| Makedonija do dno - recesija |
| vulgaren |
Vo Makedonija e padnad GD i ako ostane taka uste mesec dena drzavata ke odi vo recesija. Toa znaco cenite na kukite ke padnat i vrednosta na dinarot ke padne kako i primanjata.
Jas bev vo Skopje pred nekolku meseci i odma mi bese jasno deka ova ke se sluci.
Prasanjeto e dali Makedonija dojde do dnoto?
Spored mene vreme e za internacionalen board koj ke ja vadi drzavata od korsokak. Za zal nie nemame znaenje da vodime ekonomija. Jas sum 100% siguren.
Za razlika od nas Srbija ima 200 milijoni investicija a hrvatska 500 milioni. |
| Byzantine |
Dear participants,
Makedonija ne odi con resecija E ne resecija.Ama tuka zavisi za koija ekonomija sboruvame.
1)Makedonskata ekonomija
Oficialna ekonomia,drzavna indusria,privatizirana gelezara,Oxis,E.M.Oxrid,Rek Bitola,etc.Tamu ima resecija.Ima premnogo rabotnitsi koi shto ne moje vishe da bidat plateni za da sedat tsel den.
Ne-officialna ekonomija "tsrna" ne e vo resecija.Sreden Makedonski busines odi na po dobro AMA...,Za da zavrshish edna raboda,bilo shto,investitsija za dukian,kafich,restorant,mala fabrika,treba da platish mnogo pari na site drgavni "fraeri" koi shto rabotat tamu ot shto treba da vadish licensi za da registrirash firmata.
2)"Albanskata" ekonomija.(Tetovski region)
Za mene decentralizatsija e mnogo dobra idea ako e realizirana pametno.Vo zapadna Makedonija Albantsi se sviknati da ne plakiat nikakvi danotsi.Toa znachi deka drgavata treba da podcrepuva so otgranicheni finanski strestva regioni kako Tetovski so pari shto dobivat ot Centralna i istochna Makedonija.Ovde e problemot.
Ako na vistina Albantsite se 25% i Makedontsi 75% togava 1725000 Makedontsi plakiat danotsi za 2300000 dushi.Ako toa ne se smeni nema da moje drzavata nikogash da podkrepuva finanski site drzavni institutsii.
Da vidime kolko ke mu bendisuva na Tetovchianite koga ke treba sama Tetovska Obshtina da plati za troshotsi shto sega se plateni od drgavata.
Stanovi i kuki,
Tsenite treba da se namaluvat.Problemot ovde e deka "construction" industrija ushte ne e na vistina privatizirena.Baranje beshe nekolko pati prelaganje.Gradonachalnik (bilo koi) ne dava novi "residential zones" i taka se pravat 20 zgradi na godina koga treba 60.I taka sme stignali do edna situatsia kade shto stanovi vo Skopska naselba "Aerodrom" koshtat tolku kolku vo Atina i Barcelona!!!!!!
Vo eden razgovor so trgovski director na "Beton" predi 6 mesetsi toi mi kazashe,"Privatni firmi pochnuvat da pravat stanovi po brzo i po eftino ot nas,ako prodolguvat taka rabotite nie nema da moge da prodavame a privatni firmi nema da moge da sgradat."(Za radi licensite)
3)Nai golema greshka.
IMF ili Svetska Banka ke rushat tselata ekononija.Taka beshe napraveno ot negovata intervensia i vo Rusia i vo Turtsija.
Vo tie institutsii ne stanuva sbor za lugie.Ima samo Akademitsi so ekonomsi modeli.
Primer:Kolko lugie treba da rabotat kai Oxis za da moge firmata da e privatisirana nai lesno.1000.kolku ima sega 5000."Directiva" pushtite ot rabota 4000 rabotnitsi,privatisirate Oxis.Taka imat model za site drgavni firmi.Koga mu sborish za besrabotitsa te kaguvat:Ako sega imate 300,000 lugie bez rabota i prosechna zaplata e 7000 denari,togash ako ke imate 400,000 besrabota prosechni zaplati ke padnat so 30%.Toa za vas e besrabotitsa za IMF i Svetska Banka e konkurentnost!
Kako ke jiveat lugie so po malko ot 6000 denari? ne znaeme,ne e nash problem.Imate edna godina da zavershite nashata inako nema drugi zaemi.
Toa beshe logikata mu vo edna discusia shto sam imal so lugie na IMF 96 godina vo Lublijana.
Bo dobro ostanete ekonomijata i Makedontsite samo da zavershat rabotata.
Pozdravi,
Byz
|
| StormAngel |
Prof.Vanco Uzunov rece deka ne e uste sigurno dali ke dojde do toa(deka seuste ne se znae dali sme ili ne sme vo recesija)
Portparolot na Vladata Saso Colakovski izjavi deka
Stanuva zbor samo za industrijalniot sektor,dodeka site drugi sektori se vo porast.[;)] od 0,5 % do 53% posto od lanskata presmetka
Treba da se oformi rabotna grupa koja sto ke analizira i konstatira sto e toa sto pridonesuva kon deficit na industrijalnoto proizvodstvo vo Makedonija |
| Rommel |
vo makedonija od nova godina navaka ima 30,000 poveke nevraboteni, i ogromen pad na industrisko proizvodstvo
arno ama, spored IRI, rejtingot na sdsm porasnal od 14% na 22%? ?!?!?!?!?!?
lollll
mislam deka sds treba otpustat ushe nekoj 50,000 i da ima ushe pogolem pad na industriskoto proizvodstvo, pa togas rejtingot najveroojatno ke im bide 51%, pa mozat pravo na vonredni izbori |
| StormAngel |
So ke im se vonredni izbori koga veke se na vlast?[;)] |
| Rommel |
ti so mislis? da dobijat extra 2 godini?? |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Rommel
ti so mislis? da dobijat extra 2 godini??
СДСМ е на добар пат да добијат екстра 4 години... и тоа поради самоубиствените политички потези на Љубчо војводата...
|
| marko_polog |
Strelec,
Mnogu go potcenuvas Makedonecot, sekoj eden Cesen Makedonec znae koj e na Vlast i koj mu ja servira ovaa ubavina, i pomina toa vreme od licna nesposobnost da se vadat od kal so kritiki kon opozicijata, toa pominuva samo kaj Anti-Makedoncite, duri i tie najtvrdite od SDS sega protestiraat vo Kiveco i Struga, koga realnosta ke im dojde pred dvor. |
| StormAngel |
Dobro,
No sto seto toa ima vrska so makedonskata ekonomija? |
| Strelec |
quote:
Originally posted by marko_polog
Strelec,
Mnogu go potcenuvas Makedonecot, sekoj eden Cesen Makedonec znae koj e na Vlast i koj mu ja servira ovaa ubavina, i pomina toa vreme od licna nesposobnost da se vadat od kal so kritiki kon opozicijata, toa pominuva samo kaj Anti-Makedoncite, duri i tie najtvrdite od SDS sega protestiraat vo Kiveco i Struga, koga realnosta ke im dojde pred dvor.
Не знам дали ова да го наречам смешно или жално!:) :(
Кој ја искритикува опозицијата?:) И кој ја оправда власта?:))) Каде ги виде тие работи за кои што зборуваш?:)))
Ако некој работи против опозицијата, тоа не е Стрелец туку Љубчо Георгиевски!:)))
|
| marko_polog |
ubavo razbiras, samo ne ti odgovara, ti covek si za zalenje odamna, si napravil ova i ona za Makedonija, te bolelo srceto za Kicevo i kolku ne drugi gluposti treses ovde, a poslem licno bi go odnel Ljube vo Hag?
