| Unija ili federacija Srbije i Makedonije,realno? | |
| Beowulf | Na Balkanu ne postoje dva bliza naroda od Srba i Makedonaca,ako prijateljstvo uopste postoji u politici moze se reci da smo prijatelji.Imamo zejednicku proslost,zajednicku veru,deo smo vizantijskog kulturnog kruga,imamo iste probleme sa Siptarima,imamo potrebu za bliskom ekonomskom saradnjom.Pa bih hteo da pitam clanove foruma sta misle o tome.Ja to ne vidim kao neku novu drzavu vec pre svega kao vojni,ekonomski i kulturni savez.Mislim da Makedonija nema iskrenijeg saveznika od Srbije.Evo citata iz Programa moje politicke stranke(SRS-Voja Seselj): " , , ." |
| AaaAa | ranije ili kasnije, MPC ce biti autokefalna - ako je to po sebi vrlina - i starije ce joj sestre to pravo i priznati Dur ova postoi, dur nekoj se stava iznad drugiot i mu popuva ko shto pokusavaat momentalno so raskolnikot Jovan niso od unii , bratsva i edistva. Odnosite bea mnogu podobri, sega se unishtuvaat za da moze nekoj da zbori za nekakvi si Unii. Ohridskata Arhiepiskopija ko postoela srbive neznaele shto e toa Hristijanstvo, a denes tie mozat samo da urlaat, i nivnite doticni svestenici da izbegnuvaat da gi istaknat plocite vo Prohor pcinski, i da puknat od maka zatoa shto opstojuvanjeto na MPC ocigledno ne zavisi od niv. na drzavno nivo se si e ok, i megju narodot si e se ok, ama nema da bide dolgo. Zatoa shto ovakov svet den ko shto e Ilinden za nas, nekoj da ne ti dozvoluva da go proslavish kako shto dolikuva ( neshto shto e garantirano i vo dogovorot pomegju SRj i MKD potpisan pri podelbata na granicata) e neshto shto nema da pomine nezabelezano i neshto shto nema da ostane bez gnev kaj nasiot narod. Taka ne se gradi dobro sosedstvo i doverba, i mene mi e strasno zal za toa shto se slucuva. |
| vmro | jas mislam deka srpskite sveshtenici pokraj toa shto rabotat za Grckata pravoslavna crkva i drzavata (GPC e edinstvenata pravoslavna crkva koja e finansirana i stoi pozadi sekoja vlada), mnogu se nervozni pa duri i besni zatoa shto MPC e edinstvenata crkva vo pravoslavniot svet (osven carigradskata patrijarshija)znaci zboram za crkvi koi pretstavuvaat narodi a ne pravoslavniot svet, i da prodolzam, MPC e edinstvena shto sekoja godina dobiva pokana od Vatikan (papata licno) za proslava na sv. Kirili i Metodij, a dodeka bugarskata, srpskata , romanskata, ruskata, Ne (samo nivni drzavni delegacii na koi nikoj nemoze da im zabrani kako shto nemoze i na bilo koj covek). Iako oni tvrdat deka svetite prosvetiteli Kiril i Metodij se nivni. A taa cest i pripaga samo na MPC. Odnosno pokraj site istoriski greshki na Vatikan, vo ovoj slucaj postapuva pravilno. |
| ozonce | hmm SHS... pa ginele normlno... gledajte sega da ne ginime ostavete go minatoto pozadi... Inaku za SPC-MPC site politichki partii vrshele pritisok vrz SPC da bide kako shto treba utreshniot den... partiite se narodot, narodot e... srpski I uzivajte malku vo praznicite ne tuku se raspravate za raboti na koi nemate nikakvo vlijanie. Za sekoj problem postoi reshenie i alternativno reshenie... Za mnogu godini ILINDEN!!! |
| AaaAa | Abe Svestenicite i na ednata i na drugata strana si ebale vekot da mi izvinish na zbor. Samo so ovie nasite samo nas ne zaebavaat , a nivnite i nivnite i nas... a na omalovazuvanje nikoj ne potkleknal, nema ni nie. Se vide omalovazuvanjeto shto donese u Bosna i KOsovo , se nadevam nema i do tamu da se dotera i ovde, iako pokusavaat. Sekogash mora nekoj takov da se najde, i toa e problemot, ne e Srpskiot narod, nego nekolku "takanareceni" srbi , koj ke izmanipuliraat masi, koj podocna mnogu tesko ke si go smenat mislenjeto |
| ozonce | sega epten ja izmesha rabotata... sho sakash ni ti ne znaesh :) I ushte neshto pravi muabet so srbite na makedonski ne na srpski... chitam logovi od botovite celo vreme pishish na srpski....!!!!!!!!!!! |
| AaaAa | Ozonce ti na kogo mu se obrakjas ? |
| ozonce | AaaAa ochigledno deka slikite te zashemeile malku... na vmro |
| mafisKumA | se raspravate za SPC i MPC, a pogolem problem ima, na formi ko ke se podpolnuvat i ispod prasajneto za religia si pisuvam Macedonian Orthodox, mi kazuvat deka imas odbor samo mejgu Greek Orthodox ili Russian Orthodox [:(][:(][:(](ova mi se imat deseno nekolku pati) gubam vreme da mu objanam na ovi sto se ignoranti, barem mu objasnuvam deka nese samo Greek & Russian Orthodox [xx(][xx(] imat i Macedonian Orthodox [^][^] |
| NARCIS` | ȍ ", ". , 弝 , , . - , , - . " ". 59- 2 . - , . |
| f9 | , ȣ ȣ, , , , ˣ ˣ, , , , , , , Σ Σ , ? ?? . - ȣ. ȣ , ȣ . , , , , Ȍ, . , . Σ - ȣ Ȍ ȣ Σ Σ ȣȣ **Σ ȣ**. .Σ Σ .Σ ȣ, . ȣ Σ , ȣ.ȣ Σ , -ȣ, - ȣ. ȣ ̣ Σ . |
| AaaAa | demek CATENA MUNDI of of |
| segasa | Pricate "makedonci", a ne znate sta pricate, "crkva" ce vam biti priznata na sveto nikad, premda to i nije mnogo vazno jer FYROM ionako nece trajati jos dugo. Jedu vas Arnauti svaki dan, a Grci kupuju li kupuju... U FYROM ne postoji nijedna crkva i manastir, a da nije podignuta od strane srpskih kraljeva i velmoza (uglavnom kraj 13 i 14 vek). Da pocnem da nabrajam? Matka, Treskavac, Nagoricane, Lesoski, Lesnovo, Markov Manastir, Nerezi... Otvorite knjige, citrajte malo! Koji su to makedonski vladari sta su ostavili iza sebe, navedite i jednoga, jednu crkvu, jedan wigwam ili tomahawk... Nemojte mi samo Samuila kao dokaz prvo bio je Jermen, a drugo u istoriografiji se smatra za bugarskog cara. Takozvani "makedonski" prosvetitelj Kiril Pejcinovic koga one bitange u tzv "MPC" zovu "makedonskim" ostavio je iza sebe nekoliko dela, jedno od njih je i "Zhitie na Knez Lazar", on sam je knjige izdavao u srpskim stamparijama u Pesti, a i sam se prvo zamonasio u srpskom manastiru Hilandaru i bio mesni paroh u srpsko crkvi u Prizrenu . FYROM je prepuna toponima i hidronima sa predznakom srpski, napr Srbci, Srbjan Dolence (Bitolj), Srbinovo (Debar), Srbinica (Pirinsko), Srpciste, Njegusi (Solun)... U ruskim i nemackim arhivama ljudi koji su dolazili iz "makedonije" sebe su zvali Srbima (16, 17 i 18 vek). Mnoge poznate srpske licnosti poreklom su iz "Makedonije": Petar Novakovic Chardaklija (Karadjordjev sekretar), Nikola Pasic poznati srpski politicar (Tetovo), Hristofor Zefarovic najveci srpski barokni slikar(Dojran), prvi srpski fotograf Anastas Jovanovic (Vevcani), Dositej Obradovic poznati srpski knjizevnik (Veles), lista je duga, niko medju njima ne pomenu ni m od mak... Prvo malo procitajte o sebi pa onda lupetajte gluposti, za pocetak bih vam preporucio knjigu od Jovana F Trufunoskog "Makedoniziranje Juzne Srbije". Uzravlje i u pamet se uzmite... Alex |
| fumfudge | Vo pravo si, setoa toa e izgradeno od Srbija. Eve samo da te nadopolnam, i edna od najstarite arhitekturi vo Skopje shto ostanala i po zemjotresot vo samiot centar se vika Risticheva Palata. Mislam deka krajno vreme e Makedonskata Vlada da prezeme chekori kon postepeno otplakjanje reparacii na Srbija poradi imotot shto niz godinite sme im go odzele, shto niz vojni (sme gi gazele, lom sme gi pravele zhalnite), shto niz matni zdelki, shto niz pravenje magii. Krajno vreme e nekoi nepravdi shto nie kako Makedonci sme im gi nanele na Srbite niz istorijata deneska da gi ispravime i da im podademe raka, a ne da se odnesuvame taka arogantno kon toj izmachen, istoshten i iskoristen od mnogumina (pa i od samite nas) srpski narod. Neli taka? |
| OooOo | segasa, pred da pochnesh da pljukash po drugite, pogledni prvo do kaj ti e beogradski pashaluk. Otide kraina, otide bosna, otide kosovo ... nema kade pa sega ajde po Makedonija. Ali i tuka kje izgubite, veruj mi. Idi chitaj literatura za perenje mozok i ne zamaraj. |
| segasa | ooooooo, Za Srbiju i pasaluk nemoj da brines, sto je izgubljeno vratice se, to je tako u srpskoj istoriji, u krvi su nam uzeli u krvi cemo i vratiti... a ti evo ti link pa uzivaj mozda ti nesto i udje u glavu. http://skoplje.narod.ru/ |
| OooOo | skoplje ne postoi .. mozhda e skopje ... a igor malinovski go znam od serbiancafe .. ziva pickica e [;)] kje se vrati Beogrdski pashaluk od Ada ciganlija do Banovo brdo ... nema ni beogradski pashalak da bide ... kje bide brdoviti pashalak [:p] eve ti i tebe link pa uzhivaj :) www.kosova.com [:D] sve se vracha sve se placha ALI NE OVAJ PUT [:D] |
| segasa | Skoplje zaiste vise ne postoji,slazem se, eto imas Skupi sta ce ti Skoplje, bices periguz i arnautski konjovodac, sto ste i bili... Jos da te pitem bale, ides li na arnautsku stranu Skupija ili mozda nedaj boze dupe zvace gace [:)]... |
