjanstvo.isto od SDSM imalo mnogu...treba vednash da se reshi rabotava! site so srpski,bugarski,albanski...za uvo,na kloci i OUT of PARLAMENT! ke kradat vo MK i ke idat po stranstvo da trupaat imot...kako so jahtite vo grcija
mora tuka da se sredi neshto poshto ovie dosegashni sdsm-ovski (ne)zakoni ja unishtija drzhavata i narodot.namesto za primer oni za shto sluzhat?i shto iskochi sega? bugarite (na chelo so ljuBcho) lazhgovci i prevaranti
Ne e tocno deka na zapad e zabraneto ili neobicno gragjanin,a kamoli pratenik da zeme strano drz.
Eve primer:
Segasnata MNR na Gruzija pred toa bese ambas.na FRA vo GE.Ko stana revol. i dojde Saakashvili ja pokani,a Chirac odobri da stane MNR na GE.I zamisli,plata zemase od FRA. Komunjarite ce zbesnea.Se vika Salome Zurabishvili.
Ete zosto ja cekame GE za Nato,a bogami i EU.Bush vece im bese gosti.
Vervaj istoto ce bidi i so Ermenija.Revol.,pa stranci.Ce donesat nekoj politik ili advokat od US,a tuka site so ime na ian se faktori.Nema r-nici.Za sto pee Sys.of a down?
Ova mi e 4 post za ova.Rekov da znaevme sto ne ceka so nezavisnost i ce se spremevme,podnaucevme,obedinevme...
Ama toa bese ideja na margini kao Lupco,a bogami i nukleus i jas.
| quote: |
| Zatoa sto deneska ne sme okupirani od Bugarija kako vo vtorata svetska vojna kade nekoj na nasa teritorija ne tera da se proizneseme za Bugari i ne kaznuva ako se proizneseme Makedonci. Zatoa sto deneska imame izbor da kazeme toa sto sme bez strav. Zatoa sto deneska ucenata od Bugarija da se proizneseme Bugari ne ni e nametnata tuku e prasanje na izbor. Zatoa sto ako nekoj se dovel vo situacija Bugarija da go ucenuva za nesto e vednas somnitelen, znaci ima sto da krie i zosto Bugarija da go ucenuva. ete, zatoa. |
Sataniko jas nikade ne posociv deka Ljupco e prisilen (ucenuvan) od Bugarija.Go ucenuvaat onie koj pocnaa da go placaat 96g.
No na edna druga diskusija na ovoj forum zaprashav eden diskutant koj se deklarira kako poznavac na rabotata na sluzbata za Drzavna Bezbednost kolku pari od shvercot na cigari posle 05.10.95g se upotrebeni sa promena na strukturata na VMRO DPMNE.
Nadvor od temata,Gligorov so pismoto so koe se deklarira za blagonadezen B'lgarin bara da bide primen na rabota vo drzavna BUGARSKA sluzba koja bila OKUPATORSKA.
Pismoto vo celost go ima objaveno vo nedelnikot "GLAS" br2.
bash me interesiraat zemjite so istoto zakonodavstvo kako MK.lesno e eden primer od zimbabve,eden primer od timbuktu,eden od chechenija...taka drzhava ne biduva!
A Grk zamalku president.Baska vice-p.
Zatoa sega ima 1 Srbin,mada ne e moja partija ce go butkame,pa koj znae.Rade od Chicago.
| quote: | ||
Originally posted by toni_a
bogami i taka e...vo MK ne treba povekje nishto da ne` chudi --------------------------- treba vednash da se sraboti na ovaa tema i site pratenici da imaat samo makedonsko drzhavjanstvo.nie sekogash kontra ostanatiot svet.ushte od dolgo vreme se zbori deka ima dosta pratenici so dvojno(bugarsko) drzhavjanstvo.isto od SDSM imalo mnogu...treba vednash da se reshi rabotava! site so srpski,bugarski,albanski...za uvo,na kloci i OUT of PARLAMENT! ke kradat vo MK i ke idat po stranstvo da trupaat imot...kako so jahtite vo grcija mora tuka da se sredi neshto poshto ovie dosegashni sdsm-ovski (ne)zakoni ja unishtija drzhavata i narodot.namesto za primer oni za shto sluzhat?i shto iskochi sega? bugarite (na chelo so ljuBcho) lazhgovci i prevaranti |
Se slozuvam! Pod itno treba da se donese zakon. Vaka bez zakon ni Ljubco ne moze da se goni. Inaku, pak se doagja do sustinata na problemot - Makedonija mora da stane drzava prvo. Kade se znae koj pie a koj plaka i ima red . Toa e preduslov za da se donese vakov zakon.
pa zashto Gruevski stranci predlaga?
Makedonci ne ostanaa povekje
| quote: |
| Originally posted by pero bravarot @ Satanico, Ne e tocno deka na zapad e zabraneto ili neobicno gragjanin,a kamoli pratenik da zeme strano drz. Eve primer: Segasnata MNR na Gruzija pred toa bese ambas.na FRA vo GE.Ko stana revol. i dojde Saakashvili ja pokani,a Chirac odobri da stane MNR na GE.I zamisli,plata zemase od FRA. Komunjarite ce zbesnea.Se vika Salome Zurabishvili. Ete zosto ja cekame GE za Nato,a bogami i EU.Bush vece im bese gosti. Vervaj istoto ce bidi i so Ermenija.Revol.,pa stranci.Ce donesat nekoj politik ili advokat od US,a tuka site so ime na ian se faktori.Nema r-nici.Za sto pee Sys.of a down? Ova mi e 4 post za ova.Rekov da znaevme sto ne ceka so nezavisnost i ce se spremevme,podnaucevme,obedinevme... Ama toa bese ideja na margini kao Lupco,a bogami i nukleus i jas. |
Jas ne ti rekov za zapad, rekov kako e vo USA. A uste rekov deka nema drzava kade pratenicite zemaat drzavjanstvo od drzava ne blagonaklono nastroena kon sopstvenata.
Taa ministerka od Gruzija, Francija i Germanija ne velat Gruzija ne postoi i treba da se anektira. Gruzijskiot narod nema istorija i se e iluzija, tie se imaat ukradeno.
Vo NATO ne se vleguva so toa sto pratenicite stanuvaat stranski drzavjani na drzavi koj ne te priznavaat.
Da li mozes da zamislis vo Israel pratenik nekoj da primi drzavjanstvo na Iran na primer koj go negira Israel i smeta deka toj ne treba da postoi?
| quote: | ||
| Originally posted by vancevtodor Sataniko veli:
Sataniko jas nikade ne posociv deka Ljupco e prisilen (ucenuvan) od Bugarija.Go ucenuvaat onie koj pocnaa da go placaat 96g. No na edna druga diskusija na ovoj forum zaprashav eden diskutant koj se deklarira kako poznavac na rabotata na sluzbata za Drzavna Bezbednost kolku pari od shvercot na cigari posle 05.10.95g se upotrebeni sa promena na strukturata na VMRO DPMNE. Nadvor od temata,Gligorov so pismoto so koe se deklarira za blagonadezen B'lgarin bara da bide primen na rabota vo drzavna BUGARSKA sluzba koja bila OKUPATORSKA. Pismoto vo celost go ima objaveno vo nedelnikot "GLAS" br2. |
Ne znam sto sakas za LJubco da kazes, no uste ednaska - smetam deka ne treba da se tolerira da pratenik primi drzavjanstvo koe se izdava na osnova na antimakedonski pozicii. Ma koja da e pricinata.
Za Kiro komentirav samo za negovoto proiznesuvanje deka e Bugarin. Pod prisila toa se prasta. No, ne go znaev faktot deka baral da bide primen vo Blgarska sluzba. Fala za ovoj fakt. Toa samo go dokazuva moralniot kvalitet na toj coek koj za site vlasti (Srpskata, Bugarskata, Komunistickata i na kraj Makedonskata) ima raboteno i im se ima ulizuvano. No, toa ne e opravduvanje da i ponatamu tolerirame takvo (Kirovsko) odnesuvanje i go opravduvame so toa odnesuvanjeto na Ljubco. Pozdrav.
.... Многу се израдував кога слушнав дека Георгиевски станал бугарски државјанин. Тоа што го направил е само формалност оти во Македонија нема македонски народ, туку таму живеат само Бугари. Георгиевски сега станал и официјално Бугарин. Со овој храбар чекор што тој го направи е во насока да се надмине заблудата дека има македонски народ, која постои со години - изјави вчера Никола Радев, студент од Благоевград.
Трајко Колев ни изјави дека историјата се повторува. Тој вели дека најпознатите Бугари во минатото, кои потекнуваат од Македонија живееле, се школувале и терале политика во Бугарија.
- Не гледам друг мотив за Георгиевски да стане бугарски државјанин, освен неговото чувство дека е Бугарин. Потребен ли е поголем доказ дека нема Македонци како посебен народ, кога вашиот премиер стана Бугарин - вели Колев.
Бисер Грнчаров смета дека постапката на Георгиевски треба да ја следат и другите граѓани во Македонија што се чувствуваат како Бугари. Тој има ателје и продава слики, а негови муштерии веќе биле брачната двојка Георгиевски.
- За нас Георгиевски е борец за исправање на најголемата историска неправда што и' се случила на Бугарија. Тој ми е многу омилен и се одушевувам кога ќе го видам. Тој често престојува во Благоевград и отседнува во хотелот „Кристо“ - изјави Грнчаров....
Pa nie uvezovme dva predsedateli a tretiot ni e roden vo Saraevo cinam i nikomu nishto,ama sega ke bideme protiv toa shto LuBco go iskoristil pravoto da zeme ushte edno drzavjanstvo.
Kiro Gligorov imashe Srpska licna karta i go stavija predsedatel na Makedonija za da ni go "zabiberi" ama nie ke se ispotepame tuka oti eden obicen pratenik imal dvojno drzavjanstvo kako shto imaat poveke od polovina drugi pratenici.Pa otvorete oci majkamu koga gi glasate predhodno prashuvajte kolku drzavjanstva imaat.
| quote: |
| Originally posted by nukleus Se sekavam edno vreme koga LuBco i Dosta izigruvaa pisateli ili poeti i koga gi izdavaa nivnite dela na B`lgarski jazik.Togash istite tie bea aktuelni "glauci" na Makedonskata politicka scena i ne se krevashe mnogu prashina okulu nivnite Bugarski ispadi.Sega odkako se potvrdi deka LuBco pokraj Makedonskoto ima i Bugarsko drzavjanstvo se bara od nego da go vrati mandatot ili da se otkaze od Makedonskoto drzavjanstvo kako shto bilo "eticki i moralno".Abe se zaprashal li nekoj kolku Albanski politicari imaat drzavjanstva na drugi drzavi,pokraini ili republiki?Sigurno ne,i izgleda nema ni da se zaprashate.E sega jas kogo LuBco go poznavam ushte na pocetokot od negovata kariera i koga uporno tvrdev deka nemu Bugarija mu e vo srceto bev napagan od mnogu luge koj denes pcujat protiv nego a ne pcujat protiv Ali Ahmeti ili Arben Djaferi koj isto taka imaat dvojni pa i trojni drzavjanstva i se nekakov faktor vo vlasta.Bidete realni i kazete deka ne e bitno dali eden politicar ili pratenik ima nekoe drugo drzavjanstvo zatoa shto zakonot mu go dozvoluva toa. Pa nie uvezovme dva predsedateli a tretiot ni e roden vo Saraevo cinam i nikomu nishto,ama sega ke bideme protiv toa shto LuBco go iskoristil pravoto da zeme ushte edno drzavjanstvo. Kiro Gligorov imashe Srpska licna karta i go stavija predsedatel na Makedonija za da ni go "zabiberi" ama nie ke se ispotepame tuka oti eden obicen pratenik imal dvojno drzavjanstvo kako shto imaat poveke od polovina drugi pratenici.Pa otvorete oci majkamu koga gi glasate predhodno prashuvajte kolku drzavjanstva imaat. |
Nukleus, voopsto ne e ista sporedbata so Srpskata licna karta na Gligorov i ostanatite drzavjanstva na Albancite i toj na Georgievski.
Nukleus, voopsto ne e ista sporedbata so Srpskata licna karta na Gligorov i ostanatite drzavjanstva na Albancite i toj na Georgievski.
[/quote]
Ova se poslednite pokusai na ku.vata bugarija da agitira pred EU - ko grcite se drzat za poslednata slamka.
Ete toa e ljube volvodata - posledna slamka
| quote: |
| Originally posted by nepobedliv Bugarite go zaebaa Ljube vojvodata. Dzabe sto se seilat, Ljube ne kotira veke ionaka za toa kolku nasi zemale bugaski pasosi ne me brine, tolku i bugari stanuvaat Makedonci preku nok. Ova se poslednite pokusai na ku.vata bugarija da agitira pred EU - ko grcite se drzat za poslednata slamka. Ete toa e ljube volvodata - posledna slamka |
Ljube "vojvodata" ako navistina zel bugarski pasos e SERKO.
I ako toa e navistina tocno, ne samo sto sebe se posramoti i negovata partija, tuku ja posramoti i Makedonija. Sega ke serat bugarite deka site Makedonci bile Bugari, a za toa Ljubco treba i krivicno da odgovara.
Sto se odnesuva na nasite politicari koi imaat albanski drzsavjanstva, toa nas ne ne` zasega. Bugarite ne` negiraat i ova ke go koristat (situacijava so LuBco) da ne okupiraat pak. A LuBco so ova samo im pomaga i toa se vika PREDAVSTVO, sekako dokolku e vistina sevo ova.
| quote: |
| [ Bugarite ne` negiraat i ova ke go koristat (situacijava so LuBco) da ne okupiraat pak. |
мислам дека сепак таа работа со окупирането не е можна и желателна сега...ама не е и необходима
времето работи за нас, а да не чуе гьавол, аку доjде време разделно за некои жители на Западниот Балканот...
Po 2 dena,sto ce prajme,ce demonstrirame?
E ova e politika,sakate onakvanje,a da ne boli.
Nesto racunav ovj poteg mu nosi 60.000 glasa.Barem ona sto go izgubi od lani.
Isto ne mu bega tv,samo neka zavrsat odmorite.
A ako vladata nema rez.,pak toj na tapet,pak na tv.
Eve sto bi napravile vie da imate neceli 20% glasovi od porano?
p.s.Vakov hot topic nema ni na dem.underground!
Mora da se napraj prioritet.
GR ce odi do kraj,dodeka BG na MK-GR spor gleda kako na nekakov hir na MK.Sto ni odgovara,bar taka mislam.