Nema vrska dali si za edna ili druga partija, Makedonecot sto ja branel drzavata se pocituva, ako ne si mozel ili ne si sakal TI da ja branis drzavata, nemoj ovde da gi kritikuvas tie sto imale hrabrosta toa da go napravat ili da solis pamet kolku Hag bile legalna institucija.
A tie najvise sto go mrazat Ljubco i Ljube se na Vlast, nivni clenovi i simpatizeri, sto znaci Anti-Makedoncite, dali ke bidat VMRO ili nekoja druga partija nema vrska, vazno e ovaa predavnicka Vlast da se trgne, toa bi ti bilo jasno koga bi bil Cesen Makedonec a ne tele sto sekoj vtor zbor mu e Ljubco.
Se raboti za spas na drzavata, a ne Ljupco, Janko ili Stanko. |
| BorisVM |
Marko,
ti ovaa "predavnichka" vlast ja karakterizirash kako takva zatoa shto na niv im padna da go chistat djubreto shto go napravija ljubcho i kompanija?
Za Ljube ne mozhesh barem mene da mi kazhuvash, go znam shto e i kolku e. Nevrotichna lichnost koja vo niedna normalna drzhava ne bi imala takva pozicija vo vlasta shto e od strateshko znachenje.
Spas na drzhavata? Pusto nadevanje. Spored mene drzhavata e gotova ushte odamna, nekade kaj 98 koga pocnaa da se krojat planovite za podelba (i pak ne mozhesh da mi dokazhesh nishto poshto moite izvori na informacii se mnogu podlaboki i podobri od tvoite, ama za takvite izvori ne se rasprava po javni forumi ili voopshto vo javnost)
Argumentot deka Makedonecot ja branel drzhavata so chuvanje na Pakistanci i posle nivno ubivanje ti padja vo voda. Toa ne e branenje na drzhava. Bez razlika na toa, jas ne sum za Ljube da odi vo Hag, poshto vo pravo si koja institucija e toa? Za zhal i tuka ce te razocharam: ce odi zoshto se dodeka sme banana drzhava taka i ce bide. |
| BorisVM |
quote:
Originally posted by Rommel
vo makedonija od nova godina navaka ima 30,000 poveke nevraboteni, i ogromen pad na industrisko proizvodstvo
arno ama, spored IRI, rejtingot na sdsm porasnal od 14% na 22%? ?!?!?!?!?!?
lollll
mislam deka sds treba otpustat ushe nekoj 50,000 i da ima ushe pogolem pad na industriskoto proizvodstvo, pa togas rejtingot najveroojatno ke im bide 51%, pa mozat pravo na vonredni izbori
Rommel.
ce ima ushte povece nevraboteni. Ne mozhe site tie shto vlegoa na rabota pred izborite za da VMRO kupi glasovi ostanat na rabota. Shto ce rabotat? |
| protivpropaganda |
Интересно!
Пропаѓаме како држава, а никогаш немало повеќе автомобили, нови градби, полни кафани и продавници. Како е можно ова ако сме го достигнале дното? Да не е можно да е пропагандна шема за креирање на состојба на страв кај населението? Немојте да заборавите дека треба нас да не` децентрализираат ама не по наша волја!!!
Кој не прочитал нека го прочита посочениов текст за да знае за што зборувам. Многу појасно ќе му стане целата наша, токму сега истакната „очајна“ економска ситуација.
www.angelfire.com/ab6/protivpropaganda/fajlovi/strav.htm
Или народски кажано: Не` работат како бавча!
Постои уште една работа околу ова прашање, ама за тоа ќе ја редам ако има заинтересирани. |
| intel |
quote:
Интересно!
Пропаѓаме како држава, а никогаш немало повеќе автомобили, нови градби, полни кафани и продавници. Како е можно ова ако сме го достигнале дното? Да не е можно да е пропагандна шема за креирање на состојба на страв кај населението? Немојте да заборавите дека треба нас да не` децентрализираат ама не по наша волја!!!
Истово му го посочив на еден наш колега од ајвар пред неколку месеци.Среќа што не учествува на форумов или се крие со некое ново име и во нов стил инаку партали ќе летаа сега од тебе.
Исто така интересно е и тоа дека во една држава како нашава каде бројот на невработени е официјално 400.000 илјади што е шокантно во однос на вкупниот број на население, во проценти околу 20% се возат 1.000.000 автомобили.Кого да прашаш дали работи ти одговара со ДА ама користи плави картони за здравство од завод за вработување итн итн.....
|
| protivpropaganda |
quote:
Originally posted by intel
...
Среќа што не учествува на форумов или се крие со некое ново име и во нов стил инаку партали ќе летаа сега од тебе.
Intel,
Ти барем знаеш дека се нема досега родено таков.[8D]
Патем, кој е тој мајчин? Мамичето му негово![:(!] |
| vulgaren |
Ja utnavte temata.
Ekonomijata nema vrska so toa koja partija e na vlast posto i edna i druga nemaat resenije za krizava.
Vtoro - mnogu e ruzno koga ke pocneme da se karame partiski - ruzno e posto vo vakov haos edino naseto edinstvo moze da ni pomogne.
Treto - ruzno e da karame radi nacionalnost - bilo dali sme Makedonci ili Albanci od Makedonija - jebiga sega site ziveeme vo edna zemja i sekogas ima nekoi drndinja sto ke sakaat da delat da se cepat ali u globala lugeto sakaat podobar zivot a ne podeli. A za toa e potrebno EDINSTVO.
|
| dejan |
A kako se simnalo tolku GD? |
| Strelec |
Јас се извинувам што уште еднаш сум надвор од темава, но не можев ова да го премолчам!:)))
quote:
Originally posted by marko_polog
A tie najvise sto go mrazat Ljubco i Ljube se na Vlast... sto znaci Anti-Makedoncite...
И што сега?:) Тој што е против Ljubco i Ljube, тој е Анти-Македонец, а???:)
Против Ljubco i Ljube се сите симпатизери на СДСМ, сите симпатизери на ЛДП, на ’Третиот пат’, на сите други ВМРО-партии (татковинска, македонска, вистинска...), следбениците на многу фракции во ВМРО ДПМНЕ и конечно против нив е и актуелното раководство на ’неговата’ партија!:)
И ти значи се дрзнуваш од ЦЕЛА Македонија да ги наречеш луѓето Анти-Македонци???:)))
|
| f9 |
-A kako se simnalo tolku GD????
Sigurno ne po skali...tuku od Januari e vo sloboden pad,,,i site chekaat da vidat kade ke se zadrzhi -ako se zadrzhi.
Sledno e =socijalni buni i policiska represija.
Repriza na "Srekna nova 1929",ushte fali Charli Chaplin ,Stanlio i Olio i kina vo crno-bela tehnika.
Vo kinoto "Makedonski Napredok"se prikazhuva filmot "Vrakanje vo minatoto"so Branko Fox vo glavna uloga... |
| protivpropaganda |
quote:
Originally posted by f9
-A kako se simnalo tolku GD????
Sigurno ne po skali...tuku od Januari e vo sloboden pad,,,i site chekaat da vidat kade ke se zadrzhi -ako se zadrzhi.
Sledno e =socijalni buni i policiska represija.
Repriza na "Srekna nova 1929",ushte fali Charli Chaplin ,Stanlio i Olio i kina vo crno-bela tehnika.
