| Macedonia, March 2001 |
| killerr |
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0001.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0002.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0003.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0004.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0005.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0006.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0007.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0008.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0009.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0010.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0011.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0012.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0013.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0014.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0015.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0016.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0017.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0018.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0019.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0020.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0021.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0022.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0023.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0024.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0025.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0026.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0027.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0028.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0029.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0030.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0032.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0035.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0037.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0040.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0055.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0054.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0058.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0077.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0084.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0087.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0115.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0111.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0114.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0120.jpg[/img]
[img]http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0125.jpg[/img]
[img][/img]
|
| Divider |
Do site onie koi sakaat da ja kradat, unisstozzat, zanemarat, izmenat, nepriznaat, zemat za svoja nasata istorija i identitet:
Go home and die!!
Makedonija na Makedonija i na cesnite i gordi Makedonci!!! |
| Divider |
BTW dobri fotki!! |
| n/a |
kill.......dobri sliki.....prv pat gi gledam :o) |
| n/a |
ajde be Makedoncinja ne se jadosuvajte za Bugarceto, ne gledate li deka saka da provocira. jas imam mnogu drugari od Bugarija koj priznavaat deka tamu ima Makedonci a toj tvrdi obratno e pa toa nema kraj. namesto da odi na Bugarski forum dosol da ni popuva na nas Makedoncite i da dokazuva koj sme. podobro e da bide prijatel i da kaze nesto pametno otkolku da mlati prazna slama. nie dobro znajme koj sme a tie duhovni i nacionalni sizofrenici, podeleni licnosti koj ne si go poznaat svojot identitet neka se lecat ima nades za niv. Pozdrav do site Makedoci! |
| melpomena |
E bogami kje ve sravam na poll za baniranje od forumov.
Da mi beshe svojstveno pcuenjeto kje ve opcuev sega.
Ali najverojatno samite imate nekoj problem so vashiot identitet shtom doagjate na Makedonski forum, da im objasnuvatena Makedoncite deka ne se Makedonci
MRsh!!! |
| melpomena |
quote:
Originally posted by HanAvitohol
za sygalenie v tova se prevyrna Makedonia,sled voinite, ostavena v Srybski ryce 70 godini, mnogo bylgari izbqgacha, na techno mqsto dojdocha shiptari. Velikite bylgarski kreposi Ohrid, Presp sega sa byrlogi na narkotrafikanti....Dvorcite na Samiula sa boino pole....Gorkata Makedonia....koga li ste svyrshat mykite ti?!
Vakvite ko tebe na besilka u Skopje na ploshtad bi gi staila, koga bi doshol i tuka da mi popuvash za MOJATA TATKOVINA!
Idi glejdaj si ja majka Bugarija[}:)] |
| slasa |
trenbase vo zivo da gi gledas kopac |
| n/a |
Nikako ne smeat pripadnicite na turko-mongolskite bugari da ve izvadat od kolosek. Toa im e celta, so dozirana, falsifikuvana istorija da agitiraat. Do vcera velea nema Makedonnija (koga tie i sosedite go zabranija imeto). Denes tezata e: bidete sto sakate, no ne ni "kradete" istorija. Ova go slusame od luge sto se identifikuvaat so turski i turanski pleminja na drug kontinent, pripadnici na zoltata rasa i dojdenci na Balkanot kaj nas domorodnite Makedonci! Sto se nema da cueme!
Nikola Karev do Goce Delcev vo 1902:
"NE TREBA DA CEKAME POVEKJE, GOCE. VREME E DA STANEME I DA SE BIEME. DA NE CEKAME SLOBODA NITU OD GRCITE NITU OD BUGARITE, AMI SAMI NIE MAKEDONCITE DA SE BORIME ZA NASA MAKEDONIJA, STO JA ZASILUVA ORGANIZACIJATA MEDJU SELANITE I DA NE SE SPOMENUVAAT TVRDENJATA DEKA "SITE MAKEDONCI RABOTELE ZA PRISOEDINUVANJETO NA MAKEDONIJA KON BUGARIJA I GRCIJA."
|
| n/a |
Interesni fotki!
Petko Racev Slavejkov, v. "Makedonija," 1874 god.:
"...Najposle makedonskoto prashanje izleze vo javnosta i se pojavi vo pecatot. Nie velime najposle, zashto ova prashanje NE E NOVA RABOTA. Nie ushte pred DESET GODINI slushame od nekoi luge vo Makedonija deka tie NE SE BUGARI TUKU MAKEDONCI, potomci na starite Makedonci, deka MAKEDONCITE se SLOVENI, a Bugarite TATARI i ne znam shto drugo. Vo pocetokot zborovite na ovie patrioti gi zemavme na shega i za paganje vo ogan na nashite netolku seriozi sporovi. Taka nie mislevme do edno dve-tri godini, koga novite razgvori so nekoi Makedonci ni pokazaa deka rabotata ne e samo goli zborovi, tuku i vo mislite, koi MNOZINSTVOTO saka da gi sprovede vo delo. I zalno i teshko ni beshe nam da slushame takvi zborovi, no ne se osmeluvavme za ova prashanje da govorime vo pecatot, bidejki taa rabota ni izgledashe dosta delikata, a posebno vo situacija vo koja se naogavme. Deneska toa prashanje izleze na pazarot, blagodarejki na nevnimanieto na eden od nashite bugarski sobraka, pa sakale nie sega ili ne, prinudeni sme javno da istapime..."
|
| n/a |
http://vmro.proboards37.com/index.cgi |
| Snake Bite |
quote:
Originally posted by Misirkov
Nikola Karev do Goce Delcev vo 1902:
"NE TREBA DA CEKAME POVEKJE, GOCE. VREME E DA STANEME I DA SE BIEME. DA NE CEKAME SLOBODA NITU OD GRCITE NITU OD BUGARITE, AMI SAMI NIE MAKEDONCITE DA SE BORIME ZA NASA MAKEDONIJA, STO JA ZASILUVA ORGANIZACIJATA MEDJU SELANITE I DA NE SE SPOMENUVAAT TVRDENJATA DEKA "SITE MAKEDONCI RABOTELE ZA PRISOEDINUVANJETO NA MAKEDONIJA KON BUGARIJA I GRCIJA."
