| Posledniot i najgolem neprijatel na Makedonija* |
| highlander |
Ke zapocnam so makedonskata dusevna bolest “slavjanizmot”, kako bolest nametnata vrz denesnite makedonski generacii so cel zasekogas da go unisti makedonstvoto.
Za da dobiete donekade nekoja pretstava kako ovaa “slavjanska bolest” se pojavi i zosto, Vi preporacuvame da go procitate tekstov do kraj, kako del od vistinata za Makedonija, uveruvajki se i samite od koga nasite postari generacii se zarazija so “slavjanizmot,” predavajki go toa i nam na ponovite generacii.
Ke Vi bidam vodic na edno patuvanje niz naseto mnoguiljadno makedonsko postoenje. citajte so razbiranje i promislete. Ke Vi predocam samo del od faktite i golemite vistini za Makedonija, a Vie slobodno razmislite. Duri togas tie strasni vistini ke Ve napravat slobodni i imuni od site bolesti koi kako sugava krasta se nametnati vrz nasiot makedonski narod
Nasite kulturno prosveteni pradedovci Makedonci imale razvieno golema kultura okolu Jonskoto more. Niven glaven grad bil Gradot Troja. Makedonskiot kral ZEVS go razdelil svoeto kralstvo na svoite dva sina Makedon i Persej. Mladiot princ Makedon stanal kral na celata mediteranska oblast, a negoviot brat Persej gi obedinil site aziski pleminja i stanal kral na teritorijata narecena Persija. Narodite koi gi obedinil Makedon se narekle Makedonci a teritorijata Makedonija. Narodite, pak, koi gi obedinil Persej se narekle Persijanci a teritorijata Persija. Za seto ova postoi dokumentirana istorija uste od pocetokot na 12-ot vek pred nasata era se do denes, kojasto nikoj ne smee da ja negira.
Posle smrtta na kralot Makedon uste mnogu makedonski kralevi upravuvale so Makedonija i makedonskiot narod no, pokraj glavniot kral, sekoja oblast imala i svoi vodaci koi ponekogas si dozvoluvale i vladeele vo svoite oblasti kako kralevi. Prviot makedonski kral koj gi obedinil site makedonski vodaci vo edno kralstvo so eden kral bese Aleksandar Prvi, posle nego kralot Arhelaj i na kraj kralot Filip Vtori Makedonski koj uspea zasekogas da gi obedini site makedonski vodaci vo edno silno Makedonsko kralstvo.
Filip Vtori Makedonski vo 338 godina p.n.e. kaj mestoto Heroneja gi pobedi kombiniranite sili na Teba i Atina i stana kral na celata mediteranska oblast. Od denot na taa bitka, neprekinato dve iljadi sto i seeset godini, narodot koj deneska se narekuva Grci nemal svoja sopstvena drzava.
Ne dolzejki mnogu ke napravime skok od nekolku iljadi godini.
Makedonskata hristijanska imperija postoela 1453 godini neprekinato se do doaganjeto na Otomanskoto carstvo vo 1453 godina, koga padnal glavniot grad Bizant (Konstantinopol) ili denesen Istambul. Togas Otomanskata imperija site crkvi gi pretvora vo djamii. Vo 1774 godina Otomanite bile primorani da potpisat miroven dogovor so Rusija so sto Rusija dobi pravo da otvori svoja kancelaria vo Konstantinopol i bezuslovno da gi zastiti pravata na grckoto malcinstvo (????).
Od druga strana, vo isto vreme, bilo oformeno dvizenje od strana na ruskite fanatici nareceno “pan-slavjanizam”. Od toa vreme, pa se do den denes “pan-slavjanizmot” bese silen instrument vo sluzba na Ruskata ekspanzija.
Od toa vreme makedonskiot narod e narecen “Slavjani”, a Rusite regrutiraa intelegentni mladi Makedonci za da im sluzat na ruskite anti-makedonski idei i interesi. Ruskite ucilista i univerziteti bea sirokogradno otvoreni za makedonskite studenti, nagraduvani so golemi nagradi i stipendii od strana na Ruskata drzavna prosveta.
No, site ovie stipendii bea davani pod eden uslov - mladite makedonski studenti da ne smeat da se deklariraat za Makedonci, tuku kako “Sloveni”!
Celi 600 godini ruskiot-azijatski departman na “pan-slavjanizmot” vrbuval i mamel mladi Makedonci so visoki nagradi da postanat “Slavjani”, za na krajot od ovaa kriminalna politika, so zabludeni Makedonci, na makedonskata teritorija da sozdadat edna golema propast vo istorijata na covestvoto od koja nie do den denes stradame. Ovaa ruska kriminalna zamisla bila ostvarena za vreme na potpisuvanjeto na San-Stefanskiot dogovor vo 1878 godina vo gratceto San Stefano. Od toj den, pa se do denes, site ruski vlastodrzci i diktatori ja podrzuvaa ovaa krajno kriminalna zamisla, so koja makedonskiot narod i Makedonija se ponistuvaat bez priznavanje na pravoto na nivno postoenje na balkanskite i svetskite geografski karti.
Ruskata nadvoresna imperijalisticka ekspanzija uspea da zagnezdi tri anti-makedonski sedla na Balkanot so krajno anti-makedonska politika. Od tie gnezda do den denesen se siri anti-makedonska krvava politika i toa od Sofija, Belgrad i Atina, potpomognati od poranesnata i denesnata vlada na Republika Makedonija. Site ovie vestacki sozdadeni knezevstva se potpomognati i se pomagaat i den denes od strana na ruskata nadvoresna imperijalisticka propaganda kojasto se podgotvuva vo najgolemiot anti-makedonski centar - Moskva.
Ruskata anti-makedonska politika otvoreno i neprikinato 600 godini na najkriminalen i najzestok nacin rabotese na trajno unistuvanje na makedonskiot narod i makedonskata nacija. Za ovie 600 godini imeto “Sloveni” ili “Slavjani” e zalepeno na grbot i vrezano dlaboko vo mozokot na Makedoncite koi se skoluvaat vo rezimskite ucilista na Belgrad, Sofija, kako i vo Republika Makedonija. Imeto “Sloveni” bese i ostana crna zavesa zad koj site intelegentni i cesni Makedonci bea brutalno ubivani po zatvorite, po ulicite, po gradovite, vo Atina, Sofija, Belgrad i po celata teritorija na Srbo-Jugoslavija. Pod imeto na falsivoto vestacko “slovensko bratstvo”
Bugarskoto i srpskoto kralstvo go ostavija makedonskiot narod za vreme na makedonskata slavna ilindenska revolucija od 1903 godina masovno da bide ispoklan od strana na turskite vojski i nivnite slugi - grckite andarti. Poradi ova prokleto ime “Slavjani”, Grcite unistija preku eden milion Makedonci kako krvni neprijateli, se razbira, potpomognati od srpskite krvolocnici, i divite tatarski pleminja.
Zarem ne sme eden narod (???), zarem ne sme “slovenski braka” (???).
Poradi maloumnosta i nesakanjeto da ja priznaat pravata vistina, Makedoncite vo janicarska sluzba na Belgrad i Sofija im dozvoluvaat na Grcite da prisvojuvaat i plackaskaat se sto e makedonsko, zatoa sto Tie se narekuvaat “Sloveni” i kako takvi demek nemaat ama bas nisto opsto so pravite Makedonci.
