| Package Of Decentralization ???? |
| graf |
Sto e ova ??? Can some explain this ? |
| f9 |
Centrifugalna sila ili centripetalna sila...hm?Prashanje na mesto od strategiska gledna tochka. |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Ceki
...dali bese ova ideja nekogas promovirana od bilo koja strana.
Идејата беше промовирана... но за размена на територии, а не на население...
Меѓутоа, неостварливи се и едната и другата варијанта!
|
| Ceki |
Znam deka sakaja da razmenat teritori( samo bolen covek mojt nesto takvo da smislit). Ama jas licno mislam, deka ova razmena na naselenie e edninstven i super nacin kako da go resime ovo prasanje. Ama znam deka ne e mozno posto ima poveke albanci tuka nego vo albanija Makedonci. A EU bi trebala na vakov nacin da go resi ovoj problem, ako sakat dobro na Makedonija i balkanov. Samo treba da se dokaze deka ne se avtohtono naselenie, da se kaze za tie 100000 i poveke albanci sto dobija drzavjanstvo vo 91. Ama ni treba za to nekoj politicar sto ne im se plasi na EU i SAD, sto se grizi za nas. Ova varijanta e ostvarliva, samo treba da se promovira i da se dokazuva deka na balkanov nacionalna drzava podobro i posigurno funkcionira nego multietnicka drzava. Inace nikogas nema da se resit ova( razmena na naselenie ili ostvaranje na golema alb...[xx(] ). |
| RedAlert |
Dogovorot megu SDSM i DUI bese Kicevo i Struga da dobijat nad 50% albanci kako naselenie.Otkako vidoa deka toa nema taka lesno da ide(posle mnogu referendumi i reakcii ne samo od opozicionite lokalni partii tuku i onie lokalni partiski pretstavnici na vlasta) DUI objavi deka demek sakaat Skopje da stane dvojazicno odnosno da ima nad 20% albanci.E sega filmot kolku sto moze da se naseti e nekakvo si "tvrdo" pregovaranje i na kraj da se dojde do pocetnata tocka koja izgleda poveketo od lugeto ja zaboravija Kicevo i Struga da bidat so mnozinsko albansko naselenie a Skopje demek ke bide spaseno i site zadovolni!No dali e toa taka ili vlasta gi potcenuva graganite?Nema opravduvanje za pripojuvanje na ovie opstini kon gradovite Struga i Kicevo rabotata e sto albancite zaslepeni od nivniot nacionalizam sakaat da gi albaniziraat ovie gradovi da napravat pocisti etnicki celini za koi utre ke pobaraat ne samo decentralizacija tuku i regionalizacija.Drug odgovor za ovoj nivni inaet vo momentov sporveduvan od DUI a poddrzan od SDSM nema bidejki site drugi opstini koi go gubat statusot na opstina se bunat.Na primer vo Tetovo opstina Bogovinje i Kamenjane reagiraa deka ne sakaat da se spojat so Tetovo i toa nivno baranje bese pocituvano a zosto e toa taka?Zatoa sto vo Tetovo veke se mnozinstvo albancite.Znaci ova e edna valkana igra megu SDSM i DUI na steta na Makedonija. |
| RedAlert |
This is not a process of decentralization.This is a process for regionalization as a last step to federalisation of our country.This is "thanks" to the albanians that voted for Branko Crvenkovski also known as Boris II. |
| graf |
In english plz |
| Thunder from down under |
quote:
Originally posted by graf
In english plz
more power is given to the local council m8 , some shit like that they are doing that to suit the faken albanian dorks
macedonian governament is commiting a suicide m8 :)
it like playing a soccer and helping the other team by scoring auto goals in your own net |
| protivpropaganda |
quote:
Кичевчанецот и Стружанецот се исплашени дека ако бидат во општина со мнозинско албанско население, ќе им се случува тоа што се случува сега во Тетово, Гостивар, или Дебар. Дека на државни празници нема да се виори македонското знаме, туку албанското... дека на официјалниот општински вебсајт ќе се појави информација дека градот се вика Илирида... и ред други такви работи...
Ама ај да не забегуваме од темата...:)
Не се забегува од темата ако се спомне оправданиот страв кој се чувствува кај македонците од самата децентрализација и територијалната поделба која се наговестува дека ќе се врши.
Дефинитивно е потребна децентрализација во Македонија, но дали некој се запрашал зошто беше потребно да се централизираат институциите во државата? Дали во времето кога се централизираше скоро се` не постоеја валидни причини, меѓу другите, се подразбира. Како и да е, повторно влегуваме во дејства кои повеќе се квалификуваат како форма отколку како суштина, односно без да се обрне внимание на нашите специфики се влетува во големи „реформи“ затоа и само затоа што некој друг го налага тоа. Децентрализацијава ни наша повеќе личи како жабата која видела како коњот се потковувал, па и таа дигнала нога.