...Me naezi ova...Bravo Misirkov! |
| n/a |
killer pishe: quote:
za sygalenie v tova se prevyrna Makedonia,sled voinite, ostavena v Srybski ryce 70 godini, mnogo bylgari izbqgacha, na techno mqsto dojdocha shiptari. Velikite bylgarski kreposi Ohrid, Presp sega sa byrlogi na narkotrafikanti....Dvorcite na Samiula sa boino pole....Gorkata Makedonia....koga li ste svyrshat mykite ti?!
1republika napisal: quote:
dosol da ni popuva na nas Makedoncite i da dokazuva koj sme
do republika: bate! so tie sliki nikoj ne ti kazva shto si...a?
do killer: bate, abe...za slikite ne e luzha, vistina e. ne mozhe da se otrece. ama, mislim malko preuvelici.... nali me razbirash? verno ce mnogo bulgari izbegaha i dojdoa shiptare na nivno mesto..ama shto da se pravi. da ne suzdavame vrazda mezdu bratski narod ot nishtoto si. trebva da se obedinime da se bieme sreshtu edin vrag.
suedinenieto pravi silata[:D][:)]!!!
ps- vidim deka pishe Aldi na edna slika...verno li ima aldi v makedonija??[8D]
ps2- i da mi kazvate koga ima nova diskusia[:p]! |
| Divider |
Goce, I'm back to kick your arse.
You wrote: "kato stanem prezident na Bulgarija..shte go vuvedem ilinden kato nacionalen praznik (zhalko zasega samo v edna chast na bulgarija se praznuva...trebva da bude celata!)"
Now, I wads thinking of replying to you as to a normal human being, but after that I can see that you are really not just ethnic tatar-mogol but also a mogoloid person. Only a deranged and twisted amoebic thing can write such an idiocy.
You speak for yourself quite clearly that you are not normal. That you have deep problems. Dr. Phil will have a field day with you. He may even make another PHd on you and the likes of you.
I pitty you! |
| Thunder from down under |
daj be suspendirajte go ovaj bugarinov nekoj mesec , neka odit neka procitat nekoja kniga neka ne mi go stramit imeto |
| Divider |
Thunder, roar a bit louder and the administrators may hear you. I jas isto mislam, neka se goni da ne olabavi za nekoe vreme od svoite idiotizmi. Sto e mnogu - mnogu e!!!!!! |
| Divider |
Before I sign out, I'm too present today, I'd like to ask some off the admin guys to take care of the twisters of truth, the betrayers of beliefs. Mainly for the guys having multiple nicks (users) and polluting our topics with their false posts. I'm signing out now. I do not have another user. I'm the Divider. The Divider rules forever. But. Administrators. Please. Those persons are making us too present, thus depriving other people to post because we want to defend the truth about Macedonia. Until later. My fate in you guys. Thanks. |
| profa |
Aleksandar bas sea bev na stranata.Pa toa se zadoeni nacionalisti bre tamo,nemozes da gi ubeduvas u nisto,da gi nerviras da .Ako tie toa celta togas tepaj vreme so niv. |
| ProMKD |
Абе јас си ги уништив очите барајки било какво видео од Војната на интернет, и ништо неможам да најдам. А за тие слики Wolf Pack , јас сум ги видел, и еднаш барав од администраторот на A1.com.mk, ама ми рече дека не чуваат видео архива. Дали имаш ти било какви видео снимки од 2001? во врска со армијата |
| wolf_pack |
Јас знам дека даваа видеа на МТВ само не знам дали некој го снимал тоа. А верувам дека сите станици у Македонија имат архива само не би дале така лесно. Само со врски може.
А слики имам околу 200+. |
| wolf_pack |
quote:
Originally posted by wwaww
Tia e Macedonia i si e Macedonia koito i kakvoto da govori.
Ne ja davaite nito na bulgarite,nito na gurcite,nito na surbite,nito na albancite.
E taka si e. Daj da zhiveeme kako komshii veke a, sho vikash? I vie, i surbite i gurcite i albancite. |
| wolf_pack |
quote:
Originally posted by ProMKD
Dobro mozda e, ama toa sepak e nasa istorija i nemoze da ja ignorirame. Treba nasata drzava da nauci nesto od togas.
Нормално.
Овие слики не ме чудат многу, али би сакал да ми најде некој видео од ова, фатено е на камера. МТВ го има, ама не го пуштат мислам.