Od druga strana, itrite nasi juzni sosedi se proklamiraat duri za potomci na Antickite Makedonci. Istite tie, so polna potkrepa na vladite na Republika Makedonija, Sofija i Belgrad javno ne go priznavaat makedonskiot narod ili ako go priznavaat, toa go pravat pod nekakvo smesno ime, so nekakvi pridavki i dodavki. I zamislete, samo poradi toa sto nasite makedonski izrodi se narekuvaat “Sloveni”, grckite politicki prosvetni krugovi sirokogradno gi zedoa ideite na ruskite janicari koi go pretstavuvaat nasiot makedonski narod kako nov “slovenski narod” koj nema nisto srodno so Antickite Makedonci.
Kakvo zlo, kakva tragedija dozivuva Makedonija, zatoa sto tokmu nejzinite makedonski izrodi se otkazuvaat od makedonskata civilizacija, istorija, kultura od se sto e makedonsko i go prifakaat primitivniot zlostornicki ruski pat na “slavjanstvoto”.
Grcite unistuvaat se sto e makedonsko, a dlaboko vo sebe ne smetaat za nekakvo “slovensko pleme” i toa so polna potkrepa od nasite makedonski izrodi.
Veruvam, deka dokolku tie lazni “slovenski” braka, Sofija i Belgrad, go priznaat postoenjeto na makedonskiot narod kako makedonski a ne kako nov mlad “slovenski” narod, togas ne e cudno Atina od strav prva da go priznae makedonskoto postoenje, nacija i drzavnost.
Krajno vreme e narodite koi vlegle vo jaremot na “slavjanstvoto” pod dirigentskata palka na Moskva, da kazat i se zablagodarat na site kulturni raboti koi gi primija vo imeto na coveckata civilizacija tokmu od Makedoncite. Ubeden sum deka za genocidot vrz makedonskiot narod vo Belomorskiot kraj koj go vrsat, Grcite go imaat bratskiot blagoslov od Moskva, Sofija i Belgrad, potocno i od makedonskite izrodi koi ja pretstavuvaat nasata Makedonska drzava.
Na krajot, dozvolete mi da go svrtam Vaseto vnimanie na realnosta: Nie Makedoncite, koi ne ima preku 10 milioni na zemjinata topka, po ovaa planeta treba da cekorime gordi, bez strav velejki deka ne sme nisto drugo, osven Makedonci! Prodolzuvajki ja nasata makedonska mnoguiljadna tradicija, obicai, religija, kultura i jazik, ednas i zasekogas, nasata takanarecena intelegencija od Republika Makedonija mora da prestane da ne pretstavuva vo svetot kako “Sloveni”! 600 ramni i teski godini, nasiot makedonski narod neprekinato i so site zlostornicki sredstva e ucen i prinuduvan da veruva deka ne sme potomci na Antickite Makedonci tuku potomci na nekakvi divi pleminja od zad Karpatite.
So godini na red bevme lazno uceni deka sme bile “Makedonski sloveni”, nasiot narod otsekogas bil upatuvan po pogresni anti-makedonski patista no, denes, klimata i vremeto se dovolno pogodni, javno i pred celiot svet, da pokazeme i dokazeme deka otsekogas sme bile Makedonci i deka so site sredstva imame namera da ostaneme Makedonci se dodeka vekot vekuva i svetot svetuva!
Nie si gi barame nasite prava i sloboda na gordiot i kulturen makedonski narod, a ako nasite komsii mislat da postojat, vo idnina, treba neminovno da gi popravat site svoi greski storeni vo minatoto! Krajno vreme e site makedonski izrodi koi rabotat i se cuvstvuvaat kako “Sloveni” da si go naucat nivnoto pradedovsko ogniste.
Nie ne sakame da ja zamenime turskata tiranija i turskite slugi so drugi tirani, ni so bugarskite (tatarski) tirani i knezovi, nitu so grckite janicari i nivnite surogati, nitu pak so srpskata tiranija!
Nie baravme, barame i vo idnina ke barame obedineta Makedonija - Makedonija na Makedoncite!
Ima samo edno dobro ZNAENJE, i ima samo edno zlo NEZNAENJE...
*TEKSTOV GO DOBIV NA E-MAIL MOZEBI NEKOJ VEKE GO IMAT PROCITANO |
| sapeski |
Прилично интересно. |
| Homer MakeDonski |
Почитуван
quote:
Најново што прочитав е дека постои стар славјански збор СЛО т.е. СЛА , а значи Вода. Па оттаму Славјани, Словени или пак она СЛАтиќани? (луѓе кои живеат покрај вода или на вода)
Дали може да пишеш каде си го прочитал ова за водава,што го ставам во цитат
и уште едно прашање
дали се знае кој е античкиот религиозен карактер на овој "мистериозен етнос" наречен Словени
Поздрав |
| Maleshevo |
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=+alten+slawischen+Stamm+slo+%2F+sla+%27Wasser%27+&btnG=Google-Suche&meta=
http://de.wikipedia.org/wiki/Slawen
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Slawen.html
Slawen (urspr#252;nglich Slavjani oder Slovieni, wohl von 'Slovo' das Wort, oder 'Slava' der Ruhm oder vom slawischen "slo"/"sla" f#252;r Wasser - d.h. Menschen von Wasser)
Веројатни извори:
"Welt der Slawen. Geschichte, Gesellschaft, Kultur" von Joachim Herrmann, ISBN 3406311628
"Wikinger und Slawen. Zur Fr#252;hgeschichte der Ostseev#246;lker" von Joachim Herrmann, ISBN 3529018260
"Die Welt der alten Slawen" von Zdenek Vana, ISBN 3768443906
"Mythologie und G#246;tterwelt der slawischen V#246;lker" von Zdenek Vana, ISBN 387838937X
Поздрав
|
| Maleshevo |
ПС:
Хомере сигурно знаеш дека Словените се многубожци исто како и древните Македонци и другите народи во антиката. |
| Maleshevo |
Според оваа страница, секој трет европеец е од словенско т.е. славјанско потекло.
Derzeit ist etwa jeder dritte Europ#228;er slawischer Abstammung.
http://212.227.232.60/slawen/ |
| Maleshevo |
"Nasite kulturno prosveteni pradedovci Makedonci imale razvieno golema kultura okolu Jonskoto more. Niven glaven grad bil Gradot Troja."
Пасос од Ab urbe condita, Liber I – Римска Историја, 1. Книга на латински од римскиот историчар Титус Ливиус, роден во 59 год. п.н.е. во денешна Падуа (Patavium), починат во 19 год.н.е. исто така во Падуа.
Пасос на латински од Титус Ливиус:
Liber I, 1 (1) lam primum omnium satis constat Troia capta in ceteros saevitum esse Troianos, duobus, Aeneae Antenorique, et vetusti iure hospitii et quia pacis reddendaeque Helenae semper auctores fuerant, omne ius beIli Achivos abstinuisse. (2) casibus deinde variis Antenorem cum multitudine Enetum, qui seditione ex Paphlagonia pulsi et sedes et ducem rege Pylaemene ad Troiam amisso quaerebant, venisse in intimum maris Hadriatici sinum, (3) Euganeisque qui inter mare Alpesque incolebant pulsis Enetos Troianosque eas tenuisse terras. Et in quem primo egressi sunt locum Troia vocatur pagoque inde Troiano nomen est. gens universa Veneti appellati. (4) Aeneam ab simili clade domo profugum sed ad maiora rerum initia ducentibus fatis, primo in Macedoniam venisse, inde in Siciliam quaerentem sedes delatum, ab Sicilia classe ad Laurentem agrum tenuisse. Troia et huic loco nomen est.