| OooOo | idam na arnautska strana ... majka ti me cheka tamu [;)] |
| ozonce | Koj e via igor malinovski .... mambata i kompanija baraat informacii za nego... segasa ushte te lazat c c c c asl :)) |
| ozonce | a... mambata i kompanija baraat takvi kako sho gi nareche OooOo citiram :) "ziva pickica" |
| OooOo | se blizhi Beogradski pashaluk Vojvoani trae punu autonomiju Nekoliko politikih stranaka i nevladinih organizacija potpisalo je u etvrtak uvee Platformu o poloaju Vojvodine u buduem Ustavu Srbije. Meu potpisnicima su i stranke dva potpredsednika Vlade Srbije, Reformisti Vojvodine Miodraga Isakova i Savez vojvoanskih Maara Joefa Kase. Stranke takozvanog autonomakog bloka predstavile su svoje vienje poloaja Vojvodine u novim ustavnim reenjima. Re je o punoj autonomiji koja, pre svega, podrazumeva izvrnu, zakonodavnu i sudsku vlast u Pokrajini. Kako je izjavio predsednik Saveza vojvoanskih Maara Joef Kasa, potpisnici dokumenta veruju da e njihovi zahtevi biti ispunjeni i da e Vojvodina novim Ustavom dobiti punu autonomiju. Kasa je rekao da je, i pored brojnih bliskosti stranaka-potpisnica tog dokumenta, jo rano govoriti o predizbornim koalicijama. Kako je javio Radio B92, Platformu o punoj autonomiji Vojvodine nije potpisao Nenad anak |
| Byzantine | quote:Shto sborish? Ako ne beshe za Jugoslavia da napravi "Makedonijia" ot toa shto beshe Vardarska Banovina nemashe zashto da sborime deneska.Jiveevte,iadevte,pievte,sve plateno ot Tito i za blagodaram koga pochnaa prvi konflikti vie begate ot federatsia.Taka pokaguvate vie lojalnost kon vashite priateli? Arestuvate Bulgari patnici vo vashata zemia zoshto ne se soglasuvat so vashate versia na Istoria,Pokanite Hasim Tachi vos Skopje kao nekoi Presedatel,I posle Georgievski vikaa Solun e nasha. Chudno ti e deka nemate priateli? Sekogash barate pomosh ot drugite zoshto sami za nishto ne ste.Vikate Turcite da vi pasaat ot Grcite,vikate Srbite da vi pasaat ot Bulgari,vikate katolichki da vi pasat ot Pravoslavni, a sega Americantsi i Evropeitsi da vi pasaat ot Albantsi.Begat vashite od Tetovo i Gostivar,Albantsi vi rasrushat Manastiri i vie samo gledate po televisia i vikate po internet! Kakov narod ste e chudno,edno e sigourno,bez Srbia da vi pazi nema da vi ima do 2020.Za toa pomislite malko po seriosno a zaboravite ako moge za malko vashata psevdonazionalism.Inache isberete koi pasosh vi odgovara povishe Albanski ili Bulgarski. Byzantine |
| Strelec | quote:vo pravo si... vie barem vo istorijata nikogas ne ste bile sami... i sekogas ste imale prijateli... taka bese i vo prvata svetska vojna, isto bese i vo vtorata svetska vojna... i voopsto sekogas vo istorijata... ama drugo nesto me interesira... koj si i sto si ti? covek prosto da ne znae od koja pozicija da komunicira so tebe... posto ovde se odnesuvas i kako velikobugarin, i kako velikosrbin, i kako albanski provokator... mnogu nekoj cuden karakter...!!! |
| Byzantine | quote:vo pravo si... vie barem vo istorijata nikogas ne ste bile sami... i sekogas ste imale prijateli... taka bese i vo prvata svetska vojna, isto bese i vo vtorata svetska vojna... i voopsto sekogas vo istorijata... ama drugo nesto me interesira... koj si i sto si ti? covek prosto da ne znae od koja pozicija da komunicira so tebe... posto ovde se odnesuvas i kako velikobugarin, i kako velikosrbin, i kako albanski provokator... mnogu nekoj cuden karakter...!!! Sega Jas ne rasbirav, Ako ne znaesh sto sum togava koi sme "nie".Nikogash ne sme bili sami? Ako ne snaesh koi sme kako znaesh deka ne sme bili sami???????? Byzantine |
| Strelec | epa toa bese odgovor na velikoBUGARSKATA provokacija... na ostanatite provokacii, ke moram da ti odgovoram od druga perspektiva... |
| Byzantine | [quote]Originally posted by Strelec
epa toa bese odgovor na velikoBUGARSKATA provokacija... na ostanatite provokacii, ke moram da ti odgovoram od druga perspektiva... Sorry Strelets, Ama ne sborish so nekoi obichen stranets.Bev vos Skopjie na vreme na Albanski bunt.Mi teknuva kako togash site begaat ot stanot da spiat na drugo mesto za da ne gi fati policiata.Isto bev vos Skopje koga vashite bea na demonstatsia natvor do parlament,i kako mladi lugie se pili kafe vos trgovski i vos biser bez da gi interesira deka tis lugie gea bes dom vos negova dergava.Bev i vos Skopja koga Lavovite pushteni ot rabota posle voijnata sami se gladuvali bez nikakva pomosh i demonstratsia ot drugite,taka samo za de ne se chustvuvat sami. Sve toa e provocatsia,ili vistina? Byzantine |
| ozonce | Bugarite sekogash imale prijateli, no sekogash bile na drugata strana od prijatelstvoto. Vsushnost ima li sega Bugarija prijateli |
| Strelec | quote:zavisi od motivot... vo tvojov slucaj e provokacija... na primer i mojot odgovor za stranata koja sto ja zavzemale bugarite vo istorijata bese provokacija... i zosto ti ne odgovori na taa provokacija, a baras ovde da se odgovara na tvoite??? ako ne ti e jasna taa moja provokacija, eve da bidam poprecizen... ti li kako bugarin sakas da ne' ubedis deka e poloso toa sto Makedonija sega bila sama, otkolku bugarskiot mentalitet sekogas da se vrti gazot na fasisti, nacisti, okupatori itn. itn. |
| Byzantine | quote:Ozonce,toa e gresno. Znaesh deka vo eden konflikt imash dve strani.Ti mogesh ili da isberesh edna ot dvete,ili da si neutralna.Bulgarite isbirat sekogash toa shto ke mu dava San Stephanska Bulgaria.Zashto taka Bulgari chustvuvat deka ke bidat edna drgava na vistina nezavisima. Koi beshe na strana na Bulgaria koga beshe bombardirana ot America?Okupirana ot Russia,atakuvana ot Serbia etc etc. Jas ne rasbiram obache kako sve toa e sverzeno so vashata reaktia kako narod na vreme na Albanski bunt? Byzantine |
| Byzantine | quote:Ne sakam da te ili ve ubedam za nothing.Ne sve e conspiracy.To za shto sborev e vistina i ti go znaesh.Vistina e ne zavisi ot koi sum ot kade sum. Ako za tebe reality zavisi ot chovek togash si gubil igrata. I tvoi problem e deka si sekogash spremenen da kritikuvash drugite a ne tvoito narod. Za tebe tvoi narod e "poor and lonely country wothout freinds being unfairly manipulated and attacked from all sides." Stop feeling sorry for yourself! By the way ne sum nishto ot toa shto mislish,I'm a Greek! Suprised? |
| slasa | MALAKA |
| Strelec | quote:znaci ti si po nacionalnost grk, zboruvas bugarski jazik, vodis srpska politika i se odnesuvas kako albanski provokator... a makedonsko - ic nisto... pa sto 'takvo' baras na makedonski forum??? |
| NARCIS` | bara da provocira... |
| HanAvitohol | Obrazova te choveka, nisto poveche. Kato gledam, Byzantine e dosta po-nacheten ot teb. Sam go sborish - govori dosta ezici... |
| HanAvitohol | Bulgarskata armija se bi za Svobodata na bulgarite v Dobrudga, Trakija, Makedonija i Pirotsko. Sami vodichme oini s vscihkite ni sysedi zaradi takiva kato vas...i posle kakvo, omraza i prezrenie. Znam, che Titovata propaganda si e svarshila rabotata sred vas, no istorijata vscihko vigda i nisto ne zabravq...Opravete se sega s shiptarite i tech vi gi dokara Tito...Izmisli vi dargava i vi dokara bokluci...sarbajte si supata sega... What was once, it will be again... |
| ozonce | vmro :) u koj svet ziveesh? |
| AaaAa | ma kakvo bre raspravanje. Edno e jasno , Makedonija e nezavisna drzava, so svoja crkva ( me zabole tie ako ne me priznavaat) i sekakva ideja za unii moze da bide samo veceren muabet za nekoj koj nema so drugo da prai i da sanjari.Se vrzuvash so posteni i cesni lugje sto te pocituvaat i sakaat , pa taka e i megju drzavite. KOlku tie nas ne pocituvaat i sakaat, i ne samo nas tuku site drugi narodi na Balkanot stana povekje od jasno poslednite 10 godini. Taka da... mene mi e super vaka, a ekonomijata moze i bez unii da se razviva, ni se vide nas aberot od niv so site konflikti i embarga koj gi isprovociraa poslednata dekada. |
| vmro | srbite se shtetni kako lebarki. nikogash nishto dobro ne i nema da donesat. |