Vo kinoto "Makedonski Napredok"se prikazhuva filmot "Vrakanje vo minatoto"so Branko Fox vo glavna uloga...
f9,
Врска немаш!!!
Апсолутно не си во допир со реалноста.
Прво не е од Јануари.
Следно нема да има социјални немири ниту пак полициски репресии, освен ако не ги рачунаш новиве правила во сообраќајот.
Нека има репризи од Среќна нова `49, дури не ќе е лошо Станлио и Олио да ги дадат пак да ги гледаме.
Претеруваш, наистина! Ништо од сето тоа шо го к`жа нема да се случи! |
| vulgaren |
Nie ne razbirame Bugarski vo Makedonija. Idi pisi si na bugarski forumi!
Basko, Bugarija izgleda ko posle nuklearka. |
| Byzantine |
quote:
Originally posted by vulgaren
Nie ne razbirame Bugarski vo Makedonija. Idi pisi si na bugarski forumi!
Basko, Bugarija izgleda ko posle nuklearka.
Volgaren,
I'm very impresed with your knowledge of economics and your complexity of thought.
Nie? I didn't know you represent all of the participants here.Congradulations,when did you get elected president of the ignorant?
Byz |
| protivpropaganda |
quote:
Originally posted by vulgaren
Nie ne razbirame Bugarski vo Makedonija. Idi pisi si na bugarski forumi!
Basko, Bugarija izgleda ko posle nuklearka.
vulgaren,
Во грешка си, и тоа голема.
Byzantine пишува на МАКЕДОНСКИ!!! Колку што знае и колку што можел да научи! Можам слободно да кажам дека е тоа многу за еден немакедонец и е за секаква пофалба. Има на форумов Македонци кои се понеписмени од него во сопствениот им јазик.
Доколку пишувал на бугарски ќе ја увидеше разликата самиот.
Забелешката ти е само од позиција на национална омраза. Ако е од тоа, забелешката може да ти стои иако е неоправдана. Ако е од јазично-граматичен вид тогаш си ептен во грешка!!!
Ќе дојде странец и ќе го научи нашиот древен јазик и наместо да го пофалиме човекот ние го одбиваме и го мразиме поради тоа па после се чудиме зошто нас не не` сакаат!
Зошто не даде осврт на неговиот пост каде што дава свои забелешки за македонската економија?
Еве ќе ти кажам зошто. Затоа што не можеш да му ги оспориш фактите бидејки и ти се информираш од скоро истите извори.
Бараш да се формира „internacionalen board“ за нас бидејќи, според тебе, немаме знаење како да ја водиме економијата? Извини, ама морам да прашам, ДАЛИ СИ НОРМАЛЕН ЧОВЕКУ? Економисти како тебе имаме со лопата да ги ринеш. Чиста форма, никаква суштина! Донеси закони, предложи проекти и се` ке профункционира како часовник, според тебе, нели? Си работел во нашиот бизнис? Си имал работа со наши бирократи? Си морал ли да отвориш фирма кај нас? Си пробал ли нешто барем да направиш преку наши институции?
Кај нас имаме многу способни луѓе кои можат нашата економска ситуација да ја променат во рок од, не повеќе од, 5 години. Едно треба да ти биде на ум пред било што да кажеш за нашата економија, политика или општествен живот, а тоа е што СЕУШТЕ НЕ СМЕ ИЗЛЕЗЕНИ ОД СОЦИЈАЛИСТИЧКИОТ НАЧИН НА УПРАВУВАЊЕ, НИТУ ЕКОНОМСКИ, НИТУ ПОЛИТИЧКИ, НИТУ (ШТО Е НАЈБИТНО) КАКО МЕНТАЛЕН СКЛОП!!!
Само што, се` што, еве да речеме, беше добро во соц. режимот исчезна, останаа само манипулациите, контролата и буквалното ропство (кон „државата“) кое такво општествено уредување создава.
Ај! Не ми се пишува веќе. Ќе се изнервирам и ќе прејдам во навредувања на своите соговорници. Нешто што не сакам да го правам без добра причина.
П.С.
Ова немој да го сфаќаш како напад бидејки не е! Ако имам време ќе го надополнам текстот за да дообјаснам некои работи, важи? |
| protivpropaganda |
quote:
Originally posted by Byzantine
quote:
Originally posted by vulgaren
Nie ne razbirame Bugarski vo Makedonija. Idi pisi si na bugarski forumi!
Basko, Bugarija izgleda ko posle nuklearka.
Volgaren,
I'm very impresed with your knowledge of economics and your complexity of thought.
Nie? I didn't know you represent all of the participants here.Congradulations,when did you get elected president of the ignorant?
Byz
Byz,
Have you reread your reply? Are you aware of what you are implying with your statement?
Representative of all participants here... when elected as president?!?!?![:0]
I seriously want an explanation from you!!!
BTW, Why in the world do you have a need to go in head and horns first at every red flag you encounter. Why can`t you be above the situations. I know that it is a "Balkan thing" to have an "eye for an eye" attitude, but to have such an attitude and proclaim and show oneself as an educated person is a folly beyond compare. One should know that an "eye for an eye" philosophy will only lead to a situation where the whole world will eventually go blind. |
| Macedonian-28 |
quote:
Originally posted by protivpropaganda
Интересно!
Пропаѓаме како држава, а никогаш немало повеќе автомобили, нови градби, полни кафани и продавници. Како е можно ова ако сме го достигнале дното? Да не е можно да е пропагандна шема за креирање на состојба на страв кај населението? Немојте да заборавите дека треба нас да не` децентрализираат ама не по наша волја!!!
Кој не прочитал нека го прочита посочениов текст за да знае за што зборувам. Многу појасно ќе му стане целата наша, токму сега истакната „очајна“ економска ситуација.
www.angelfire.com/ab6/protivpropaganda/fajlovi/strav.htm
Или народски кажано: Не` работат како бавча!
Постои уште една работа околу ова прашање, ама за тоа ќе ја редам ако има заинтересирани.
Mr. protivpropaganda, koj ni go pravi toa? Koj e toj sto saka da kreira stravb kaj naselenieto deka ekonomski propagjame! Zosto ni go pravat toa? Koj saka da ne decentralizira protiv nasa volja, koj e toj "nevidliv" neprijatel?
Kazete mi Mr. protivpropaganda? |
| Byzantine |
Hey Protivo,most obviously
It was late in the working day.If anyone interpreted my statement as meaning that the participants of this forum are ignorant then kindly accept my apologies for writing a sentence which can be interpreted as such.(This most obviously excludes "vulgaren").
OK?
----------------------------------------------------------------------
Byz,
Have you reread your reply? Are you aware of what you are implying with your statement?
Representative of all participants here... when elected as president?!?!?![:0]
I seriously want an explanation from you!!!
BTW, Why in the world do you have a need to go in head and horns first at every red flag you encounter. Why can`t you be above the situations. I know that it is a "Balkan thing" to have an "eye for an eye" attitude, but to have such an attitude and proclaim and show oneself as an educated person is a folly beyond compare. One should know that an "eye for an eye" philosophy will only lead to a situation where the whole world will eventually go blind.
[/quote]
----------------------------------------------------------------------
Well,it's a combination of reasons.First off I don't always go head to head.I do it either to evaluate what buttons each participant reacts to or because reason is an inadequate medium.In this case however given the lack of complexity of this participant I simply do not feel I owe him any respect what so ever.
You know as well as I do that young people in Macedonia are losing sleep because their dreams of prosperity as honourable as they are stop or drag forever by some idiots in every level of government which because of their communist traditions feel that every citizen ows them money in order for them to do their job.Every point I offered in my post was dead serious,and dead accurate.