СМРТ ВО ТЕТОВО
[img]http://img289.echo.cx/img289/786/1237534shooting30010vp.jpg[/img]
[img]http://img289.echo.cx/img289/7183/1237534shooting30026tg.jpg[/img]
[img]http://img289.echo.cx/img289/7069/1237534shooting30039rr.jpg[/img]
[img]http://img289.echo.cx/img289/5975/1237534shooting30048jb.jpg[/img]
[img]http://img129.echo.cx/img129/2445/1237534shooting30058ry.jpg[/img]
[img]http://img129.echo.cx/img129/408/1237534shooting30075qy.jpg[/img]
[img]http://img129.echo.cx/img129/9537/1237534shooting30089pk.jpg[/img] |
| SLaCk |
bugarite gi plakaat da jadat trici taka da ignorirajte gi.Slikite se cool iako pola sum gi videl i prethodno.Na teren gi dobivme toa e moe mislenje.Na masa izgubivme.Kako i da e ne smeeme da gi zaboravime zaginatite makedonski braniteli bidejki tie se borea za Makedonija i da ne bea tie, ke bese uste poloso.Vo zivo sum gledal so dvogled napadot na Ljuboten salata gi napravija i taka im treba od sekoj kukja se pukase po nasite sili a sega karla del ponte ke vika civili bile.Ima Gospod gleda. |
| ProMKD |
Nie kako makedonci treba da bideme mnogu gordi od toa sto sme, i treba da ja podrzuvame nasata Armija koga se bori za nasata bezbednost. Drugite od strana kako bugari i grci sto provociraat ne treba da gi slusame, posto tie ednostavno se ovdeka dojdeni od toa sto se ljubomorni deka nie dobivme samostalnost i deka ne sme drzava pod nivna kontrola. MAKEDONIJA ZA MAKEDONCITE |
| Ceki |
Ne samo nie Makedoncite, tuku site gragani morat da ja podrzuvat Armijata, so gi branese graganite na Makedonija od teroristite i separatistite. I sigurno povtorno ke gi brani, ako e potrebno. |
| n/a |
Izvini no moram da te prasam nesto mnogu otvoreno, ako znaes kazimi, kade i protiv kogo se borese armijata. Jas licno ucestvuvav vo mnogu borbi i osim borbata kaj Ljuboten i neznam za druga borba kade armijata ucestvuvase. Neli dobija naredba da go oslobodat patot Tetovo Jazince, na ne sprovedoa naredba. A kaj Ljuboten se proslavija, i den denes cutat kako pizdi, A brat Ljube otide vo Hag iako ne bese tamu. Interesantno.
quote:
Originally posted by Ceki
Ne samo nie Makedoncite, tuku site gragani morat da ja podrzuvat Armijata, so gi branese graganite na Makedonija od teroristite i separatistite. I sigurno povtorno ke gi brani, ako e potrebno.
|
| Ceki |
Pa zasto mislis deka potpisavme ramkoven dogovor i ja zagubivme vojnata. Imase valkani raboti, da gi nemase ne ke izgubivme sigurno. I jas sakam da ja doznam vistinata, koj ne predade.
quote:
Jas licno ucestvuvav vo mnogu borbi i osim borbata kaj Ljuboten i neznam za druga borba kade armijata ucestvuvase.
A ako ne se borese vo armijata, mozam da prasam za kogo se borese? |
| dejan |
Makedonija se branese....nesto sto sekoja druga zemja vo svetov bi napravile ako nekoi gi napadna! |
| toni_a |
a sto e za tebe "desno orientiran"? |
| ProMKD |
Mozam samo da kazam deka sum slusal za mnogu luge sto begale od Makedonija koga bile povikani da ja branat svojata drzava. Kako mozat takvo nesto da napravat? Ne treba da mislat deka za bezbednost na svojata familija izbegaa, tuku treba da mislat deka ako se borat toa ke bide za dobroto na familijata. Zarem ke dozvolite da vi dojde nekoj doma i da ve oplacka, a vie ke izbegate od nadvor? Ili ke zemete puska vo race? |
| Great_Macedonian |
mislam deka nema potreba za takvi sliki da se stavaat na forumov. |
| ProMKD |
Neznam zosto taka mislis Great Macedonian. Krizata vo 2001 godina e traen beleg na Makedonskata Istorija. Ovoj del od forumot e namenet za istorija neli? |
| Great_Macedonian |
2001prva e sramna godina za makedonija, poubavo da ne govorime za nea. |
| ProMKD |
Dobro mozda e, ama toa sepak e nasa istorija i nemoze da ja ignorirame. Treba nasata drzava da nauci nesto od togas. |
| ProMKD |
Nie bi ziveele zaedno, Makedoncite se mnogu mirni luge, i poveke mirni nego sto treba, zatoa site ne zakacaat, ama ima previse Bugari sto se protiv nas, i nikogas nema da ima sozivot vo mnozinstvoto. Megutoa, jas sum za dobri odnosi so site sosedi ako tie go nudat istoto. |
| stojanov |
Во 1999 година, Македонија од својот источен сосед на подарок доби 100 тенка "Т-55" и 94 хаубици, како дел од Воено-техничкиот договор на двете земји и во тоа време прокламираните нови политички ветришта на Балканот, а особено меѓу двете земји.
Macedonian or English |
| dejan |
wtf are you two on about???? |
| ProMKD |
Stojanov sakas da kazes deka bugarija se pokazhala kako dobar sosed so toa sto ni dala voena 'pomos' ? Ako ne si znael, tie tenkovi T-55 bea izbaceni od BG poradi toa sto se prestari i ne gi ispolnuvaat uslovite na NATO. Vomesto da bidat unisteni tenkovite, BG di dade na Makedonija. Makedonija gi koristese kolku tolku pa gi unisti.
Getting rid of your garbage by giving it to us is not being a good neighbour. |
| toni_a |
abe se falat nasekade i na sekogo,a osobeno na Makedonci deka prvi ne "priznale"....
neznam kolku ke gi kostase "recyclingot" na tenkovite... |
| stojanov |
Vomesto da bidat unisteni tenkovite, BG di dade na Makedonija. Makedonija gi koristese kolku tolku pa gi unisti.
в-к Дневник
Македонија ќе профитира од продажбата на старите бугарски тенкови, а со парите ќе се купат современи тенкови, најверојатно од типот "Т-84", најавуваат во Министерството за одбрана.
|
| Jakov |
Dobro eve vo ime na RM
Mersi za tenkovite.
|
| stojanov |
[:)] |
| ProMKD |
quote:
Originally posted by stojanov
в-к Дневник
Македонија ќе профитира од продажбата на старите бугарски тенкови, а со парите ќе се купат современи тенкови, најверојатно од типот "Т-84", најавуваат во Министерството за одбрана.