| Byzantine | quote:Ne znaev deka vistina e provokatsija. 1)Sve shto pishev za Albanski bunt beshe vistina.A toa ne go pishuvam jas ama tvoijte spisanieta,vestnitsi,i televisijata. Goubivte voinata zoshto vashata reaktsija beshe samo sborovi.Toa ti moge da go gledash kako provokatsia za mene e samo observatsija. Kako shto i Ohridski dogovor,Tetovski Beshe vistina ili ne? 2)Za Jugoslavia toa shto pishev pak ne bashe provokatsia.Ako ne beshe za Jugoslavija so saglasuvanie na Stalin ofcourse,nemashe da ima deneska ROM.Samo Albania,Srbija,Bulgaria,i Grzia.Nali? vistina ili ne? 3)Bulgaria.Vie mnogo lesno vikate Bulgari,Bugari,Bugasrska Rabota,abe tie Bugari..... Ama koi ke bide vos NATO 2004? Bugaria.Koi ke bide vos Evropeiska Unia 2007? Xrvatska? ne.Serbija?ne.Vie ? ne. That's right! Bugarite ! tie lughie shto vie vikate glupovi,idioti i prosti ke bidat sve toa,a vie ka barate visa i za Bulgaria.Zoshto ne prashuvate sebe kako moje edna zemia po bedna od Jugoslavia da vleze vos NATO i vos EU prva? Moje bi zoshto nema da vi bendisuva odgovor.Koga ne ti sesfighia vistinata vikash PROVOKATSIA! Admitting the truth is not a setback,its a start. Byzantine |
| AaaAa | quote:na ovo bi doslo dobro da go parafrazirame vasiot minister za informacii koj neodavna na edna emisija za Yugoslavija ( segasna SCG) na prasanjeto zashto Slobo pobedi i opstana tolku dolgo na vlast odgovori : "Miloshevic vetuvashe golema Srbija, i rast na nejzinata golemina i znacenje vo ocite na narodot so prepravanje na minatoto, na istorijata, na faktite,a na narodot goleminata od sekogash mu faleshe. " Taka da brtche, elaj ti pri nas da ti dademe nie nekoja knishka da razberesh ti koj si i so si :) |
| AaaAa | quote:NIe bar jadevme i pievme, a vie se molevte za "sak'zi" na granica, se prodavavte ko cigani za kese bomboni, od shto ve ranea brakjata rusi :))) vi jeem sovetskiot satelit.. .ali edno vi ostana za spomen od niv... suskavi trenjerki u site boi... den denes sakate site da ste prvaci u gimnastika... ali ne vi ide neso, samo na zenite na Blgrska televizija :) a pred da si ja brukash nacijata, i bugarskiot narod odi zavrti nekoj krug okolu biblioteka moze ke ti vleze neshto u to supkata. p.s. Makedonija posledna izleze od federacijata Todorche zivkovicu :) |
| fumfudge | Beowulf, kako prvo konstatacii od tipot na: Makedoncite i Srbite se "najbliski etnichki srodnici" se chisto subjektivni, a isto taka i populistichki e da se razmisluva za formiranje moderni drzhavi na taa osnova. Vtoro, ako imame zaednichki problemi i celi, ne znachi deka sozdavanjeto unija ke gi reshi tie problemi ili ke gi ostvari tie celi. Istite problemi shto gi imame denes gi nasledivme koga bevme vo unija, se sekjavash? Namesto da odime vo eskapizmi nadevajki se deka chinot na unija ke ni gi reshi i srpskite i makedonskite problemi, treba sekoj zdravo da sedne od svoja strana i da raboti na niv, da se zacvrsti megjusebnata pochit i sorabotka na sekoe nivo i na toj nachin da dojde do zblizhuvanje. Pochnuvajki od ovozmozhuvanje na lugjeto da patuvaat preku granica samo so osnoven lichen dokument (I.D.), ovozmozhuvanje na poslobodni trgovski vrski, a pritoa pochituvajki ja vzaemnata nacionalna i kulturna unikatnost ke pridonesat za mnogu pogolemo zblizhuvanje na dvata sosedi, pa na toj nachin i so drugi sosedi so ista ili slichna opredelba, otkolku shto toa bi go storil chinot na federalizacija na ovie sosedski drzhavi. Za Sheshelj tvojot vodach shto go spomna mozham da kazham deka e srpski Don Kihot, mozhe da ja oslobodi Vojvodina toj do sredinata na ovoj vek (chitaj da i' ja odzeme avtonomnosta :) Ama toa e moe mislenje, mozhe drugite ne mislat taka. Komshiski Pozdrav! |
| Beowulf | Moj stav verovatno jeste subjektivan,ali nikako nije populisticki,vec duboko praktican.Rekao sam da ne mislim na zajednicku drzavu vec na savez suverenih drzava. Koliko kontam svakom su potrebni saveznici.Svedok si prisustva americkih vojnih efektiva u Makedoniji,znas da vam ne misle dobro, znas za planove bugarskih i siptarskih nacionalista...Mislio sam na savez slican kao sto imaju Rusija i Belorusija,a ne na novu drzavu. Mozda sam preveliki romantik. ISKRENI POZDRAVI!!! Beowulf |
| fumfudge | Politichkoto reketarenje na Amerikancite ne mozhat da go soprat sojuz od dve balkanski drzhavi, isto kako shto ne mozhe da go sopre ni EU, ni Rusija nitu bilo koj drug vo momentov, iako nikoj razumen chovek ne bi go trpel toa reketarenje. Toa samoto ke sekne koga ke mu dojde vremeto. Amerikancite, pa i drugi mrshojadi pokraj niv kjarat zatoa shto nie ne se pochituvame edni so drugi. Primer: Za vremeto na Slobodan Miloshevic imavme spor so togashna SR Jugoslavija vo obelzhuvanje na granicata so Srbija. I dodeka Miloshevic se inaeteshe so najbliskite si sosedi Makedoncite za neshto shto si beshe zacrtano i potvrdeno polovina vek odnapred, i ne ja priznavashe granicata so Makedonija, teroristite se shetaa neprecheno megju dvete drzhavi spremajki se za golem voen sudir. Da bea Srbite dolgogledi, ili pak da ne bea kusogledi, ke si ja priznaeja granicata so Makedonija bez problem, ke si se postroeja armiite sekoja od soodvetnite strani i tochka. Ama trebashe da se sluchi se' shto se sluchi za na nekoj da mu tekne deka taa granica voopshto ne bila sporna. I mnogu drugi primeri postojat i od bliskoto minato i od segashnosta ama ne bi sakal da gi spomenuvam zashto ne sakam da te tovaram nitu tebe nitu srpskiot narod so tie raboti. Sepak smetam deka so eden poinakov odnos kon Makedonija Srbite nemashe nishto da zagubat po rascepot na Jugoslavija, pa i denes ne e seushte kasno za toa. Makedonija nema nikakvi krivogledi kon Srbija, nie sme tie koi seushte chekame Srbija da gi otvori ochite i da pogledne potrezveno okolu sebe. A ako toa ne se sluchi, nikomu nishto, rabotite ke prodolzhat da se odvivaat po sopstven tek. P.S. Iako religijata ne treba da se mesha so svetovnite raboti, spremnosta na Srpskiot narod da zachekori kon edno podrugo i pomoderno utre mozhesh da ja utvrdish ako go ispitash stojalishteto na Srbite kako narod okolu stavot na SPC kon MPC. Jas ne znam koj e toj stav, i ne sakam da izvlekuvam prejudicirachki zakluchoci, ama toa neka ti bide mernik za intimnite sostojbi i rastezh/stagnacija na Srpskiot narod niz ovie burni godini. Golem komshiski pozdrav! |
| OooOo | Beowulf, pozdrav i dobrodojde na VMacedonia :) samo edno prashanje kako bi go reshil sporot megju SPC i MPC, pa posle toa kje gledame sojuzi i federacii. |
| Beowulf | Nisam neki vernik i slabo znam pravoslavne kanone,vise me interesuje proucavanje slovenske mitologije nego hriscanstva.Neka se crkve dogovore medju sobom,to nije spor izmedju Srbije i Makedonije vec izmedju nasih crkava.Pristalica sam jasnog razdvajanja drzave od crkve i sta god vaseljenski sabori usvoje i kanonizuju neka bude,ja licno nemam neki iskristalisani stav po tom pitanju. Sto se tice granica u vreme Milosevica,znam da je bilo problema,ali ti problemi su bili vise tehnicke prirode zbog odsustva komunikacije medju nasim politicarima. Ne mogu da razumem da je problem kilometar,dva,granice a nikakav problem ne predstavlja cinjenica da je Srbija 1999 napadana izmedju ostalog i iz baza u Makedoniji.Za to naravno ne krivim makedonski narod vec politicare.I nasi politicari(DOS) i vasi su duboko ogrezli u izdaju i postali slepi poslusnici Amera.Nisu SAD toliko snazne koliko snalazljivo koriste parolu:Zavadi pa vladaj!Mozda savez ne bi resio sve probleme,ali to je ipak neka vizija,neka strategija,a to je ako se slazete bolje nego nemati nikakvu strategiju i pustiti da nas voda nosi,pa ako isplivamo,isplivamo. Za slobodnu Srbiju!Za slobodnu Makedoniju!Pozdrav! |
| Cyber-Man | Za toa moze da se razgovara otkako site srpski vladici ke bidat izbriceni srede Belgrad a Zoran Vraniskovski obesen na Kameni most vo Skopje Anti Globalizaciona Unija na Makedonija http://www15.brinkster.com/agum |
| vmro | quote:kakva unija, shto ti e ??? vie ste srbi so vas nema unija, pre bi sklucil dogovor so gavolot nego so vas, a ova "deo smo vizantijskog kulturnog kruga" - kakva vizantija??? Makedonija i Makedoncite go osvoile CEL SVET a ti me ogranicuvash na vizntija, ajde te molam priberi se vizantija bila decja igracka vo sporedba so carstvoto na Aleksandar. Brkaj rabota tamu i ti i toj moronot Sheshel. CITAT OD SPISITE SHTO GI PISHUVAL EDEN OD GENERALITE NA ALEKSANDAR MAKEDONSKI : "KOGA GI VIDE GRANICITE NA SVOETO CARSTVO, ALEKSANDAR GORKO ZAPLAKA DEKA NEMA POVEKE SHTO DA OSVOJUVA... a ti na mene vizantija.... golema greshka napravile sv.Kiril i Metodij shto vi dale na vas pismenost, vie ste bile i sekogash ke bidete edno obicno pleme... normalno zaedno so shiptarite... |
| Beowulf | VMR-ovac, Ima i kod nas "istoricara" koji tvrde da je Aleksandar bio Srbin i da je mu je ime bilo Aleksandar Karanovic Veliki.Dubrovacki pesnik Gundulic jos u XVII veku peva o Aleksandru Srbljaninu. Dokazi svoj patriotizam pa isteraj americke tenkove iz Makedonije ako si neki ozbiljan revolucionar,ajde junacino,bori se protiv Amera danas,kao sto su tvoji preci 1903 protiv Turaka! Ali ne,ti si najobicnija kukavica!Podmazivac Bushovih cipela! |