Превод на македонски на пасосот од Титус Ливиус од германскиот превод од Роберт Фегер, Штутгарт 1985, С. 10 - 13.:
1. Книга, 1
(1) :За почетоците доволно сигурно е пренесено, дека после освојувањето на Троја против Тројанците општо свирепо (немилосрдно) било постапено. Само спрема двајца, Аенеас и Антенор не постапиле Ахивите според војното правило: прво поради еден стар закон за гостопримливост, а потоа исто така, поради тоа што тие постојано за мир и враќање на Елена (Хелена) гласале.
(2) После неколку случајности Антенор со една дузина Енети, кои беа протерани поради немирите во Пафлагонија поради тоа што го изгубија нивниот Крал Пилемон (Пилаеменес) пред Троја и поради тоа бараа водач, дошол во најодалечениот залив на Јадранксото Море.
(3) После протерувањето на Еуганерите, кои живеа помеѓу морето и Алпите, ги запоседнаа Енетите и Тројанците овие земји. И навистина исто така и местото, каде за прв пат преминаа на земја, го нарекоа Троја / а крајот се вика по тоа „тројански“. Целиот народ се нарече Венети.
(4) Аенеас, од истата несреќа протеран од дома, но од судбината одреден за изградба на поголемо државно уредување, прво пристигнал во Македонија, а од таму барајќи места за живеење отишол на Сицилија, а од Сицилија со неговата флота стигнал до областа Лаурентум; исто така и ова место го носи името Троја.
http://www.macedonia-info.org/grafika_makedonci-1.jpg
Од Донски:
Пишувајќи за настаните од 4 век п.н.е., Венетите ги спомнува и Квинтиј Куртиј Руф (цит. дело, стр. 115). Имено, тој пишува дека Венетите своевремено биле составен дел од војската на Александар Македонски . Во тоа време, дел од Венетите (според Руф) биле населени и во Мала Азија, т.е. во областа Пафлагонија. Таму, тие го добиле името Хенети. За сето ова читаме:
Александар... веќе стигнал до градот Анкира, каде што собрал нова војска, и влегол во Пафлагонија (област во Мала Азија, з.м.). Кон оваа војска биле приклучени и Хенетите.
И подоцна, во римската хроника на Плиние Стари од I век од нашата ера, Словените се споменуваат под името Венети, но овојпат, како жители на сосема друг крај од Европа. Овде пишува:
Некои автори известуваат дека тие области, дури до реката Висла се населени од: Сармати, Венети, Скири и Гири.
Плиние Стари тврди дека Венетите тогаш живееле западно од реката Висла.
Римскиот историчар Тацит, во II век, исто така ги споменува Венетите и за нив пишува дека војувале на сличен начин како Германците, а споменува и дека граделе живеалишта. Тој пишува:
"Јас се колебав дали да ги сметам племињата на Певкините, Венетите и Фините како послични на Германците или на Сарматите... Венетите ги усвоиле повеќето од нивните (германските, з.м.) обичаи... Поправилно е да тие да се сметаат како послични на Германците, бидејќи си градат свои живеалишта, а носат и штитови и сакаат да пешачат. "
Но од каде знаеме дека терминот Венети се однесува на Словените? Дециден одговор на ова прашање дава
византискиот хроничар Јорданес, кој запишал:
"Дакија е заштитена со стрмните Алпи (Карпатите, з.м.) во вид на венец. Од нивната лева страна, која е свртена кон север и од почетокот на реката Вистула, во огромно пространство живее многубројниот народ Венети. Навистина нивните имиња се менуваат според различните родови и места, но тие главно се нарекуваат како Словени и Анти. Словените живеат... од Мурсијанското Езеро (денешен Балатон, з.м.), дури до Днестар и на север до Висла... "
И понатаму, од истиот автор:
"Навистина, како што рековме на почетокот од излагањето или во списокот на племињата, тие биле од едно исто потекло, а сега се јавуваат под три имиња: Венети, Анти и Славини."
Хомере, те познавам од порано по форумите, некои твои постови се земени во обзир.... Дали си заинтересиран за повеќе вакви податоци и учество во еден македонски проект? Мислам дека можеш да придонесеш во нашата работа.
Доколку си заинтересиран, контактирај ме преку приватнте пораки на форумов, потоа ќе контактираме преку емаил. |
| bitushanec |
Interesen tekst i prilichno vistinit! Ruskata drzava vo 18 vek sakala da zavladee na Balkanot, a za taa cel i trebalo marionetska drzhava; kako najpogodna e zemena Balgaria koja granici so Rusija, a preku Bugarija Rusija sakala da ja vladee i Makedonija, a za taa cel trebalo da se sozdade golema seslovenska nacija "bolgari"; megutoa vo toa vreme pravite Bugari-Tatari veke bile poturceni, a Slovenite vo Bugarija se deklarirale kako Srbi i Grci. Zatoa, Rusija ispraka brojni svoi agenti vo Makedonija, a pred se vo Bugarija kade sto megu denesnive "bugari" i makedonci go propagira i voveduva terminot "bolgar", postepeno, nametnuvajki go "bolgar" kako sinonim za pokoren pravoslaven sloven- raja. Za makedoncite duri i ruskiot car bil Bolgarski Car! Teodorov-Balan, Edna makedonska teorija - Periodichesko spisanie (Sofia), LXV (1904), p.818
|
| Misirkov |
Ne, makedonce - kriminalche! Ne se ni makedonci, se se toa nekoi anacionalni tipovi. |
| Maleshevo |
ДАЛИ СЛОВЕНИТЕ ОТСЕКОГАШ ЖИВЕЕЛЕ НА БАЛКАНОТ?
Теоријата за балканското потекло на Словените денес најмногу егзистира токму во центарот на словенството - во Русија! Нејзин предводник е истакнатиот руски славист Г. С. Гриневич. Гриневич тврди дека предци на Словените се големите балкански народи - Пелазгите. Гриневич исто така констатира дека прасловенскиот јазик, т.е. јазикот на Пелазгите е многу сличен со т.н. старословенски јазик.
Но, каков бил тој јазик на Пелазгите? Херодот (кој бил нивни современик) тврди дека нивниот јазик воопшто не бил грчки. Во врска со ова Херодот пишува:"Каков бил поранешниот јазик на Пелазгите не можам да кажам со сигурност. Но, ако го претпоставиме преку јазикот на денешниве Пелазги - на пример, на оние кои живеат во Крестонија (македонска област, з.м.) над Тиренците, кои, пак порано престојуваа во областа наречена Тесалија и им беа соседи на Дорците или на оние (Пелазги) кои ги основаа Плација и Скилица над Хелеспонт и кои привремено живееја заедно со Атињаните, или пак, на оние кои живееја и во другите градови, а всушност се Пелазги - значи ако направиме споредба со секој од нив, ќе мораме да потврдиме дека Пелазгите зборувале на барбарски јазик.Од своја страна, мислам дека Пелазгите беа барбарски народ."