Neznam od kade ti se ovie informacii, no vo dnevnik pred nekolku meseci pisuvase deka 15 Tenkovi od Tipot T-55 na Makedonskata Armija bile dadeni na Armijata na Afghanistan kako voena pomos, a objaveno e deka ostatokot od T-55 tenkovite se unisteni vo Makedonija. Armijata momentalno ima okolu 30-tina tenkovi T-72 nabaveni vo 2002 god od Ukraina koi se ili se vo proces na modernizacija. |
| AleksandarMakedonski |
Aj brajca makedonci priklucete mi se na http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?p=2282760#post2282760 vodam mala vojnicka so eden kup srbende i grcki i bugarski kreteni. i jas sum coek i ne mozam tolku brzo da pisuvam da vojuvam so site. aj malku pomos
fala
Makedonija na Makedoncite |
| toni_a |
turi im pepel...pak ke povtoram deka nema smila i dzabe si trosis vreme!!!
eve ti go istiot post pak,od mene:
[quote]:
"izvini vaka sto ke te prasam...
zasto si zabegal na forum Schturmfront? nekakvo neo-nacisticko sr*nje i da se raspravash so bitangi i kvazi-nacisti sto se druzhat na internet (inter-nacionalno)?!
nepravi nikakva smisla!!!
uste nekoj evrein da ima vo drustvoto pa ke e komplet...
stvarno nemozham da razberam...aj bugar da se muva tamu e OK,ama Makedonec???"
sobiraj partalite i doagjaj navaka [:D] |
| AleksandarMakedonski |
mnogu sakam da gi vadam od kontakt da gi nerviram. samo da vidis so se slucuva. popizduvaat!!! |
| AleksandarMakedonski |
pa i od nas makedoncite ima desno orientirani |
| ProMKD |
Aloooo svesen li si sto zboruvas covek? Nie sme Makedonci, ti si takanarecen 'blgar', kraj na prikaznata, nema borenje za nas za vas. Makedoncite za Makedonija, "blgarite" za "blgarija" |
| ProMKD |
[IMG]http://img429.imageshack.us/img429/5834/helicoptersskopje4kv.jpg[/IMG]
[IMG]http://img429.imageshack.us/img429/3113/hummert559sw.png[/IMG][IMG]http://img429.imageshack.us/img429/8563/mi17soldiersdecsending6rz.jpg[/IMG]
[IMG]http://img429.imageshack.us/img429/8659/pilotssu25good4rx.jpg[/IMG] |
| wolf_pack |
Mi-24 in Action
[img]http://img444.imageshack.us/img444/6315/mi24inaction9rf.jpg[/img]
Протест во Скопје - Македонци од Детроит со корени претежно од Тетово и околните села
[img]http://img444.imageshack.us/img444/4079/makedoncioddetroit20013yg.jpg[/img]
NLA (UCK) во поглед на Тетово
[img]http://img444.imageshack.us/img444/1592/nlaassholestetovo4nn.jpg[/img] |
| ProMKD |
http://www.geocities.com/bballmk03/MacedonianArmy1.html
-moj privatni strani so nekolku sliki od armijata |
| toni_a |
http://www.macedonia-info.org/Vesti6/arhiva/00000002.htm |
| wolf_pack |
Mi-24 (action shot) - Село Матејче
[img]http://img368.imageshack.us/img368/1341/mi24matejce3md.jpg[/img] |
| toni_a |
[IMG]http://i1.tinypic.com/mlino3.gif[/IMG] |
| belle harbor |
MACEDONIAN LANGUAGE МAKEДOНСKИ EЗИK
History of Macedonia in Bulgarian
The Macedonian Language was create in Yugoslavia in 1944 to divide Bulgarians from Bulgarians and to 'justify' the annexation of foreign land. See the boundaries of the Bulgarian Nation:
The Bulgarian Exarchate 1870-1912
click on the US Flag for English version
РАЗПАДАНЕТО НА ЮГОСЛАВИЯ И БЪДЕЩЕТО НА МАКЕДОНСКИЯ КНИЖОВЕН ЕЗИК (Късен случай на глототомия?)
Проф. Ото Кронщайнер (Австрия)
"Да се раздели един език на два е нещо,
което не са се осмелявали да направят и
най-големите фантасти на света. Нашите
учени обаче го направиха от политически,
а не от лингвистични съображения".
Леонида Лари,
румънска писателка от Молдавия,
(Literatura si arta am 18.8.1988)
Bulgarian Exarchate 1870
Не са малко европейските езици, които се говорят извън "своята" държава. Напр. немски в Германия, но също и в Австрия, Щвейцария, Лихтенщайн, Люксембург, Дания, Белгия, Полша, Русия; испански в Испания, но и в Аржентина, Чили, Боливия и.т. н. Никъде обаче не се е появила потребност, нито пък се в направил опит за създаване на нов (държавен) език (австрийски, лихтенщайнски, аржентински, чилийски и др.), независимо, че при употребата на езиците отчасти се появяват твърде очевидни различия.
Много от малцинствените езици никога не са имали своя собствена държава, а други за съвсем кратко време. Въпреки това обаче те са ззпазили самобитността си в течение на векове и са очаквали признаването си. Това се отнася до ладински, баскски, бретонски, сардски, каталонски и др. За разлика от споменатите случаи никога не е съществувала необходимост да се създава собствен книжовен език за българоговорещите славяни, живеещи извън България (напр. във Вардарска или Егейска Македония, Албания, Сърбия, Румъния, Украйна). Както не е имало и македонска езикова общност, която векове наред да е мечтала за признаване на своята езикова самобитност.