Sto si mislime,nie ce si vikame Ace i Filip nasi,a GR ce ne ignorira ili ce ni kaze elate be i osteta ce vi dajme.
| quote: |
| Ne znam sto sakas za LJubco da kazes, no uste ednaska - smetam deka ne treba da se tolerira da pratenik primi drzavjanstvo koe se izdava na osnova na antimakedonski pozicii. Ma koja da e pricinata. Za Kiro komentirav samo za negovoto proiznesuvanje deka e Bugarin. Pod prisila toa se prasta. No, ne go znaev faktot deka baral da bide primen vo Blgarska sluzba. Fala za ovoj fakt. Toa samo go dokazuva moralniot kvalitet na toj coek koj za site vlasti (Srpskata, Bugarskata, Komunistickata i na kraj Makedonskata) ima raboteno i im se ima ulizuvano. No, toa ne e opravduvanje da i ponatamu tolerirame takvo (Kirovsko) odnesuvanje i go opravduvame so toa odnesuvanjeto na Ljubco. Pozdrav. |
Nikade i so nisto nesakam da go opravdam Ljubco.
Po mene Ljupcovata vina e mnogu pogolema od vinata na Kiro ,Branko ,Boris,za situacijata vo koja se naodja i ke se najde Makedonija .
Bugarskoto drzavljanstvo na Ljupco ke se upotrebuva-eksploatira vo idnina.
Za mojot kolega Concrete binata ja postavija lani,sega gi mestat reflektorite....uste malku ke pocnat da pustaat i muzika.
| quote: |
| Originally posted by pero bravarot Da ali na MK site i se 'dusmani'. Mora da se napraj prioritet. GR ce odi do kraj,dodeka BG na MK-GR spor gleda kako na nekakov hir na MK.Sto ni odgovara,bar taka mislam. Sto si mislime,nie ce si vikame Ace i Filip nasi,a GR ce ne ignorira ili ce ni kaze elate be i osteta ce vi dajme. |
Sto ni odgovara? Ni odgovara prvo rabotata doma da si ja sredime.
INFORMATION FROM "STANDART" 07/20/2006:
Македонци на опашка да стават българи
Десетки комшии подават заявления по примера на Любчо Георгиевски
БЛАГОЕВГРАД. Любчо Георгиевски повлече крак за български паспорти в Македония. Откакто бившият премиер се сдоби с наше гражданство, потокът от мераклии за адрес у нас не секва, съобщиха от общината в Благоевград. "В понеделник получихме 4 заявления, във вторник двама попълниха документи за жителство в областния център, а други трима - за постоянен адрес в село Бело поле. Още 4-ма дойдоха в сряда". Това съобщи главният секретар на общината София Янчева. Между 3-ма и 5-ма македонци всеки ден подават заявления, за да станат българи, допълни тя.
Напоследък доста македонски студенти попълват заявления за постоянно жителство в Благоевград. В местния Югозападен университет "Неофит Рилски" учат над 400 младежи от западната ни съседка. "Като вземем и българско гражданство, няма да плащаме високите такси, които са въведени за чужди студенти. Освен това и общежитието ще ни излезе с пъти по-евтино", обясни 20-годишен македонец, който следва в Благоевградския университет. Македонските граждани атакуват не само Благоевград, но и другите големи градове в Пиринския край. За последните два месеца над 100 от тях са се сдобили с адресна регистрация в курорта Сандански. Някои от тях вече са закупили и жилища в града. По неофициални данни над 1000 са македонците с български документи на територията на община Петрич.
Владимир Симеонов
| quote: |
| Originally posted by Bagain THE FALLOUT: INFORMATION FROM "STANDART" 07/20/2006: Македонци на опашка да стават българи Десетки комшии подават заявления по примера на Любчо Георгиевски БЛАГОЕВГРАД. Любчо Георгиевски повлече крак за български паспорти в Македония. . . . . . . . . . По неофициални данни над 1000 са македонците с български документи на територията на община Петрич. Владимир Симеонов |
И сите тие нови бугарски граѓани от Македониjа требва да им се овозможи да си ги користат без дискриминациjа конституционите човекови права на сдрожување, на политчко предствништво, на свободен избор на представници и тн.
Или тие лjуѓе ке бидат използвани само за бугарски националистички пропагандни и шпиунски акции без човекови права, само за по една паница фасуљ са парче леб на ден??? Ке требва Бриджит Бардо да ги зева под опека како животинки за политичко-пропагандни експерименти!
nukleus, ме изненади со пишувањето на оваа тема!?
Мислам дека мешаме „тенџериња и капаци“, многу различни времиња, вдолж и попреку.
Не е исто 1941 и 1991, разлика има 50 години, а за 50 години шиптарите од 5 станаа 25%, - не е исто.
Споредувањето на Македонија и УСА од една страна и Македонија и Чеченија од друга страна!!?
Ќиро, Борис и Бране - никој, барем до сега не ми е познато да се изјасниле поинаку од Македонци, посебно Борис, сега излегува на видело, зошто му го сврти грбот на Љубче откако се осамостали на функцијата и го „прочита“ Љубче каква политика води.
Сега, кога „му ставија крст“ на Љубче, не е проблем Љубче, треба да се види што ќе стане со неговите пратеници, дали ќе го следат или и тие ќе му го свртат грбот (ако немаат бугарски државјанства)!!!???
Сите од ВМРО-НП молчат како во глава удрени со чорап мариовски!!?? На последната прозивка од ДОМ (Лила) - никој не најде време да одговори!!!???
И попатно: ВМРО - ДПМНЕ доби еден пратеник повеќе, ДУИ еден помалку!
| quote: |
| Originally posted by nukleus Pa kako togash Kiro ke ja izbereshe Makedonskata licna karta ako ne se kandidirashe za predsedatel.Mislish li deka od domosakanost se vrati vo Makedonija?Ne be bratce od zelba za vlast ni dojde tuka i ni gi pomesha brzinite.Istoto e i so Boris kogo Lubco go podmetna za predsedatel pa potoa javno se izvini otkako i go napika na cela nacija.Kiro se ima izjasneto za blagonadezen B`lgarin za vreme na Bugarskata okupacija i nishto ne aludiram so toa samo napomenuvam deka beshe istiot kako LuBco ama nikoj ne se "akashe" za toa.A zakonot dali e Antimakedonski toa moze samo da se diskutira i okulu Albanskite drzavjanstva koj se dadeni na Albanci vo vlasta na Makedonija. Znaci nie imame sami antimakedonski zakon so toa shto dozvoluvame dvojno,trojno ili multi drzavjanstvo.LuBco gi krieshe Bugarskite cuvstva od onie koj kako slepci mu veruvaa 15 godini iako pri prviot kontakt so nego covek mozeshe da go naseti na kilometri deka e Bugarofil. |
Стига со овоj Киро бре, он през 1941 г е подшишал дека е 'благонадежден българин' само заради адвокатската си кариера. Такви како него ке се пишат какви им е изгодно.
И што толку се пенjавите, па и една Романиja дава пасоши на Молдовци по подобен начин. Официално, само 3 % од Молдовците се декларират како Романци, а пасош се дава на коj сака.
Относите Романиja - Молдова са многу слични на односите Бугариja-Македониja. Романиja не признава молдовска нациja.
Па малку ли луге е имало до 1945 г кои во Македониja са се считали за Бугари ?. Хильади са тепани и лежали по затвори барем до 60-те години во Jугославиja за тоа. Немаат ли нивните наследните право на бугарски пасош, аку решат дека им требе за нешто ?
Нормално е бугарската држава на дава пасоши на Македонци, како и Романиja на Молдовци.
| quote: |
| Bugarskoto drzavljanstvo na Ljupco ke se upotrebuva-eksploatira vo idnina. |
точно, какво македонско малцинство може да има во Бугариja, след като бившиот премиер на Македониja e Бугарин.
И уште, след като самиот бивш премиер го крие тоа, значи обикновените луте, кои се считат за Бугари во Македониja, ги е страв да го декларират публично и официално. Затоа во македонскот попис нема Бугари, дури и емигрантите од Босилеград се водат Македонци.
| quote: | ||
Originally posted by Чувашки
точно, какво македонско малцинство може да има во Бугариja, след като бившиот премиер на Македониja e Бугарин. И уште, след като самиот бивш премиер го крие тоа, значи обикновените луте, кои се считат за Бугари во Македониja, ги е страв да го декларират публично и официално. Затоа во македонскот попис нема Бугари, дури и емигрантите од Босилеград се водат Македонци. |
Kakva vrska ima sto makedonskiot premier e "bugar"? Potocno ne e bugar turko-srpsko kopile e. Pa i makedonski premier bese vlav, dali toa treba da znaci deka Makedoncite sme Vlasi?
I Kiro Gligorov MKD bese vlav, no toa ne znaci deka sme Vlasi. Pa neli bre Tataru imalo iljadnici makedonci koi bile "blgari"??? Pa tie ako se tolku mnogu i mnozinstvo, od sto li im e strav da se deklariraat kako bugari? Ako ne si znael, vo Makedonija ima 1500 bugari od 2002 godina (vo 1948 godina imalo okolu 5000, so ostatoci na bugarski vojnici po makedonija). Bosilegradcani se cudni luge, ne se bugari, tuku slovenski shopski narod i najgolem del se izjasnuvaat kako Krivopalancani-Makedonci osobeno site sela juzno od Bosilegrad, nekoi kako srbi, a treti kako bugari koi se najglasni.
A Makedonsko malcinstvo ima vo Bugarija i ke si imaat partija i ke stignat do "Pirotska"
| quote: |
| Originally posted by Bagain THE FALLOUT: INFORMATION FROM "STANDART" 07/20/2006: Македонци на опашка да стават българи Десетки комшии подават заявления по примера на Любчо Георгиевски БЛАГОЕВГРАД. Любчо Георгиевски повлече крак за български паспорти в Македония. Откакто бившият премиер се сдоби с наше гражданство, потокът от мераклии за адрес у нас не секва, съобщиха от общината в Благоевград. "В понеделник получихме 4 заявления, във вторник двама попълниха документи за жителство в областния център, а други трима - за постоянен адрес в село Бело поле. Още 4-ма дойдоха в сряда". Това съобщи главният секретар на общината София Янчева. Между 3-ма и 5-ма македонци всеки ден подават заявления, за да станат българи, допълни тя. Напоследък доста македонски студенти попълват заявления за постоянно жителство в Благоевград. В местния Югозападен университет "Неофит Рилски" учат над 400 младежи от западната ни съседка. "Като вземем и българско гражданство, няма да плащаме високите такси, които са въведени за чужди студенти. Освен това и общежитието ще ни излезе с пъти по-евтино", обясни 20-годишен македонец, който следва в Благоевградския университет. Македонските граждани атакуват не само Благоевград, но и другите големи градове в Пиринския край. За последните два месеца над 100 от тях са се сдобили с адресна регистрация в курорта Сандански. Някои от тях вече са закупили и жилища в града. По неофициални данни над 1000 са македонците с български документи на територията на община Петрич. Владимир Симеонов |
Toa e cista bugarska propaganda. Propagariaa prethodno deka imalo 500.ooo Makedonci so bugarski pasos, pa 200.000, pa dojdoa do brojka od 50.000, a drzavnata agencija za bugari vo stranstvo objavi deka ima 12.000 makedonci so bugarski pasos, poveke imalo Moldavci, Romanci, Ukrainci i Rusi koi dobile bugarski pasos. Si teraat bugarite biznis.
| quote: | ||
Originally posted by Чувашки
точно, какво македонско малцинство може да има во Бугариja, след като бившиот премиер на Македониja e Бугарин. И уште, след като самиот бивш премиер го крие тоа, значи обикновените луте, кои се считат за Бугари во Македониja, ги е страв да го декларират публично и официално. Затоа во македонскот попис нема Бугари, дури и емигрантите од Босилеград се водат Македонци. |
Zaboraviv da go prasam Ttaarinov, a sto so onie bugarski politicari koi se deklariraat kako Makedonci? Dali toa znaci deka nema bugarski narod, ne postoi?
Georgi Pirinski, Pretsedetelot na bugarskoto sobranie javno se deklarira deka e Makedonec od pirinska Makedonija. Tatko mu ja ima napisano knigata "Zosto nie Makedoncite sme posebna nacija". Pa i Stanisev neli izjavuva deka e Makedonec od Bugarija
За българите - Великден
| quote: |
| [i] Zaboraviv da go prasam Ttaarinov, a sto so onie bugarski politicari koi se deklariraat kako Makedonci? Dali toa znaci deka nema bugarski narod, ne postoi? Georgi Pirinski, Pretsedetelot na bugarskoto sobranie javno se deklarira deka e Makedonec od pirinska Makedonija. Tatko mu ja ima napisano knigata "Zosto nie Makedoncite sme posebna nacija". Pa i Stanisev neli izjavuva deka e Makedonec od Bugarija |
хаха, они се декларират како Македонци, ама за них Македонец не значи нешто различно од Бугарин. И кметот Причкапов на Благоевград е Македонец, и од таа причина е "омилен" на омовците..не им дава да сквернат паметникот на Гоце Делчев
Сите пратеници во парламент и кметовете на општини од Пиринско са Македонци...
Таа книга е во врска со известната резолуциja на Коминтернот, засрами се малку като ja спомнуваш..така сам признаваш за улогата на Комимтернот
| quote: | ||
Originally posted by Чувашки
хаха, они се декларират како Македонци, ама за них Македонец не значи нешто различно од Бугарин. И кметот Причкапов на Благоевград е Македонец, и од таа причина е "омилен" на омовците..не им дава да сквернат паметникот на Гоце Делчев Сите пратеници во парламент и кметовете на општини од Пиринско са Македонци... Таа книга е во врска со известната резолуциja на Коминтернот, засрами се малку като ja спомнуваш..така сам признаваш за улогата на Комимтернот |
Ne znam tebe kako ne ti e sram da lazes. Pa Pirinski e sin na onoj koj ja napisa "zosto nie Makedoncite sme posebna nacija", a vikaat kruska pod kruska pagja. Pirinski zivee vo Sofija, znaci toj ne e od pirinsko, ami od Bugarija. I Premierot Stanishev nikogas NE ziveel vo pirinsko, no e Makedonec, taka neli tvrdi. Duri bugarite mu se nalutija sto svojata pobeda ja slavel so makedonski patriotski pesni "Narode Makedonski", zaboravi li ti na toa?
| quote: |
Ne znam tebe kako ne ti e sram da lazes. Pa Pirinski e sin na onoj koj ja napisa "zosto nie Makedoncite sme posebna nacija", a vikaat kruska pod kruska pagja. Pirinski zivee vo Sofija, znaci toj ne e od pirinsko, ami od Bugarija. I Premierot Stanishev nikogas NE ziveel vo pirinsko, no e Makedonec, taka neli tvrdi. Duri bugarite mu se nalutija sto svojata pobeda ja slavel so makedonski patriotski pesni "Narode Makedonski", zaboravi li ti na toa? |
Jaс не лажем за ништо, премиерот е Македонец-Егеец. Македонци на бугарската политичка сцена има многу..е бившиот главен обвинител Иван Татарчев и он слави со македонски песни, при тоа во крчмата на ВМРО-БНД /видел сум го лично/. И Татарчев како Македонец беше многу "омилен" на омовците. И Пирински, председател на парламентот е Македонец.
Со една мала подробност - като некoj тука каже Македонец тоа значи Бугарин и нема никакво противоречние. Се едно да кажеш Шоп или Тракиец. Това е положението. Божидар Димитров се определува како Тракиец.