Без да се размисли подлабоко околу суштинските проблеми кои би можеле да се појават или пак неминовно ќе се појават се влетува во нешто само затоа што така треба бидејки европските држави биле такви.
Да се навратам сега на постоечкиот страв спомнат од Стрелец. Дефинитивно е оправдан тој страв бидејки кај нас правната држава не постои, односно постои само како средство за исполнување на нечии моментални или дологорчни интереси или пак дејствувањето на правната држава се класира според тоа која опција е на власт.
Донесен е закон кој налага строга забрана за носење и поседување на оружје. Народот е практично разоружан, без можност самиот да се обезбедува себеси. Зборувам за делот од народот кој е продуктивен и се придржува кон законите. Оној другиот дел... со или без закон тој ќе си носи оружје и ако има потреба ќе си го користи. Значи обичниот граѓанин е ставен во положба да биде зависен, не слободен, туку зависен од некој си таму бирократ кој ќе одлучува дали да го брани или не. МНОГУ ГНАСНА РАБОТА Е ОВА! Сепак никој не спомна дека луѓето убиваат не оружјето! Наместо да донесат ригорозни санкции за нелегално користење на оружје тие, политикантите ни наши, донесоа закон кој им го одзема правото на продуктивниот граѓанин лично да се грижи за својата безбедност. Се поставува прашањето дали е полошо да сте зависник на некоја дрога или пак зависник од некојси бирократ. Можеби исто е, кој знае, нели?
Со веќе напишаното се доаѓа до заклучок дека стравот кој се поседува од последиците на оваа реформа се повеќе од оправдани бидејки албанците, не само во последно време, се имаат покажано како исклучително нетолерантни соседи кога станува збор за различни етникуми+фактот што еден дел од нив веќе отворено се залага за голема држава, воедно тој дел се чини, има голем број на поддржувачи.
Кој здраво разумски човек при вакви состојби сака да си ја ризикува својата безбедност и да го ризикува својот и животот на своите најмили поради некакви си ветувања на некојси таму бирократ кој е само моментално на власт?
Ако Љупчовата отворена преселба на луѓето промовирана во времето на конфликтот со слаб интензитет кај нас беше жестоко критикуван. Овој начин на преселување нема да биде бидејки ќе биде поставен врз легални и навидум хуманистички аршини на раководење со општеството. Тивок геноцид мислам дека се вика.
Дозволи им на одредена група повеќе „права“ додека на останатите ускрати им дел од слободата и правата (поради „европеизација“ на државата) и ќе добиете состојба каква што имаме.
Тука ќе прекинам, ептен многу има за кажуење![:D]
Требаат многу предуслови да се решат за да биде ефикасна и праведна децентрализацијата и територијалната поделба. Многу ќе биде за пишување, а и читање.
Ај, белким ќе биде се` во ред, барем се надевам, а нели, надежта последна умира. |
| Ceki |
Samo sakam da prasam nesto, malku e offtopik. Kouku imat albanci vo Makedonija i kouku Makedonci vo albanija? I dali postojit nekakva moznosta za da gi izmenime albancive za Makedoncite i zas ne? Jas licno vo ova ne gledam nisto loso, pa taka ke gi spasime Makedoncite od tirana, ... pa i na nasive albanci ke im pokazime, deka im bese podobro vo Makedonija. Vaka se reseni i nekoj slucaji vo evropa, megu cehite i germancite. Pa i jas mislam deka vaka e najdobro. Nema nisto da zagubime, samo ke dobijeme na stabilnosta i mokta. Sega e prasanje za Mala Prespa, ama mislam deka i nije ke morame da zrtvuvame nesto. Tragicno znam, ama vo ovoj moment ne ni preostanuva nisto drugo. Podobro da ja zrtvuvame Mala Prespa, nego da ja zagubime cela zapadna Makedonija, i Makedoncive vo albanija da gi uste poveke albanizirat. Sto mislite vie i dali bese ova ideja nekogas promovirana od bilo koja strana. |
| Strelec |
graf, ќе се обидам да ти објаснам... Под децентрализација на власта се мисли на префрлање на ингеренциите од рацете на државата во рацете на локалните единици (т.е. општините). Што и не е лошо, со оглед на одредени проблеми кои што ги имаат општините, а кои што централизираната власт не е во состојба континуирано да ги решава.
И околу потребата за децентрализација, нема дилеми дека таа е потребна, па затоа и секој политички субјект во Македонија се согласува со потребата од таков процес.
Но... проблемите настанаа во друга сфера, односно околу формирањето на општините. Имено, паралелно со административниот дел околу таа децентрализација, се донесува и одлука за нова територијална поделба.