| Cyber-Man | quote:Nie seuste nemame isprateno nieden Makedonec vo Hag po nalog na Bush za razlika od vas i zatoa ne zboruvaj nesto sto vie go pravite mnogu poveke. Aleksandar Makedonski srbin?eh sto ne ke slusnis na denesnicava uste toa i so srbite ke bide kraj. Anti Globalizaciona Unija na Makedonija http://www15.brinkster.com/agum |
| vmro | quote:EJ MOMAK, JAS NE SUM ISTORICAR ALI NE SUM GLUP KAKO TIE SHTO TVRDAT DEKA ALEKSANDAR BIL SRBIN, KOGA ON ZIVEEL NA OVAA TERITORIJA NEMALO SLOVENI A VIE STE SLOVENI, A DA KAZEME DEKA BIL SRBIN, ZASHTO TOGASH ARMIJATA MU SE VIKALA "MAKEDONSKA FALANGA"??? AMERI- ILI AMERIKANCI SE MOI PRIJATELI!!! FORZA AMERICA!!!! FUCK SERBIA!!!!, FUCK EU!!! |
| OooOo | poleka poleka, oladete glavi malku ... sakate prijatelstvo i sorabotka a ushte odma se na nozh se stavivte. Beowulf, ako sakash unija i sorabotka, nemozhesh da ostavish otvoreni prashanja kako shto se SPC i MPC. Koe reshenie go gleda tvojata politichka partija? |
| fumfudge | Beowulf, Zboruvash za proaktiven pristap kon problemite, a sepak maglovito zborish koga se raboti za konkretno mislenje okolu nekoj spor megju dvete drzhavi. Ne te okrivuvam za toa zashto neli vikash deka ne si zapoznaen okolu religiskiot spor megju MPC i SPC, ama ti rekov ispitaj go mnenieto na Srbite okolu tebe za ovoj takanarechen problem pa ke vidish kaj stoite vo vrska so odnosot kon Makedoncite i kolku ste evoluirale ideiloshki kako narod od vremeto na Kraljevina SHS do denes. Makdonicte ne se ovci, a vie prodolzhuvate taka da se odnesuvate kon nas. Zatoa i reakciite na dechkive ovde shto se javija, makar kolku i emotivni. Od edna strana ne vi e prijatno koga ve tretiraat kako vazal nekoi svetski drzhavi, a od druga strana pak na lokalno nivo stalno izigravate kako nekoj sekogash od kaj vas treba da pomine i da ve prasha za sovet, za mislenje, za odobrenie....sekogash treba neshto da se razgovara i pregovara so vas. Tormozejki gi najbliskite si stvarate nepotrebni no silni neprijatelstva, a vo megjuvreme gubejki si ja seta energija na nekoi izmisleni i imaginarni sporovi vashite vistinski neprijateli ve unishtuvaat na site polinja, shto e za golema zhal. Za kraj eve ke citiram eden Makedonski pistel po ime Mitko Madzhunkov koj zabelezhal mnogu mudro: "Slovenstvoto e samo drugo ime za neslogata: mozhebi zatoa Slovenite se isti na razlichen nachin." Komshiski Pozdrav! |
| vmro | Istorijata pokazala a i denes e taka, deka nieden sosed na Makedonija, ne i misli dobro, albanija saka golema albanija, bugarija isto , srbija - golema srbija, a grcija ja saka slavata shto go nosi imeto MAKEDONIJA, zatoa ubavo kazav pogored, nikoj od evropa ne ni e prijatel, nie treba celosno da se svrtime kon Amerika, toa e poln pogodok, ako ostaneme vo evropa gotovi sme. |
| Beowulf | 1.Nisam ja rekao da je Aleksandar Veliki Srbin,rekao sam da ima kod nas istoricara koji tako misle. 2.Ne znam detalje o sporu SPC i MPC,ali logicno je da MPC mora biti priznata na vaseljenskim saborima od strane drugih pravoslavnih crkava da bi postala nacionalna crkva. 3.Mi trenutno imamo i spor sa raskolnickom Crnogorskom Pravoslavnom Crkvom i taj problem je stvorio titoista Milo Djukanovic. 4.Zaista mislim da drzave ne bi smele da se mesaju u politiku crkve,niti bi crkva smela da vodi drzavnu politiku.Pa tako se mi, radikali,ne pricamo mnogo o crkvenim pitanjima. 5.Mi se u stranci(SRS) ne bavimo Makedonijom.Glavni momentalni cilj nam je da srusimo izdajnicku,kvinslinsku vladu u Beogradu i na to smo ulozili sve nase snage. 6.Nasa vlast jeste najgora(deportuje ljude u Hag) koju smo imali u proteklih 200 godina ali bice jos gora u mojim ocima ako dovede americke trupe u Srbiju. Pozdrav svima! Beowulf |
| ozonce | nema fjuchr tukaaaaa |
| OooOo | izvadok od serbiancafe.com/vesti Obraun sa Srpskom pravoslavnom crkvom u Makedoniji Vladika Jovan, egzarh Srpske pravoslavne crkve za Ohridsku eparhiju u Makedoniji, koji je pre tri dana kada je u hramu Svetog velikomuenika Dimitrija hteo da krsti unuku svoje erke uhapen pod obrazloenjem suda da je neovlaeno hteo da obavi in krtenja, te da je fiziki nasrnuo na svetenika nepriznate makedonske crkve, u pritvoru e biti zadran do petka. U saoptenju Srpske pravoslavne crkve kae se da je vladika na najbrutalniji nain fiziki spreen da obavi sveti in krtenja i to od svetenika kanonski nepriznate makedonske pravoslavne crkve i pripadnika obezbeenja agencije "Konzul". Udruenje "Pravoslavna sloga" iz Beograda uputilo je protest makedonskim vlastima u kome istie da su ogoreni i okirani veu da su u Makedoniji uhapsili srpskog svetenika visokog ranga, a predsednik ovog udruenja Jovica Vlahovi za magazin Kurir kae: "U Makedoniji se deavaju takve stvari kao da ona nije pravoslavna zemlja. Vladici Jovanu su prvo vreali roenu majku, a potom se fiziki obruili na njega. Dovezen je u stanicu policije u besvesnom stanju i zadran u pritvoru. Ono to je jo sramnije jeste to to je u domaim dnevnicima vest o hapenju vladike objavljena negde pozadi, skriveno, umesto da jedan ovakav nemio dogaaj, hapenje srpskog egzarha, osvane na svim naslovnim stranama dnevnika". Odnosi MPC i SPC zahladneli su posle najave takozvane Nike deklaracije, kojom je Makedonska crkva trebalo da promeni ime i vrati se na status u okviru SPC, za ta se vladika Jovan zduno zalagao. Vladiina ideja kanonskog jedinstva MPC i SPC isprovocirala je makedonske vlasti u Skoplju, koje su ga proterale iz njegove eparhije u Velesu. Prikaena mu je etiketa raskolnika iako nije rainjen, to su mnogi oekivali da e se desiti. Posle ovog dogaaja, SPC ga je proglasila za egzarha srpskog patrijarha Pavla u Makedoniji. (Kurir) shto ke kazhesh na ova beowulf? so toa shto 90% od tekstot e perenje mozok i lazh! |
| vmro | ide prvo : "te da je fiziki nasrnuo na svetenika nepriznate makedonske crkve" pa posle : "... to od svetenika kanonski nepriznate makedonske pravoslavne crkve i pripadnika obezbeenja agencije "Konzul"." neli sme braka?? neli federacia??? I vas da ve sakam?? i so vas federacija??? more marsh u picku mater i ti i sve shto e srpsko! vie ste kucinja... ne toa e mnogu vie ste svinji koi treba da se zakolat. (zaedno so shiptarite) |
| vmro | P.S. JUGOSLOVENU JEDAN |
| NARCIS` | vmro sto ti se krivi deckive,nie tuka na forumov mozeme da raskituvame i da raskituvame so vekovi,ama nas koj ne slusha ? |
| OooOo | vmro, za tvoja informacija i ja imam srpska zhica u mene, taka da ne e bash fino ova shto go napisha pogore |
| vmro | narcis u pravo si , a OooOo znam deka ne e fino ali dali e fino odnosno eve nekolku primeri, 1999 septemvri, bev vo belgrad na utakmica jugoslavija - makedonija , imashe okolu 35.000 luge i site vo eden glas ni vikaa bugari i shiptari, dali toa e fino, dali e fino da mi pishuva nekoj nepriznata crkva (shto znaci ako nekoja crkva ne e priznata togash e sekta) ja ne se osekam kako sektash, a od strana na srbite sve shto mi znaci mi e povredeno, narekuvan sum bugar, sega sektash itn itn. Isus rekol ako nekoj ti udri shamar, svrti go drugiot obraz, epa OooOo nemam poveke obrazi za vrtenje ili dosta vrtev obrazi. Znam deka si navreden ali sevo ova go pravat srbite, zashto koga ne narekuvaat bratski narod, ni pravat problemi so crkvata??? a da podsetam koga beshe bombardiranjeto na yu od nato, makedonecot, isprati najgolema humanitarna i paricna pomosh, odneseni bea ako ne se lazam preku 500 litri krv, skopskite taksisti sekoj vtor den odea i gi parkiraa svoite vozila na mostovite, a rusite (srpskite braka) ne mrdnaa ni so prst, dali go zasluzuvame toa??? a za sporot so SPC, praviot problem lezi vo grckata pravoslavna crkva koja ima obekano golema finansiska pomosh na srbija kako i lobiranje vo grckata vlada za da se izdejstvuva priem vo EU, tuka oni si ja prodavaat verata za finansiska dobivka.... ima i mnogu drugi raboti, kako shto se makedonija so godini go krsheshe embargoto na UN i ja snabduvashe jugoslavija so lekovi, nafta, kafe, cigari i mnogu drugi produkti. Pak ke prasham dali pokraj sve shto napravivme za niv dali e fer oni taka da se odnesuvaat so nas??? eve dali toa e fino?? |
| OooOo | poedinci nemozhesh da gi ramnish so cel narod ili nacija. |