Сакаш ли уште некоja песна од Пиринско на литературен македонски jaзик...
| quote: |
| Originally posted by Чувашки |
Jaс не лажем за ништо, премиерот е Македонец-Егеец. Македонци на бугарската политичка сцена има многу..е бившиот главен обвинител Иван Татарчев и он слави со македонски песни, при тоа во крчмата на ВМРО-БНД /видел сум го лично/. И Татарчев како Македонец беше многу "омилен" на омовците. И Пирински, председател на парламентот е Македонец.
Со една мала подробност - като некoj тука каже Македонец тоа значи Бугарин и нема никакво противоречние.
[/quote]
СИГУРНО И НА ШКОЛО ТЕ УЧЕЛЕ ДЕКА 2(ДВЕ) БАБИ + 2(ДВЕ) ЖАБИ = 4(ЧЕТИРИ) !!???
Добро е што признавате дека едните СЕ МАКЕДОНЦИ, а другите...НЕ СЕ!!?
Поздрав!
| quote: |
| Originally posted by slasa makedonci ziveat i vo Jabuka Pancevo znaci cela Srbija e Majkedonska |
Zboruvam za kompaktno makedonsko naselenie vo mnozinstvo na edna teritorija
Ima rasprskano Makedonci i vo Novi Sad, Kacarevo, Choka, Zrenjanin, Novi Becej, Pancevo.....A Ohrid bil del od Epir
| quote: | ||
Originally posted by Чувашки
Jaс не лажем за ништо, премиерот е Македонец-Егеец. Македонци на бугарската политичка сцена има многу..е бившиот главен обвинител Иван Татарчев и он слави со македонски песни, при тоа во крчмата на ВМРО-БНД /видел сум го лично/. И Татарчев како Македонец беше многу "омилен" на омовците. И Пирински, председател на парламентот е Македонец. Со една мала подробност - като некoj тука каже Македонец тоа значи Бугарин и нема никакво противоречние. Се едно да кажеш Шоп или Тракиец. Това е положението. Божидар Димитров се определува како Тракиец. Сакаш ли уште некоja песна од Пиринско на литературен македонски jaзик... |
Koja bugarska laga, koja mizerna i niska propaganda. Pirinska Makedonija e geografska oblast Trakija, kako i Strumica i istocna egejska Makedonija (Kukus, Ser, itn).
Taka i pirincite se geografski trakijci kako Bozo Dimitrov, no se ETNICKI MAKEDONCI. PO NARODOT MAKEDONSKI KOJ JA NASELUVA JUGOZAPADNA BUGARIJA, taa geografska regija na Trakija se narekuva Makedonija. I Strumica e Makedonija. Zatoa, koga nekoj ke rece jas sum Makedonec od Pirinsko (Trakija), toa znaci etnos, a ne geografsko ime, oti i pirincite se geografski trakijci, isto kako i Strumicanite.
Stanisev ne e egeec, od Strumicki sela preku granicata e, sam taka kaza.
Mapa na Trakija, celo pirinsko, istocna Makedonija (vardarska i egejska) se geografski delovi na Trakija, no kako se naseleni so MAKEDONCI se narekuvaat MAKEDONIJA. Srbite velat do kade ima srbi, do tamu e srbija, pa taka i nie sme ja narekle teritorijata Makedonija do kade ziveat Makedonci.
| quote: | ||
Originally posted by Makedon
Zboruvam za kompaktno makedonsko naselenie vo mnozinstvo na edna teritorija Ima rasprskano Makedonci i vo Novi Sad, Kacarevo, Choka, Zrenjanin, Novi Becej, Pancevo.....A Ohrid bil del od Epir |
nwmoj da mi go cepkas Ohrid ke ti go skinam k*rceto .
Ohrid e Svetiloto na Makedonija Biserot za Koj Tatarite Ke umrat zivi
| quote: |
| Originally posted by Чувашки Со една мала подробност - като некoj тука каже Македонец тоа значи Бугарин и нема никакво противоречние. Се едно да кажеш Шоп или Тракиец. Това е положението. Божидар Димитров се определува како Тракиец. Сакаш ли уште некоja песна од Пиринско на литературен македонски jaзик... |
Jas veke rekov, nekoj koga ke kaze deka Makedoncite se Bugari i so toa ja negira nasata zasebnost i prodolzuva da se majtapi so toa gi ispolnuva uslovite za ban.
| quote: | ||
Originally posted by Satanico Pandemonium
|
toa tatarce e vejke na ban
Jas kolku shto chitam Ljupcho Georgievski ja demantira vesta-otsechno i odbi da dava komentari vo prodolzhenija...ili so drugi najprosti zborovi ne ja igra igrata koja mu ja namestile.
Nie ovde i pokraj ramkovniot dogovor JAVNO dobivame ZAKANI so KALASHNIKOVI I javni UCENI za toa kako ke izgleda novata vlada i pod chija kontrola taa ke bide.Od druga strana Bugarive i toa ne ovie dibidus prostive sto go zamaraat forumov so nivnite kompeksi nabieni od predavstvoto na nivnite bliski i dalechni rodnini prifakjajki ja bugaro-mongolskata kauza na smetka na Makedonskata-tuku ovie Bugarive koj ama stalno gi naplakjaat svoite smetki na grbot na Makedonskata Nacija i kauza zabivajki ni nozh stalno vo plekite.
Shto se odnesuva do drzhavjanstvata Bugarski i do Vizite na stramot...shto ne se zaprashame za toa...zoshto Evropejcite ni nametnuvaat Shengen.Zatoa sto Grchkiot kosten im e vrel pa vo nivnite kalkulacii najdobro e da postaneme Bugari?I koj e pozadi seta taa politika koja se vodi veke nekolku godini i koja ima edna ista cel odnaroduvanje na Makedonskiot narod.Dali e toa Fuere Irecot koj ni kazhuva kolku Evropa e pametna i napredna?
Dajte ve molam -malku realnost i prestanete da se sitite na vakvi BEDOTII.
| quote: |
| Originally posted by f9 Jas pak razbrav deka SirAndrew zel Bugarsko drzhavjanstvo i toa zaedno so Prezident Branko i toa vo Sofija lichno od tamoshniot minister za odbrana koj shparta na relacija Nato-Sofija. Jas kolku shto chitam Ljupcho Georgievski ja demantira vesta-otsechno i odbi da dava komentari vo prodolzhenija...ili so drugi najprosti zborovi ne ja igra igrata koja mu ja namestile. Nie ovde i pokraj ramkovniot dogovor JAVNO dobivame ZAKANI so KALASHNIKOVI I javni UCENI za toa kako ke izgleda novata vlada i pod chija kontrola taa ke bide.Od druga strana Bugarive i toa ne ovie dibidus prostive sto go zamaraat forumov so nivnite kompeksi nabieni od predavstvoto na nivnite bliski i dalechni rodnini prifakjajki ja bugaro-mongolskata kauza na smetka na Makedonskata-tuku ovie Bugarive koj ama stalno gi naplakjaat svoite smetki na grbot na Makedonskata Nacija i kauza zabivajki ni nozh stalno vo plekite. Shto se odnesuva do drzhavjanstvata Bugarski i do Vizite na stramot...shto ne se zaprashame za toa...zoshto Evropejcite ni nametnuvaat Shengen.Zatoa sto Grchkiot kosten im e vrel pa vo nivnite kalkulacii najdobro e da postaneme Bugari?I koj e pozadi seta taa politika koja se vodi veke nekolku godini i koja ima edna ista cel odnaroduvanje na Makedonskiot narod.Dali e toa Fuere Irecot koj ni kazhuva kolku Evropa e pametna i napredna? Dajte ve molam -malku realnost i prestanete da se sitite na vakvi BEDOTII. |
1. Kade citas deka Ljubco odbiva odsechno? Toj demantirase, poluodsechno, demek ne znam koj mi smestuva vakvi raboti. I toa bese PRED Prvanov javno da kaze deka primil Bugarski pasos. Odtogas kuti ko p.... A , da e coek, trebase vednas tuzba protiv novinite, gradonacelnikot da potegne.
Ova e cisto i tipicno Ljubcovsko odnesuvanje,ne e prvpat da ima storeno nesto, ukradeno izlazano i da kuti posle toa.
2. Sto se odnesuva do vizite. Zaboravas deka zaedno so nas se i Bosna, CG, Srbija so Kosovo i Albanija. Da e tvojata teorija tocna, niv bi im gi trgnale vizite a samo nas bi ni gi drzele za da ne unistat. vaka, celiot zapaden balkan ima ist tretman. Sam zakluci koj e obedinuvackiot element za site ovie drzavi za koj ima vizi. Ah, da uste nesto, se poveke se slusa, Srbija cim se oslobodi od Kosovo i vizi ke i se trgaat i vo EU vleguva po zabrzana traka, verojatno i pred nas.
| quote: |
| Originally posted by SirAndReW Znaci sega Ljubco moze da igra za fudbalska reprezentacija na Bugarija :-) |
Da be. Ke go stavaat samo za penali da shutira.
Jonce Nikolov and his brothers hope Bulgarian passports will deliver them from farm work in Macedonia
A Bulgarian passport will soon allow work in the European Union.
By NICHOLAS WOOD
Published: July 23, 2006
Pance Nikolov and a dozen or so other young men from this rich and fertile village have plans to do something many Macedonians only dream of - they will soon pack their bags and cross into the European Union, hoping to find jobs.
Yet Macedonia is not a member of the union.
Most European states give few visas here, particularly to young single men, out of fears of inviting an inundation of poor migrants.
But Mr. Nikolov and his friends expect to get passports in September across the border in Bulgaria, which is to join the European Union on Jan. 1.
They will be able to travel within the union without a visa; in some of the countries, Bulgarians may soon be permitted to work. "We are all young people," Mr. Nikolov said of his group, as he picked sticky green tobacco leaves at his parents' farm under a hot sun. "We haven't seen anything outside Macedonia."
"Even if we don't find a job there, I would like to see what Europe looks like. It's like being locked up in quarantine here."
Bulgaria occupied much of Macedonia three times between 1878 and 1913, regarding it as part of an extended nation. In 1999 each nation renounced any claims to the territory of the other, but Bulgaria has still not formally recognized the existence of a Macedonian language or culture.
Bulgaria, which is larger than Macedonia, is willing to grant citizenship to Macedonians who prove Bulgarian ethnicity. Doing so requires providing their family name and birth certificate, and completing complex paperwork. Under Bulgaria's rules, perhaps two-thirds of Macedonia's population of two million could be eligible for citizenship. Tens of thousands have applied, and at least 7,000 have already been approved.
About 300,000 members of Bulgarian communities in Moldova and Ukraine may also be eligible for citizenship. There are no restrictions on which people in which country are permitted to apply.
The European Union asked Bulgaria to tighten the rules, and Bulgaria recently agreed. Its vice president, Angel Marin, said only 6,000 passports would be given annually to applicants outside the country.
But many Macedonians fear the success of the Bulgarian program. Some fear an exodus of young men from an already depopulated region. Some - including some senior politicians - fear that Bulgaria may be plotting to claim part of Macedonia.
One is Zoran Ristov, the leader of the city council for the regional authority of Strumica, which is near Staro Konjarevo; it is an area where many Macedonians have applied for passports. "There could come a time when Bulgaria can say to international authorities, ‘See how many Macedonians have shown themselves to be Bulgarian,' " he said. "It is undermining Macedonian sovereignty."
Farther north in Veles, an agent who helps Macedonians applying for passports said the police had pressured him to identify his customers. "They are particularly interested in anyone in the army or police," said the agent, who asked for anonymity to avoid the authorities' attention.
The matter of the passports is touchy. Macedonia is committed to joining the European Union, although it has no clear timetable, at a point where its fragile identity is under attack from several directions.
Greece disputes Macedonia's name - it says the only area that should be rightfully known as Macedonia lies in northern Greece - and so since gaining independence from Yugoslavia in 1991 Macedonia has agreed to use the awkward formal name the Former Yugoslav Republic of Macedonia, or Macedonia, in its international dealings.
The Orthodox Church in Serbia disputes the authority of Macedonia's church.
Five years ago, ethnic Albanians rebelled in the north in the hopes of carving out a breakaway state, in a dispute patched up in an internationally brokered agreement.
In Staro Konjarevo, the signs of exodus are clear.
For three decades leading to the implosion of Yugoslavia, many Macedonians left for Europe. Most of the village's 350 or so houses were built or renovated with the money those workers sent home.
But last year the village's main cafe, Riki, closed after its owner obtained a Bulgarian passport. More and more fields lie untended, lacking the hands to cultivate them.
"Soon, only the old people will remain, and they will do their best to live as they can," said Zoran Ivanov, a manual laborer. He plans to leave. Mr. Nikolov's parents, too, are resigned to seeing three of their sons leave home, even if that means no help with next year's tobacco crop.
"We haven't been paid yet for last year's crop," said his mother, Makedonka. "This is our fate."
His father, Slobodan, added, "There's no future here for young people.''
Mr. Nikolov said, "There's no money in being a patriot."
http://www.nytimes.com/2006/07/23/world/europe/23bulgaria.html?_r=1&oref=slogin
No BG lovin` just pure interest.
| quote: |
| Originally posted by pero bravarot No BG lovin` just pure interest. |
Or maybe there is some BG lovin', not just pure interest according to the following article:
It looks like the truth has many different faces
....Georgievski i Dimovska odr`uvaat postojani tajni
kontakti so ~elnicite na VMRO-SMD i bugarskite vlasti za {to doma{nita
javnost, nitu toga{, nitu podocna nikoga{ ne e informirana so bilo
kakvo soop{tenie ili informacija za pe~atot za karakterot i
sodr`inite na tie razgovori. Spored nekoi iska`uvawa na ~lenovi na
VMRO DPMNE i ostavkata {to Georgievski ja podnese na funkcijata
potpretsedatel na pretsedatelot e direktno sugerirana od Ivan Tatar~ev
- javniot obvinitel na Bugarija i po~esen pretsedatel na VMRO-SMD!
Kon sredinata na 1993 godina Dimovska zaedno so Dimitar Galev i
bugarskiot ambasador vo RM Angel Dimitrov go organiziraat formiraweto
na t.n. "Dvi`ewe za prijatelstvo me|u Republika Makedonija i Republika
Bugarija". Na osnova~koto sobranie koe se odr`a vo prostoriite na
Sobranieto na grad Skopje na koe vo prisustvo na osvedo~enite
bugaromani vo Makedonija, vo nieden govor ili dokument voop{to ne be{e
spomenato postoeweto na makedonskiot narod. Pa|a vo o~i deka vo
serijata vakvi dru{tva za prijatelstvo me|u makedonskiot narod i
drugite narodi (makedonsko-hrvatskoto, makedonsko-evrejskoto,
makedonsko-amerikanskoto, makedonsko-srpskoto i t.n.) edinstveno ova e
"Dvi`ewe..." i toa za prijatelstvo, no ne me|u narodite, tuku me|u
dr`avite! Spored zamislata na Dimitar Galev koj be{e izbran za
pretsedatel na "Dvi`eweto..." istoto imalo za cel aktivno da raboti za
bri{ewe i relativizirawe na site kulturni, jazi~ni, etni~ki, istoriski
i drug vid razliki me|u makedonskiot i bugarskiot narod i nivno
stopuvawe vo edinstvena bugarska nacija.