За Пелазгите (античките Македонци) од македонската област Крестонија Херодот е уште подециден: "Со сигурност се знае дека народот во Крестонија зборува на јазик кој е различен од соседните јазици."
Значи, според Херодот Пелазгите се едни од предците на античките Македонци, а според Гриневич и Словените потекнуваат од Пелазгите (врз основа на бројните словенски зборови најдени на Балканот уште од времето на антиката).
Во врска со потеклото на Словените, постои и една друга интересна и солидно аргументирана теорија (иако истата с# уште треба да се поткрепува со докази и иако истата е во спротивност со некои елементи што претходно ги изнесовме). Тоа е претходно навестената "втора" теорија за потеклото на Словените. Според оваа теорија, Словените отсекогаш живееле на сите европски простори каде што и денес живеат (Македонија, Србија, Чешка, Полска, Бугарија, Русија, Украина итн.), па според тоа, оваа теорија очигледно содржи елементи од претходноизнесената теорија за балканското потекло на Словените. Но, пред да направиме осврт кон аргументите и застапниците на оваа теорија, најпрвин сакам да укажам да една, би рекол, неправда во врска со теориите за потеклото на Словените. Имено, извесен број публицисти кај нас, реагирајѓи на неумереното префорсирање на теоријата за заткарпатското потекло на Словените во македонската историографија, ја обвинија руската историска наука за ваквиот став на овие наши историчари (!?).
Наводно, руските научници, за време на едноумието ни ја "наложиле" теоријата за заткарпатското потекло на Словените, која нашите историчари, небаре по партиска директива, ја прифатиле и до денес добар дел од нив, по автоматизам, ја форсираат. Но, ова воопшто не е точно. Верувам дека ќе биде големо изненадуваwе за неупатените ако кажам дека токму руските научници се најголемите приврзаници на теоријата за балканското потекло на (јужните) Словени! Веќе го спомнавме Гриневич, кој тврди дека сите Словени потекнуваат од Балканот, а сега ќе ја спомнеме и теоријата според која Словените отсекогаш си живееле таму каде што во најголем дел живеат и денес (што значи и на Балканот). И на оваа теорија најбројни приврзаници се токму руските научници. Оваа теорија со децении била третирана како официјален став на целокупната поранешна советска наука за потеклото на Словените! Намерно напишав советска (а не руска) наука, затоа што терминот советска е многу поширок термин и тој практично значи дека теоријата за балканското потекло на јужните Словени била сметана како официјален став не само на руската, туку и на украинската, белоруската и на претставниците на сите останати национални науки во бившиот СССР! Но, да поминеме на презентираwе докази.
Рускиот професор Валентин Дитјакин во својот труд "Советската наука за потеклото на Словените" (Зборник "Словенско братство", Белград, 1947 год.; стр. 696-710), прави анализа на дотогашната руска и странска наука за потеклото на Словените. Тој тврди дека сите сознанија, од разни научни дисциплини, потврдуваат дека Словените се стар европски народ и дека тие отсекогаш живееле на просторите во Европа,каде што отприлика живеат и денес. Во врска со ова тој пишува:
"Археолошките истражуваwа изведени во последниве педесет години на територијата на СССР и во земјите на јужните и западните Словени, непобитно докажаа дека не само што целата територија што денес ја населуваат словенските народи отсекогаш била нивна исконска татковина, туку дека нивна била и онаа територија што во минатото им ја одзеле нивните непријатели." (Подвлекувањето е мое, з.м.).
Пишувајќи за предците на Словените, професорот Дитјакин исто така ги споменува Венетите, за кои тврди дека порано живееле на Балканот и дека нивното живеење на Балканот го спомнал уште Херодот во 5 век, п.н.е. Професор Дитјакин тврди дека Венетите како жители на Балканот ги спомнал и Софокле! Во врска со ова тој пишува:
"Во истото време, или нешто порано, стануваат познати имињата и на другите предци на словенските народи. Тое се Венеди, Венети, кои ги знаат Херодот и Софокле (5 век, п.н.е.)."
Во врска со овие тврдења, да кажеме дека Херодот во своите дела, не го споменува токму терминот Венети, но го споменува терминот Енети (Енети), кој фрапантно личи на терминот Венети. Херодот и навистина вели дека Енетите живееле на Балканот!
ТЕОРИЈА ДЕКА НЕМАЛО ДОАЃАЊЕ НА СЛОВЕНИТЕ НА БАЛКАНОТ
Но, да се вратиме на проф. Дитјакин. Тој тврди дека не постоело никакво доађаwе од страна на јужните Словени од зад Карпатите на Балканот, туку дека тие отсекогаш овде си живееле. Во врска со ова тој пишува:
"Јасни се основните патишта за настанокот на Јужните Словени. И овде комбинираното проучување на податоците од археологијата, палеолингвистиката, фоклорот, палеоетнологијата и сведоштвата на античките и средновековните автори, ни даваат можност да ги одбележиме тие патишта доста аргументирано. Отфрлувајќи ја постоечката претстава на буржоаската наука дека јужните Словени дошле на Балканот од север, зад Карпатите, од заедничката словенска "прататковина" и дека божем дошле на Балканот со веќе утврдено племенско уредување и карактеристични црти на својот јазик, ние во овој случај се обрнуваме кон проучуваwето на етничката историја на Балканскиот Полуостров."
Понатаму, проф. Дитјакин тврди дека периодот на римската окупација на балканските земји, довела до потполна стабилизација на месните протословенски народности, по што биле формирани јужните Словени како народи. Овде читаме: "Епохата на римските освојувања била тој датум кога, како точка за ориентација, можеме да ја сметаме појавата на јужните Словени како народи, повеќе или помалку формирани во тоа време овде на Балканот, а не некаде на друго место."
Овој руски професор тврди дека немало никакви упади на Словените од преку Карпатите и нивна војна со Византија, туку дека тоа бил само бунт на домородното балканско население, кое тогаш стигнало на повисок степен од својот општествен развиток. Во врска со ова Дитјакин пишува:
"Дури во ваквата низа на мисли станува јасна вистинската суштина на фамозните "упади" на Словените на Балканскиот Полуостров во 6 и 7 век. Војните на Словените со Византија од тоа време не биле знак за никаков упад однадвор или доселување на Словените од некаде, туку тоа била активизација на домородните балкански жители, активизација која го следела преминот на формираwе на словенските народи на следниот степен од социјалниот развиток, на степен на воена демократија. Во овие војни конечно завршува процесот на консолидација на јужнословенските народи."
Но, кој бил професорот Дитјакин? Дали можеби тој бил само осамен и ексцентричен пример од руската наука, кој тврдел дека балканските Словени биле староседелци на Балканот? Веднаш ќе одговориме со - не! Не само што проф. Дитјакин не бил никаков (условно кажано) ексцентрик, кој им "опонирал на останатите руски научници", туку тој бил официјален советски историчар! Најголем доказ за ова е што неговиот гореспомнат труд е објавен токму во високоугледниот и реномиран интернационален Зборник "Словенско братство", во кој, тогаш им било дозволено да објавуваат само на најголемите умови од словенските земји. Значи целата советска (руска,белоруска,украинска итн.) официјална историографија своевремено тврдела дека балканските Словени се домородни жители на Балканот!
Но, руската наука и пред постоењето на СССР тврдела дека балканските Словени се староседелци на Балканот.