Едва през нашето столетие се предприеха езикови делитби (глототомии) [1] поради политически, а не поради лингвистични причини. На запад (срвн. словенски/виндски) те претърпяха провал. На изток обаче конструираните насила по време на комунизма (социализма) езици (като румънски/молдавски [2], фински/карелски, татарски/башкирски, турски/гагаузки и др.) имаха по-дълъг "живот" вследствие политическата принуда. Който не приемаше тази делитба, се смяташе за националист и беше третиран по съответния начин. В областта на политиката въпросът беше да се подсигурят чрез езиково разделение новите политически граници, за да се отстрани чувството за някогашната обща принадлежност към едно цяло. [3] Стратегиите при създаването на подобни нови езици се създаваха в комунистическите области според едни и същи принципи:
Един учен (или научен колектив) издаваше ортография, граматика, речник, двуезични речници (но никога от стария на новия език, т. е. никога румъно-молдавски, а само молдавско-руски или др.). Не след дълго се отпечатваше историческа граматика, история на езика, както и история на новата нация. Като "флангови" мероприятия се създаваха Академия на науките, Национален театър и национален фолклорен ансамбъл. Едновременно с това се появи и национална литература, като първият творец в един или друг жанр веднага ставаше голям драматург, романтик или лирик на новия език. [4] Всичко това от своя страна изискваше написване на литературна история. Като политически съпровод звучеше характерното за комунистическите страни изречение, че (новият) език е "високо развито стъпало в служба на цялата култура". А посоката на развитие се определяше от (неизречената) постановка "колкото по-зле се третира старият език, толкова по-добре за новия", т. в. колкото по-зле се говори/пише на румънски, толкова по-добре се говори/пише на молдавски. А това означава непрекъснато да се задълбочава изкуствената дистанция спрямо стария език (също и със сила).
Всичко това буквално се отнася и за македонския книжовен език (македонскиот jазик).
Време на създаването: 1944 г.
Място на създаването: СРМ (в рамките на СФРЮ) - манастир "Прохор Пчински"
Ползващи: около 1 000 000 българи (в Македония).
Най-стар езиков паметник: В-к "Нова Македония"
Измислици: Н. Lunt, A Grammar of the Macedonian Literary language, Skopje, 1962,
Блажe Конeски, Граматика на македонскиот jазик. Дeл I. Увод, За гласовите, За акцентот, Скопjе, 1952; Дел II. За формите и нивната употреба, Скопjе, 1957.
Блаже Конески, Историjа на македонскиот jазик, Скопjе - Белград, 1965, 1981, 1982.
Правопис на македонскиот литературен jазик со правописен речник, Скопjе, 1970, 1979.
Речник на македонскиот jазик со српско-хрватски толкуваниjа (II-III), Скопjе, 1961 1966, 1979, 1986.
В. Миличи, Обратен речник на македонскиот jазик, Скопjе, 1967.
Двуезични речници и учебници по немски, английски, френски, полски, румънски, руски и словенски.
Научно списание "Македонски jазик" от 1954 г.
М. Георгиевски, Македонско книжевно наследство од ХI до ХVIII век, Скопjе, 1979.
Д. Митрев, Повоени македонски поети, Антологиjа, Скопjе, 1960.
М. Друговац, Современи македонски писатели, Скопje, 1979.
М. Ташковски, Кон етногенезата на македонскиот народ, Скопjе, 1974.
Историjа на македонскиот народ (Институт за национална историjа, Скопjе, 1969. I. Од предисториското време до краjот на ХVIII век. II Од почетокот на ХХ век до краjот на првата светска воjна. III Периодот меу двете светски воjни и народната револуциjа (1918-1945).
Докато Т. СТАМАТОСКИ (също Стаматов, Стаматовски) още през 1936 г. пише за борбата за македонски книжовен език, гледайки едновременно назад и напред в бъдещето (?) (Борба за македонски литературен jазик, Скопjе), Блаже Конески три години по-рано вече беше разказал в "Комунист" (1376, от 29.7.1983) за приемането и утвърждаването на този книжовен език (Афирмациjа на македонскиот jазик. Сосем оформен современен литературен jазик, Скопjе).
Особено кабаретно изглежда историческата фонология на създадения през 1944 г. нов език (Бл. Конески, A Historical Phonology of the Macedonian Language 1983).
Беше извършено отдалечаване не само от българския език, но и от неговата много богата литература, както и от световната преводна литература. За да се спаси все пак нещо, се посегна върху сборника песни на родените в Македония братя Миладинови, който носи заглавие "Български народни песни", 1861 г. и съдържа песни от Струга, Охрид, Прилеп, Кукуш, Костур и др. части на Вардарска и Егейска Македония. През 1962 г. той се появи в Скопие под фалшифицираното заглавие "Зборник", с фалшифициран текст "македонски" като "най-значимото издадено произведение на македонската литература".