Sepak, vistinskata ofanziva na velikobugarskata politika vo
VMRO-DPMNE zapo~nuva kon krajot na 1994 godina za da kulminacijata ja
dostigne tokmu sega na ve}e istoriskata sednica na 30 avgust 1997.
Prethodno formiranata VMRO-Tatkovinska vo koja se vgnezdija
najeksponiranite borci za velikobugarskata kauza vo Makedonija, spored
procenkite na stratezite vo Sofija, ne gi dade o~ekuvanite rezultati,
pa zatoa se menuva taktikata i e odlu~eno bajrakot na bugar{tinata da
go ponese VMRO-DPMNE. Pritoa, dadena e direktiva, malubrojnoto
~lenstvo na "tatkovincite" da premine vo VMRO-DPMNE, da se obide da se
infiltrira vo strukturite na Partijata i da napravi prevrat so
prezemawe na rakovodnite funkcii i eliminacija na klu~nite li~nosti od
ortodoksnata makedonska opcija vo nea. Glaven realizator na vakvoto
scenario e potpretsedatelot Dosta Dimovska koja vo ovoj period e
postojan kontakt so bugarskiot ambasador Angel Dimitrov, so
pretstavnici na VMRO-SMD (za edna od takvite sredbi javno progovori i
porane{niot minister za vnatre{ni raboti Qubomir Fr~kovski,
potenciraj}i za sredba na koja sekretarkata na VMRO-SMD na
rakovodstvoto na VMRO-DPMNE im dala 50.000 DEM), so rakovodstvoto na
VMRO-Tatkovinska (Crnomarov), so probugarski opredelenite lica vo
VMRO-DPMNE, a ne{to podocna i so ruskiot ambasador vo R.Makedonija,
Viktor Tru{in.
Megutoa, glavnata precka za prakticna i efektivna realizacija na
vakvoto scenario pretstavuva ulogata na generalniot sekretar na
Partijata Boris Zmejkovski od najmalku dve pricini: prvo, negovata
jasna makedonska nacionalna orientacija i vtoro, negovata funkcija
generalen sekretar, odgovoren za organizacijata na terenot, a vo isto
vreme i rakovoditel na Komisijata za kadrovski prasanja. Takvata
negova pozicija, kako i identicnite opredelbi na negovite sorabotnici
(Aleksandar Dinevski, Ivan Sokolov, Zoran Petreski i drugi),
pretstavuvase nepromostliva precka za poznacaen prodor na
bugarofilstvoto vo Partijata. So formiraweto na KSIO-Komisija za
strategiski istrazuvawa i organizacija (formirana formalno od strana
na Izvrsniot komitet vo januari 1994 godina so posebna Odluka soglasno
Statutot na VMRO-DPMNE) na cie celo e Zmejkovski, negovata pozicija
bese zajaknata sto gi doveduvaase do "ludilo" pobornicite na
"kauzata"....
...
| quote: |
| Originally posted by Makedon Bugarski vesnik STRUMA javuva deka bozem Ljubco Georgievski rekol “Аз съм българин!” i dobil bugarsko drzavjanstvo. Dali Vi se veruva? http://struma.com/cgi-bin/index.cgi?page=home&article=0 |
БУГАРСКИТЕ СПЕЦИАЛНИ СЛУЖБИ БИЛЕ СО-АВТОР ВО МОДЕЛИРАЊЕ НА БУГАРШТИНИЗМОТ ВО МАКЕДОНИJА!
QUOTATION:
---------------------------------------------
http://www.focus-news.net/?id=f5014
Георги Коритаров:
Случаят с Любчо Георгиевски не се превърна в реклама на България
23 юли 2006 | 08:56 | Агенция "Фокус"
Българският паспорт на лидера на ВМРО – Народна партия и бивш премиер на Македония Любчо Георгиевски се превърна в една от най-коментираните теми, както за българските, така и за македонските медии.
Правото на самоопределение, компромат ли е македонски политик да има български паспорт, реклама или антиреклама за страната ни е българското гражданство на Любчо Георгиевски - Агенция “Фокус” разговаря с журналиста от радио “Нова Европа” и Нова телевизия Георги Коритаров.
Фокус: Г-н Коритаров, да поговорим във връзка с вашия анализ “Баланс на самоопределението”, публикуван в “Новинар” и “Всеки ден” <http://www.vsekiden.com/news.php?topic=3&id=13968>. Според Вас в каква степен в съвременното общество натежава самоопределението и в каква степен - историческите традиции?
Георги Коритаров: Историческите традиции и историческите корени са фундаментът на националното самочувствие. Те са базата, върху която се надгражда както обществената, така и личната култура. Самоопределението и правото на самоопределение възникнаха като категория в демократичните общества и това обозначава правото на избор - какъв да се чувства един гражданин. Част от каква гражданска традиция, политическа традиция би искал да бъде.
Няма противоречие в смесването на представата за историческа традиция и правото на самоопределение. Историческата традиция не обозначава крайност и предопределеност, а просто дава един тласък на развитие, който може да намери начин в препотвърждаването чрез самоопределение, а може да направи така, че самоопределението и изборът на нова гражданска самоличност, да бъдат своеобразно разширяване на личния хоризонт за всеки човек.
Особено актуално и с все по-активна прагматична наситеност ще става правото на самоопределение в рамките на Европейския съюз, където има редица примери на хора, тръгнали от едни исторически традиции и намерили лична, човешка и професионална реализация в друга гражданска реалност.
Фокус: Посочете такъв пример?
Георги Коритаров: Достатъчно е да се спомене, че много хора тръгнали от Португалия, намират реализация и получават испанско гражданство. Същото е и с хора, тръгнали от Скандинавските страни и намерили реализация във Великобритания, Германия или на други места. Това преселение и правото на свободно движение на хората в рамките на голямата общност - Европейския съюз, е едно от големите завоевания на съвременната цивилизация. И това е нещо, което дава съвременно разбиране на понятието “самоопределение”.
Фокус: Конкретният повод за разговора беше свързан с шума в македонските медии и в българските медии, за гражданството на бившия македонски премиер Любчо Георгиевски. Като говорим за самоопределение – какво следва, ако в България се намерят хора, които да се самоопределят като македонци и поискат новини и предавания на своя език?
Георги Коритаров: Право на тези хора е да поискат, ако имат вътрешната потребност и като общност смятат, че имат нужда да удовлетворяват някаква своя културна потребност. Ако те наистина се самоопределят по такъв начин. И това в никаква степен не би застрашило устоите на българската национална традиция. Напротив, би ги обогатило! Би показало, че българската историческа и национална традиция е толкова силна, че тя може да надмогне и да надживее дори едно такова разглеждано в тясно националистическия смисъл на думата - предизвикателство към един канон, за какъвто досега се считаше разбирането за така наречения “македонски въпрос” в неговия досегашен формат на тълкуване.
Правото на самоопределение в региона на Балканите означава и още едно много важно нещо: разширяване на зоната на стабилност, разширяване на зоната на сигурност чрез увеличаване на степента на свобода.
Фокус: Какво по-конкретно имате предвид?
Георги Коритаров: Правото на самоопределение означава падане на табутата и на страховете, разрушаване на стереотипите в разбирането на отношенията между народи, нации и държави в региона, които в продължение на десетилетия, да не кажа дори - на столетия, са били подчинени и движени от конфронтации. Поставени в условията на един общ стремеж на региона към Европейския съюз и едно общо изповядване на европейски ценности, общностите от хора в региона ще се почувстват много по-силни и много по-освободени, когато имат възможността да избират.
Ако говорим конкретно за формата на българо-македонските отношения, аз мисля, че за България е от изключително значение да има до себе си един стабилен съсед, стабилна държавност на Република Македония. Стабилна, просперираща и европейски ориентирана човешка общност в Република Македония, която споделя същите хуманни съвременни принципи и ценности, каквито и българското общество. На тази основа мисля, че разрушаването на табутата и страховете, ще направи така че, както много хора в Република Македония биха имали възможността, ако пожелаят - да самоопределят като българи или да потърсят българско гражданство, така и хора, каквито има и момента в България, в определена пропорция - да имат възможността да се самоопределят като македонци, ако се чувстват такива и по същия начин да поискат македонско гражданство. Двойното гражданство означава разширяване на европейската зона на съпричастност, а не нещо друго!
Фокус: Гражданството не стана ли една комерсиална тема между България и Македония? Въобще какви са плюсовете и минусите на получаването на български паспорт от македонски граждани?
Георги Коритаров: Аз не съм македонски гражданин и не мога да говоря от името на тях - какви са мотивите на македонците да получават българско гражданство. Но това, което може да се каже, теоретизирайки най-общо - вероятно комплексите и причините са много. От чувството за търсене на общ корен в историята, който намира израз в намерение да се получи гражданство, до прагматизма да се получи български паспорт с оглед по-адекватна реализация в условията на бъдещото европейско пространство. Тъй като България само след месеци или поне в много скоро време ще стане пълноправен член на Европейския съюз. Но аз не бих нарекъл това комерсиализация, защото това да си прагматик не означава, че в грубия смисъл на думата си материалист, т.е. комерсиален. Това не означава национално предателство. Това просто означава един прагматичен избор.
Фокус: Защо тогава за политиците това се превръща в компромат?
Георги Коритаров: Случаят с Любчо Георгиевски - в Македония това се превърна в компромат или поне отекна като компромат по няколко причини. Първо, защото самият Любчо Георгиевски не бе оповестил подобен факт, въпреки че личният избор на всеки човек за гражданство е негово суверенно лично право.
В случая обаче Любчо Георгиевски е нещо много повече от отделна личност, той е символ, той е един от символите на младата македонска държавност, да не кажа това е първият символ на демократичния некомунистически избор на Македония. Емблемата Георгиевски бе емблема на демократическия избор на македонците, които в рамките на Република Македония, се чувстват македонска национална или народностна общност. Именно като политическо понятие или според това, което те влагат в това разбиране за себе си като за македонци.
Самите реакции на Любчо Георгиевски така, както бяха цитирани в македонски медии, твърденията му, че това е “полицейски компромат” или нещо, което е фабрикувано с цел да го дискредитира, създадоха усещането, че по някакви причини той се чувства ако не гузен, то с подобна реакция – той дава основание да се смята, че е нарушил някакъв принцип. Може би принципа на откритост пред своите съграждани. Коментарите, интерпретациите по тази тема в Македония също са ярко свидетелство в тази посока. Хората са доста изненадани от внезапността на съобщението.
Да не говорим и за нещо друго. Това от гледна точка и на българското поднасяне на новината също много приличаше на компромат, тъй като много напомняше на опит да се постави един човек в такава степен натясно, че да няма изход! Да бъде притиснат с такива неопровержими факти, че да не може да реагира. И както прави впечатление Любчо Георгиевски и досега не е реагирал пред български медии. Имах възможност да го потърся, разговаряхме неофициално и разговорът ни беше такъв, че аз просто не мога да си позволя да го съобщя.
Така че смисълът на гражданството е смисълът на личността да направи избор! А не - друга държава да се опитва да прави цялостна политика за сметка на избора на гражданство на една личност. Както в случая България сякаш на някакво равнище подсказа, че се опитва да прави... Или поне интерпретациите в България и внушението в България бяха насочени в подобна посока.
Освен това нека да отбележим и още нещо изключително важно. Македонската Конституция не забранява хора, имащи двойно гражданство, да влизат в политиката и да правят политика. В България обаче има конституционна забрана. България и българската Конституция не допускат хора с двойно гражданство да бъдат избирани за народни представители, да стават министри. А за президент, освен че не се допуска двойно гражданство, се изисква и кандидатът за президент да бъде български гражданин по рождение. Жертва на този конституционен текст стана Георги Пирински. Кажете ми тогава: морално ли е България да интерпретира подобен казус в Македония, когато самата българска Конституция е изключително рестриктивна. При това - рестриктивна с аргументи, които гласят - как да си убеден, че един народен представител служи в името и на интересите на България, ако има и друго гражданство?! Подозрението винаги е било - ако той има и турско гражданство. Е, ако тази логика и това тълкуване, прилагано в български конституционни условия бъде приложено със същите критерии към Македония, какви въпроси биха формулирали българите. Какъв въпрос би формулирал българин, ако Филип Димитров имаше освен българското и турско гражданство?!
Фокус: Защо нямат същия проблем политиците в Македония, които имат албанско гражданство или швейцарско гражданство?
Георги Коритаров: Просто защото там никога не е възниквала такава ситуация при която да се окаже, че даден политик прикрива другото си гражданство. Да започнем с албанското гражданство. Казусът за гражданството би предизвикал проблем в общността от избиратели и от граждани, където възниква случката. Ако Али Ахмети има, да речем, швейцарско или някакво друго гражданство или Арбен Джафери има някакво друго гражданство, това би могло да бъде проблем преди всичко за албанската общност, която е основното избирателно тяло на тази партия. И ако тези хора са прикрили факта на такова гражданство. В случая с Георгиевски проблемът възниква, защото преди изборите той е говорил едно и не е съобщил за гражданството си, а след това се оказва, че още преди тези избори той е получил гражданство или поне - такова е впечатлението и тълкуването в Македония.
Фокус: В реклама или в антиреклама се превърна този казус за България?
Георги Коритаров: Според моите разбирания това не се превърна в реклама за България. Защото личността на Любчо Георгиевски беше унижена. Този човек беше поставен в невъзможност да даде адекватни отговори поради начина на изнасяне на информацията. А когато унижаваш един човек, още повече бивш премиер на държава, по времето на чието управление са били постигнати изключителни резултати на затопляне на междудържавните отношения, това не би могло да бъде реклама за България.
Фокус: Какво имате предвид когато казвате, че българските специални служби били “съавтор в изработването на българското съзнание на македонците”?
Георги Коритаров: Имам предвид че е твърде възможно да бъде давано подобно тълкуване, защото бяха създадени предпоставки за подобни внушения. Дори сме свидетели на една своеобразна градация на внушенията в такава посока. Офицерът, който е контактувал преди години с Георги Първанов, в свое интервю пред вестник “Политика”, между другото казва, че е съществувала идея както той се изразява, цитирам: “Ние да оглавим създаващото се ВМРО-ДПМНЕ”. Под това “ние” могат да се разбират две неща: Или хора с българско самосъзнание, или хора от българските специални служби, макар че това експлицитно не се конкретизира. След тази дадена в минало несвършено време новина, (тъй като ние не знаем след създаването на ВМРО-ДПМНЕ от какви хора е било оглавено), дойде новината за българското гражданство на Любчо Георгиевски. И когато човек съпостави двете иначе в различни медии и в различна реалност възникнали новини, може да си направи доста изводи или поне - да стигне до доста въпроси! Това имам предвид и това го казвам не като твърдение, а просто като една възможна хипотеза, като една условност, която би могла да възникне, когато човек започне да съпоставя фактите. Да не говорим за факта, че същият този човек, офицерът контактувал с Първанов, разказва, че служител на българското разузнаване бил прикрепен да помага на Методи Димов да си пише спомените. Цитирам същото интервю от вестник “Политика”. Е, за какво му е на българското разузнаване да праща редактори на хора, които пишат спомени?! За какво би му било, по-точно.