Така, на пример, научниците В. В. Хвојко и Т. Н. Пасек, проучувајќи ја древната т.н. "Култура на Трите полиња", утврдиле дека истата била распространета отприлика 3000 год. п.н.е., на териториите од Дунав и Днестар, па с# до јужните делови на Балканот. Откривачот на оваа Култура, археологот В. В. Хвојко, уште во 1913 година (значи во времето пред СССР!) дошол до заклучок дека носители на оваа култура биле - Прасловените! Понатаму, и прочуениот руски академик Державин, вршејќи темелни антрополошки и палеонтолошки истражуваwа, дошол до заклучок дека постои органска сукцесивност и континуитет на антрополошкиот тип на жителите на Балканскиот Полуостров, почнувајќи од неолитот, па с# до денешните Словени. Од сето ова гледаме дека воопшто не е точно дека Русите ни ја наметнале тезата за задкарпатското потекло на Словените!!! Па, кој ли тогаш им "направи магија" на бројните македонски историчари и денес упорно и тврдоглаво да се држат само за теоријата за наводното задкарпатско потекло на Словените, без речиси ни да спомнат дека во сите останати науки (а пред с# токму во руската!), постојат сериозни тврдења за балканското потекло на Словените и без ниту да спомнат дека Словените порано се викале Венети? Јавно ги повикувам конечно да приложат докази за својата "задкарпатско-мочуришна теорија", но без притоа да се цитираат еден со друг.
На крајот да кажеме дека оваа теорија има и одредени слабости, но факт е дека постојат силни индиции во нејзина полза. Иако е очигледно дека оваа теорија отстапува од претходноизнесената теорија, според која, Словените не биле староседелци на земјите во кои денес живеат, факт е дека и оваа теорија си има индиции и аргументи во своја полза. Целта ми беше само да го свртам вниманието на нашите официјални историчари, барем да ги спомнат овие две теории за потеклото на Словените, наместо и натаму упорно и тврдоглаво да ја форсираат исклучиво "задкарпатската мочуришна теорија" за потеклото на Словените. Видовме дека има уште најмалку две теории за потеклото на Словените (балканско-пелазгиската и теоријата дека Словените се староседелци во сите земји каде и денес живеат). Видовме дека овие две теории (исто како и "задкарпатско-мочуришната теорија"), имаат свои слабости, но и аргументи во сопствен прилог. Според тоа, тие по ништо не заостануваат од "задкарпатската теорија" и истите заслужуваат рамноправно да бидат спомнувани со неа.
Донски |
| Maleshevo |
Терминот „Склавени“ т.е. неговата неточно модифицирана форма Словени, Славјани( #931;#954;#955;#945;#946;#951;#957;#959;#943;, Sclaveni) прв пат во историјата се спомнува уште во 6 век од страна на Ромеите (Византијците - поточно кажано од византиските хроничари Prokopios von Caesarea, Jordanes или Theophylaktos Simokates) и се користи прво за Македонците, а потоа и за другите сродни народи Србите, Хрватите, Словенците, Чесите, Словаците, Пољаците, Украинците, Русите, Белорусите, Лужичките Сорби (покасно се користи и за Бугарите кога тие биле „словенизирани“). (Во тоа време Бугарите си немаат ништо заедничко со сите тие народи т.е. племиња и тие се чист туркомонголски народ, за разлика од денешните балкански Бугари)
Не се знае дали Ромеите ги викале сите тие народи и т.е. племиња... со името „Склавени“ поради тоа што тие самите себе си се нарекувале Славјани т.е. Славени, бидејќи славеле некоја Слава или пак се гледале како Славни или пак бидејќи се нарекувале Словени доѓајќи од зборот Слово, за кое пак нема објаснување.
Не се знае и дали пак ги нарекувале Ромеите со името „Склавени“ бидејќи на нив гледале како слуги, па потоа самите тие народи т.е. племиња си го модфицирале тоа во Славјани или Словени.
Најново што прочитав е дека постои стар славјански збор СЛО т.е. СЛА , а значи Вода. Па оттаму Славјани, Словени или пак она СЛАтиќани? (луѓе кои живеат покрај вода или на вода)
А според други пак западни извори, зборот Склавени бил употребуван за Јужните Словени од Византијците, зборот Анти за Источните Словени, а зборот Венди за Западните Словени од страна на Германците... Потоа се пробил зборот Склавени, кој се модифицирал во Словени т.е. Славјани, па со нив биле наречени подоцна и сите тие сродни народи и племиња.
Сето тоа до ден денес не е разјаснето и не постои официјална и сигурна теорија. Од изворите на византиските и римските хроничари познато е дека пред да се наречат себеси си со зборот Словени, Славјани, Славени или пак да бидат наречени Склавени, тие биле нарекувани и Венети, Венеди, Винди.
Факт е дека, на терминот Славјани (буг., рус, укр.) , Словени (мак. срп.) ,Славени (хрв., слов.) , Славс (анг.), Славен (герм.) .... денес припаѓаат сите народи кои зборуваат јазици од ист корен и многу слични еден меѓу друг.
А кои се тие и каде живееле тие народи во почетокот на 19 век можете да го видите овде од овој атлас. Поделено на Западни, источни и јужни Словени.
http://www.macedonia-info.org/maps/South-East-Europe-Ethnic_map_1910.jpg
А инаку еве ви оргинални текстови на латински од византискиот хроничар Јорданес од 6 век каде што тој го спомнува зборот „Склавени“ мислејќи со тоа на сите народи кои денес ги нарекуваат Словени, Славјани т.е. Славени....
XXIII. ......nam praedicta gens, Ablavio istorico referente, iuxta Meotida palude inhabitans in locis stagnantibus, quas Greci ele vocant, Eluri nominati sunt, gens quantum velox, eo amplius superbissima. nulla si quidem erat tunc gens, quae non levem armaturam in acie sua ex ipsis elegeret, sed quamvis velocitas eorum ab is aliis crebro bellantibus evagaret, Gothorum tamen stabilitate subiacuit et tarditati, fecitque causa fortunae. ut et ipsi inter reliquas gentes Getarum regi Hermanarico servirent post Herulorum cede item Hermanaricus in Venethos arma commovit, qui, quamvis armis despecti, sed numerositate pollentes, primum resistere conabantur, sed nihil valet multitudo inbellium, praesertim ubi et deus permittit et multitudo armata ao advenerit, nam hi, ut in initio expositionis vel catalogo gentium dicere coepimus, ab una stirpe exorti, tria nunc nomina ediderunt, id est Venethi, Antes, Sclaveni ; qui quamvis nunc, ita facientibus peccatis nostris, ubique deseviunt, tamen tune omnes Hermanarici imperiis servierunt. Aestorum quoque similiter nationem, qui longissimam ripam Oceani Germanici insident, idem ipse prudentia et virtute subegit omnibusque Scythiae et Germaniae nationibus ac si propriis lavoribus imperavit.
ЈОРДАНЕС, De origine actibusque Getarum (Berolini, 1882; Mommsen Th.)