Копјата почнаа да се кршат во поглед на барањата од албанците за припојување на некои села кон постоечките територии на Кичево, Струга и Скопје. На тој начин се обидуваат во овие три градови да станат повеќе од 20% од населението, што согласно Рамковниот договор би значело дека службен јазик во тие градови, покрај македонскиот, би станал и албанскиот.
Во моментов се вршат преговори и медиумите известуваат за многу ’тврди’ и непопустливи ставови на преговарачкиот тим на албанците, кои што воопшто не покажуваат волја и подготвеност за некаков компромис.
Еве [url="http://www.tugjinojabano.com/vesti.asp#7JUN"] ОВДЕ[/url] имаш нешто повеќе за тоа, како и [url="http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=33170"] ОВДЕ[/url].
|
| ViennaBoy |
quote:
Originally posted by Strelec
Копјата почнаа да се кршат во поглед на барањата од албанците за припојување на некои села кон постоечките територии на Кичево, Струга и Скопје. На тој начин се обидуваат во овие три градови да станат повеќе од 20% од населението, што согласно Рамковниот договор би значело дека службен јазик во тие градови, покрај македонскиот, би станал и албанскиот.
Zdravo Strelec,
samo malku da te korigiram, vo segasna opstina Struga ziveat okolu 42% albanci, taka da so spojuvanje na selata ne se obiduva da se dostigne 20%. Isto i vo Kicevo ima povece od 20% albanci vo ovie granici so se denes. Problemot e sto ako se pripojat selata, koi inaku 50 godini bea del od ovie opstini, znaci ne se pravi niso novo, togas brojkite se drugi. I vo dvete grada ke ima po okolu 30% Makedonci, toa e problemot. Mislam deka kun Skopje se saka da se pripoji Saraj, Kondovo i Aracinovo za da ima povece od 20% albanci, so ne vazi za Struga i Kicevo.
pozdrav
p.s. na naminuvanje sum. drugpat povece ke pisam, temata gledam interesna vo Makedonija. |
| Strelec |
Корекциите ги прифаќам... ама само делимично!:)
quote:
Originally posted by ViennaBoy
...ako se pripojat selata, koi inaku 50 godini bea del od ovie opstini, znaci ne se pravi niso novo, togas brojkite se drugi...
Ова е тенденциозен настап и приоѓање... Кога веќе ги спомнуваш тие 50 години, да ти кажам дека тогаш кога Зајас и Осломеј беа дел од Кичево, во состав на таа општина тогаш беа и сегашните општини Другово и Вранештица (кои што се со чисто македонско население)... И сега барањето од ДУИ е Другово и Вранештица да останат надвор од Кичево, а ’албанските’ општини да влезат во состав на новата општина Кичево... Значи не држи вода твојата констатација дека "не се прави ништо ново"! Така?:)
quote:
Originally posted by ViennaBoy
...I vo dvete grada ke ima po okolu 30% Makedonci, toa e problemot.
И овој процент не е точен... Дури и за Струга, а за Кичево ептен не е...
Меѓутоа, мислам дека бројките и процентите не се тие што треба да биде главен проблем. Проблемот е во нешто друго. На еден граѓанин, од Струга или Кичево сеедно, животот треба подеднакво да му биде убав, без разлика дали припаѓа на 49 или 51-процентна групација луѓе.
Кичевчанецот и Стружанецот се исплашени дека ако бидат во општина со мнозинско албанско население, ќе им се случува тоа што се случува сега во Тетово, Гостивар, или Дебар. Дека на државни празници нема да се виори македонското знаме, туку албанското... дека на официјалниот општински вебсајт ќе се појави информација дека градот се вика Илирида... и ред други такви работи...
Ама ај да не забегуваме од темата...:)
|
| ViennaBoy |
quote:
Originally posted by Strelec
Кога веќе ги спомнуваш тие 50 години, да ти кажам дека тогаш кога Зајас и Осломеј беа дел од Кичево, во состав на таа општина тогаш беа и сегашните општини Другово и Вранештица (кои што се со чисто македонско население)...
Vo pravo si togas treba da se pripojat i tie 2 opstini, no ako procentot na albancite ke bide pogolem pak ke ima protivenja.
quote:
И овој процент не е точен... Дури и за Струга, а за Кичево ептен не е...
Za Kicevo moze da ne vazi, no za Struga da. Sose Vevcani i drugite opstini ke ima nekade 36% Makedonci, no bidejki Vevcani sepak ke ostane samostojna opstina togas Makeodncite ke bidat okolu 30%, ili aj neka bide 34%, cifrite ne se vazni, vazno e drugo:
quote:
Кичевчанецот и Стружанецот се исплашени дека ако бидат во општина со мнозинско албанско население, ќе им се случува тоа што се случува сега во Тетово, Гостивар, или Дебар. Дека на државни празници нема да се виори македонското знаме, туку албанското... дека на официјалниот општински вебсајт ќе се појави информација дека градот се вика Илирида... и ред други такви работи...