Anyone who can look such painfull facts staring him in the face and resort to the lowest level of ignorant based nationalism can only be seen in my eyes as egocentric and treasonous.This guy doesn't hurt from what he reads,his driving force is not his love for his own country but hate for another or others.I have no problem with someone arguing with me or disagreeing.But when I sense an ounce of treason I drop all tolerance.
After reading his post what do you think of it? What do you say to people who on the one hand wave the flag and play the patriot, and on the other suggest that only foreigners can save the country because the locals are too incapable or too stupid? Is this not treason?
Finally,beyond being a Balkan,I'm also a desendant of Mesinian Sparta.Dishonouring your own people there simply means that the locals give you a specific time frame within which you have to pack your things and leave,never to return.I guess luckily for him he's not a Spartan,but he ows his people nothing less than what I owe to Sparta.
Take care,and my appologies again for my badly composed sentence.
Byz.
|
| protivpropaganda |
Byz
It was late in the working day.If anyone interpreted my statement as meaning that the participants of this forum are ignorant then kindly accept my apologies for writing a sentence which can be interpreted as such.(This most obviously excludes "vulgaren").
OK?
OK!!! Apology accepted!!!
Well,it's a combination of reasons.First off I don't always go head to head.I do it either to evaluate what buttons each participant reacts to or because reason is an inadequate medium.In this case however given the lack of complexity of this participant I simply do not feel I owe him any respect what so ever.
You are aware that meeting aggresive behaviour with the same measure only breeds more agresiveness. It is a social duty for the inteligent to understand the less intelegent, otherwise social chaos and the rule of the stronger will provide. As it just so happens to be here with the countries of the Balkan peninsula. Simply put, the inteligent aren`t playing their part.
You know as well as I do that young people in Macedonia are losing sleep because their dreams of prosperity as honourable as they are stop or drag forever by some idiots in every level of government which because of their communist traditions feel that every citizen ows them money in order for them to do their job.Every point I offered in my post was dead serious,and dead accurate.
Not all was dead accurate, as you say, but what you just said hits the mark with considerable force!!! Well done!!!
Anyone who can look such painfull facts staring him in the face and resort to the lowest level of ignorant based nationalism can only be seen in my eyes as egocentric and treasonous.This guy doesn't hurt from what he reads,his driving force is not his love for his own country but hate for another or others.I have no problem with someone arguing with me or disagreeing.But when I sense an ounce of treason I drop all tolerance.
I do have to recognise the fact that most of my countrymen have lost their path because of the socialistic order. They can not tell the difference between love for their country and countrymen and the love they have been tought to give for the party and the totalitarian in charge. The confusion is profound but cureable. It just needs time. There is also the collectivising trend to treat anybody as an enemy (xenophobia). You being greek is enough to mark you as an enemy, nothing more or me only being a Macedonian makes me the enemy. I am going to recomend a tekst of mine which defines certain aspects of political action that is taken by our mediocre politicians, not only in my country but can be seen in all the countries on the peninsula and anywhere where collectivism is a prefered order fo "national security":
www.angelfire.com/ab6/protivpropaganda/psihop/vojnatazdrava.htm
After reading his post what do you think of it? What do you say to people who on the one hand wave the flag and play the patriot, and on the other suggest that only foreigners can save the country because the locals are too incapable or too stupid? Is this not treason?
Yes it is, unfortunately, but it is done only out of ignorance and a dose of good intentions. I guess the poor soul does not know that good intentions, on a social basis, literally paves the way to hell.
Finally,beyond being a Balkan,I'm also a desendant of Mesinian Sparta.Dishonouring your own people there simply means that the locals give you a specific time frame within which you have to pack your things and leave,never to return.I guess luckily for him he's not a Spartan,but he ows his people nothing less than what I owe to Sparta.
Give me a brake!
Being a descendant of... What is so important in your collective identity. As a descendant of the proud Macedonian race we too kick ass.
What kind of talk is that for people living in the 21st century? Just tell me where on this whole planet, in which society is dishonor or treason a virtue? I`ll bet that not all "Spartans" feel the same as you do.
Individual worth is the virtue of modern man, not his collective identity?
It is one thing to love your countrymen it is oneother thing to identify one`s personality with a collective identity. BTW, the germans are now very famous for that. Just read the recomended text and you`ll know what I mean.
Take care,and my appologies again for my badly composed sentence.
No problem!!!
Later |
| vulgaren |
Prvo i prvo temava e na Makedonski - vtoro, bese za ekonomijata a ne nekakva si bizantija. Ovorete si nova tema i pisuvajte romani u pm. |
| BorisVM |
Protivpropaganda me preditri, pa napisha se shto sakav jas da kazham na temata.
Vulgaren, jazici na forumov se Makedonski i Angliski, taka da ne gledam nishto losho vo pishuvanje na dvata.
Za nashata birokratija i otvoranje na firma, hah, shto bi rekle Amerikancite "good luck". Ushte se raboti po socijalistichkiot sistem, se nema gradjanska a i profesionalna odgovornost. I posle se chudime koj ni e kriv. Samite sme si. |
| protivpropaganda |
BorisVM,
Protivpropaganda me preditri, pa napisha se shto sakav jas da kazham na temata.
Шо да праиш таков сум. Безобразен до даска сум.[:D][;)]
Za nashata birokratija i otvoranje na firma, hah, shto bi rekle Amerikancite "good luck". Ushte se raboti po socijalistichkiot sistem, se nema gradjanska a i profesionalna odgovornost. I posle se chudime koj ni e kriv. Samite sme si.
Чекај малку, дигни рачна.
Дефинитивно како поединци, припадници на еден народ, носиме вина ама само делумно. Не заборавај дека соц. режимите се уредувале по принципот на контрола врз населението. Зборувам за емотивна и ментална контрола. Кај нас уште од започнувањето на школувањето на нашиот човек тој бил и сеуште е насочуван да не мисли со своја глава туку да присвои една состојба на битисување, а таа е апсолутната послушност кон авторитетот кој мисли за него (учителот). Потоа само по себе се подразбира дека ќе биде слепо послушен кон други авторитети. Значи, кај нас школството е така конципирано за да го скрши слободниот дух на поединецот. Се подразбира дека постојат исклучоци, но тие се малубројни и безначајни бидејки се маргинализирани. Затоа кај нас можеш да сретнеш „необразуван“ со кого ќе водиш високо интелектуален разговор, дури може и да те надзбори. Исто така ова ја дефинира и појавата на високо образовани кои не знаат да бекнат по предметот кој го изучувале, а камоли да истакнат интелектуална мисла покрај тоа што себеси се нарекуваат интелектуалци.
Во нашиот образовен систем или пак системот во целост го наградува послушниот и покорниот, а не способниот, учениот и вредниот.
Исклучоци од ова постојат и кај високо образованите. Тоа се високо квалитетни поединци кои после покажувањето на своите способности се казнуваат преку системот на награди, поточно казни. Тие не напредуваат наспроти тие послушните. Доколку сакаат да напредуваат тие ќе мора да го скршат својот слободен дух и да се повинат на веќе устоличениот систем или пак да бидат отфрлени од околината (авторитетите).
Мојата фраза: „САМО МАКЕДОНЦИТЕ КОИ ЖИВЕАТ НАДВОР ОД МАКЕДОНИЈА СЕ НАВИСТИНА СЛОБОДНИ“ е делумно произлезена од напишаново!!!