Од изворот на реката Вистула преку немерени простори живее многубројниот народ Венети , чиви имиња се менуваат спрема различните фамилии и местата, но начелно нарекувајќи се Склавини и Анти. Склавините пребиваат кај градот Новијетунен и езерото кое се вика Мурсијско, се до Данастра и на север се до Висла. За населби ги користат мочварите и шумите. Антите пак, од оние кои се најјаки, таму кај што се стеснува Понтското море, се протегаат од Данастр се до Данапра (Дњепар), а тие реки се одделени една од друга многу конаци. (Gotica, В, 34-35)
После поразот на Херула, Херманарик го подига против Венетите оружје повторно, а овие /Венетите/, иако никакви во јунаштво, но на број јаки, во почеток покушаа да се спротистават. Но ништо не вреди невоинствената вештина, нарочито таму каде што и Бог допушта и доаѓаат многу наоружани. А овие, како што почнавме да кажуваме на почетокот на излагањето или во каталогот на народи, од едно колено потекнувајќи, сега три имиња носат, т.е. Венети, Анти, Склавини; па сега после нашите гревови секаде беснаат, тогаш сепак сите служеа на властите Херманарикови. . (Gotica, XXIII, 119) |
| Inkognito |
Maleshevo .. ti prativ privatna poraka ,, pa daj potrudi se da mi odgovorish pls :)
pozdrav. |
| highlander |
Во последно време се повеќе ме мачи една мисла... Мислам дека Македонците се, за жал, најголемиот но не и единствен непријател на Македонија. :( |
| Homer MakeDonski |
О побратиме ,немој да се измачуваш повеќе со таквата мисла.Македонците се еден од најголемите непријатели
на самите себе си ,во последно време .
Затоа треба да се анализира причинско последична врска ,да се дојде до дијагнозата ,а потоа да се појде понатаму ,да видиме до каде сме што напрајвме и што треба да напрајме за однапред , за да не останеме само затечени во изненадувањата што самите си ги приредуваме
|
| highlander |
Не треба дијагноза. Знам јас лек за таквите. Кубурот во глава, за да знајат шчо треба да праат тие после нив. |
| Homer MakeDonski |
А со ваквите поединци шчо би правел ?
внимавај на нивниот однос спрема својот македонски јазик
на тој форум таму
http://macedonians.co.uk/
New and improved FORUM is now available, English is preferred language - Click here.
|
| highlander |
Позната ми е таја болест, ми се чини дека само македончето ја има, ама не го знам лекот...
Земи го за пример Тупурковски во времето на СФРЈ, во една емисија сигурно сте ја гледале за распадот на покојната заедница, сите збореа на својот јазик, ама тој е ’курназ’ покажа дека добро го познава српско-хрватскиот.
Или посвежи примери се настапите на ’нашиот’ министер Бучковски во Белград... btw српскиот му беше за нигде. А и БЦ-ката во Подгорица, цепаше ’матерњи’ ко воденица, повише му лежи ’матерњиот’ морамда признаам.
Е сега веќе кога можел Црвенковски и ... незнам кој да се докажуваат со српско-хрватски пред цела македонска јавност, па и со титлуван превод на македонски од нивните здодевни тиради, тогаш помала е вината на овие кутри наши ’англичани’... добро ја афирмираат Македонија нема што.
Единствено решение е да им го ’нападнеме’ форумот за да знаат дека така не е убаво, а ако тоа не помогне ’кубурот’ и за нив. |
| Homer MakeDonski |
Последниот и најголем непријател на Македонија*
македонче -полтронче
|
| Homer MakeDonski |
полтронството за мене е многу поопасна бидејки е првиот чекор кој води кон анационалноста .Таквата состојба би требало да се реши со реформа во школството и воведувањето на предмет задолжително учење и негување на македонските народни песни и игри за сите без исклучок .
Сосема едноставно ,со подигањето на духот на народот го сузбиваш полтронизмот како корен кој за плодови ги има анационалноста одродувањето асимилацијата и криминалитетот од таков вид
;-)
|
| jamajka |
Prvo da kazam, smetam deka poimot sloveni poveke asocira na drzavno ureduvanje, religiski naziv ili nekoj atribut za nekoja grupa otkolku shto sluzel kako naziv za narod.
quote:
Nasite kulturno prosveteni pradedovci Makedonci imale razvieno golema kultura okolu Jonskoto more. Niven glaven grad bil Gradot Troja.
Gradot Troja bil vazno ekonomsko mesto megjutoa pred naezdata na Grchkite pleminja i nemal nekakva politichka mok. Predpostavuvam deka tuka se spomnuva Jonskoto More kako objasnenie na faktot deka e toj Makedonski grad, zatoa shto naukata go naogja vo Mala Azija. Megjutoa smetam deka na severot i zapadot od Mala Azija ziveele Makedonci se do asimiliranjeto na istite od strana na seldzucite i podocna osmanliite.
Druga rabota e centarot na taa kultura sigurno ne bil na Jonskoto More, dokolku Makedonija kako kultura postoi 4000 i poveke godini, togash pred doagjanjeto na dorcite tie na Celiot balkan se dominantni so iskluchok na nekoi kratkotrajni voeni naezdi od Evropa (Keltite). Ovoj fakt moze da ne natera da go pobarame centarot na nashata civilizacija na Sredozemnoto More, potochno vo t.n. Minojska civilizacija na Krit, za da podocna posle prirodnata katastrofa se prefrli na peloponez Mikena. Zarem slichnosta na maskite od Trebenishta so onie od Mikena ne zborat neshto...
quote:
Makedonskiot kral ZEVS go razdelil svoeto kralstvo na svoite dva sina Makedon i Persej. Mladiot princ Makedon stanal kral na celata mediteranska oblast, a negoviot brat Persej gi obedinil site aziski pleminja i stanal kral na teritorijata narecena Persija. Narodite koi gi obedinil Makedon se narekle Makedonci a teritorijata Makedonija.
Narodite, pak, koi gi obedinil Persej se narekle Persijanci a teritorijata Persija. Za seto ova postoi dokumentirana istorija uste od pocetokot na 12-ot vek pred nasata era se do denes, kojasto nikoj ne smee da ja negira.
Postoi literatura, ama grchka. Zevs ne e mozno da e predstaven kako istoriska lichnost od strana na Makedoncite od prichina shto Grcite ja imaat prisvoeno taa religija. Imajki go vo predvid faktot shto grcite ne koristele pismo dolgo vreme od doagjanjeto na Balkanot i Mala Azija (6-7 veka) nivnite prevzemeni predanija se prenesuvale od koleno na koleno, taka od Makedonskiot Deos, nastanal Grchkiot Zevs. Inache povrzanosta na lichnostite od Mitologija so vistiniski istoriski lichnosti sekako se mozni.
quote:
Posle smrtta na kralot Makedon uste mnogu makedonski kralevi upravuvale so Makedonija i makedonskiot narod no, pokraj glavniot kral, sekoja oblast imala i svoi vodaci koi ponekogas si dozvoluvale i vladeele vo svoite oblasti kako kralevi. Prviot makedonski kral koj gi obedinil site makedonski vodaci vo edno kralstvo so eden kral bese Aleksandar Prvi, posle nego kralot Arhelaj i na kraj kralot Filip Vtori Makedonski koj uspea zasekogas da gi obedini site makedonski vodaci vo edno silno Makedonsko kralstvo.
Makedonija bila sostavena od plemenski knezevstva i sigurno e deka posle doagjanjeto na Dorcite nikogash celosno ne uspeala da se zakrepne i da se obedini celosno se do vremeto na Filip2 i Aleksandar3. Delumno toa mu uspealo na Kralot Karan vo 8 vek prne, koj go zapochnal toa spojuvanje i od chie doagjanje Makedonskata drzava povtorno pochnuva da raste.
quote:
Ne dolzejki mnogu ke napravime skok od nekolku iljadi godini.