Фокус: Какво е бъдещето на ВМРО-НП според вас?
Георги Коритаров: ВМРО-НП във всеки случай ще изживее един кратък период на политически конфуз, доколкото личният проблем на Георгиевски бъде описан и като проблем на партията. Но от този разговор с Яневска (б.ред. интервю с Весна Яневска, изпълняващ длъжността председател на ВМРО – Народна партия, за радио Нова Европа, излъчен на 21 юли 2006 г.), който аз имах, мога да направя извода, че едва ли драмата на ВМРО-НП ще бъде чак толкова голяма по повод на случая с Георгиевски. Във всички случаи тази партия ще се опита да представи проблема Георгиевски като негов личен проблем или проблем на неговия личен човешки и политически морал.
Денка КАЦАРСКА
| quote: |
| Originally posted by nukleus Bi se kladel so site vas deka dokolku Grcite pocnat da im izdavaat Grcki pasoshi na pravoslavnite Makedonci samo pod eden uslov da se pishat kako Grci za rekordno vreme ke imame rekorden broj na Makedonci so Grcko poteklo itoa mnogu poveke otkolku Makedonci so Bugarsko poteklo.Soodnosot bi bil 10:1,Grci:Bugari rodeni vo Makedonija.:) |
Iskreno se nadevam deka ne si vo pravo.
| quote: |
| Originally posted by nukleus Bi se kladel so site vas deka dokolku Grcite pocnat da im izdavaat Grcki pasoshi na pravoslavnite Makedonci samo pod eden uslov da se pishat kako Grci za rekordno vreme ke imame rekorden broj na Makedonci so Grcko poteklo itoa mnogu poveke otkolku Makedonci so Bugarsko poteklo.Soodnosot bi bil 10:1,Grci:Bugari rodeni vo Makedonija.:) |
GR dade pasosi na nek.bitni MK,kako Cile,Ajanovski,Guskovi...
Interesno,GR uste od vremeto bese vrzana so Tito preku Asiba.
| quote: |
| Originally posted by orlak извадок од една УДБА-шка... ....Georgievski i Dimovska odr`uvaat postojani tajni kontakti so ~elnicite na VMRO-SMD i bugarskite vlasti za {to doma{nita javnost, nitu toga{, nitu podocna nikoga{ ne e informirana so bilo kakvo soop{tenie ili informacija za pe~atot za karakterot i sodr`inite na tie razgovori. Spored nekoi iska`uvawa na ~lenovi na VMRO DPMNE i ostavkata {to Georgievski ja podnese na funkcijata potpretsedatel na pretsedatelot e direktno sugerirana od Ivan Tatar~ev - javniot obvinitel na Bugarija i po~esen pretsedatel na VMRO-SMD! Kon sredinata na 1993 godina Dimovska zaedno so Dimitar Galev i bugarskiot ambasador vo RM Angel Dimitrov go organiziraat formiraweto na t.n. "Dvi`ewe za prijatelstvo me|u Republika Makedonija i Republika Bugarija". Na osnova~koto sobranie koe se odr`a vo prostoriite na Sobranieto na grad Skopje na koe vo prisustvo na osvedo~enite bugaromani vo Makedonija, vo nieden govor ili dokument voop{to ne be{e spomenato postoeweto na makedonskiot narod. Pa|a vo o~i deka vo serijata vakvi dru{tva za prijatelstvo me|u makedonskiot narod i drugite narodi (makedonsko-hrvatskoto, makedonsko-evrejskoto, makedonsko-amerikanskoto, makedonsko-srpskoto i t.n.) edinstveno ova e "Dvi`ewe..." i toa za prijatelstvo, no ne me|u narodite, tuku me|u dr`avite! Spored zamislata na Dimitar Galev koj be{e izbran za pretsedatel na "Dvi`eweto..." istoto imalo za cel aktivno da raboti za bri{ewe i relativizirawe na site kulturni, jazi~ni, etni~ki, istoriski i drug vid razliki me|u makedonskiot i bugarskiot narod i nivno stopuvawe vo edinstvena bugarska nacija. Sepak, vistinskata ofanziva na velikobugarskata politika vo VMRO-DPMNE zapo~nuva kon krajot na 1994 godina za da kulminacijata ja dostigne tokmu sega na ve}e istoriskata sednica na 30 avgust 1997. Prethodno formiranata VMRO-Tatkovinska vo koja se vgnezdija najeksponiranite borci za velikobugarskata kauza vo Makedonija, spored procenkite na stratezite vo Sofija, ne gi dade o~ekuvanite rezultati, pa zatoa se menuva taktikata i e odlu~eno bajrakot na bugar{tinata da go ponese VMRO-DPMNE. Pritoa, dadena e direktiva, malubrojnoto ~lenstvo na "tatkovincite" da premine vo VMRO-DPMNE, da se obide da se infiltrira vo strukturite na Partijata i da napravi prevrat so prezemawe na rakovodnite funkcii i eliminacija na klu~nite li~nosti od ortodoksnata makedonska opcija vo nea. Glaven realizator na vakvoto scenario e potpretsedatelot Dosta Dimovska koja vo ovoj period e postojan kontakt so bugarskiot ambasador Angel Dimitrov, so pretstavnici na VMRO-SMD (za edna od takvite sredbi javno progovori i porane{niot minister za vnatre{ni raboti Qubomir Fr~kovski, potenciraj}i za sredba na koja sekretarkata na VMRO-SMD na rakovodstvoto na VMRO-DPMNE im dala 50.000 DEM), so rakovodstvoto na VMRO-Tatkovinska (Crnomarov), so probugarski opredelenite lica vo VMRO-DPMNE, a ne{to podocna i so ruskiot ambasador vo R.Makedonija, Viktor Tru{in. Megutoa, glavnata precka za prakticna i efektivna realizacija na vakvoto scenario pretstavuva ulogata na generalniot sekretar na Partijata Boris Zmejkovski od najmalku dve pricini: prvo, negovata jasna makedonska nacionalna orientacija i vtoro, negovata funkcija generalen sekretar, odgovoren za organizacijata na terenot, a vo isto vreme i rakovoditel na Komisijata za kadrovski prasanja. Takvata negova pozicija, kako i identicnite opredelbi na negovite sorabotnici (Aleksandar Dinevski, Ivan Sokolov, Zoran Petreski i drugi), pretstavuvase nepromostliva precka za poznacaen prodor na bugarofilstvoto vo Partijata. So formiraweto na KSIO-Komisija za strategiski istrazuvawa i organizacija (formirana formalno od strana na Izvrsniot komitet vo januari 1994 godina so posebna Odluka soglasno Statutot na VMRO-DPMNE) na cie celo e Zmejkovski, negovata pozicija bese zajaknata sto gi doveduvaase do "ludilo" pobornicite na "kauzata".... ... |
Toa e bas udbaska...
Crnomarov si go krka kako bugarofil,a seto toa samo sto studiral vo BG.Imam f&r na istata ul.vo BT i site go smetaa za fil oti mu doadjale skolski od Sofija.
KSIO bese mn.gledanje James Bond filmovi...
Ali bracava pari davaa,kolku da ne e bez ic.
АБЕ, НЕ БИЛ САМО ЉУБЧО!!
И ДОСТА - А БЕШЕ ЗА ДРЖАВНА БЕЗБЕДНОСТ!!!???, А И „ДОСТА ДРУГИ“...
Е, СЕГА ПАК ФАЛЕТЕ ГИ 1998 - 2002 КОГА БЕШЕ ВМРО - ДПМНЕ НА ВЛАСТ НА ЧЕЛО СО ЉУБЧО!!!- ГОЛЕМИТЕ МАКЕДОНЦИ КОИ СЕ БОРЕЛЕ ЗА МАКЕДОНИЈА!
СЕПАК МИСЛАМ И СЕ НАДЕВАМ ДЕКА СИТЕ ВМРО - ОВЦИ НЕ СЕ ИСТИ, ЗА ДОБРОТО НА МАКЕДОНИЈА.
Поздрав!
| quote: |
| Bugarite treba za pravoslavnite Makedonci pasoshot da go izdavaat besplatno i najmnogu za 7 dena a ne vaka da gi maltretiraat svoite "bratja" koj cekaat i po 3 godini bez nikakov rezultat.Znaci dokolku sakaat da gi priblizat Makedoncite vo sostav na Bugarija tie treba celosno da go liberaliziraat dobivanjeto na Bugarsko drzavjanstvo samo za pravoslavnite Makedonci i da go skratat vremeto na cekanje a se razbira i procedurata za dobivanje na pashaport.Od toa podobra reklama nema,vaka i na Branko i na site politicari Makedonci da im dadat pasosh nikoj nema da se zatrca po Bugarsko drzavjanstvo koga se znae deka se ceka od 3-5 godini i koshta mnogu nervi i pari za siromashnite Makedonci. |
There have been such discussions in the Bulgarian media for years, Nukleus. Some people even say, like in this short article by Spas Tashev (http://knigite.abv.bg/v_mak/1999/mak_2_1-9.html), that there is no need for any 'dobivanjeto na Bugarsko drzavjanstvo za pravoslavni Makedonci' because, technically, they (or at least, the older people) have it!
In short, Spas Tashev says: "The population of (Vardar) Macedonia got Bulgarian citizenship and passports based on 'naredba' published on June 10 1942 in 'Durzhaven vestnik'. After September 9 1944 many of these passports were confiscated/taken from their owners and the Bulgarian communists also made a new law in 1945 which stopped the 'naredba' from 1942. But... they didn't pass a law which would invalidate the Bulgarian citizenship of the people from these territories of Yugoslavia and Greece. Even more, when several years later, in 1948-1953, Bulgaria (i.e. Stalin and) quarrelled with Yugoslavia, quite a few people from the Yugoslav Macedonia (mainly 'egejci') wanted to leave and to come to Bulgaria. Tashev quotes that between the winter and the autumn of 1948 some 6000 Yugoslav people applied to the Bulgarian embassy in Belgrade to be allowed to come. And the communist authorities in Sofia treated them, in 1952, as their citizens, albeit living in Yugoslavia. Claiming that "there is no collision between the Yugoslav and the Bulgarian laws". So, technically, these people must still be treated as Bulg. citizens (note: the Albanians or even the Jews were not given bg passports in 1942). But.. nowadays this has became a business. See, for example, this article in today's "Sega" - 'The alush-verish with the Bulgarian citizenship', http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2354§ionid=5&id=0001401
| quote: |
| ... So, technically, these people must still be treated as Bulg. citizens (note: the Albanians or even the Jews were not given bg passports in 1942). |
there is another aspect of the problem nowadays when I read in the newspapers that even some Albanians and other people tried to obtain a passport from Sofia. Using the old data about the passports from WWII could speed up the issuing very much. The Bulgarian occupation authorities knew very well, were strict who is "bratja" and who's not in 1942... In fact they were very divisive and alienated some friendly Vlahs, Turks. Others like the Serbs-colonial settlers were simply expelled from Macedonia; whilst the Albanians supported Italy with which Bulgaria started fighting at one moment in western Macedonia (Hitler had to order Italy and Bulgaria to stop
), so they were classed as 'enemies'. And the Jews were also not given citizenship (I am not sure whether they wanted it anyway, whether they were not pro-Serbian) and that is why they later could be sent to the concentration camps. The writer and diplomat Simeon Radev (born in Ressen in 1879) mentions in his "Early memoirs" that the Sofia goverment was very discriminatory, stupid really, even against Vlahs who were Slavicised:***************************
(Chapter 9. The Struggle with the gurkomans, http://knigite.abv.bg/sr1/sr1_9.html )
"... The Revolutionary organisation attracted Vlahs as well who, in her ranks, started to Bulgarinise. Amongst the voevodas was known Mitre Vlaha. ... The Bulgarisation of the Vlahs continued during the last war (i.e. the WWII). A kind of census took place, in order to see who from what nationality is. One Vlah who belonged to a family of one of the main supporters of the Grecism in the past (in Ressen?), came to me and said: "Beshe. Se pisaf bogarin!"
Unfortunately, the politics of the then Bulgarian government disheartened and hurt those people from the other nationalities in Macedonia who wanted to attach themselves to the Bulgarian nationality or to the Bulgarian state. In his mindlessness, the minister of the home affairs Gabrovski issued an order that all inhabitants of Macedonia should be divided in two groups - Bulgarians, who enjoyed certain privileges, and non-Bulgarians, who were treated as second-class people. One noble Turk from Ohrid told me: "We, the Turks, welcomed the Bulgarian army; we want for the Bulgarian authorities to remain here. But why do they repulse us? For example, I have 3 children, all of them have to attend school. But when I wanted to register them, they asked me to pay high fees, which the Bulgarian pupils don't pay. I asked why? They say: 'Because you are of non-Bulgarian origin!' "
I heard in Bitolja also the complaints of one Vlah, born in Krushevo. He took part in the Ilinden uprising and was wounded. He was well disposed towards the Bulgarian occupation and believed that it will be very careful towards him, as a former member of the Revolutionary organisation. However, he met the discrimination of Gabrovski. When there were organised dinner-celebrations in Bitolja, he and his family were not invited, because they were of "non-Bulgarian origin".
There was another insanity by the Bulgarian government, from the Ministry of education. The Serbian propaganda in Macedonia had frequently used the following argument: "You are not Bulgarians, but Serbs, because the Bulgarians say "hljab", "mljako", and you say "hleb", "mleko" ". One of the first orders of the education minister Jotsov to the schools in Macedonia was for the pupils to start saying "mljako", "hljab". I went to his office to talk to him, to show him what damage he is doing this way. He told me: "But there should be an unity in the pronunciation, shouldn't it?"... I replied: "Then why, what for did Kiril and Metodij create the 'double e' (the 'jat'), if not in order to accommodate then this peculiarity of our language!
***************************
„Бугарските конституционни клубове и Народната Федеративна Партиja /бугарска секциja/ са двете партии на Бугарите...“
АБРЕ, ШТО МЕ БОЛИ МЕНЕ ЗА БУГАРИТЕ И ПАРТИИТЕ НА БУГАРИТЕ, ИЛИ ШТО ИМАЛЕ ВРСКА БУГАРИТЕ И ПИНГВИНИТЕ НА АНТАРТИКОТ ВО 1908 ГОДИНА.
ВАШ ПРОБЛЕМ Е И ВАШ ЌЕ ОСТАНЕ !!!???
п.с. Истото важи и за новопечениот „бугарин“ - ЉУБЧО !