Към наименованието (глотонима) македонски:
Прилагателното македонски (бълг. македонски, гр. , алб. maqedonas) не се е използвало като глотоним преди 1944 г. Дотогава македонски е прилагателно за обозначаване на областта (хороним) Македония. [5] Тъй като след 1944 (почти никога) не е ясно дали при употребата на думата македонски се има предвид хоронима или глотонома, възникна понятийно объркване (и съзнателио предизвикано), което се оказа благоприятно за установяване на митовете на македонската нация. Създаде се впечатлението, че този език едва ли не от вечни времена е език на "страната" Македония. Александър Велики е македонец, Кирил и Методий са македонци, но също и Кемал Ататюрк (нещо, което често се премълчава) е македонец. Нито един от посочените обаче има нещо общо с македонския книжовен език на господин Блаже Конески (т. е. Благой Конев). И за да бъде заблудата пълна, в учебниците по история и география е написано: "В СРМ живеят македонци, албанци, турци и др.". Това заграбване на държавни имена в сполучливо средство за насилствено обособяване (срвн. французите, бретонците, баските – всички жители на Франция) и т. н. вместо френските французи, бретонските французи, баскските французи или (при общата територия на един народ) френските бретонци, френските баски и т. н. Коректно е да се казва: българските македонци, албанските македонци, турските македонци и т.н. (в случая жителите на република Македония) или – както се пишеше в цялата научна литература до 1944 г. (напр. Вайганд) - македонските българи, македонските албанци, македонските турци и т. н. (при общата територия на един народ). Тъй като чрез новия македонски език досегашният български престана да съществува официално (!), т. е. стана (силно отдалечен!) чужд език, глотонимът и етнонимът български също изчезнаха.
Към ортографията на македонския книжовен език
Така както при молдавския беше въведен кирилски шрифт, за да се дистанцира от румънския, така и македонските глототомисти решиха да приемат сръбската азбука (респ. ортография), влючително и станалите митични букви , (вм. бълг. Щ, ЖД, а също и сръбските , .) Същността на македонската азбука лежи в тези две букви и във фонетичната им реализация. Затова съвсем справедливо възникна и вицът: македонският е български, писан на сръбска пишеща машина. Ако за новия език беше използвана българска ортография, всеки щеше да го възприема като български (въпреки периферното положение на избрания основен диалект), също както диалектно оцветените текстове на Лудвиг Тома и Петер Позегер се смятат за немски.
За диалектната основа на македонския книжовен език
Особен трик на македонските глототомисти беше изборът на периферната диалектна област като диалектна база на новия език. Тя лежи точно на сръбскобългарската езикова граница, следователно представлява преходен диалект към сръбски. С това беше осигурено различието (от стария език - българския) и желаната близост по отношение на сръбския. Би могло да се избере и друг град вместо Скопие за столица (също и в лингвистичен аспект), напр. Охрид, но тогава разликата с български едва ли щеше да се долови. Вътрешният строеж на новия език следва лексикално и морфологично [6] сръбския образец, който се налага и чрез приеманото навсякъде белградско радио и телевизия. За новия език важи правилото: колкото по-небългарски, толкова по-македонски!
За да се засили сръбското влияние, Македония беше отдалечавана от България в политическо и културно отношение [7] (нещо, което Европа така и не забелява). В университетите в Югославия българистика не се преподаваше (също и в Скопие), а само македонистика. Българският беше превърнат в анти-език.
В лингвогеографски аспект "македонските" диалекти бяха обявени за нещо самородно, нямащо нищо общо с български. От тия съображения не се публикуваше и македонски диалектен атлас. Всеки диалектолог добре знае, че между България и Македония няма никаква диалектна граница (вж. в края на статията приложените карти от БДА) и че типично македонски особености (напр. тройният член, вм. Щ и др.) се срещат и в България. Следователно става дума за характерната сталинска дезинформация, която успя да подведе дори "критичната" славистика на запад. [8]
На кого беше необходимо езиковото деление (глототомията)?
Тъй като при всички случаи (в комунистическия регион) на езиково разделение стратегията на провеждането беше еднаква или подобна, възниква въпросът, дали това засяга и действието на този механизъм. "Разполовяваха" се не само езици, но и истории и народи. Тъй като в нито един от тези случаи не беше потърсена народната воля, не става ясно какъв смисъл са виждали главните актьори за себе си, държавата си и своята политика. Учудващо е, че заедно с държавите (Съветския съюз и Югославия) се загубва и смисълът на тези езикови деления при положение, че той е свързан с централистичната държавна политика. А тя, от една страна, обединяваше, а от друта разделяше. В рамките на Съветския съюз Украйна и Белорусия трябваше да бъдат русифицирани, докато турскоезичните народи се разделяха на колкото е възможно по-малки части. В Югославия пък се провеждаше езикова и културна асимилация в сръбска посока (вж. "Начертание" на Гарашанин). А това говори и за моралния (!) интегритет на науката, която винаги успява да си намери хора за подобни задачи. Характерно за сръбската политика в, че подобен опит за аналогична езикова делитба по отношение на югославските албанци и турци не беше направен – на тях просто им бяха отнети всички възможни права, те не бяха считани изобщо за народ, а за "малцинство" в най-лошия смисъл на думата, независимо че в определени области доминираха. Асимилирането на езиково по-близо стоящите български македонци беше обаче по-очевидно. Заради историческата истина трябва да се отбележи, че този асимилационен опит не започва чак в социалистическа Югославия, т. е. след 1944 г., а още в СХС Кралство и в Кралство Югославия. Практическото му провеждане все пак стана със сполучливите социалистически средства след 1944 г.
Затова не е чудно, че албанците не се асоциират с новата Република Македониа, докато при "македонизираните" български македонци най-малкото изглежда, че е така. Без да пледирам за държавни присъединявания (аншлуси), нещо, което ми е чуждо като австриец, славянските македонци би трябвало да се замислят за своята идентичност, която от 1944 г. почива върху едно дифузно чувство за югославска принадлежност. Всяка критика към новия македонски език се възприема като удар върху югославската държава. Така тови въпрос се превърна във въпрос за надделяване над миналото, тъй като историческите лъжи и фалшификации показаха действието си върху младата генерация и сега тя плаща данък на националния нихилизъм. Днешното поколение не се идентифицира нито със Сърбия, нито с България. Не могат да се отрекат наченките на една нова идентичност. Само един пример е пълното отделяне на македонската от сръбско-ортодоксалната църква (макар и никога не призната от последната) [9] през 1967 г. Сърбизирането впрочем e доста напреднало и то показва колко силна е сърбофилската номенклатура в Македония.