Вина носиме само во делот на неиницијативноста ама ако ја разгледаме формата преку суштината на нештата ќе видиме дека и таа е дел од соц. контролата. Како поединци сме виновни само во делот кај што посакуваме поголема имотност без да вложиме труд, а чекаме од небо да ни падне или пак друг да ни ја обезбеди па се лутиме ако не падне или никој не ни дава.
Се` друго е само манипулација, насоченост и контрола која води кон духовното ропство кое мислам дека го чувствуваш врз својата кожа уште од мали нозе.
Сето ова не е неизлечива појава! Не е апсолут! За да се оддржи постојано мора да постои некаква манипулација и насоченост на умот. Доказ за ова се наши исселеници од поново време кои кога ќе ја почуствуваат слободата на тнр. трулиот капитализам доста добро се снаоѓаат, можеби подобро од нативното население. Тие кои се враќаат се тие кои ни ние не треба да сакаме да ги имаме како население.
Напомена:
Ова не е целосна анализа на нештата иако е прецизна постојат и други моменти кои не се разгледани во постов.
П.С.
Да не ти звучи сето ова ептен црно треба да знаеш дека во Македонија постои одреден број на луѓе, чиј број постојано расте, кои дошле до истиве информации кои ти моментално ги читаш. Добиле „помош“ во стекнување на иницијативност.[;)] Се` друго самата природа на човекот ќе го направи преку општествената потврда. Процесот сепак е побавен дури и за мојот вкус па затоа малку размислувам повторно да се активирам во тоа поле бидејки ми се смачи да живеам во општество полно со заблуди, несреќни и уплашени луѓе. Само потребно ми е слободните Македонци да ги убедам дека нивна должност е да помогнат во ослободувањето на својот род без да мислат дека се некакви војводи, комити или пак да се мислат дека се подобри од останатите. Од друга страна нешто ми вели: Ај терај си „low profile“ брат бидејчи осети шо значи да се претставиш пред Голијат без ластегарка.[;)] |
| Macedonian-28 |
protivpropaganda, zosto ne odgovaras, toa sto te prasav?
|
| protivpropaganda |
quote:
Originally posted by Macedonian-28
protivpropaganda, zosto ne odgovaras, toa sto te prasav?
Со прв пост и одма да се фрлиш во поставување на императивни прашања...
Зошто мислиш дека не ти одговарам?
П.С.
Прво дај свои мислења. Идентификувај се. Само тогаш можеш да стекнеш легитимитет за да поставуваш прашања и да очекуваш дека некој да ти одговори. |
| Macedonian-28 |
Prasanjeto voopsto ne e imperetivno. A ova e forum, nitu ve znam koj ste vie i drugite ucesnici, niti vie imate za pravo da znaete koj sum jas.
Dali ste vie sposoben da odovorite konkretno na prasanjeto? |
| protivpropaganda |
Macedonian-28
Prasanjeto voopsto ne e imperetivno. A ova e forum, nitu ve znam koj ste vie i drugite ucesnici, niti vie imate za pravo da znaete koj sum jas.
Кога реков идентификувај се не очекував да ми држиш предавања што е форум туку да сфатиш дека треба да дадеш свои мислења за да кажеш за што стоиш пред да бараш од други да ти одговараат на прашања.
Воопшто не ми се допаѓа твојот начин на однесување!!!
Dali ste vie sposoben da odovorite konkretno na prasanjeto?
ДА!!! |
| Macedonian-28 |
[:D] Mr. vie kako mnogu da ste osetliv? Vopsto ne e vazno jas za sto stojam. Vie mozete da odgovorite na prasanjeto, koga veke ste neli tolku pamten da znaete da napravite analiza sto ni pravat. Znaci nema potreba da se derete. Moeto odnesuvanje e normalno, samo Vie izgleda ne ste naviknati da vi se postavuvat prasanja, koi ne sakate da gi odgovarate. Ako znaete koj e toj "nevidliv" neprijatel koj ni go pravi seto toa i ako znaete zosto togas ne odgovorite i ne mu dadete lice na toj "nevidliv" neprijatel?
|
| Byzantine |
Hay Protivo,
----------------------------------------------------------------------
I do have to recognise the fact that most of my countrymen have lost their path because of the socialistic order. They can not tell the difference between love for their country and countrymen and the love they have been tought to give for the party and the totalitarian in charge. The confusion is profound but cureable. It just needs time. There is also the collectivising trend to treat anybody as an enemy (xenophobia). You being greek is enough to mark you as an enemy, nothing more or me only being a Macedonian makes me the enemy. I am going to recomend a tekst of mine which defines certain aspects of political action that is taken by our mediocre politicians, not only in my country but can be seen in all the countries on the peninsula and anywhere where collectivism is a prefered order fo "national security":
www.angelfire.com/ab6/protivpropaganda/psihop/vojnatazdrava.htm
----------------------------------------------------------------------
Individual worth is the virtue of modern man, not his collective identity?
----------------------------------------------------------------------
Individual worth is the virtue of a "leader",a person who values his/her judgement enough to risk going in the opposite direction of the status quo and proving it wrong.If he/she succeeds he/she as a result of their success is defined as a hero,if he or she fails they pay for their defeat by earning the title of enemy,traitor,etc.If case a then the majority which participate more so in the safety of collective identity conform to the "hero's" characteristics and integrate them into their collective identity.
----------------------------------------------------------------------
Concerning your article:
I don't know if I can put this properly but I think it's addresed to an audience of a very selective inteligence range.In reading it I think most people will get frustrated that you don't point out someone specific they can blame and hang.There's no quick fix in your argument.This being the case I think that many people will label you as pretensious.(I by no means ofcourse mean that this should in any way effect your work.)I also realise that you were trying to be as brief as possible because any further analysis would have made your essay as long as a book.
My opinion:On your point concerning the effect of war on the individual or on individualism in general,I would have to say that it depends on the kind of war.Civil, defensive, expansionist, revenge, reconquering percieved own lands,etc.
A war's success depends very much on how persuaded society is of it's necesity and on the confidence of the society and on the loss involved in the war.As such if a society is at core an individualist culture then many people will participate and take initiatives they think will further their cause.Therefore an individualist society will use this as a resource in a war,especially among it's officers in the front lines.If the culture is that of a collective,relying on coordination and strict persute of the directive then they will offer their total integration into the collective strategy.
Propaganda.
a)Corporate (Coka Cola's creation of the post 40's Santa Clause in order to penetrate the family circle with a sacred symbol)
b)Secret Organisations,Cults,Free Masons,Epsilon,Royal order of Malta,etc.Propagating an identity broadcasted from a source that cannot be traced backwards officially.
c)Governments:Preparing for a crisis and therefor cultivating beforehand the identity and characteristics of the enemy in order to justify hate of the enemy their ideals and way of life:
CIA vs Milosevich.
Message to US public; a clever guy who can contribute to peace in the balkans.(before Dayton peace plan)
Before the bombing of Kosovo; a war monger who "had been known to have contemplated suicide and who believed his nation would disintegrate without him" note the parrallel made with Hitler.
The source of the message here was clearly broadcasted by an official source.
Mossad vs Arabs, The Islamist culture (not Muslim,pseudo non racist)is one of self destruction which if not "liberated from it's dictators will create a threat to themselves and the western world."
Source of the message not easily trasable becuase it hides behind "American love of freedom" to the Americans,and behind "American Imperialism" for the Europeans and Arabs.
Kuwait vs IRAQ. The Kuwaity government paid a record 200-300 mil USD to the Turner broadcasting group and it's creative affiliates to "inform" the American public of the evils of Saddam Hussein.This helped pave the way for Desert Storm.Yes ofcourse this was done with the blessing of the American government which did not know however that Osama was also preparing to "go independent".