Koga Bugarskite "drmoserci" bi imale barem malku hrabrost da go potpomognat Ilindenskoto vostanie mozebi denes navistina ke gi smetavme za svoi "bratja" vaka ostanuva da gi evidentirame kako tirani koj cekaat samo na gotovo Makedoncite da se izborat za svoja nezavisnost za potoa so svojata propaganda da agitiraat deka Makedoncite se Bugari koj bea ostaveni na milost i nemilost na Turskiot asker.Sramno i bedno bi rekol od Bugarska strana da atakuva vrz eden narod shto vo istorijata go ostaval na cedilo a kako kapak na se i nekolku pati bezuspeshno go porobuval shto e dokazano niz istorijata.
| quote: |
| Originally posted by tane komita „Бугарските конституционни клубове и Народната Федеративна Партиja /бугарска секциja/ са двете партии на Бугарите...“ АБРЕ, ШТО МЕ БОЛИ МЕНЕ ЗА БУГАРИТЕ И ПАРТИИТЕ НА БУГАРИТЕ, ИЛИ ШТО ИМАЛЕ ВРСКА БУГАРИТЕ И ПИНГВИНИТЕ НА АНТАРТИКОТ ВО 1908 ГОДИНА. ВАШ ПРОБЛЕМ Е И ВАШ ЌЕ ОСТАНЕ !!!??? п.с. Истото важи и за новопечениот „бугарин“ - ЉУБЧО ! |
тебе може и да не те боли, ама некои твои сонародници би боли..и затоа бесразмно лажат дека предстедателот на Народната Федеративна Партиja /бугарска секциja/ не бил Бугарин, туку бил Македонец..а зошто ги болит и лажат се срамат да си признаjaт
Тервел,
Темата е за Љубчо и барем малку спомнувај го, за да не бидеш надвор од темата !
Поздрав!
| quote: | ||
Originally posted by Тервел
тебе може и да не те боли, ама некои твои сонародници би боли..и затоа бесразмно лажат дека предстедателот на Народната Федеративна Партиja /бугарска секциja/ не бил Бугарин, туку бил Македонец..а зошто ги болит и лажат се срамат да си признаjaт |
One of listed below?
Денес над Македонија
Денес над Македонија се раѓа,
ново сонце на слободата !
Македонците се борат,
за своите правдини !
Македонците се борат,
за своите правдини !
Одново сега знамето се вее,
на Крушевската република !
Гоце Делчев, Питу Гули,
Даме Груев, Сандански !
Гоце Делчев, Питу Гули,
Даме Груев, Сандански !
Горите Македонски шумно пеат,
нови песни, нови весници !
Македонија слободна,
слободна живее !
Македонија слободна,
слободна живее !
Ushte fali vo nekoja naredna (i se nadevame finalna) epizoda na sapunskata opera "Ikoni na makedonskata tranzicija" senjor Crvenkovski da pobara serbsko drzhavjanstvo i tapiserijata da bide kompletna... season finale: i na dvajcata po edna granitna kocka i na banjanje...
Lyobcho zasluzheno si odi na gjubrishteto na istorijata na ovaa napatena zemja, se nadevame naskoro ovoj "svetol" primer kje go sledi i drugata polovina od tranzicionoto duo...
| quote: |
| Originally posted by zbdoo |
Напиши какво име има сликата, или Е - „МРТВА ПРИРОДА“.
ЗАТОА ШТО ВРСКА НЕМА СО МАКЕДОНИЈА - СЛИКАТА ПОКАЖУВА ДЕКА ИМАЛО КОНГРЕС НА БУГАРСКИ КЛУБОВИ !!!???
КАДЕ Е ТУКА МАКЕДОНИЈА ИЛИ СПОМНАТА МАКЕДОНИЈА, ПА ЗАТОА НЕ Е ИНТЕРЕСНА НИ ЗА МАКЕДОНИЈА, НИ ЗА ИСТОРИЈАТА НА МАКЕДОНИЈА, НИТУ ПАК ЗА МАКЕДОНЦИТЕ !
ЗАТОА И НАПИШАВ - „МРТВА ПРИРОДА“ - и онака никој од нив не е жив !?
| quote: |
| Originally posted by tane komita ЗАТОА ШТО ВРСКА НЕМА СО МАКЕДОНИЈА - СЛИКАТА ПОКАЖУВА ДЕКА ИМАЛО КОНГРЕС НА БУГАРСКИ КЛУБОВИ !!!??? КАДЕ Е ТУКА МАКЕДОНИЈА ИЛИ СПОМНАТА МАКЕДОНИЈА, ПА ЗАТОА НЕ Е ИНТЕРЕСНА НИ ЗА МАКЕДОНИЈА, НИ ЗА ИСТОРИЈАТА НА МАКЕДОНИЈА, НИТУ ПАК ЗА МАКЕДОНЦИТЕ ! ЗАТОА И НАПИШАВ - „МРТВА ПРИРОДА“ - и онака никој од нив не е жив !? |
Бугарските конституционни клубове и Народната Федеративна Партиja /бугарска секциja/ са двете партии на Бугарите од Македониja и Одринско во турскиот парламент по време на Хуриетот, 1908 г.
Аку некоj тука не види врска со Македониja, он е слеп или неписмен.
Наградно прашанье : коj е председателот на Народната Федеративна Партиja /бугарска секциja/ ?
зa улеснение, да се добие полесно наградата : на името на овоj човек е крстен еден град во Пиринска Македониja.
| quote: |
| Originally posted by achtung_panzer Bolgarskoto drzhavjanstvo na Lyobcho mu doagja kako fusnota za nekoi negovi antimakedonski stavovi i dela, na primer za razmenata na teritorii so Malcinstvoto (eden od najgolemite "biseri" vo negovata antimakedonska infiltratorska kariera), odmaranjeto vo Grcija dodeka vo zemjata na chie chelo stoi se vojuva, raskoshniot rascut na korupcijata (dodushe se trkaa so negoviot prethodnik a segashen pretsedatel na Makedonija)... Politicharot so etiketata "najgolemiot patriot" predlaga podelba na Makedonija, pa dzvezdichka, i najdolu na dnoto od stranata so sitni bukvi "Lyobcho e Bolgarin"... treba li povekje objasnuvanje... na kakva starleta se palele tie shto po forumi i nadvor od niv se chukaa v gradi "Ljubcho iz de best", "Forca VMRO".... Ushte fali vo nekoja naredna (i se nadevame finalna) epizoda na sapunskata opera "Ikoni na makedonskata tranzicija" senjor Crvenkovski da pobara serbsko drzhavjanstvo i tapiserijata da bide kompletna... season finale: i na dvajcata po edna granitna kocka i na banjanje... Lyobcho zasluzheno si odi na gjubrishteto na istorijata na ovaa napatena zemja, se nadevame naskoro ovoj "svetol" primer kje go sledi i drugata polovina od tranzicionoto duo... |
ochevidno e ,barem do sega(ako se vrakja "film"), deka ljuBche e shpion na bugarskata-DS...izgleda zaedno so Dosta od MeVeRe-to...
nego sinot negov mislam nema zemeno dokument.izgleda po eftina tarifa ke go tatarat.eeee so shto gnasi si imame rabota
ne mi e jasno kako samite ne se zasramat za zulumite shto gi pravat nad narodot vo Makedonija.
nukleus,
Па затоа е изреката „ЗА ТУЃИ ИДЕАЛИ, ГИНАТ БУДАЛИ“!
После формирањето на Парламентот(денес), „утре“ ВМРО-НП ќе остане пократка за некој пратеник !? - ако Гвујо сака !
Љубчо од секогаш бил „гол пиштол“- голтар, и пак ќе биде.
Поздрав!
Лидерот на ВМРО-ДПМНЕ и Премиер на Република Македониjа, Љубчо Георгиевски одговара и полемизира на темата за национално помирување
За националното помируванье по вторпат
Во време кога Македониjа ja поплавуваат секоjдневните концерти на Лепа Брена и на десетина други забавни музички, театарски групи од северот; во време кога во сите кафани и кафулиња се вртат само jугословенски хитови, а македонската песна не можете да чуете нигде; во време кога државата во духот на сквидистанца со еден насто царина ja свртува комплетната тproвиja само со северниот сосед и веке станавме како држава-сервис; во време кога Маке-дониjа е поплавена со нечат исто само од една соседна држава и кога комплетната кадровска структура што се именува е онаа што беше лоjална на Jyrocлавиja во време кога само прашање на ден е кога ке ги смениме знамето и Уставот и кога замижуваме дека цел свет не именува како словенско мнозинство или Славомакедонци, дури и нашите наjголеми npиjaтeли; во време кога го чекаме новиот Закон за локална самоуправа, со кoj ќе отпочнеме кантонизациjа на Македониjа; во време кога влашкото лоби немилосрдно го приватизира македонското богатство, а македонскиот народ се науперизира и станува безгласна буква во сопствената држава, група познати македонски интелектуалци, весници и политичари, како што се Гане Тодоровска, Крсте Битовски, Коле Ман-гов, Блаже Ристевски, Атанас Вангепов, Ванчо Николески. Joван Павловски, Иван Катарџиев, комплетните изданиjа на весникот "Нова Македониjа", "Македонско време", "Пулс" или политичари како господинот Андов, како бестрашни и доблесни мажи уште еднаш, по коjзнае коj пат, безмилосно се пресметуваат со нaj сериозната опасност по нив за "самостоjноста" на Македониjа, а тоа е како надворешен неприjател Бугариja, а како внатрешен неприjател ВМРО-ДПМНЕ.
Притоа, користеjќи два момента, прво, одлуката на ВМРО-ДПМНЕ да ja наследи традициjата на историското ВМРО и именувањето на свojoт конгрес како Десетти, и вториот момент, споменувањето на Киро Глигоров на поимот национално помирување, туку нафрлена топка за да можат сите оние кои треба да се докажат да го направат тоа уште еднащ и дефинитивно да ни кажат со коj можеме да се помируваме, а со коj не можеме.
Од горенаведените иминjа прочитав толку многу лаги, дезинформации, историски невистини и политички памфлети, што навистина морав да си го поставам прашанjето, можно ли е луѓе од четириесет, педесет или шеесет години толку да не си ja познаваат сопствената истоpиja, можно ли еда не прочитало ниту една книга од своите преродбеници што ги буделе во 19 век или, пак, од националните херои на македонската револуционерна борба за кои на-вистина не можеме да се пожалиме дека не пишувале книги, статии или писма за да бидат доволно jacни во она што сакале да го кажат а ние, идните генерации, не треба да ги читаме со фусноти или на помакедончен jазик како што некой, како Гане Тодоровски, го воведуват во практика. Си го поставувам прашањето можно ли е деканот на Филолошкиот факултет г-дин Атанас Вангелов никогаш да не го прочитал Миладинов или, пак, Шапкарев и да воспостави комуникациjа со авторите кои се темел на она што денес го имаме.
Доколку, пак, овие луѓе ja познаваат сопствената историjа, тогаш повторно значи се работа за ставање на интелектуалецот во служба на кариеризмот, газењето по самиот себе, самоплукањето, само за да се добие повеке благонаклоност кaj властодржецот што, впрочем, беше навистина испробана практика во изминатите децении и зар не сфаќаат овие луге дека ваквиот систем може да издржи само во еден тоталитарен свет. Своите аргументи можат да ги бранат само со дендрскот, заканите и заплашувањата. Толку ли им е тешко да сфатат дека тоталитарниот ѕид, со кoj е оградена Македониjа, може да го држат уште десет години, меѓутоа, ќе доjде ден кога сето тоа ќе се сруши и што ке стане со нивните дебели книги напишани врз база на очевидни лаги или државни фалсификати! Што ке стане со нивниот интелектуален багаж, КОj денес толку високу го издигнуваат, зар не сфаќаат дека во светот се соз-дава информациски автопат, кoj за многу крат-ко време ке помине и низ Македониjа! Зар не сфаќаат дека помина времето кога историjата се пишуваше во затворените граници од Гевгелиjа до Врање! Но, да почнам со ред.
Ќе почнам со нападите врз бугарската политика спрема Македониjа и фамозните врски на Бугариjа со ВМРО-ДПМНЕ, при што ке го потенцирам она што досега стотина пати сум го потенцирал, а тоа е дека ВМРО-ДПМНЕ на Бугариjа гледа само како на еден од четирите соседи со коj треба да се има пријателски односи, при што го истакнуваме реалниот политички заклучок, кoj ceкoj непристрастен политички набљудувач лесно може да го заклучи, а тоа е дека Република Бугариjа, односно неjзината надворешна политика, во минатите пет години ja направи во единствен коректен сосед на Република Македониjа, кoj директно со ништо нe ja условуваше или, пак jа попречи меѓународната позициjа на Република Македониjа, односно патот кон меѓународен политички cyбjeкт. Напротив, таа беше еден од наjсилните агитатори дека Република Македониjа треба да се стоj зад стабилноста на Македониjа. Ja призна Република Македониjа, спротивно на одлуката на Европската заедница, по цена дури и да се замери, направи притисок врз Русиjа да ja признае Македониjа и тоа Елцин jaвно го изjави. Да потсетам дека претседателот Желев беше личноста кoja двапати ги одби Милошевиќ и Мицотакис за нов балкански договор или за нова поделба на Македониjа. Неколкупати беше одбиена понудата на Милошевиќ за двоjна подел-ба на Македониjа. Впрочем, сите европски и американски аналитичари, па дури и политичари, nocтojaно повторуваат дека на Балканот наjвоздржана политика кон другите држави води токму Бугариjа , само што тоа не сакаат да го чуjат, ниту да го видат нашите политичари. Да не зборуваме за економската отвореност кога Македониjа беше под комплетно ембарго кое трае и до денес и да ги споменеме чиновите на добра волja за даете наjспорни прашања меѓу даете држави, а тоа се изjавите на претседателот Желев, на тогашниот премиер Димитров, па и на сегашниот премиер Виденов, дека Бугаpиja ќе го почитува самоопределувањето на македонскиот народ и ке го прифати таков ка-ков што е. Што се однесува до jaзикот, има ли покарактеристичен пример од дозволата на претседателот Желев две од неговите книги да се преведат на македонски jaзик и да бидат oбjaвени. Прашање што повеќе децении беше замрзнато. Сите овие постапки ВМРО-ДПМНЕ како политичка партиjа ги ценеше затоа што имаше поткрепа во своjата основна идеjа, а тоа е самостojност и независност на Македониjа. Од овие постапки на надворешната политика на Бугариjа, очигледно, можат да се плашат само оние луѓе кои длабоко се плашат од самостоjна и независна Македониjа и сите свои политички активности во минатите кризни години ги водеа во насоката Македониjа да остане во рамките на нова Jугославиja.