| mafisKumA | Makedonia zaedno so Serbia, Croatia, Slovenia, Bosnia Herzegovina i Montenegro = 1 Yugoslavia, se racunavne eden narod edna nacia, ocigledno to se brzo zaborajelo sega site ni se krivi. Lujgeto nese krivi vlasta vi bese kriva. Da vmro, individualni lujge kolku sto mozea pomognuvaja duri NATO je napajgase Serbia ama Makedonskata vlast se poklanuvase i se prodade na NATO (USA) zato sega imate problemi. Imam edno prasajne. Sakam da znam kolku Makedonia imat primeno od tije pari sto bea veteni da se dat na Makedonia ako mu pomogni na NATO sto mu dozvoli da operatirat od tuka? Namesto da e podrzuvat Serbia, Makedonskata vlast napraja sto napraja Hrvatite vo WW2. Hrvatite se zdruzia so Germancite i si gi napajgaja nivniot narod (Yugoslovenite). Ako se sostavat Serbia i Makedonia pak barem sne ista vera, imame slicni jazik, slicni obicaji, ednas bevne isti narod i pak ke mozi da bidime. Neznam za kolku vreme Makedonia ke postoj ko nacia pred da e lapnat Bugaria ili Grcija, za zalost i to mozda se desi. Neke mi e tolku maka nekoj da mi reci da sum Yugoslovenka, ama bogami ke mi e golema maka nekoj da mi reci da sum Bugarinka ili Grkinka. As the saying goes "Better the devil you know than the one you don't" |
| ozonce | zs se isturate na nevinite luge??!!!? Zs sekogash tie se krivi za se sho ne sakate?!?! vmro... hmmmmm razmisli malku logichno. Sho ti se krivi srbite?!? ili dechkoto sho pishuva na forumot? pa makedoncite se pogolemi goveda od bilo koj na balkanot.. ispadni od ovaa makedonija i proshetaj niz balkanot... da vidish kade sme nie... ne e do niv do nas e.. i pls prestani da serish sranja ... inaku imam vujko u srbija... |
| vmro | quote:poedinci?? 35.000 luge se poedinci?? dobro toa se poedinci, no shto e so SPC, crkvata pretstavuva 75% (ako ne i poveke) od narodot, toa se poedinci??? poedinci li bea tie shto 50 godini gi crpea site prirodni resursi na makedonija??? a ima i ushte, shto e so SANU? dali nekoj ja cital rezolucijata na SRPSKATA AKADEMIJA ZA NAUKI I UMETNOSTI?? veruvajte ne e mnogu razlicna od shiptarskata prizreznska deklaracija, razlikata e vo toa stho ednite se shiptari a drugite se srbi. Druga mnogu vazna rabota za doticniot gospodin shto go zapocna razgovorot (aludiram na srbinot), kako shto mozev da razberam deka on e clen na partijata na D-r Voislav Sheshel, Prashanje za tebe OooOo, dali znaesh koj ja butna spomen plocata na ASNOM od manastirot sv.Prohor Pcinski??? tokmu toj, istiot voislav sheshelj, a ako nekoj se sekava na negovata izjava vo ne taka dalecnata 1994-95 godina, koga veli deka so 20 tenkovi ke ja pregazi makedonija. I sega tuka nekoj mi prodava ideji za nekakvo bratstvo, nekakvo soedinuvanje, cekaj malku shto sme nie makedoncite, ebeni u mozok, mesto cicka kako bebinja sme cicale vesla?, daj te molam. Nekoj nekogash rekol, pred da zacekorish vo idninata, mnogu dobro naucija istorijata zatoa shto mozesh da gi napravish istite greshki, duri i poloshi. |
| vmro | quote:koj se nevini? srbite??, momak aj razmisluvaj pred da treskash glupost vazi?, kolku krv proleale srbite vo makedonija za 25 god, tolku turcite za 5 veka, samo eden primer, vo srpsko avstriskata vojna poginale preku 75.000 makedonci na sila zemeni od svoite domovi. A shto da razmisluvam logicki, pred faktite i bogovite molcat a ne logikata, a za ova shto velish deka do nas bilo ne ni e nikoj kriv toa si vo pravo se dodeka postojat luge kako shto si TI (predavnik) makedonija ke pati, a shto da izlezam od balkanot shto da vidam? sum bil ja imam prevrteno cela sredna i istocna evropa i shto? tamu ne umiraat a ? tie se luge so nadprirodna intelegencija, more degenu eden selski, da ne bevme nie sve ova shto e na balkanov ke beshe nepismeno. A zal mi e za tebe, sigurno tvoite predci sega se prevrtuvaat vo grobovite od tvoive anti makedonski izjavi, da beshe shiptar ke svatev ama makedonec si i taka brutalno si go napagash svojot narod,a toa deka imash vujko u srbija ic kur ne me boli. |
| Cyber-Man | Koga nato ja napadna srbija,Makedoncite izlegoja na protesti i se skaraja so nato za toa taka? Koga Makedonija imase problemi so siptarite dali nekoj ne poddrza tamu? Na anketite na nivnite televizii znaete sto velea?"Pa sto nie nas gajle ako tie imaat problem so siptarite,neka vidat i tie kako e da se vo vojna nie ne treba da im pomagame.Ako sakaat neka se vratat kaj nas pa nie ke vlezeme i ke gi oslobodime" Ete toa e bratska srbija.Istoto bese i so Hrvatska.Gledav edna emisija kade sto gostin bese nekoj siptar tamosen i zaedno so voditelkata i publikata se smeeja kako Makedoncite se ubivani od siptarite i deka za nekoja godina Makedonija nema da postoi odnosno ke bide siptarska.Isto taka javna tajna bese deka Hrvatskata armija gi poddrzuva so oruzje i obuka siptarite,a nekoj od niv sluzele vojska vo hrvatska.Na natprevarot Zagreb-Pobeda od tamosnata publika bevme narekuvani siptari,gupci i narekuvani so sekakvi iminja.Za sreka navivackata grupa Majmuni soodvetno reagirase vo sprotivna nasoka ne zaplasuvajki se od nivnite zakani,za na kraj policijata da gi smiruva strastite.Kade Makedonija bese poddrzana voi vremeto an vojnata od sosednite zemji?Navedete barem nekoj primer. |
| ozonce | quote:[:D][:D] pretera... I ako ispadnish od mkd i ako nema sho da vidish togash ti imash problem! Samo neznam od koga pochna da odish na gosti kaj seljaci... da spiesh... da jadish... da se zurkash... quote:[:)][:)]ova se misli na skopjani ili na Sv. Kiril i Metodij? da vie ste mnogu pismen narod... quote:[:p][:p] netochno... ... koga samo bi mozel tvoite lichni kompleksi da gi pretvorish u industriski kompleksi... Premnogu patish od patriotizam... te poznavam sho chovek si... Gi chitam tvoite postovi, i sekogash preteruvash i ispagash najgolemiot patriot u mkd... Nishto lichno nemashe u poslednata poraka od mene, ama prochitaj ja tvojata... I vidi kade e problemot... |
| vmro | da tocno e toa i go cenev se do pred 1h, deka sum spiel pod tvoj krov, deka sum se zurkal so tebe, a iskreno i te poshtuvav kako covek. Ke go ignoriram toa za skopje, deka ocigledno e koj ima kompleks. Rabotata vo sevo ova e DEKA TI SI GO NAPAGASH SOPSTVENIOT NAROD, GO VREGASH. A jas za mene, imam mislenje deka sum samo 0.1% patriot i od minuta vo minuta nastojuvam svojot patriotizam da go zgolemam, shto za zal ti so takvo neshto nemozesh da se pofalish deka ti si samo obicen predavnik (vrtikapa). I jas ne gledam kako moderatorite ili administratorite napishale nekoj post pa posle da go branam toa mislenje (OooOo rece deka ima srpska zicka i ti odma da ne ostanesh pokus se pofali za vujko ti, a kakva vrska ima on stvarno ne mi e jasno), za razlika od tebe jas imam svoe mislenje koe go branam i ke go branam, a i ogromna ljubov kon ovoj narod i ovaa zemja koja ti ja vregash. TI MENE VOOPSHTO NE ME POZNAVASH !!! |
| OooOo | quote:ni ti mene za da me vregjash |
| vmro | shto te vregam OooOo?? daj quote kaj sum te navredil |
| fumfudge | Dechkoto od Srbija shto ja zapochna diskusijava na drugarski i diskreten nachin ni kazha shto misli toj za nas i kako ja gleda vrskata megju negovata ceneta zemja i Makedonija vo 21 vek :) E sega, na nas e da reshime dali ke izigravame majmuni ili konechno ke gukneme neshto vo znak na odobruvanje/negoduvanje. Pozdrav! |
| OooOo | quote:pobara quote, dobi quote ... kazhi mi samo dali treba povekje od ova: neli sme braka?? neli federacia??? I vas da ve sakam?? i so vas federacija??? more marsh u picku mater i ti i sve shto e srpsko! vie ste kucinja... ne toa e mnogu vie ste svinji koi treba da se zakolat. (zaedno so shiptarite) zatoa ushte koga pochna da vregjash, ti rekov, poedincite nemozhesh da gi svrstuvash so cel narod/nacija. |
| vmro | quote:BRAVO BRE MAJSTORE, KONECNO NEKOJ SHTO JA SAKA MAKEDONIJA NA FORUMOV!! za ova imash karti za vardar - cska moskva! a za OoOo, ti rece deka imash srpska zicka , znaci samo zicka a poveke makedonsko vo tebe, a sega mi reagirash kako cist srbin, ako e taka togash jas nemozam da svatam zashto ti voopshto govorish makedonski. Se uvredil zatoa stho sum gi opcul srbite, ne srbite ne se za pcuenje srbite se da gi unishtish, a istoto treba i so predavnicite kako onoj ozonce. |
| OooOo | ochigledno tvojot patriotizam preogja vo idiotizam. Neznam shto povekje sakash da ti kazham. Ti kazhav deka imam srpska zichka i deka ne mi se svigja toa shto go napisha. Ti kazhav deka cela nacija nemozhesh da ja sporeduvash so mislenje na eden nacionalist (Sheshelj, Miloshevich, Drashkovich). Toa e isto kako jas tebe da te stavam u kosh so Dosta Dimovska, Ljubcho Gjorgievski itn... i da te sporeduvam so toj shljam.