As such propaganda today is more dificult becuase of the proliferation of information.For every propaganda designed,a counterpropaganda can quickly be launched.The military,the leader in research and development of Psych-Ops has the following scale:
Propaganda is most effective:
When an existing loss can be magnified.(breaking morale)
When an existing confusion can be magnified.(Diluting the clarity of a goal)
When an existing friction can be magnified.(turning a political conflict into a military one)
Propaganda can be moderatly effective and bear short term effects:
When a victory is undermined.
When popular beliefs are questioned.
When homogeneity is projected as gradually dilluting.
Propaganda backfires when any society is totaly self absorbed by the "righteousness" of a policy and it is undermined from another party.
I hope I didn't bore you but we must first define what kind of propagan/counterpropaganda we are talking about,the source and the recipient before we can rruly evaluate it's effectiveness in reaching it's final goal.
Good stuff.
take care,Byz
|
| protivpropaganda |
Individual worth is the virtue of modern man, not his collective identity?
----------------------------------------------------------------------
Individual worth is the virtue of a "leader",a person who values his/her judgement enough to risk going in the opposite direction of the status quo and proving it wrong.If he/she succeeds he/she as a result of their success is defined as a hero,if he or she fails they pay for their defeat by earning the title of enemy,traitor,etc.If case a then the majority which participate more so in the safety of collective identity conform to the "hero's" characteristics and integrate them into their collective identity.
----------------------------------------------------------------------
What you stated is applyable but only on a collective level. If looked at from an individualistic point of view and if you agree with me that liberty or freedom, whichever you prefer, is the unabridged pursuit of happiness of the individual than you would also have to agree with me that individual worth plays a great role in the success of the individual in his efforts. That`s what I meant by individual worth.
If the collective looks upon its succesful in an agressive manor, in a collectivised society, than the member of that society will look upon the succesful in an aggresive manner even though he too wishes to be succesful. He does not undertake actions for success only because he is afraid that the others will cast him away or that collective aggresiveness will be aimed toward him. He will identify himself with the collective identity even though it is opposite to his wishes. His freedom is therefore abridged, that is he is unfree. This example defines what I mean when I say identifying oneself with the collective identity.
I hope that now you "like, trully dig where I am coming from, dude"! Dig it?
I don't know if I can put this properly but I think it's addresed to an audience of a very selective inteligence range.
Yes! Intentionally.
In reading it I think most people will get frustrated that you don't point out someone specific they can blame and hang.
Some do.
There's no quick fix in your argument.
Quick fixes do not exist and solutions are for the individual for that matter.
This being the case I think that many people will label you as pretensious.(I by no means ofcourse mean that this should in any way effect your work.)
Some do! Who cares, I tell it as I see it, or more precisely as it is (now I`m being just a little pretencious).
I also realise that you were trying to be as brief as possible because any further analysis would have made your essay as long as a book.
Yes, the hardest thing was to decide which corners to cut.
I am impressed!!!
The text mostly concerns itself with the threat of war upon society not the actuall war or should we say, an imposed threat of any kind upon society. In your country, I believe that, a classic example lays in the difference in attitude towards the question of "the name". In Solun or the area formerly known as northern greece, now Macedonia, people are very sensitive to the question, whereas those living in Athens, or the southern regions have a range from not really having an opinion to seeing that the problem is one of an unnecessary nature. This is because the "threat" was acutely propagated in the north.
I hope I didn't bore you but we must first define what kind of propagan/counterpropaganda we are talking about,the source and the recipient before we can rruly evaluate it's effectiveness in reaching it's final goal.
No! You did not bore me. But you must realise that we are speaking about social engineering where propaganda is only one of the tools that are in use. Social engineering in theory is used for the positive developement of society. It concerns itself with the security of the mental health, morals and freedom of society and so on and so forth, but in reality things are really different. Politicians, rulers to be exact and even social engineers (out for a quick buck) use it for placing society`s members in a controllable, unfree state mostly done for reasons of some proposed "common benefit".
Good stuff.
take care,Byz
Thanks!!! You to!!! |
| IvanC |
quote:
Originally posted by protivpropaganda
Интересно!
Пропаѓаме како држава, а никогаш немало повеќе автомобили, нови градби, полни кафани и продавници. Како е можно ова ако сме го достигнале дното? Постои уште една работа околу ова прашање, ама за тоа ќе ја редам ако има заинтересирани.
Zdravo pp, te citam protivpropaganda ovde i edno prasanje samo: Ako smetas deka statistickite podatoci navedeni vo topikov se gresni togas toa znaci deka ti gi imas vistinskite. Daj da vidime togas kakov e zivotot na prosecniot Makedonec. Ovaa izjava so polni kafani i prodavnici e nenaucna, voopsto ne se meri usephot na edna drzava i sostojbata na naselenieto so individualni percepciii (koj se razlikuvaat od covek do covek) na toa kolku se polni kafanite i kakvo e znacenjeto na kafanite so sostojbata na celokupnoto naselenieto od koe mozebi samo 5% moze da zastane fizicki vo site kafani. Znaci daj ni gi podatocite, brojkite najdobro odslikuvaat nesto, mozebi ne se idealni ama se najdobro merilo , posto se drugo e diskutabilno a tuka nema kraj vo diskusii. Jas navistina bi te zamolil da ni ja prestavis statisticki slikata na standardot i ekonomijata vo Makedonija i da ni ukazes deka gornite podatoci ne se tocni. Blagodaram. |
| Byzantine |
Hey Protivo,
I have nothing to add or subtract to your post.I really have no disagreement with anything you wrote.
The people on this forum will (and already have)ask questions.Many have a sincere interest in what's going on behind the scenes and you have to supply them with some answers.This is something I cannot do because it is interpreted by some as anti this or that,propaganda,etc.I'm a Greek and suspision is the first thing my comments provoke.
It's your game dude.Play it.
take care,
Byz.
|
| Rommel |
tacno e
tie sto se protiv brat ljube se anti-makedonci! |
| Strelec |
А што се кажи, тие што се против Бранко... Македонски херои, нели?:)
|
| protivpropaganda |
quote:
Originally posted by Byzantine
Hey Protivo,
I have nothing to add or subtract to your post.I really have no disagreement with anything you wrote.
The people on this forum will (and already have)ask questions.Many have a sincere interest in what's going on behind the scenes and you have to supply them with some answers.This is something I cannot do because it is interpreted by some as anti this or that,propaganda,etc.I'm a Greek and suspision is the first thing my comments provoke.
It's your game dude.Play it.
take care,
Byz.
Byz,
Just to get one thing straight. I don`t owe anybody anything. Nobody helped or payed for what I am doing. What I have done and am doing is out of pure benevolence. A lot of people owe something or another to me, I am not indebted to anybody and because of this fact, in this case, I do not feel that I have any obligation to answer.
There is a small residue of the stench of conviction on the part of those who are demanding answers. They have convicted me, in their minds, that I am a supporter of the political party in power. They do not have the courage to come outright and call me an anti-macedonian because they will prove themselves outright stupid and ofcourse purely maliciuos, not to mention the fact that I WILL retaliate with full verbal force.
Anyway, since you also show certain interest in what I have to say I will give all of you just a little taste, because everything else is for certain eyes only and I choose whose eyes they will be.
|
| Byzantine |
Hey Protivo,
----------------------------------------------------------------------
Byz,
Just to get one thing straight. I don`t owe anybody anything. Nobody helped or payed for what I am doing. What I have done and am doing is out of pure benevolence.