За бугарофилите и србофилите
Во сите овие жестоки критики и напади против ВМРО-ДПМНЕ или историското ВМРО или против националното помирување, државните и офицщалните претставници во едно се согласни. Имено, тие едиогласно јa изнесуваа тезата дека нема помируваае со врховистите и не вракат барем педесет, шеесет или сто години назад. Jac, кога зборувам за националното помирување, повеке би сакал да пишувам за малку пократок историски период, оноj што го паметиме и за оној што се уште има живи сведоци или жртви. Само ке ги потсетам горенаведените интелектуалци дека, од 1945 до 1990 година, Македонија беше жртва на титоистичката jrocловенскa диктатура. Прво, по линија на самостојна Македонија, потоа по линија на Информбирото, по линија на национализацијата и по линија на демократско-грагански спротивставувања /на пример, нeкoj го критикувал Тито, или Лазо/. Посебно деценијата по 1945 година беше деценијата на брутални убиства без судење, тешки малтретирања по затворите и сите можни видови на притисоци што можеше да ги измисли Титовата комунистичка држава. Затоа, сметам дека зборувајки за национал-ното помирување, прво, треба да го расчистиме тoj период за кој можеме да наземе илјадници живи сведоци да ги кажат своите спомени, да им се даде гласност на тие спомени, да видиме зошто тие луге биле уништувани, мегутоа, да проговориме и за оние кои ги уништувале. Морам да признаам дека во овие неколку години како човек сум згрозен од дрскоста и силата штo ja имаат злосторниците по 1945 година, кои сё уште седат комотно во своите вили на Водно, а некой од нив сё уште управуваат од заднина со државата, кои гласно велат "не сакаме никакво помирување" додека жртвите со своите болести, навлечени по Идризово или Голи Оток сё уште исплашено молчат, jaвyвaјки се срамежливо понекогаш со сё уште набиено чувство на вина. Тоа е најолемата морална хипокризија на политички план што и се случува денес на Македонца и без кoja на морален план нема да мрднеме ни чекор, ако не расчистиме. Сё додека жртвите за самостојна Македонца и сё додека злосторниците кои ги пракале тие жртви пред нишаните на удбашките пиштоли или затворите, свечено, со писма ги каниме на офицщалните државни свечености и манифесние само ќе се навикнуваме на тој апсурд и ќе живееме сё повеќе со политичката лага.
За подалечното минато
Обично, во сите тие напади, лугето на режимот исфрлуваат една теза: помирување - да, но не со Тодор Александров и со Ванчо Миxajлов, односно со таканаречените врховисти, при што веднаш се исфрлаат следните аргумен-ти. Прво, тие биле крвници на македонскиот народ; второ, секогаш декларирале дека во Македонца живеат македонски Бугари и немле правилен став за националното прашање и трето, кое, мораат да признаат, неодамна им го даде познатиот есеист Коле Мангов, биле единствените што не го признавале македонс-киот jaзик и жестоко се бореле против него. А како додаток на тоа, КОЈ Само подобро го дообјаснува овoј став, а со што ке полемизирам во овoj текст, с тезата на господинот Иван Кантарџиев дека национално помирување може да има само со оние кои цврсто стojaт зад тезата за caмостojнa Македонија, кои цврсто стojaт или стоеле зад македонската нација или го признаваат македонскиот jaзик и македонската праславна црква.
Што се однесува до крвниците, обично Александров и Михајлов се претставуваат како крволоци над македонскиот народ, при што секогаш се наведуваат некакви апстрактни бројки без многу конкретни податоци. Отворено би го поставил прашањето /пораката/ до македонската историографија, што е можно побргу да расчисти со вистинската бројка на луге поединци, мислам Македонци, кои загинале по наредба на Александров и Михајлов. Едноставно, за да имаме jacнa претстава за ширината на тие злосторсква, а не ке е лошо да ни приложат и одредени матерщали кoj оз вим и зошто бил убиен, зашто, колку што ми е познато, секое убиство но ВМРО морало да биде одобрено или потврдено со Одлука на Централниот комитет. Мегу-тоа, кога зборуваме за крвниците навистина сметам дека на Македонија и недостасуваат и некой други бројки, за да можеме да сфатиме едно време дали подалечно или поблиско. Како прво, зошто до денес во македонската историографија ja нема бројката на македонските жртви што биле убиени, затворени или претепани од дваесети и три годишната српска окупациja на Македонија. Мислам дека компарацијата ќе ни каже многу без понатамошни коментари. Кога сме кај бројките, би запрашал зошто до ден-денес сё уште немаме официален и документиран материал за македонските жртви од времето на Втората светска вojнa. Па да видиме колку Македонци загинале под бугарска окупациа, колку загинале под албанска окупација, колку загинале на Сремскиот фронт и, нормално, националната структура на тие што загинале. Колку од нив биле Македонци, Срби, Евреи, Турци, Роми. Конечно, кога ќе успееме ние да ja видиме бројката на македонс-ките комунистички крвници, кои во соработка со своите jуrocловенски пријатели беснееја по 1945 година. Можеби оваа бројка најдобро ке илустрира и ке не доближи до минамалната дефиниција што можеме да ja изведеме и да го наречеме некого крвник на македонскиот народ.
Сё додека македонската историографија не почне да работи со документирани податоци и конкретни имиња, посебно за првиот од овие примери и последниот, jac ке останам со лично у6едување дека ако се соберат сите жртви на Александров и на Михајлов, барем за десетпати се помалку од оние жртви и од оние крвништва што и ги остави во наследство другарот Тито со неговите соработници Лазо, Крсте, Вера, Киро, Борко, и да неги редам понатаму. Толку за крвниците на македонскиот народ. А националното помирување во кoja било држава е токму тоа, кога имало крвници на едната стра-на, кога имало крвници на другата страна и кога тие се ставаат на одно место, ако се бореле со свои идеи за кои загинале.
За реперите на Катарџиев
Како прв репер што го посочува господинот Катарџиев, за да ги помириме национално нашите историски личности, го посочува моментот на борбата за самостојна и независна Македонија. И тука дилемата веднаш ја расчистуваме. Сите ние знаеме дека сите овие борци што раководеа со Македонија во минатите 45 години, а некой останаа и ден-денес да раководат, зборуваа и повторуваа само едно исто, дека тие се бореле за Македонија во рамките на Jyгославија, дека за Македонија нема друга алтернатива освен Jyrocлавиja и, би рекол слободно, до ден-денес не можат да се откажат од идејата за Jyrocлавиja.Наспроти нив, и најмалку упатениот граганин на Македонија во мина-тите 45 години многу добро знаеше дека во истото време олицетворение на борбата за самостоjнa Македонија беше токму борбата од Тодор Александров и Ванчо Михајлов, само што таа идеја за самостојна Македонија беше најкритикуваната и за неа, како што се сеќаваме, се одеше во затвор.
Кога сме кaj програмите, можеме да ги листаме документите и програмските определби на ВМРО во времето на Александров и Миxaјлов и во тие документи не можеме да наземе ништо друго освен секаде истата цел: самостоjнa и обединета Македонија. Сето друго е само обична памфлетска историја од кoja не сакаат да мрднат нашите историчари. Мегу-тоа, кога зборуваме за програмите и документите од кога е формирана КПМ во составот на КПJ, таму, за наша жал, не можеме да видиме никаде заложба за самостојна Македонија, нап-ротив, секаде многу jacно и децидно е декларирано останувањето на Македонија во рамките на Jугославија. КОЈ Е сега врховист? Впро-чем, кoja е таа толку голема разлика ако нeкoj бил бугарски офицер, а друг бил jyrocловенски офицер, зар не е крајно време да ги ставиме на исто место jyrocловенскитe врховисти, кои денеc ja држат Македонија, со бугарските врховисти од пред сто години. До кога во Македонија ќе пронаогаме само бугарски платеници, а српските платеници ќе владеат со Македонија. Зар не е крајно време навистина да ги извлечеме историските поуки од македонската трагична историја и, конечно, кога сме на нивото на програмите за самостојна Македонија, првиот репер на господинот Катарџиев nocтojaно се споменува нeкoja изjaвa на Алек-сандров по Првата светска војна дека Македонија треба да остане во рамките на Бугарија. Зар не е тоа исто со изјавата на господинот Глигоров, Црвенковски и Андов, кои во 1990-91, па дури и 1992 година, nocтojaно зборуваа дека Македонија треба да остане без алтернатива во рамките на Jyrocлавиja и од сё срце се бореа за таа идеја. Зошто на овие тpojuaтa можеме да им простиме дека биле тогаш во заблуда, а денес се први борци за самостојноста и интегритетот на Македонија. Значи, им го признаваме правото на промената на идеите, а на Александров тоа не можеме да му го прос-тиме, дотолку повеке што целата негова активност и заложба по 1918 година е фрлена само на една карта, а тоа е самостојна и обединета Македонија.
За вториот репер на господинот Катарџиев
Нема простување, како што вели господи-нот Катарџиев, со оние кои зборувале за македонски Бугари и автоматски со тоа не ja признавале македонската назија, при што се посочуваат веднаш Александров и Михајлов. Hajвepojaтно ваквото дезинформирање на jaвностa, при што никoj не смее да каже нешто спротивно, е наjдобap доказ за тоталитарната држава во кoja живееше македонскиот народ, македонскиот граѓанин, или нajпoвeкe интелектуалец во Титова Jугocлавиja. Па затоа овoj пaт ќе поставам многу дрско и отворено прашање до Македонска академија на науките и уметностите, до Институтот за национална историја и до сите професори по историја излезени од Скопскиот универзитет, а сигурно тука можам да ги додадам и љубопитните новинари кои гладам дека многу сакаат да се занимаваат со таа тема: "Дами и господа, најдете ми, покажете ми било каков документ, било какво ливче хартија, било какво писмо, било каква новинарска полемика, нешто-било што, меѓу првиот претседател на централистите Татарчев и првиот претседател на врховистите Китинчев или, пак, меѓу Делчев и Сарафов или, пак, подоцна мегу Алек-сандров и Влахов каде што тие искажуват раз-личии ставови по прашањето на македонската нација, македонскиот јазик, Македонската Православна Црква или писмото што треба да се употребува во Македонија"?
Колку и да се трудите да барате, господа, ве уверувам дека таква работа нема да можете да најдете, од едноставни причини што нема, од едноставни причини што и централистите и врховистите по прашањето на македонската нација, македонскиот jaзик или останатите отворени прашања имале потполно идентични ставови. Ве молам, престанете да го труете ма-кедонскиот народ со една историска фатаморгана кoja само вие ја гледате педесетина години дека централисти биле оние кои што зборувале за македонски Бугари.
Се надевам кога кoj било од вас наредниот пат ке се jaви да полемизира со мене, прво ке ми го посочи тоа ливче xapтијa што го барам од вас, а дури потоа ке ми ги залепи сите останати етикети од типот на врховист, бугарофил, ванчовист и сето останато што го имате добро научено во вашата прак-тика на државни интелектуалци. Впрочем, ако сакате да полемизирате по ова прашање, не би било лошо да ми дадете и еден друг одговор, односно ако Александров и Михајлов зборувале за македонски Бугари, тогаш ви поставувам уште едно отворено прашање, за што зборувала ВМРО-Обединета. Впрочем, ако добро ме служат очите, при читањето на нивните документи, програмски декларации, книги или списанија издадени од нив, морам да ви признаам дека и ВМРО-Обединета сегде зборува за македонски Бугари. Во сите нејзини основни програмски декларации, во сите нејзини списаниja што ги издавала, а впрочем и сите неjзини лидери се декларирале како македонски Бугари како што е Димитар Влахов, Методиј Шаторов-Шарло, Павел Шатев, Владимир Поп Томов. Значи ли тоа дека треба да се откажеме од нив во македонската историјa, па дури тогаш да го направиме пребpojyвањето кoj со кого ќе се помирува и ќе остане ли нeкoj со кого ќе можеме да се помириме.
За третиот репер на господинот Катарџиев
Признавањето и прифакањето на Македон-ската Православна Црква е третиот услов што го поставува господинот Катарџиев, при што, нajвepojaтно поага од одредени актуелни состajби кои, сакале ние или не, се однесуваат на минатото. Актуелните cocтajби нajвepojaтно комуницираат со Македонската патриотска организација /МПО/ кoja во македонската диаспо-ра има изградено околу триесетина цркви во кои се собирале и се собираат македонските емигранти од постарите генерации. Значи им даваме официален одговор дека тие бегалци не можат ниту да сонуваат дека нивната самостојна македонска држава било кога ќе ги прифати и ке разговара за национално помирување и нивно прибирање под чадорот на Македонија. Доста тврд став кoj многу убаво кореспондира со ставовите на актуелната власт и сё ќе е убаво само ако ги подзатвориме очите и не сакаме да се соочиме со некој вистини од минатото кои, за жал, жестоко не притискаат. Македонскиот народ во cвojaтa долга историја имал право само двапати на слободно референдумско изjaнување: во 1991 година, кога гласавме за самостojнa Македонија и 1871 година кога со ферман на Султанот е распишан исто така слободен референдум и кога македонскиот народ во повеке од двотретинско мнозинство ја прифати бугарската егзархија како свoja. Што ќе правиме со тoj народ? И него ли ќе го избришеме од македонската историја и ќе извикаме - нема национално помирување! Зошто се срамиме и бегаме од фактот дека сё она што е позитивна маке-донска револуционерна традиција произлегува токму од егзархискиот дел на македонскиот народ!
Нема да кажам некoja нова вистина ако го спомнам фактот дека и Гоце Делчев и Даме Груев и Ѓорче Петров и Пере Тошев и треба ли сите да ги редам и да ги бpojaм, дека биле учители на бугарската егзархија во Македонија, земале плата од неа и нормално ја спроведувале нејзината воспитно-образовна програма. Не е тajна ако кажам дека комплетниот 6poj на илинденци и целиот состав на револуционерната организација бил регрутиран само од ег-зархискиот дел на македонскиот народ. Впро-чем, некој македонски историчари го признаваат тој факт дека една од најголемите греш-ки на историското ВМРО, Гоцевото ВМРО, била во фактот што се потпирала само на егзархискиот дел од народот, а не се потпрела и на оние што биле под српската патријapшиjа или, пак, грчката. Но и за тоа прашаиње, несвесно или по инерција, веке имаме изградено свoj став па знаеме кои биле четите на Бабунски или, пак, оние Македонци кои оделе кај грчките андарти.
За четвртиот репер на господинот Катарџиев
Покpaj од Катарџиев, дека Александров и Михајлов не го признавале македонскиот јaзик и неговото писмо, дознав и од еден од поголемите есеисти во Македонија, господинот Коле Мангов кoj ни кажа дека овие личности биле жестоки противници на македонскиот јазик. Морам да признаам дека, иако се сметам за добар познавач на македонската историја, сё уште не сум нашол документ каде што Александров жестоко се бори против македонскиот jaзик, додека кај Mихаjлов тоа постои, меѓутоа дури после 1945 година.
Но, зарем веке не констатиравме дека парадоксот и лагата форсирани од позиција на камшик или дезинформацијата, беа едни од најголемите аргумента на времето што помина. Па ќе се обидам накратко, а ако некој господа сакаат и на подолго, во нeкoj од наредните броеви да ja разобличам и оваа историска фатаморгана кoja изгледа приближно вака: врховистите биле за бугарски jaзик, а централистите за македонски jaзик.