Problemot e so ako gradonacalnikot bide albanec, tie ke pomislat deka vece ne se naogjaat vo Makedonija. Vo Struga i sega naprimer shetaj vo korzo povece se albanci, bidejki tie od Velesta Delogozda svojot biznis go imaat vo Struga. Najgolemiot del od korzoto(toa e centarot na gradot) e kupeno od albanci. Zatoa i na leto Makedocite od drugite gradovi odat na odmor vo Ohrid a mnogu malku doagjaat vo Struga. Od druga strana vo Struga ima polno albanci od drugite gradovi, a polno turisti ima i od Albanija i Kosovo. Seto toa go upotrebuvaat i novinari seljaci ko onoj od Sitel so celo vreme siri nacionalna omraza, i obicniot Makedonec vo Struga gleda ne gleda ja prodava kucata i si bega. Samite Makedonci shirat strav megju sebe. A ima i od onie so bukvalno ne mozat da podnesat direktor da im bide albanec, ili pak gradonacalnik albanec, i samo za toa ja prodava kucata. Znam mozhda ti zvuci ludo ama vistina e.
pozdrav |
| f9 |
Samite Makedonci shirat strav megju sebe-Znam mozhda ti zvuci ludo ama vistina e.?????????????????????????? |
| graf |
quote:
Originally posted by Thunder from down under
quote:
Originally posted by graf
In english plz
more power is given to the local council m8 , some shit like that they are doing that to suit the faken albanian dorks
macedonian governament is commiting a suicide m8 :)
it like playing a soccer and helping the other team by scoring auto goals in your own net
ama bre thats stupid [:(!]. They will fight again. For sure. THe government is stupid. This will cause more problems for macedonia. Look at tetvo , ako ne se macedonian then you are not welcome there [:0] |
| Thunder from down under |
that is the plan mate!
mate people of tetovo they are in love with albanians man
foget about them i almost not consider them as macedonians
and other macedonians with same views that support albanians in any way |
| graf |
quote:
Originally posted by Thunder from down under
that is the plan mate!
mate people of tetovo they are in love with albanians man
foget about them i almost not consider them as macedonians
and other macedonians with same views that support albanians in any way
Ne bre ne cite od tetovo se taka. If they are they are just scared. Ke bidi kako kosovo[:(!].
But fighting doesn't help. THe only thing that comes from fighting is $$$$$$$$[:(!]. Look at the last fight againts the fakin nla. Everybody in government filled there pockets with $$$$$. And the macedonian people paied the price with losing there lives, home and a fakin ali ahmet in government [:(!] |
| protivpropaganda |
quote:
Originally posted by graf
quote:
Originally posted by Thunder from down under
that is the plan mate!
mate people of tetovo they are in love with albanians man
foget about them i almost not consider them as macedonians
and other macedonians with same views that support albanians in any way
Ne bre ne cite od tetovo se taka. If they are they are just scared. Ke bidi kako kosovo[:(!].
But fighting doesn't help. THe only thing that comes from fighting is $$$$$$$$[:(!]. Look at the last fight againts the fakin nla. Everybody in government filled there pockets with $$$$$. And the macedonian people paied the price with losing there lives, home and a fakin ali ahmet in government [:(!]
graf,
Fighting or aggresive behaviour does solve almost any problem (it also creates lots more[:D]). What I meant to say is that true fighting not like the small play acting kind that we had, something like the fighting in Rwuanda.
To me it looks like that a Rwuanda form of, it`s either us or them, fighting will solve many problems that have occured. Either that or we solve the problem by diplomacy, democracy and economic prosperity where the rule of law reigns supreme.
I vote for the second option because, to quote Hitler: It is easy to kill. It is very difficult to hide the body![:D] |
| Thunder from down under |
fighting,graf also establishes the limit of how far someone can go, so until ppl know your limit , they will never stop they will keep pushing
its like a woman mate :))) |
| RedAlert |
And it`s amazing how low Branko Crvenkovski can go.He`s on his knees all the time,it`s a regular position for him. |
| graf |
I think there will be no diplomacy, cause the dickhead at DUI will want everything. It is so stupid that these ppl are in macedonian and first most they have to respect the laws which they do not. if they love albinan so much let them go back there or back to kosovo. u see how they will run back to us. They will fight again. Ama this time i think it will be bad. U can feel the tension . I wonder what will be the trigger ? |
| RedAlert |
Kosovo and it`s independence will be the trigger. |
| graf |
ameti is a terroist and should of been killed at birth. brank he is sleeping with the enemy.
|
| dejan |
lol, branko has been sleeping with many enemies:p |