Езиковият хаос
За конструкторите на eдин език, в това число и за македонския книжовен език, нe е проблем да измислят норми. Практическата трудност е в това дали тe са действително приложими. Между говоренето и писането винаги същeствуват разлики, но въпросът e кой говори този език? Често от самите македонци може да се чуе: нe владeем този език, нe сме го учили. Вeднага прави впвчатление колко несигурни в езиково отношение се чувстват такива македонци. Във всеки разговор се усеща как трудно се "придържат" те към този език. [10] Не след дълго човек вeче не може да разбере дали се говори на лош български, или лош сръбски. Във всеки случай впечатление за езикова идентичност не се създава (както при ладински или каталонски). В разговорите си с македонци човек изпитва известна доза лингвистично съчувствие заради езиковата им неориентираност. Такъв език моvе да бъде определен по-скоро негативно – това, което не е. В стремеvа да се смени народността на македонцитe, т.е. да бъдат превърнати в сърби, е възникнал всъщност своeобразен креолски език, който сигурно би улеснил сърбите след няколко поколения да "препоръчат" на македонците сръбския като книжовен. А в сегашното си качество на книжовен eзик македонският е съвсем отворен спрямо сръбския, от който се заhранва, докато българският е изцяло изолиран.
Тъй като днес политическата ситуация създава възможности за нова ориентация, този разрушителен процес би трябвало да бъде спрян въпреки следите, които в оставило 50-годишното му развитие. Не се наемам да правя прогнози в каква носока ще тръгне езиковото развитие. Едно обаче е установено: настоящото положение е изключително, незадоволително. Остават и опасенията, че в Скопие има достатъчно сили, които ще се опитат да продължат започнатото дело. И това би било единственият случай в Европа, при който политическата глототомия - като преходна фаза към езиковата, респ. народностната промяна - се е оказала успешна.
С оглед на общата над 1000-годишна българска история обаче можем да се надяваме, че политическите цели, почиващи на многобройни лъжи, ще се окажат безуспешни. Ващото в противен случай изразеното от един сръбски четнически водач мнение по австрийската телевизия би се превърнало в тъжна истина, а именно, че македонците не говорат нормален език, а миш-маш от сръбски език и български думи, следователно те принадлежат към Сърбия.
Фактът, че американец, по-точно Хорас ЛЪНТ е автор на Grammer of the Macedonian Language (Skopje, 1962), 1-та граматика на македонски (!), проправяща пътя на основания от комунистите книжовен език, свидетелства за дълбокото "разбиране", което проявяват американците към европейските проблеми.
Възможности за решаване на "македонския въпрос".
1) Отказ от двуезичната теория.
2) Улесняване на употребата на българския език редом със сегашната форма на македонския книжовен език.
3) Факултативно въвеждане на обучение по български език в основните и средните училища.
4) Създаване на Институт за български език и литература към Университета в Скопие.
5) Използване на българската азбука (ортография) за сегашната форма на македонския книжовен език.
6) Премахване на всякакви ограничения за свободния обмен на вестници, списания и литература между Македония и България.
7) Езиково приобщаване чрез съвместни предавания по радиото и телевизията, а също и чрез театрални представления и творчески четения в двете страни.
3) Създаване на съвместна институция за македонско-български езикови въпроси. (Там книжовното сближаване би могло да се засили).
9) Избягване на всякакво по-нататъшно сърбизиране на езика.
10) Обмен на исторически съчинения между двете страни.
11) Право на свободен избор при фамилните имена.
12) Общи усилия на Македония и България за признаване на славянско-българската народностна група в Егейска Македония (Гърция) според принципите на европейските малцинствени права (вж Езеиковата карта в "Die Slawischen Sprachen" 15/1988).
13) Признаване на малцинствата според еднакви принципи.
14) Съблюдаване на коректна терминология по отношение на жителите в Македония (български македонци, албански македонци, турски македонци и т. н.) и в България (български българи, турски българи, македонски българи и т. н.).
[Previous] [Next]
[Back to Index]
--------------------------------------------------------------------------------
1. Вж. DSS 14/1988: 23-66 (H. GOEBL, Glottonymie, Glottomie und Schizoglossie. Drei sprachpolitisch bedeutsame Begriffe).
2. Вж. DSS 19/1989: 115-140 (K. HEITMANN, Probleme der moldauischen Sprache in der Aera Gorbachev).
3. При тюркските народи в СССР се изхождаше от опасността от появата на пантюркски движения.
4. Срв. ценните забележки на ретороманиста Изо КАМАРТИН (Nichts als Worte? Ein Pladyer fuer Kleinsprachen. Zuerich - Muenchen 1985: 171 - Eine kleine Literatur...)
5. П. КОЛЕДАРОВ, Името Македония в историческата география, София, 1985;
H.R. WILKINSON, Maps and Politics. A Review of the Ethnographic Cartography of Macedonia. Liverpool 1951.
6. Дoри фамилнитв имвна с български завършек -ов/eв бяха променeни на -ски или -и ( -срб. -и). Така Георгиев ставаше Георгиевски или Георгиеви.
7. От собствените си преживявания мога да потвърдя колко загрижена беше Сърбия да преустановява всякакъв контакт между Македония и България. След I международен конгрес по българистика (1981 г.) пътувах от София към къщи и бях задържан в продължение на 5 часа на сръбската граница (в Градина/Димитровград). Там една група на УДБА от Ниш дълго ме разпитва, след което ми отнеха различни български книги и списания, които се намираха в колата ми. Тъй като исках да разговарям на български, ми беше заповядано да говоря на нормален (т.е. сръбски?) език. Обвиниха ме, че съм български шпионин и работя за българските тайни служби. Предупредиха ме, че ако продължа да проявявам антиюгославски настроения (неприемане на македонския език?), това ще има последствия.