----------------------------------------------------------------------
Knowledge is not something that you want to keep to yourself.Benevolence was never something who's nature is partial,you either are or you're not.Leaders lead not because they are being followed by others but because they themselves are following something greater.In that sence what you owe,you owe to the cause whatever it may be,and that translates to those who are willing to follow it.But people must have an idea what they are following.(everyone in so much as they can absorb ofcourse).
----------------------------------------------------------------------
A lot of people owe something or another to me, I am not indebted to anybody and because of this fact, in this case, I do not feel that I have any obligation to answer.
----------------------------------------------------------------------
The moment you chose to lead in whatever aspect of life, you gave up every right to be owed.You knew from the beginning that what you did would not have any rewards.
----------------------------------------------------------------------
There is a small residue of the stench of conviction on the part of those who are demanding answers. They have convicted me, in their minds, that I am a supporter of the political party in power.
----------------------------------------------------------------------
That's the quick fix syndrome.Complexity of thought is not a trait of the average person,rememeber?
----------------------------------------------------------------------
They do not have the courage to come outright and call me an anti-macedonian because they will prove themselves outright stupid and ofcourse purely maliciuos, not to mention the fact that I WILL retaliate with full verbal force.
----------------------------------------------------------------------
I think it be more effective if you took on the job of uniting and left me the job of provoking.Otherwise it would get very weird in this ng,don't you think?
----------------------------------------------------------------------
Anyway, since you also show certain interest in what I have to say I will give all of you just a little taste, because everything else is for certain eyes only and I choose whose eyes they will be.
----------------------------------------------------------------------
I wouldn't worry about me if I were you.Whatever light you want to shed would be better shed to your compatriots.(just try not to blind anyone in the process,easy does it)It would take something very apokalyptic on your part to suprise me.And if it was that apokalyptic then it would not be material suitable for this ng.
dig?
----------------------------------------------------------------------
later,
Byz
|
| IvanC |
quote:
Originally posted by protivpropaganda
quote:
Originally posted by Byzantine
Hey Protivo,
I have nothing to add or subtract to your post.I really have no disagreement with anything you wrote.
The people on this forum will (and already have)ask questions.Many have a sincere interest in what's going on behind the scenes and you have to supply them with some answers.This is something I cannot do because it is interpreted by some as anti this or that,propaganda,etc.I'm a Greek and suspision is the first thing my comments provoke.
It's your game dude.Play it.
take care,
Byz.
Byz,
Just to get one thing straight. I don`t owe anybody anything. Nobody helped or payed for what I am doing. What I have done and am doing is out of pure benevolence. A lot of people owe something or another to me, I am not indebted to anybody and because of this fact, in this case, I do not feel that I have any obligation to answer.
There is a small residue of the stench of conviction on the part of those who are demanding answers. They have convicted me, in their minds, that I am a supporter of the political party in power. They do not have the courage to come outright and call me an anti-macedonian because they will prove themselves outright stupid and ofcourse purely maliciuos, not to mention the fact that I WILL retaliate with full verbal force.
Anyway, since you also show certain interest in what I have to say I will give all of you just a little taste, because everything else is for certain eyes only and I choose whose eyes they will be.
?? |
| protivpropaganda |
Byz,
Great reply!
Apsolutly![;)] |
| protivpropaganda |
IvanC
Zdravo pp, te citam protivpropaganda ovde i edno prasanje samo: Ako smetas deka statistickite podatoci navedeni vo topikov se gresni togas toa znaci deka ti gi imas vistinskite. Daj da vidime togas kakov e zivotot na prosecniot Makedonec.
Се сеќавам на тебе од Ајвар инаку немаше да те есапам за постоечки. Едно ме чуди, велиш дека ме читаш, а поставуваш прашања недостојни за човек кој ме читал. Доколку е твојата изјава точна тогаш би требало самиот да заклучиш што навистина се случува, ама нејсе, изгледа дека имаш некој проблем со мене па така, провокативно настапуваш. Уверен сум дека што и да е ќе ти го решиме проблемот.
Ovaa izjava so polni kafani i prodavnici e nenaucna, voopsto ne se meri usephot na edna drzava i sostojbata na naselenieto so individualni percepciii (koj se razlikuvaat od covek do covek) na toa kolku se polni kafanite i kakvo e znacenjeto na kafanite so sostojbata na celokupnoto naselenieto od koe mozebi samo 5% moze da zastane fizicki vo site kafani. Znaci daj ni gi podatocite, brojkite najdobro odslikuvaat nesto, mozebi ne se idealni ama se najdobro merilo , posto se drugo e diskutabilno a tuka nema kraj vo diskusii.
Ти со сиот памет му зборуваш на еден индивидуалист за успех на држава и состојба на население? Што имаш ти, како личност, од успехот на државата или статистичката форма на состојбата на населението?
Околу ненаучноста на моето изразување, еве вака, 5% од Скопје кое е околу 650000 е 32500 луге. Моментално во Скопје има 5 локали кои јас ги знам што собираат повеке од 3000 лица, а кај се другите стотици локали, нејсе. За во кафана не е потребно само да се има време туку и пари, па ти види.
Jas navistina bi te zamolil da ni ja prestavis statisticki slikata na standardot i ekonomijata vo Makedonija i da ni ukazes deka gornite podatoci ne se tocni. Blagodaram.
Кажи ми ти мене дали ти си ги купуваш намирниците со статистика? Дали статистиката ти ги плаќа сметките? Статистичките податоци се можеби точни, можеби не, бидејки ако пред до 5 години малите и средните претпријатија кај нас своите средства не ги ставаа во наши банки сега тоа го прават и големите фирми. Се работи на црно, никакви фактури, никакво бележење на движењето на капиталот. Затоа од една страна имаме економска движечка сила која троши на луксузна стока и на станови, имаме средна ефектива која работи, а плата зема на рака без придонеси и ја троши без да побара фискални сметки, нели?
Инаку да си знаеш дека со кого работиш кај тој ти се сметките, односно ако работиш со грк во грција ти се парите, имаш вила, кола и скоро се` што имаат богатите грци. Ако работиш со турчин исто итн.
Не е дека не се работи во Македонија, туку не се работи по законите кои се повеке од неодговарачки за останување на нашиот капитал тука. Да не заборавам да напоменам и тоа што никој не спомна колку стока излегува од Македонија туку само го спомнаа падот на производството. Се произведува ама не се бележи бидејки се наместени дупки во законите кои одговараат на едно малубројно друштвенце од моќници.
Така ти е кога и самиот индивидуалец е колективизиран, па бара колективистички приод во решавањето на проблемите, како тебе. Овој врв од ледениот брег ти го кажувам бидејки јас ја испитувам --„цензурирано“--[:D] а не седам пред телевизор или во канцеларија и гледам документи кои некој друг ги нарачал да бидат напишани, а друг нарачува медиумска хајка тие податоци да бидат девалвирани во својата вистина. Во форма податоците можеби содржат вистина, во суштина немаат врска со реалноста.
Друго е, како им е на колективизираните како тебе, ти само гледај на државата да и е убаво. Верувај дека на државата и е убаво ако знаеш кој е државата ќе знаеш на кој му е убаво.
Толку од мене.
П.С.
З`ш има толку коли што се возат наоколу, постојано гужва по улиците.
З`ш се градат толку станови кои веќе однапред се платени?
Знаеш ли дека постојат невидливи фирми?