quote:So ova sakash da kazhesh deka treba da me zakolat zaedno so shiptarite ili deka sum svinja? Se nadevam deka sega me razbra shto sakav da ti kazham. |
| fumfudge | OooOo, negiranjeto ragja negiranje. Srbite ne tormozat so razni gluposti, od odzemanjeto na seto oruzhje 1991, do upadot so vojska vo Makedonska teritorija na Chupino Brdo (Kr. Palanechko) 1992, do nepriznavanjeto na Makedonija kako drzhava se' do 1994-5 pod pritisok na Amerikancite, pa nepriznavanjeto na granicata se' do vchera, a preku celoto toa vreme do den denes i so nepriznavanjeto na nashata crkva, pa duri i so meshanje vo vnatreshnite raboti na makedonskata crkva od neodamna. Za site tie prestapi ne e kriva cela drzhava, ama tie srpski institucii shto ne tormozat se pretstavnici na nivnata nacija, a poradi toa shto site tie neiznudeni neprijatnosti shto ni se sluchija so niv ne pokrenaa nitu eden srpski glas vo znak na protest protiv ona shto nepravedno i' se pravi na Makedonija sive ovie godini, logichno e chovek da zakluchi deka mnozinstovto lugje tamu ili se soglasuvaat so takvite postapki, ili pak voopshto ne gi boli za neshto shto se vika pravichnost. Da beshe poinaku ke videvme makar i eden poinakov glas. Bi bilo interesno da se vidi srpskata trpelivost i prefinetost so koja nie Makedoncite se odlikuvame koga tie kako narod bi bile vo situacija vo koja nie sme sega. Dali ako nie bevme na nivno mesto i im go pravavme ona shto tie ni go pravat Srbite ke ne prechekuvaa so tolkava srdechnost kako nie niv denes i pokraj se', aj kazhete mi? Pozdrav i da ne se navreduvame megju sebe zashto znam deka na site ni znachi najmnogu Makedonija i nejzinite interesi, pa zatoa e preporachlivo sekoja teza da se brani so argumenti i na dostoinstven nachin. Eve gostinot koga go podlozhivme na nakrsno isprashuvanje jas i OooOo vednash se zasrami i si prizna implicitno deka MPC trebalo da bara blagoslov od SPC :) Zatoa da ne gi rasplamtuvame nechistite strasti megju sebe, a i megju drugite. |
| vmro | quote:a da te podsetam deka pozadi miloshevic, sheshelj i drshkovic stojat okolu 8 milioni luge, toa e malku???? 8 milioni od 11 m shto ima srbija zaedno so crna gora, spored mojata slaba matematika toa mu doaga nekade 75% od narodot, toa se poedinci? individualci??? jas zboram za srbite, a ti pokraj toa stho imash zicka ako se osekash za makedonec za mene si mi blizok isto kako brat i ke te sakam kako takov ali ako se deklarirash kako srbin.... imaseh eden hrvat ednash ima kazano mnogu dobra rabota : TUDJE NECEMO SVOJE NEDAMO - Tito |
| OooOo | quote:fumfudge fala ti, gledam deka ti si primetil, ali ochigledno vmro gleda samo toa shto mu se gleda. Zatoa pochnav tema so Beowulf da vidam shto misli okolu tie prashanja, da se osekjav kako srbin nemashe ni da ja pochnam temata. Kako i da e, nemam namera da mu repliciram vekje na vmro i ne mislam deka e neshto razlichen od dpmne, sdsm, maak i ostali patrioti. Koga vmro kje dojde na vlast i on kje bide ist kako niv. Sega zboruva deka kje kole srbi i shiptari (da ve podsetam deka vmro-dpmne istoto go zboruvashe samo oni koristea gasni komori). Taka da vrti suchi site se isto gom*o. Niti se nerviram koga gi chitam negovite postovi, niti vekje planiram da gi chitam. [|)] Ignoriranje e najubav lek za takvite. [}:)] OooOo P.S. Tito se deklarirashe kako Jugosloven, ne kako hrvat. A zboruvashe Srpsko- |
| vmro | Tito go spomnav vo kontest, deka ne mi treba nikoj od strana dosta mi e ova shto go imam, a ne koj bil i kako zboruval. Jas sum bil i na vlast i vo opozicija, od dpmne izbegav 1998 odma po obelodenuvanje na koalicija so djaferi, znaci ne sum isto gom*o, od druga strana ti blagodaram za rejtingot shto mi go dade, nekoi go nemaat ni toa, mora od neshto da se pocne. Ignoriraj, toa e tvoe pravo, no mora razberesh edna rabota so pasiven otpor kako stho go primenuvash ti i mnogu drugi nikade ne se stignuva, ako mu uspealo toa ednash na gandi neznaci deka non-stop ke uspeva. DA, gledam toa shto mi se gleda a toa e Makedonija i nikogash nema da dozvolam nikoj da me vrega mene kako makedonec i da ja vrega makedonija (mnogu cesta praktika na srbite vo posledno vreme, a isto i bugarite, shiptarite, grcite, EU ....) |
| ozonce | vmro- NIKOPGASH ne sum go napadnal makedonskiot narod. Daj quote kaj sho sum go napadnbal ili sum kazal neshto shto sum go navredil mojot narod? Prvo prochtaj dvapati,a posle napishi neshto. Inaku za vujko mi(sum zaboravil da napisham)... toj e makedonec i ne sakav da se nadovrzuvam na OooOo tuku sakav da ti kazam deka toj e makedonec koj zivee vo Srbija i e tretiran kako makedonec od strana na nekgovite kolegi, komshii, prijateli, so shto paga u voda seto ova sho e kazano od tebe. |
| ozonce | Zalosno shto Beowulf go nema da go dade svojot komentar vo vrska so ova... |
| Cyber-Man | quote:- :) http://cybermacedonia.proboards22.com |
| vmro | Baba laze trap nelaze !!!
quote:najgolemi goveda na balkanot???? i ti ne si go vregal makedonskiot narod, neeee ti treba da bidesh proglasen za svetec, naroden heroj. VO edna rabota se slozuvam so komunistite, gi sudele na smrt ili progon takvite kako tebe ozon. |
| vmro | quote:Brat, za vo prilep se spremame da dojdeme 3 avtobusi, neznam dali znaesh ali shiptari od kosovo, albanija i lokalni najavuvaat deka ke doshle, zatoa se spremame, a ocekuvam deka i vie ste spremni da gi precekate kako shto e red neli? onaka domakinski?[}:)]. ke ti pratam memo so moj tel, ako doagash vo skopje na cska da obezbedam karti barem 3-4 sati porano. Pozdrav! |
| dimkoska | [quote]Originally posted by mafisKumA
Makedonia zaedno so Serbia, Croatia, Slovenia, Bosnia Herzegovina i Montenegro = 1 Yugoslavia, se racunavne eden narod edna nacia, ocigledno to se brzo zaborajelo sega site ni se krivi. Lujgeto nese krivi vlasta vi bese kriva. Da vmro, individualni lujge kolku sto mozea pomognuvaja duri NATO je napajgase Serbia ama Makedonskata vlast se poklanuvase i se prodade na NATO (USA) zato sega imate problemi. Imam edno prasajne. Sakam da znam kolku Makedonia imat primeno od tije pari sto bea veteni da se dat na Makedonia ako mu pomogni na NATO sto mu dozvoli da operatirat od tuka? Namesto da e podrzuvat Serbia, Makedonskata vlast napraja sto napraja Hrvatite vo WW2. Hrvatite se zdruzia so Germancite i si gi napajgaja nivniot narod (Yugoslovenite). Ako se sostavat Serbia i Makedonia pak barem sne ista vera, imame slicni jazik, slicni obicaji, ednas bevne isti narod i pak ke mozi da bidime. Neznam za kolku vreme Makedonia ke postoj ko nacia pred da e lapnat Bugaria ili Grcija, za zalost i to mozda se desi. Neke mi e tolku maka nekoj da mi reci da sum Yugoslovenka, ama bogami ke mi e golema maka nekoj da mi reci da sum Bugarinka ili Grkinka. As the saying goes "Better the devil you know than the one you don't" Velis deka ne znaes kolku vreme Makedonija ke postoi kako nacija. Koj i da ja "lapne" Makedonija, ti sekogas ke si bides etnicki makedonka, isto kako tvoite pretci. Ako si drzavjanin na Avstralija, togas si avstralijanka po drzavjanstvo...a avstralijani po nacionalnost se aboriginite samo. Gledam deka mesas osnovni poimi. Nie bevme drzavjani na Bivsa Jugoslavija, no sekogas po nacionalnost makedonci. Bivsa Jugoslavija e opisana vo edna replika na Tito: "I am a leader of one country which has two alphabets, three languages, four religions, and FIVE NATIONALITIES, living in six republics, surrounded by seven neighbours, a country in which live eight national minorities." Pozdrav do site nasi vo dalecnata Avstralija |
| DJ_SHEMA | quote:[:0][:0][:D][:D][:D][:D][:D] PO smeshno od ova nemam slushnato. I Majkl Djekson da ne e srbin? Mihaljo Djordjevich? |
| vmro | quote:so sekoja sekunda od tvojot zivot, so sekoe odcukuvanje na tvoeto srce ti si uvreda za sekoj patriot i cesen makedonec, tebe treba da ti bide skrateno osnovnoto pravo, pravo na zivot, ne go zasluzuvash veruvaj, duri i vo biblijata, se navedeni kazni za luge shto se svrtuvaat protiv svojot narod. |
| deni | Unija srbija i makedonija ? ne mi fleguva bash u glava zasho ? zashto srbite kako narod se golemi nacionalisti , isto kako i nie makedoncite (mada ne kako srbite) . vakva unija ne moze da opstane ni edna nedela |
| ozonce | aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaxaxaxaxaxaxaxa vmro aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaxaxaxaxaxaxaxaxaxa ajde da vidam koj e toj sho ke mi go skratoi toa pravo, PRAVOTO NA ZIVOT, c c c c batka pa ti si zabegal skroz na skroz... strashna rabota... huh |
| ozonce | Politikata i patriotizmot ja degradiraat maldinata na Republika Makedonija!!! |
| fumfudge | quote:Vidi dechko, ubavo e da bideme avangardni i da go otfrlame patriotizmot za smetka na kosmopolitizmot, ama ova ne e svet na bajkite. Postojano sme stavani na iskushenie od tie shto ni se pravat najbliski, a vsushnost se "volci vo ovchki kozhi", kako shto si kazhal i Vapcarov vo negovata "Ilindenska". Treba malku da pravish razlika megju nivniot patriotizam, koj e zol i sebichen, stalno gledaat neshto da lapnat i da smrsat nechii konci, i od skromniot patriotizam na Makedonecot (onamu kaj shto go ima, zashto nie sme golemi odachi na koncerti i muzichki poznavachi, ama sopstvenoto zname ni e sram da go kreneme v raka). Ako tugjite "patriotizmi" koi se od ekspanzivna priroda ne naogjaat kritika vo sopstvenite drzhavi od nivnite narodi, ne gledam zoshto da go kritikuvame Makedonskiot patriotizam, koj e samo refleks od napadite na drugite vrz nas i ne e sredstvo za prigrabuvanje neshto shto ne e nashe. Od nashata pregolema vnimatelnost kon drugite sme ja doterale onamu kade shto sme denes, zatoa da ne si igrame igrachki Makedonskiot patritizam e imuniot sistem na drzhavata, i bez nego ke ostaneme kako ribi na suvo, kosmopoliti koi ne gi pushtaat bez viza da mrdnat od sopstvenata drzhava :) Pozdrav do site! |