Mnogu golema greshka. Preskokame period koj mozebi e najvazen vo nashite napori da go dokazeme nasheto poveke mileniumsko postoenje. Najgolemiot adut vo rakavot na nashite negatori e tokmu toj period shto postov go preskoka.
quote:
Makedonskata hristijanska imperija postoela 1453 godini neprekinato se do doaganjeto na Otomanskoto carstvo vo 1453 godina, koga padnal glavniot grad Bizant (Konstantinopol) ili denesen Istambul. Togas Otomanskata imperija site crkvi gi pretvora vo djamii.
Prva rabota ti go kazuvash Bizant, Konstantinopol, ovie dva termina za ovoj grad se najmalku koristeni, pogotovo Bizant. Bizant ne e nishto drugo tuku losh prevod na Vizant. "Grchkoto" pismo (ne go smetam za grchko, deka grcite go imaat prevzemeno od nas) nema Bukva B taa bukva shto na zapad se interpretira kako Beta e vsushnost Vita. Grcite za b koristat Mp. Stvarno e smeshno seushte da se koristat poimite kako shto se Bizant, Basil i taka nataka. Shto se odnesuva do Konstantinopol, toa bilo vo upotreba samo od strana na zapadot.
zarem ne ti kazuvale prikaski, tie prikaski od koga se? Vo sloboden prevod Istanbul znachi carigrad. Imeto carigrad bilo vo upotreba. Na nikoj drug jazik predhodno i nikoj drug narod go nema vikano Carigrad osven Makedoncite, a turcite samo go prevzele nazivot i go prevele.
quote:
Vo 1774 godina Otomanite bile primorani da potpisat miroven dogovor so Rusija so sto Rusija dobi pravo da otvori svoja kancelaria vo Konstantinopol i bezuslovno da gi zastiti pravata na grckoto malcinstvo (????). Od druga strana, vo isto vreme, bilo oformeno dvizenje od strana na ruskite fanatici nareceno “pan-slavjanizam”. Od toa vreme, pa se do den denes “pan-slavjanizmot” bese silen instrument vo sluzba na Ruskata ekspanzija.
Bi se zaprashal, dali na Ruskata ili na Germanskata. Rusija pochnuva so panslavizmot bash za vreme na Kralicata Katarina 2 (kako shto naveduvash na krajot na 18 vek) koja e od hasburgovskata loza i zena na Nikolaj Romanov (koj e defakto posledniot Romanov). Go ubiva svojot maz, i pochnuva da sorabotuva so Germanskite narodi, so koi dotogash i ne se mirisale.
quote:
Na krajot, dozvolete mi da go svrtam Vaseto vnimanie na realnosta: Nie Makedoncite, koi ne ima preku 10 milioni na zemjinata topka, po ovaa planeta treba da cekorime gordi, bez strav velejki deka ne sme nisto drugo, osven Makedonci
hmm 10 milioni, zborish za genetski Makedonci ili svesni Makedonci. Dokolku zborime za genetski ke ti kazam nekolku sporedbi koi dokolku pazlivo gi pratish ke izvlechesh zakluchok deka sme mnogu poveke od 10. Prvo ke pochneme so poprosta progresivna matematika.
Makedonija za vreme na Filip 2 e Veke pomala imperija so svesno Makedonsko naselenie od nad 3 milioni(Za vreme na Ptolomej vo Egipet se preseleni 1 milion Makedonci). Vo isto vreme Kina e mala imperija so Kinesko naselenie od okolu 3 miloni. Brojkata vo Indija e goredole ista. Shto gi pravi Kinezite i indijcite da se sega daleku nad 1 000 000 000 (so zborovi: edna Milijarda), a nie da sme banalni 10 Milioni.
Posle padot na "Vizantija" carskata kruna otishla vo Rusija, a zoshto, deka e toa ist narod, no ne slovenski, tuku Makedonski. Terminot sloveni go zamenuva terminot Makedonci zaradi polesna asimilacija. Inache terminot "slavjan" prvpat go koristi sv. Jovan Zlatous i toa go koristi vo kontekst na vernik.
Slav-pokrsten hristijanin.
Pravoslav-Roden Hristijanin.
Ponataka, kade e Makedonskiot narod shto go odnel Ptolomej vo Egipet? Si slushnal li za Koptite, Kade e narodot shto go odnel Selevk vo Mala Azija?
Sepak borime samo za genetski Makedonski, a ne i svesni.
Ponakata, vo razlichni vremenski periodi, najchesto na slabost vo Makedonija ima naezdi na eden narod koj vo razlichen vremenski period svetskata istorija razlichno go okvalifikuva(Huni, Tatari, Mongoli, Turci, Bugari), no nie toj narod sme go narekle Vulgari ili potochno besramnici, nevernici. Pak taa greshka vo prevodot na Grchkoto pismo gi napravila od Vulgari blgari :), shto e dokaz deka imeto im e nametnato od zapad (potochno germanskata hegemonija) Koj bil toj narod kolku bile tie shto doshle. 20000 doshle na teritorija od 4-5 000 000. A genetska asimilacija za 7 ide generacii odprilika vaka:
100% asparuhov vulgar + grabnata 100% Makedonka = 50% asparuhov vulgar
50% asparuhov vulgar + grabnata 100% Makedonka = 25% asparuhov vulgar
25% asparuhov vulgar + grabnata 100% Makedonka = 12.5% asparuhov vulgar
12.5% asparuhov vulgar + grabnata 100% Makedonka = 6.25% asparuhov vulgar
6.25% asparuhov vulgar + grabnata 100% Makedonka = 3.125% asparuhov vulgar
3.125% asparuhov vulgar + grabnata 100% Makedonka = 1.5125% asparuhov vulgar
Za turcite vazi istoto. Velat deka ni gi siluvale zenite, gi grabale i taka nataka. Zeni zemale i grabale deca od prichina shto nemale narod. Zatoa napreduvale stihijno i poleka.
Mnogu vazna rabota e da imate vo predvid deka pigmentacija na kozata se menuva na nekolku generacii vo zaviasnost od klimata, megjutoa antropoloshkata slika ne se menuva na etnichki chist narod. Odtamu ima genetski Makedonci plavi crni itn. Notorna laga e deka eden tolku proshiren narod bi mozel da bide samo plav ili samo crn. Tie shto ziveele vo potopli predeli imaat crn ten, a tie vo poladni plav.
quote:
Nie baravme, barame i vo idnina ke barame obedineta Makedonija - Makedonija na Makedoncite!
Koja Makedonija ja smetash za obedineta? tn Etnichka. Taa karta ne moze da e etnichka karta od faktite shto gi navedov pogore. Nashata etnichka karta e mnogu poshiroka.
|
| concrete |
quote:
Originally posted by Maleshevo
"Nasite kulturno prosveteni pradedovci Makedonci imale razvieno golema kultura okolu Jonskoto more. Niven glaven grad bil Gradot Troja."
Пасос од Ab urbe condita, Liber I – Римска Историја, 1. Книга на латински од римскиот историчар Титус Ливиус, роден во 59 год. п.н.е. во денешна Падуа (Patavium), починат во 19 год.н.е. исто така во Падуа.