8. Докато славистиката, романистиката и общото езикознание бяха съвсем наясно с езиковите особености на региона до II световна война, след нея възгледите и схващанията на много слависти по македонския въпрос се отличават често с изненадващ наивитет, нещо, което вероятно е свързано с летните курсове по македонски на очарователното Охридско взеро или с присъждането на титлата чл.кор. на Македонската академия на науките.
Като пример за задълбочената предвоенна наука бих дал "Етнография на Македония, Лайпциг 1924 (препечатана в София, 1981) от Г. Вайганд и "Очерки по македонской диалектологии", Казан 1918 (препечатана в София, 1981) на А. М. Селишчев. Вайганд, както и Селишчев, говорят за българи в Македония и за македонски български език.
9. Срвн. Д. ИЛИЕВСКИ,. Афтокефалноста на македонската православна црква. Скопjе, 1972. Тъй като липсва национален (македонски) превод на Библията, се препоръчва сръбският, което също не е без значение за строежа на македонския книжовен език. Българският остава дълбоко скрит във всяко едно отношение.
10. Говори се, че един от водещите македонски глототомисти четял в СУ "Кл. Охридски" доклад на македонски; когато обаче внезапно течение разпиляло ръкописа му, той просто продължил ... на български.
[Back to Main Page]
|
| wolf_pack |
belle harbor не знам што врска има твоето со 2001? Не знам ни дали има некаква веза уопште...
од страната што ја постира toni_a: овие ли се разбојниците што ги пренесуваа во Косово од страна на НАТО?
[img]http://www.macedonia-info.org/pobuna/8.jpg[/img]
[img]http://www.macedonia-info.org/pobuna/21.jpg[/img] |
| Ceki |
quote:
You really believe that some poor, useless, unshaved, un-educated people from Kosovo or Albania could manage to form such a group withou the knowledge and means taken by a greater support.
That is exactly as i told. We could have smashed them, what do they know about fighing? And how could an ARMY loose against some terorist groups? With help from west. That is what i was telling you too.
And i am not talking about albania and albanians from albania. But for albanians in kosovo and Macedonia! If they were as peacefull as you say, they wouldnt support those terorist acts, they would not vote for dui, ex-uck, and so on and on, i dont have to tell you what they did, you can see it for yourself. Because Macedonia is not Macedonia anymore. It has turned into ilirida. Now i will ask you to open your eyes and see what is going on in Macedonia.
Just read this topic for yourself.
http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=13701
I am sick of people trying to tell me, that greeks, albanians, bulgarians and serbians are peacefull people, that like us, and it is our fault, because we dont give them ourselves and our country. |
| eskalibur23 |
When i see all this pics i am terribly sorry for all the inocent people that died there both from part of macedonians army and also the so called U#199;K. You must know that Albanians are a peaceful country and also the Macedonians are the same. At the end don't you think that all this comes from the Great Powers that rule the world and not from the simple people. |
| Ceki |
quote:
Originally posted by eskalibur23
When i see all this pics i am terribly sorry for all the inocent people that died there both from part of macedonians army and also the so called U#199;K. You must know that Albanians are a peaceful country and also the Macedonians are the same. At the end don't you think that all this comes from the Great Powers that rule the world and not from the simple people.
Typical sdsm bullshit, uck are peaefull people? You must be joking. So they were right, when they killed our own people or( cos you obviously feel more sorry for them) even their own people?
If it wasnt for great powers and our corrupted politicians, we could have smashed them. And i am not talking about simple people, but uck. Even serbians could have smashed them before, and save us the troubles, if great powers didnt stop them. But now it is their turn( for those peacefull people, that deal with prostitution and drugs), to destroy us.
The rule is, the strongest survive. Obviously they are stronger at this moment. |
| eskalibur23 |
Ceki i was talking about the albanians in ALBANIA and you must know the difference that UCK are not albanians. For god sake people open your eyes and i would like to invite someone to come for a visit in Albania and Tirana so you can see for your eyes. I mean i have got a lot of my friends albanians and all of them know that my origin is macedonian and for them hasn't been not a problem for that. Also they always tell me to talk and teach them a little macedonian language couse they want to come for holidays in OHRID. They like it so much. In my opinion what UCK ( and all the others behind did ) was a terrorist act but no one couldn't speak. Now i want to ask you something. You really believe that some poor, useless, unshaved, un-educated people from Kosovo or Albania could manage to form such a group withou the knowledge and means taken by a greater support. I don't think so so please reassume one more time your thoughts and instead of judging and talking about the black time of our past let us all raise the voice, not only in this forum, and tell the world that Macedonia and Macedonians have been, are and will always be a great country with ancient illuminious history, peacefull and generous as we are. Also for Macedonians living in Macedonia shout out loud that Macedonia is your country and none of the Great Powers or whatsoever can decide for your country. It is up to you to decide. |
| boris |
Da ti tura v ystata Strelec.Sto ne mi dadesh adresa na prostata ti srabska maika da ia shibam kakto az si znam.Obestavam ti da ti se rodiat bratceta ymni bugarrceta ne pomiari kato tebe.
INFORMACIATA V TOPIKA E ZA GOLEMIAT BALGARSKI POET NIKOLA VAPCAVROV SADARJANIETO BESHE PODMENENO OT ADMINISTRATORA DA GO TURA NA PROSTATA MY MAIKA V GAZA.SAMO POSMEI DA MI IZTRIESH TOZI POST MRASEN CERVEI! |
| SpaceLily |
Edited by SpaceLily |