Без сомнение историските документа ни зборуваат дека ни едните ни другите, ако револуционери, не посветувале посебно внимание по ова прашање. Едноставно го прифатиле онoj став што бил останат од македонските преродбеници, така што, ако треба да ja бараме вината што некој од нив зборуввал на "бугарски јазик" или пишувал на "бугарско писмо", вината без сомнение треба дa ja бараат токму кaj македонските преродбеници за кои ние досега немаме никаква забелешка и сме ги прифатиле сите за светли и големи личности на македонската историја. А кога ќе дојдеме до нив нормално читали ги без фусноти и без дополнителни коментари само краткото фрлање или читање на нивните големи дела ќе ни открие повторно за нас една многу тажна вистина. Имено дека и Партение Зографски и Кирил Пејиновиќ и Теодосије Синаитски и Браќата Миладинови и Глигор Прличев и Кузман Шапкарев и Марко Цепенков /и уште колку ли други!?/, секаде каде што пишувале за свojoт мaјчин јазик или, пак, за реформите на тој јазик, секаде зборуваат како за бугарски јaзик. Значи пак доагаме до Михајлов и Александров. Зошто ги обвинуваме и етикетираме за нешто за што воопшто не се виновни и за што виновниците треба да почнеме што поскоро да ги бараме на друго место. Зарем не е срам за македонската историја на големите наши преродбеници браќата Миладинови секаде да се декларираат като Бугари и да зборуваат за мајчиниот јазик како бугарски, а ние сме ги прифатиле за наши преродбеници. Зарем не треба час поскоро деканот на Филолошкиот факултет да поведе постановка за бришење на нивните имиња од нашата книжевна и писмена традиција. Кога би бил на неговото место, со таа политичка сила што јa поседува и со тoj развиен ум, јac навистина тоа би го направил тоа час поскоро.
Завршна анализа од реперската политика на господинот Катарџиев
Ќе се обидам да ги применам реперите на господинот Катарџиев за национално помирување на најголемиот и без сомнение најдокажаниот син на македонската револуционерна ослободителна борба Гоце Делчев. Како прво, политичката програма за самостојна Македонија, Гоце Делчев нe ja исполнува од едноставна причина што крајниот негов политички дострел бил автономија на Македонија. Идејата за самостојнa македонска држава и нејзината прокламација во рамките на историското BMPO, ce jaвyва дури со Тодор Александров, а се зацврстува со Ванчо Михајлов. Но, да одиме со другите репери: македонски jaзик, македонско писмо, македонска нација и македонска црква. Само спомнувајки факти од неговата биографија: целото свое школување родителите на Гоце го доверуваат на бугарската егзархија. Откако го завршува основното училиште татко му го праќа во бугарска солунска машка гимназија, а потоа заминува за Бугарија за да стане бугарс-ки воен старешина. Школувањето го прекинува и се врака во Македонија како бугарски егзархиски учител каде мегу другото на децата им предавал како мајчин /бугарски/ јазик. Се зачленува во 1893 или 1984 година во едиа оргазација којa се вика Бугарски Македоно-Одрински Револуционерни Комитети и за кратко време станува еден од нејзините врвни раководители. Избран е за задграничен претставник во Софија каде што редовно кога е таму, замислете - присуствувал на седниците на врховниот комитет и активно учествувал во донесувааето на многу одлуки, а мора да се каже дека имал и големи пријатели во Врховниот комитет како што е на пример, Борис Сарафов на кого заедно со Ѓорче Петров му организирале да стане претседател на Врховниот комитет.
Значи сите репери се прекршувваат на најолемиот син на македонскиот народ Гоце Делчев и нajвepojaтно со вакви биографски карактеристики да беше жив 1945 година, кога србокомунистите го направија државниот удар за останување на Македонија во Југославија. Делчев ќе беше еден од првите кои ќе завршеше во познатото Идризово.
Можеме ли да извлечеме воопшто некакви поуки
Жестоката офанзива што повторно се води против ВМРО-ДПМНЕ со цел да се сврти вниманието на народот од економската беда, од комплетната културна асимилација, а со тоа нормално оди и политичката кoja во овoj момент се врши од северот во Македонија, како и од жестокиот грабеж кoj од македонскиот човек создава нов трагикомичен лик во сопствената земја, ме натера да одговорам толку дрско за македонски услови и да проговорам за некој вистини и лаѓи со кои мораме да се соочиме што поскоро, ако сакаме да одиме напред. Инаку, сме осудени на уште поголемо пропагање во живиот песок во кој сега се наогаме до гуша. Секое вртење или скокање во то жив песок само уште повеке не тера да одиме подлабоко во него. Како изгледа тoj жив песок ќе илустрирам со уште еден пример. Неодамна во Софија, по американска инициатива, се одржа годишнина од издавањето на книгата на Карнеги - дондајата за двете балкански војни на кoja учествуваа историчари, научници и политичари од цел свет под раководство на Бжежински. Државните интелектуалци оваа конференција насловија како нов заговор против Македонија. А што всушност претставува таа книга, напишана од десетина врвни историчари и политичари од некол-ку европски држави и Америка 1914 година, непосредно по даете балкански војни, а спонзорирани од Америка? Книгата не претставува ништо друго освен документ верификуван од мегународна комисија за сите злосторсттва врз македонскиот народ во балканските војни. На дланка ja гледаме поделбата и раскинувањето на етничка Македонија. Го гледаме однесувањето на грчките, српските и бугарските вojcки. Го гледаме геноцидот врз македонскиот човек. Впрочем, го имаме најолемиот документ кoj треба само да го препечатиме и бесплатно да го поделиме во ceкoja европска држава или секoj политичар кoj нешто ни значи. Да стоиме цврсто и да кажеме зошто сме во право. Но, живиот песок во кoj се повеке пропагаме не тера тoj документ да го запалиме, да го напаѓаме и јaвно да се откажеме од него, а со тоа го палиме и единствениот мегународно верификуван документ за балканските вojни и нашата поделба. Зошто? Повторно прашање од мoja страна. Зошто бегаме од она со што можеме да се бориме? За жал, повторно тука има некој болни за вас невистини. Меѓународната комисија во целиот тој документ во цела Македонија зборува за македонски Бугари. Единствена среќна околност за александровистите и за Mиxajловистите очевидно е во фактот што ни едниот ни другиот во таа 1914 година не бил во високата политика, инаку сигурно сега ќе ги обвиневме дека ги потплатиле мегународните посматрачи.
На кpajoт, зборујќи за националното помирување, ќе го потенцирам уште еднаш ставот дека националното помирување на Македонија меѓу живите и мртвите е повеќе од пот-ребно. За да можеме што поскоро да се свртиме кон иднината националното помирување во било кoja држава се прави токму од причини што некoj се борел против некого и затоа што паѓала крв и на едната и на другата страна. Тоа е суштината на националното помирување. Ако го немале крвопролевањето немало ни да има потреба од национално помирување, а впрочем ако сакаме да ja зацврстиме идејата за самостojнa Македонија, македонскиот јазик, македонската нација или македонската црква, токму тоа ќе го направиме ако ja имаме храброста да се соочиме со некој недвосмислени историски вистини без да бараме виновници во двајца или во тpojцa личности за да можеме да направиме лажно алиби, а впрочем на тoj начин самите ќе си помогнеме да излеземе од ќор-сокакот во кoj се наогаме сега.
„Лидерот на ВМРО-ДПМНЕ и Премиер на Република Македониjа, Љубчо Георгиевски одговара и полемизира на темата за национално помирување“
ОДГОВОРОТ БАРАЈ ГО ВО „МАКЕДОНСКА vs БУГАРСКА ИСТОРИОГРАФИЈА“, страна 12 - И ТЕМАТА НЕ ЈА ТЕГНИ НА СИТЕ СТРАНИ !!!
vrska nema celava rabota shto ja pravat bugarite.ljuBe da go osudea ili da go baraa so poternica nemashe da mozhe da zeme pasosh (ili kako shto vikaat bugarite: da stane bugar! demek toa taka idelo...). mu baraat na sekogo potvrda deka ne e suden ili vo progon.pa taka da go gonea vo MK vo momentot nemashe da mozhe da stane "bugar"
abe katastrofa...
ps-megju drugoto toa e i eden nachin da se sprechi celava rabota ako se saka.ednostavno nema da se izdava potreben dokument.pa neka menuvaat bugarite zakoni i propisi...
pps-ili lekarot da ne bil potplaten ke bil realen i ke go pishel psiho-fizichki nesposoben i nemalo da mu dadat bugarite pasosh
vaka sega neka go lechat tamu Ljubcho bivsh makedonski premier- Lyobcho iden bugarski premier?! Pa kakvi se toa gimnastiki...
Pozdrav ot Seres!
| quote: | ||
Originally posted by toni_a
ti advokat li si mu na Tatarot pa shto neprashan se meshash? ili kako sekogash ja izvrtuvate rabotata za da zamachkate polozhba. neka odgovori Tatarot kako od crnec ke napravi chist bugar. pa da vidime posle za moralot na ljuBcho,Smilenski,Vranishkovski itn... |
Taka, bideijki se interesirash, da te svetnam - DA, t.e. sum advokat na koj ti kazesh, mozesh da se uspokoish i sega na prashaneto: ima eden grad, se vika Plovdiv (ti ne go znaesh toi grad, ama ne e toa vazno). Vo toi grad ziveat luge koi shto se vikaat trakiici (ti i toa ne znaesh shto znachi, ama pak ne e tolku vazno). Tie luge sekako deka NE se bugari (mislam tuka ke se slozish, poshto ne te lazam). Tie luge ne se bugari ednostavno zatoa shto nemat poima shto e toa Bugarija, kade se naogja i nikogash ne slushnale za neja. Otdelno "problemot" dali nekoi marsovec ili korsikanec moze (ili nemoze da bide ili saka, ne saka i t.n. sl.) bugarin tie luge ama ICH ne gi interesira, bideiki toa ne e niven problem, so sigurnost Plovdivchani ke si bidat trakiici nezavisno ot toa dali nekoi drug saka (ili ne saka), moze (ili nemoze) i t.n. da bide (primerno) indianec, trakiec, makedonec, romanec, eskimos i t.n. Mislam sega ti e jasno, ako ne - poveli, ke prodolzime.
| quote: |
| Originally posted by karnakas Lyobcho e edin ot mnogoto vo Makedonia. Pozdrav ot Seres! |
Hm? Eden od mnogute idni bugarski premieri od Makedonija? Interesno...
Pozdrav do Seres!
Pozdrav ot Egeiska Makedonia!
Нема лошо, Пловдив е основан од Филип Македонски. Лошото е само дека пловдивчани не са посакали да биде на двустранна основа - примерно паметник на Кирил и Медодиj во Солун.
| quote: |
| Originally posted by БашТатар Ова е во Пловдив, а самиот паметник е дарение од Грциja - општина Солун. Нема лошо, Пловдив е основан од Филип Македонски. Лошото е само дека пловдивчани не са посакали да биде на двустранна основа - примерно паметник на Кирил и Медодиj во Солун. |
tatsarce Solun e vo egejska Makedonija , da te potsetam
http://www.forum.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=172&EditionID=94&ArticleID=2943&Page=1
| quote: |
| Originally posted by concrete Ljubco ...uste e ziv Bugarin ????? Mislam.... uste li mrda???? |
Go nema, kuti ko da ne kazam sto. Tipicno po Bugarski, za vazni raboti nigde gi nema, za mrchenje, lazenje, kradenje, falsifikuvanje, obmana i sto e najvazno ako moze da se ofajdat i omrstat od nekogo na tugj racun so pomos na zastitnik , tuka site bugari se prvi....
bulgari i makednoci zaedno
tzunki gunki;)
Манипулација во континуитет
07.08.2006
Кампањата што ја поведоа против него по обзнанувањето на информацијата за бугарскиот пашапорт, беше, всушност, она што најмногу го посакуваше Георгиевски. Та, зарем бадијала позволи да ја дознаат оваа за нив пикантна информација. Или пак, се толку будали па мислат дека станува збор за нивна спектакуларна деконспирација, спротивно на неговата волја
Покрај комбинаториките околу конструкцијата на новото владеачко мнозинство, со доминантна концентрација на можноста за ВМРО-вско - ДУИ-вска соработка, сигурно, најактуелната тема на којашто се фокусираше јавноста во изминатиов период беше информацијата за новиот бугарски пасош на некогашниот премиер и митологизиран војвода на постмодернистичка Македонија - Љубчо Георгиевски. Природно, како и секогаш кога дума се обелува за прашања, собитија и дејствија од сферата на т.н. бугарска агресија врз вековната македонска самобитност, условите за една нормална и рационална дебата беа предварително загушени од хистеричните пропагандистички тиради. Едноставно, квантумот на идеолошка контаминираност и импулсивна бугарофобичност на сите коишто се одважија да се произнесат на зададената тема е толкав што никако не допушта простор да се провлече и некоја критичка анализа во шумата од памфлетистички анатеми на Љубчовата ерес. И, крајниот ефект, се разбира, беше дека идеолошката диоптрија не им дозволи да продрат до вистинската суштина на најновиот, без дилеми, политички прецизно обмислен гест на Георгиевски. А, најтрагичното е што сите овие македонистички душегрижници се бесомнежно убедени во беспрекорната ефикасност на нивната инквизиторска мисија. Гревови! Вистината е дека како сомови беа фатени во манипулативната мрежа Љубчова.
А, човекот е, збор да нема, цар на политичката манипулација. Ниту еден кумровечки регрут ниту до колена не му стасува. А, пак, за овие новинарско-интелектуалистички кербери на македонистичките стереотипи ич муабет да не правиме.
Кампањата што ја поведоа против него по обзнанувањето на информацијата за бугарскиот пашапорт, беше, всушност, она што најмногу го посакуваше Георгиевски. Та, зарем бадијала позволи да ја дознаат оваа за нив пикантна информација. Или пак, се толку будали па мислат дека станува збор за нивна спектакуларна деконспирација, спротивно на неговата волја.
Целата работа е ептен проста, ама очигледно, се уште проодна за оваа примитивна и ментално растроена средина. Едноставно, после доживеаното изборно фијаско, на Љубчо не му останува друго чаре, освен да се обиде со екстремно парадерство да ја воскресне својата некогашна митолошка идентификација со идеолошката супстанцијалност на ВМРО. Истовремено, тоа да го стори во време кога општоевропејските процеси во регионот тектонски ја дестабилизираат метафизичката конструкција на македонскиот етно-национален организам. Тоа е неизбежен процес со којшто ќе мора да се соочи инертната македонска дејствителност, а Љубчовиот монструозен план е од политички лузер да воскресне во монополистички лидер на таквата цивилизациска реставрација по деветдеценискиот психоциден пустош. А знае дека за осушествување на таквата лична амбиција му е нужна детална катарза, или пак, шокирачки егзибиционизам. Особено, след еклатантното измеќарување на српско-грчките интереси во периодот кога реално ја имаше моќта да ги менаџира стратегиските национални процеси.
Та затоа, ваквите кампањи не му се на одмет.
Влатко Спиров Стаматовски
| quote: |
| Originally posted by Pacmen Бетонче, а што сакаш ти всушност да кажеш? |
Nisto posebno...samo prasav :):)!!!