Пасос на латински од Титус Ливиус:
Liber I, 1 (1) lam primum omnium satis constat Troia capta in ceteros saevitum esse Troianos, duobus, Aeneae Antenorique, et vetusti iure hospitii et quia pacis reddendaeque Helenae semper auctores fuerant, omne ius beIli Achivos abstinuisse. (2) casibus deinde variis Antenorem cum multitudine Enetum, qui seditione ex Paphlagonia pulsi et sedes et ducem rege Pylaemene ad Troiam amisso quaerebant, venisse in intimum maris Hadriatici sinum, (3) Euganeisque qui inter mare Alpesque incolebant pulsis Enetos Troianosque eas tenuisse terras. Et in quem primo egressi sunt locum Troia vocatur pagoque inde Troiano nomen est. gens universa Veneti appellati. (4) Aeneam ab simili clade domo profugum sed ad maiora rerum initia ducentibus fatis, primo in Macedoniam venisse, inde in Siciliam quaerentem sedes delatum, ab Sicilia classe ad Laurentem agrum tenuisse. Troia et huic loco nomen est.
Превод на македонски на пасосот од Титус Ливиус од германскиот превод од Роберт Фегер, Штутгарт 1985, С. 10 - 13.:
1. Книга, 1
(1) :За почетоците доволно сигурно е пренесено, дека после освојувањето на Троја против Тројанците општо свирепо (немилосрдно) било постапено. Само спрема двајца, Аенеас и Антенор не постапиле Ахивите според војното правило: прво поради еден стар закон за гостопримливост, а потоа исто така, поради тоа што тие постојано за мир и враќање на Елена (Хелена) гласале.
(2) После неколку случајности Антенор со една дузина Енети, кои беа протерани поради немирите во Пафлагонија поради тоа што го изгубија нивниот Крал Пилемон (Пилаеменес) пред Троја и поради тоа бараа водач, дошол во најодалечениот залив на Јадранксото Море.
(3) После протерувањето на Еуганерите, кои живеа помеѓу морето и Алпите, ги запоседнаа Енетите и Тројанците овие земји. И навистина исто така и местото, каде за прв пат преминаа на земја, го нарекоа Троја / а крајот се вика по тоа „тројански“. Целиот народ се нарече Венети.
(4) Аенеас, од истата несреќа протеран од дома, но од судбината одреден за изградба на поголемо државно уредување, прво пристигнал во Македонија, а од таму барајќи места за живеење отишол на Сицилија, а од Сицилија со неговата флота стигнал до областа Лаурентум; исто така и ова место го носи името Троја.
http://www.macedonia-info.org/grafika_makedonci-1.jpg
Од Донски:
Пишувајќи за настаните од 4 век п.н.е., Венетите ги спомнува и Квинтиј Куртиј Руф (цит. дело, стр. 115). Имено, тој пишува дека Венетите своевремено биле составен дел од војската на Александар Македонски . Во тоа време, дел од Венетите (според Руф) биле населени и во Мала Азија, т.е. во областа Пафлагонија. Таму, тие го добиле името Хенети. За сето ова читаме:
Александар... веќе стигнал до градот Анкира, каде што собрал нова војска, и влегол во Пафлагонија (област во Мала Азија, з.м.). Кон оваа војска биле приклучени и Хенетите.
И подоцна, во римската хроника на Плиние Стари од I век од нашата ера, Словените се споменуваат под името Венети, но овојпат, како жители на сосема друг крај од Европа. Овде пишува:
Некои автори известуваат дека тие области, дури до реката Висла се населени од: Сармати, Венети, Скири и Гири.
Плиние Стари тврди дека Венетите тогаш живееле западно од реката Висла.
Римскиот историчар Тацит, во II век, исто така ги споменува Венетите и за нив пишува дека војувале на сличен начин како Германците, а споменува и дека граделе живеалишта. Тој пишува:
"Јас се колебав дали да ги сметам племињата на Певкините, Венетите и Фините како послични на Германците или на Сарматите... Венетите ги усвоиле повеќето од нивните (германските, з.м.) обичаи... Поправилно е да тие да се сметаат како послични на Германците, бидејќи си градат свои живеалишта, а носат и штитови и сакаат да пешачат. "
Но од каде знаеме дека терминот Венети се однесува на Словените? Дециден одговор на ова прашање дава
византискиот хроничар Јорданес, кој запишал:
"Дакија е заштитена со стрмните Алпи (Карпатите, з.м.) во вид на венец. Од нивната лева страна, која е свртена кон север и од почетокот на реката Вистула, во огромно пространство живее многубројниот народ Венети. Навистина нивните имиња се менуваат според различните родови и места, но тие главно се нарекуваат како Словени и Анти. Словените живеат... од Мурсијанското Езеро (денешен Балатон, з.м.), дури до Днестар и на север до Висла... "
И понатаму, од истиот автор:
"Навистина, како што рековме на почетокот од излагањето или во списокот на племињата, тие биле од едно исто потекло, а сега се јавуваат под три имиња: Венети, Анти и Славини."
Хомере, те познавам од порано по форумите, некои твои постови се земени во обзир.... Дали си заинтересиран за повеќе вакви податоци и учество во еден македонски проект? Мислам дека можеш да придонесеш во нашата работа.
Доколку си заинтересиран, контактирај ме преку приватнте пораки на форумов, потоа ќе контактираме преку емаил.
Spomna nekakov proekt ????? Moze malku poveke detali za del od auditoriumov???? |
| Inkognito |
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ne dolzejki mnogu ke napravime skok od nekolku iljadi godini.
--------------------------------------------------------------------------------
Mnogu golema greshka. Preskokame period koj mozebi e najvazen vo nashite napori da go dokazeme nasheto poveke mileniumsko postoenje. Najgolemiot adut vo rakavot na nashite negatori e tokmu toj period shto postov go preskoka.
jamajka .. dokolku imash neshto soznanija za toj period prezentiraj gi te molam
pozdrav
|
| jamajka |
quote:
Originally posted by Inkognito
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ne dolzejki mnogu ke napravime skok od nekolku iljadi godini.
--------------------------------------------------------------------------------
Mnogu golema greshka. Preskokame period koj mozebi e najvazen vo nashite napori da go dokazeme nasheto poveke mileniumsko postoenje. Najgolemiot adut vo rakavot na nashite negatori e tokmu toj period shto postov go preskoka.
jamajka .. dokolku imash neshto soznanija za toj period prezentiraj gi te molam
pozdrav
Daj razvi diskusija shto kako zoshto moite "soznanija" ne se dve rechenici. |
| Inkognito |
jamajka .. ne sakam da te ogranichuvam .. "pukaj" po svoja volja :)a jas ako me zainteresira nekoj poseben del ... kje reagiram
ps:izvini shto vaka kasno odgovaram na tvojov post (bev zafaten so referendumov).
Pozdrav |
| Great_Macedonian |
Se gleda deka "slavjanizmot" izperil mnogu makedonski glavi..za srejka ne go izperil mojot, i na mnozinstvoto makedonci koj si go gledaat potomstvoto vo anticka makedonija. |
| Maleshevo |
Brat, sloven-izmot (slovo) poteknuva od Makedonija i Makedoncite.
Kako citas bez windows kiilica vesnici, tekstoi i druga literatura makedonska na internet?
Daj da ti pomognam jas nekako da citas na forumov kirilica.
Koj windows go koristis?
|