| vmro | quote:So ovaa recenica kaza sve! |
| AaaAa | pa dobro, postot ti ide posle mojot a ime nick ne upotrebi pa da si prasam |
| mafisKumA | quote:Possibly a befitting conclusion to this quote would have been ALL FOR ONE AND ONE FOR ALL |
| DruzeTito | I support Beowulf's idea of a union simply because it will make a MUCH better economy, as opposed to the really bad economy and unemployment in todays independent Macedonia. We must look at it in a point of view that is "Slavic Unity." That Serbians and Macedonians have many things in common and the most important thing to have in common is the same slavic race. In today's realistic point of view, that kind of union cannot exist today for many reasons. One that there is VERY STUPID PEOPLE on both sides. Two is that there are NATIONALISTS on both sides. One is THE BIGGEST FACTOR this kind of union cannot exist. It is a shame that one of the members here that posted comments to Beowulf that "Serbians are the same as Albanians, and Serbians are a plain race." This is why this cannot go on. As for the problems with MPC and SPC, I don't really care about because religion is just a good way to brain wash and control people. |
| OooOo | Sluchajno naletav na tekstot i mi tekna na vmro. Poentava na tekstov shto go ostavam e da mu dokazam deka ne se site srbi takvi kako shto on misli. Deka ima razumni lugje i deka ima lugje shto nudat reshenie kako da se reshi problemot okolu SPC i MPC. Dali i posle ovoj tekst kje go svrstish avtorot "Mirko Djordjevic" vo svinji? Se nadevam deka nema da ti treba prevod, vo sluchaj da ti zatreba, obrati mi se, kje ti pomognam Resenje nije nemoguce Saopstenje sa zasedanja Sv. arhijerejskog sinoda SPC - koje je doslo za jubilej MPC - jasno je odbacilo mogucnost izmirenja sa MPC koja se u tom saopstenju tretira kao raskolnicka; u Skoplju je arhiepiskop Petar ocenio da je to jos jedan ultraski i nacionalisticki cin, kojim SPC, po njegovom misljenju, hoce da nas iskoreni kao narod; arhiepiskop je ovoga puta isao i dalje i posumnjao je u svetost takvog Sabora. Od sestrinskog pomirenja smo jos daleko, uprkos novim znacima na najsirim horizontima savremenoga pravoslavlja pa i hriscanstva u celini; ne ponavlja se istorija, ali se ponavlja jedan obrazac ponasanja, ima optuzbi iz Beograda koje su bukvalno neshvatljive.3 One pomeraju u stranu cak i otvorena pitanja u vezi sa kojima su nekakva pomeranja vec nacinjena; kada se danas pominje, recimo, kako MPC ima za svoje postupke blagoslov Rima to bi trebalo shvatiti kao najobicniju ideolosko-propagandnu floskulu; problemi su, nazalost, mnogo komplikovaniji i SPC ce se ranije ili kasnije morati suociti sa njima. Resenje nije nemoguce ako se budu uzeli u obzir razlozi prave prirode, kako na jednoj tako i na drugoj - i trecoj i cetvrtoj, mozda - strani. Prvo, problem nije samo crkveni vec i drzavni, pri cemu nije rec samo o dvema drzavama, vec i o trouglu sa Sofijom koji postoji vekovima; mora se - ovako ili onako - odgovoriti na pitanje kako ga je, videli smo, bio formulisao patrijarh German, sto ce reci, sta ciniti sada kada Makedonija ima nezavisnu drzavu koja je medjunarodno - i od SRJ - priznata; ta bi formula mogla biti dobro polaziste za pregovore, i prilika da se pronadje posten izlaz iz krize. Drugo je takodje vazno - posle iskustva skorasnjeg u ulozi zastitnika Srba u Slavoniji, recimo, SPC bi morala da poradi na strategiji koja bi bila osmisljenija i hriscanski doslednija. Tu je bitno da se najzad pronadje mera u nuznoj distanci u odnosu na drzavu ali - to se smece s uma - ta bi distanca morala vaziti i za MPC koja se previse svrstava uz svoju drzavu; naime, MPC vec poznaje proplamsaje nacionalizma, ona i sama nije prevazisla famoznu konstantinovsku eru u odnosima sa drzavom u cijem joj zagrljaju nacionalizam moze postati ideologija koja zauzima mesto vere; odlaganje resenja i priznanja MPC bi je guralo jos dalje u smeru opasnog nacionalizma o cemu vec ima znakova koji se ne bi smeli zanemariti; takvi problemi potresaju citav pravoslavni Istok a ponasanje Sofije - i bugarske Crkve - je jasno da jasnije ni biti ne moze - nije ni tamo, kao ni kod nas, izivljen stari imperijalni san o podeli Makedonije. Jednom reci, problem se mora vratiti u crkvenu sferu, gde se mora odgovoriti i na pitanje moze li se Crkva uzdici iznad lokalnog patriotizma, iznad patriotizma uopste i vratiti istinama apostolske tradicije, ili, danasnjim jezikom receno, istinama imperativa ekumenizma. Raznovrsnost u crkvenom ustrojstvu je oduvek postojala u Crkvi, i nije bila smetnja - pa se neka vrsta pluralizma danas ne bi smela uzimati kao zlo - o tome savremeni pravoslavni teolozi sve cesce i govore; hriscani su hriscani uvek na svoj nacin, ali sustina poruke koju su duzni da cuvaju ostaje ista; ranije ili kasnije, MPC ce biti autokefalna - ako je to po sebi vrlina - i starije ce joj sestre to pravo i priznati; za sada su u igri ne samo MPC i SPC vec i onaj deo nase inteligencije koji se, primera radi, skoro iz Sremskih Karlovaca oglasio sa tumacenjem da su Makedonci jos neprobudjeni Srbi; makedonsku Crkvu bi to guralo u nacionalizam, a ni SPC ne bi bila potrebna jos jedna budnica - ona iz osamdesetih godina ju je skupo kostala, tada je izgubila nekoliko eparhija, a niko ne moze da predvidi kako ce stvari poci i drugde, u Crnoj Gori ili Bosni, recimo. Ekumenska perspektiva pruza prostora za moguca resenja. Istorijska opterecenja su tu, ali je tu i poruka Onoga koji je ustanovio Crkvu medju ljudima. Razlike u obliku ustrojstva - a autokefalnost spada u takve oblike - u Crkvi nisu smetnja, i promenljive su kategorije u istoriji; jevandjelista Luka - u 10. 38-42 - kazuje kako je Isus taj problem video; to je cuvena parabola o Marti i Mariji, dvema sestrama koje su ugostile Isusa u svom domu, koje su bile razlicite pa je jednu Isus pohvalio i to paradoksalno ne onu, Martu, koja ga je sluzila i sve spremila, vec Mariju koja je samo sedela ne radeci nista; teolozi se i danas spore o smislu ove parabole, ima razlicitih misljenja - i to traje vekovima - ali se pazljivijem citanju namece jedna nesporna istina - naime, nije Isus ni drugu kudio, On je video da su obe vrednosti ravnopravne. A sto se odnosa izmedju SPC i MPC tice oni se mogu unaprediti uz resenje cak i problema autokefalnosti, ako se crkve razumno distanciraju u odnosu na drzavu, ali istovremeno i ako se drzave razumno distanciraju u odnosu na Crkvu; za sada, ni u Srbiji ni u Makedoniji, ne postoji takva razumna distanca; svi problemi zapinju oko toga - Crkva je i dalje u zagrljaju partijske drzave; javna je tajna da crkveni velikodostojnici i u Beogradu i u Skoplju - naravno i u Sofiji - o onome sto im je najveci problem, najpre razgovaraju sa svojim drzavnim poglavarima pa tek medjusobno kao ljudi Crkve. Tu su i koreni ove zestine u svadji medju surevnjivim sestrama koja je u vreme tridesetogodisnjeg jubileja dobila u zamahu. Mirko Djordjevic |
| OooOo | isto i ovoj tekst, kade shto srbin ja napagja SPC. SPC neche reforme Ima li u SPC hrabrosti za promenama i suocavanjem sa poslednjom mucnom decenijom? Da li se, umesto evangelizaciji, nasha Crkva okrenula klerikalizaciji? Zashto u Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi nema ni naznaka spremnosti da se kriticki preispita njeno delovanje tokom ratova na bivshem jugoslovenskom prostoru i koji su uzroci doveli do toga da je ona i dalje na pozicijama na kojima je bila i pre deset godina, koliko je antievropejska i antimodernizacijska srpska konzervativna misao koja zagovara zatvaranje drushtva, pa, samim tim, i Crkve? Ovo su pitanja koja smo postavili publicisti Mirku orevichu. Mirko orevich: Hrishchanska crkva u celini opstaje u reformama, i u pravoslavlju uopshte za to ima snage, ali ne i u SPC. Kod nas je matrica konzervativne svesti isuvishe jaka i tokom poslednjih deset godina nasha Crkva josh nije preleala bolest zvanu etnofiletizam, koji se u hrishchanskoj crkvi u celini zvanicno osuuje kao jeres i greh, ali u nashoj ne. Naprotiv, mi smo imali snane naboje nacionalizma iz crkve. Imali smo 1989. godine Miloshevichev politicki nacionalizam i crkveni nacionalizam - setite se samo Gazimestana: uz zastavu sa srpom i cekichem, bila je zastava sa krstom. U SPC josh nema hrabrosti za promenama i suocenjem sa svim tim. Nacinjena je katastrofalna greshka - umesto da se ne odustaje od trajne duhovne strategije, nove evangelizacije, nasha Crkva je krenula putem klerikalizacije. Nasha Crkva je na planu evangelizacije zatajila, misionarska delatnost je ravna nuli, ali je ishla na klerikalizaciju ukupnog drushtvenog ivota, shto je pogreshno. Zaboravlja se da je klerikalizacija na dui rok shtetnija po crkvu i na njoj ostavlja trajnije posledice nego na drushtvo. Drugim recima, Crkva je u istom kriznom trenutku kao i pre deset godina, jer ne uspeva da se suoci sa istinom, ako ne davnom, onda sa tih deset ratnih godina, tokom kojih ona nije bila samo posmatrac, nego i saucesnik, ako ne fizicki, onda u formi duhovne logistike. E: Koji su uzroci takvog stanja? M. orevich: Crkva se u pocetku vezala uz Miloshevicha i tako se vratila na scenu. Taj Konstantinovski zagrljaj potrajao je do Dejtona, a onda dolazi do sukobljavanja ne zato shto je Miloshevich vodio ratove, nego shto dalje nije mogao da ih vodi. Petog oktobra, Crkva je ostala oprezna, ali je brzo nashla one kojima je bila potrebna u drushtvu - u prvom redu Koshtunici i njegovim istomishljenicima. To traje do danas, i trebalo je da se dogodi ubistvo jednog nedunog coveka, pravednika, inicha, pa da se vidi koliko se i danas crkva boji rashcishchavanja svih ovih stvari. E: Na shta konkretno mislite? M. orevich: Uzmite samo govor vladike Amfilohija Radovicha nad odrom premijera Djindjicha. Komentari ne prestaju, i svi izraavaju zgraavanje i cuenje. Taj govor se uklapa u organicisticku sliku, koju je mitropolit izneo svojim aluzijama na mestu gde se to ne cini. Ovde je pokojnik upotrebljen - a prilika zloupotrebljena - da se kae da je to rana posred srca naroda. Receno je to u jednom tragicnom momentu, kada je malo kome nejasno ko je tu ranu zadao - i pokojniku, i narodu. Ako je to jasno, onda je ta aluzija zaista mracna, primitivna. Ako se Obrenovichi uzimaju kao paradigma, i osnovcu je jasno da se misli na Miloshevo izrucenje glave Karora. A dokaza nikakvih nema da je Miloshevich novi Karaore, i da nekakvi pravednik sedi u Hagu, koga che Pilat, opravshi ruke, predati zlocincima. E: Nedavno je predsednik SCG Svetozar Marovich skrenuo panju na potrebu modernizacije SPC. Meutim, u Uskrshnjoj poslanici Patrijarh Pavle je odbacio moguchnost reforme Crkve. Kako to komentarishete? M. orevich: Ocekivali smo iskorak, ali ga nema, shto potvruje i poslanica. Crkva je ocito ushla u 21. vek zatvorena u sebe ili previshe sigurna u sebe, srasla sa strukturom mochi drave, i nije znala odgovore, prave, hrishchanske, na pitanja izazova koje nova, moderna vremena namechu. U ovogodishnjoj Uskrshnjoj poslanici Njegove Svetosti pravu buru u javnosti je izazvao pasus da Crkva neche reforme. Meutim, sve shto je vredno u hrishchanskoj crkvi, uopshte uzev, vredno je zahvaljujuchi reformama na dogmatskom, liturgijskom planu. Dalje, niko do sada nije zapazio da je Uskrshnju poslanicu meu ostalim arhijerejima potpisao i vladika Pahomije. A on na to nema pravo, jer se protiv njega vodi crkveno-kanonski i graanski postupak koji nije okoncan, a zbog cega je i uklonjen, jer do okoncanja postupka ne moe da cinodejstvuje. Snage koje to forsiraju pokazuju da neche otvaranje, istinu, reshenje, stalo im je samo do politickog reshenja, ne samo ovog slucaja, vech i shire, pokazuju da im nije do reformi. Dalje, poslanicu je potpisao i izvesni vladika Jovan, koji je odbacen u Makedonskoj crkvi shto sigurno opterechuje ne samo odnose izmeu dve crkve i dijalog o autokefalnosti Makedonske crkve koji se vodi josh od 1967. godine, nego i meu dravama, jer je ovde strani graanin u ulozi vladike. Drugim recima, time se ne priznaje ni makedonska drava, ni Crkva, ni nacija. Novi antireformski duh pojacavaju posebno izjave vladike Amfilohija koje nimalo ne otvaraju put nade da che se Crkva vratiti evangelizaciji, nego da je u toku dalja klerikalizacija i politicka kombinatorika u okrilju Crkve. Meutim, shire gledano, u okviru pravoslavlja postoje jake snage za otvaranje i modernizaciju, o cemu svedoci i primer ruskog patrijarha Alekseja II, koji je pre mesec dana predloio da vladike, episkopi, budu birani. Trebalo bi uporediti poslanicu SPC i sa Uskrshnjom poslanicom Vaseljenskog patrijarha koja predstavlja sushtu suprotnost, jer se zalae za dijalog sa svima, kao jedine vere u negovanju kulture ljubavi, a ne smrti, ratnicko-patrijarhalnih mitova, itd. Licno mislim da Crkva ne treba da se boji reformi. One su u hrishchanstvu nastajale decenijskim radom sabora i dugogodishnjim polemikama, a starinsko jednonacalije koje preovlauje u SPC me neodoljivo podsecha na komunisticki demokratski centralizam. E: Nedavno ste objavili knjigu Srpska konzervativna misao (izdanje Helsinshkog odbora za ljudska prava u Srbiji), koja, pored studije o konzervativnoj ili organicistickoj ideji, sadri i izbor tekstova koji ukazuju na njene izvore i domete. Moete li u najkrachem objasniti shta je uticalo da se organska misao javi josh osamdesetih godina? M. orevich: Zagovornici organicisticke ideje ljudsko drushtvo shvataju kao bioloshki organizam, a individua je samo chelija u takvom organizmu. Postkomunisticka renesansa organicista nije zaobishla ni druge istocnoevropske zemlje, ali je jedino u Srbiji ostvarila kljucni uticaj. Njeni nosioci su kulturna i politicka elita, uz snanu podrshku medija, a svetosavlje, vladika Nikolaj Velimirovich, Justin Popovich i Dimitrije Ljotich predstavljaju vrednosne orijentire. Od osamdesetih godina, organska misao doivljava jednu vrstu renesanse. Ona se javlja u ideoloshkom konceptu koji je vrlo jasan i precizno formulisan. Od tada se Ljotich nameche kao mislilac, shto on sigurno nije. On je epigon desnicarskih, fashistickih koncepcija, kao i Nikolaj Velimirovich i zagovornici slicnih koncepata. Oni se sada namechu kroz masovne tirae, tako da nije bilo teshko da napravim izbor tekstova za knjigu koji su ilustrovali tu misao. Ona se danas cesto i svuda prepoznaje, od izjava zvanicnika, do tzv. filozofa i ideologa. Setite se samo kako je predsednik tadashnje drave Vojislav Koshtunica svoju novogodishnju poruku nazvao srednji put, shto je preuzeo direktno od Velimirovicha i Ljoticha. Kao, mi Srbi ne pripadamo ni Istoku, ni Zapadu... To nije neka originalna misao. Za one koji su citali De Mestra i Morasa ovde nema novine. Ta misao nije cak ni nekakav uticaj, nego tek daleki odjek ideje koja je ovde, na Balkanu - u organicistickoj strukturi patrijarhalnog drushtva i atmosferi neizgraene moderne, pravne drave - doivela ulogu ideoloshkog faktora broj jedan. E: Kakva je postoktobarska situacija? Da li je josh uvek taj trend dominantan? M. orevich: Sva moja proucavanja potvruju ono shto i sami organicisti tvrde - da je to dominantan model, te da su svi drugi mnogo manji. To nije nikakvo cudo, jer izlazi casopis Srpska organska domachinska misao, koji tvrdi da je to nasha jedina nacionalna misao. Ja ovo nacionalna misao dovodim u pitanje, jer misao je misao, a kao ideoloshki obrazac ona je dominantna, i to u negativnom smislu. Nishta kreativno ona nema. Javlja se iskljucivo u funkciji otpora modernizacijskim tokovima.A shto se tih tokova tice, Srbija je vishe puta pokazala nesnalaenje u njima. I istoricari tu nimalo ne greshe kada tvrde da stalno imamo neko stanje nedovrshene drave. Zato organska misao i opstaje. Vojislav Vignjevich |
| vmro | brat, gledam deka si mnogu raspolozen za raspravija pa duri i kavga, tekstov ne go citam samo od taa pricina. Ima srbi dobri i toa mnogu, NO, krvta shto makedonecot ja proleal za taa nivna kraljevina ushte vekovi i vekovi nema da im go izbrishe toj grev. A sigurno ne im e prosteno na grcite za krvavata 1949. a za Bugarite i Turcite da ne zboram. |
| OooOo | Ja ne sum raspolozhen za kavga, samo sakam da ti kazham deka nemozhesh eden narod da stavish u ist kosh. Sakash da mi kazhesh deka site makedonci se 100% okej i site mozhesh da gi svrstash u ist kosh? OooOo P.S. so toa shto nesakash da go chitash tekstot samo dokazhuvash kolku nemash shiroki pogledi na rabotite. Ne chitash fakti shto ti iznesuvam tuku si se fatil go slepec za stap i samo toa pa toa. |
| vmro | 75.000 registrirani mrtvi makedonci koi se borele za Kralstvoto SHS ne se fakti? TOA ZA TEBE E PIJAN ZA STAP RABOTA??? namerno se pushtani vo prvi redovi da odat preku minski polinja, a za civilno naselenie da ne zboram. I mi zborish za shiroki pogledi? |
| Strelec | quote:sto zborovi ti se ovie? koj jazik ti e ova? ajde ne se izmacuvaj sebesi poveke... ok? ako si podgotven da komuniciras i polemiziras so pocit kon Makedonija kako drzava, so pocit kon Makedonskiot narod, so pocit kon Makedonskiot jazik i so pocit kon drugite clenovi na forumov, togas si dobredojden... a provokatori ne se ovde potrebni i pozelni... |
| slasa | Strelec Bugasko gomno zar ne e osejkas smrdejata UH .. A drugiot e pravi Grcki Peder . steta sto ne sum administrator , nikogas ovde ne bi ni vlegle ovie majmuncina na Makedonski forum |
| ozonce | quote:Nema potreba od obrazuvanje :) na makedonskiot narod. Da ne bea MAKEDONCITE (koi vie vikate deka se bugari, grcite, grci, albancite, albanci) neznam dali ke postoevte. Vashata kultura e KERKA na nashata kultura, t.e vie nemate kultura, toa shto go imate e nashe... MAKEDONSKO. Zarem ne?!? Se edno neshto sho imate e prevzemeno od Makedonija i makedonskata kultura. Samo vashiot golem idiotizam ve tera da pishuvate i da mislite taka. Neznam dali imate malku mozok da razmislete vo poshiroka smisla. Tolku ste marginalizirani shto pochna da mi se gadi od Vas. Od vashite poraki zakluchiv deka i ne znaete shto ste. E toa taka, zatoa shto nemate nishto vashe. Ma odam jas mislam deka ne vredi da se vodi rasprava so vas bidejki i samite ne znaete shto pishuvate... |