З`ш, ако гладува народот, а нели човекот поседува инстинкт за преживување кој се пали при глад, а сепак никој не реагира. З`ш на сите повици за демонстрации ретко излегуваат масовно? Знаеш ли дека гладен човек не се плаши од ништо?
Или ние не сме луѓе или сепак не е толку црно и некој се обидува да ни го скрене вниманието од битните работи преку застрашување од големи неволји. Нека бидне децентрализацијава за да се фатиме за економијата инаку маф ни е на сите нас. Тоа е црвот кој кленовите треба да го лапнат. Бидејки имаме кленои со лопата да ги ринеш, тие го лапаат црвот со се тапата и радо влегуваат во тавата директно бранејки „лидери“ наместо полтичка идеологија и филозофија.
Реков дека не сме излезени од соц. режимот.
Народ ли сте, добиток ли сте?
ТАКА Е!!!
Ај мрш! Се изнервирав. Изгубив малку од мојата неограничена убавина.[:D] |
| IvanC |
quote:
Originally posted by protivpropaganda
IvanC
Zdravo pp, te citam protivpropaganda ovde i edno prasanje samo: Ako smetas deka statistickite podatoci navedeni vo topikov se gresni togas toa znaci deka ti gi imas vistinskite. Daj da vidime togas kakov e zivotot na prosecniot Makedonec.
Се сеќавам на тебе од Ајвар инаку немаше да те есапам за постоечки. Едно ме чуди, велиш дека ме читаш, а поставуваш прашања недостојни за човек кој ме читал. Доколку е твојата изјава точна тогаш би требало самиот да заклучиш што навистина се случува, ама нејсе, изгледа дека имаш некој проблем со мене па така, провокативно настапуваш. Уверен сум дека што и да е ќе ти го решиме проблемот.
Ovaa izjava so polni kafani i prodavnici e nenaucna, voopsto ne se meri usephot na edna drzava i sostojbata na naselenieto so individualni percepciii (koj se razlikuvaat od covek do covek) na toa kolku se polni kafanite i kakvo e znacenjeto na kafanite so sostojbata na celokupnoto naselenieto od koe mozebi samo 5% moze da zastane fizicki vo site kafani. Znaci daj ni gi podatocite, brojkite najdobro odslikuvaat nesto, mozebi ne se idealni ama se najdobro merilo , posto se drugo e diskutabilno a tuka nema kraj vo diskusii.
Ти со сиот памет му зборуваш на еден индивидуалист за успех на држава и состојба на население? Што имаш ти, како личност, од успехот на државата или статистичката форма на состојбата на населението?
Околу ненаучноста на моето изразување, еве вака, 5% од Скопје кое е околу 650000 е 32500 луге. Моментално во Скопје има 5 локали кои јас ги знам што собираат повеке од 3000 лица, а кај се другите стотици локали, нејсе. За во кафана не е потребно само да се има време туку и пари, па ти види.
Jas navistina bi te zamolil da ni ja prestavis statisticki slikata na standardot i ekonomijata vo Makedonija i da ni ukazes deka gornite podatoci ne se tocni. Blagodaram.
Кажи ми ти мене дали ти си ги купуваш намирниците со статистика? Дали статистиката ти ги плаќа сметките? Статистичките податоци се можеби точни, можеби не, бидејки ако пред до 5 години малите и средните претпријатија кај нас своите средства не ги ставаа во наши банки сега тоа го прават и големите фирми. Се работи на црно, никакви фактури, никакво бележење на движењето на капиталот. Затоа од една страна имаме економска движечка сила која троши на луксузна стока и на станови, имаме средна ефектива која работи, а плата зема на рака без придонеси и ја троши без да побара фискални сметки, нели?
Инаку да си знаеш дека со кого работиш кај тој ти се сметките, односно ако работиш со грк во грција ти се парите, имаш вила, кола и скоро се` што имаат богатите грци. Ако работиш со турчин исто итн.
Не е дека не се работи во Македонија, туку не се работи по законите кои се повеке од неодговарачки за останување на нашиот капитал тука. Да не заборавам да напоменам и тоа што никој не спомна колку стока излегува од Македонија туку само го спомнаа падот на производството. Се произведува ама не се бележи бидејки се наместени дупки во законите кои одговараат на едно малубројно друштвенце од моќници.
Така ти е кога и самиот индивидуалец е колективизиран, па бара колективистички приод во решавањето на проблемите, како тебе. Овој врв од ледениот брег ти го кажувам бидејки јас ја испитувам --„цензурирано“--[:D] а не седам пред телевизор или во канцеларија и гледам документи кои некој друг ги нарачал да бидат напишани, а друг нарачува медиумска хајка тие податоци да бидат девалвирани во својата вистина. Во форма податоците можеби содржат вистина, во суштина немаат врска со реалноста.
Друго е, како им е на колективизираните како тебе, ти само гледај на државата да и е убаво. Верувај дека на државата и е убаво ако знаеш кој е државата ќе знаеш на кој му е убаво.
Толку од мене.
П.С.
З`ш има толку коли што се возат наоколу, постојано гужва по улиците.
З`ш се градат толку станови кои веќе однапред се платени?
Знаеш ли дека постојат невидливи фирми?
З`ш, ако гладува народот, а нели човекот поседува инстинкт за преживување кој се пали при глад, а сепак никој не реагира. З`ш на сите повици за демонстрации ретко излегуваат масовно? Знаеш ли дека гладен човек не се плаши од ништо?
Или ние не сме луѓе или сепак не е толку црно и некој се обидува да ни го скрене вниманието од битните работи преку застрашување од големи неволји. Нека бидне децентрализацијава за да се фатиме за економијата инаку маф ни е на сите нас. Тоа е црвот кој кленовите треба да го лапнат. Бидејки имаме кленои со лопата да ги ринеш, тие го лапаат црвот со се тапата и радо влегуваат во тавата директно бранејки „лидери“ наместо полтичка идеологија и филозофија.
Реков дека не сме излезени од соц. режимот.
Народ ли сте, добиток ли сте?
ТАКА Е!!!
Ај мрш! Се изнервирав. Изгубив малку од мојата неограничена убавина.[:D]
Ne se nerviraj. Za nosenje na zaklucoci sepak fakti se najbitni. Ako tvojot odgovor se temeli na crnata ekonomija togas tesko deka ke izlezeme na kraj vo raspravijata posto za toa nikoj nema podatoci.
Mojot vpecatok e podrug od tvojot. Lugjeto se nezadovolni za razlika na drugi mesta. Za razlika na drugi mesta tvrdat deka ziveat poloso od pred 25, 20, 15 godini. Nikoj ne treba da te uveruva, ostavi toa sto gledas deka se gradat kuki, sigurno , najgolemiot del se vo privatna rezija od lugje koj basnoslovno se obogatija (na cija racun se prasuvam), ama ne e ni bitno koj gi gradi. Pobitno e sto nikoj nemoze da negira da mlad covek ako zavrsi nesto i vredi tesko deka tamu moze da si go najde mestoto, tuku odi na drugi strani kade ne elesno da se dokazes i probies pa sepak povekeminata toj pat go odbiraat. Od Makedonija SE SELAT lugje, toa e eden od dokazite koj nemoze da se negira deka rabotata ne e najdobra. Ne treba da e covek ekonomski genije i da cita statistika za da znae deka ekonomskata situacija e losa i deka vo sporedba so na primer pred 15 godini ne e nekoja bitna razlika, mozebi e polosa samo. Mala drzava kako Makedonija moze da opstane samo so izvoz, a ako saka da bide bogata treba toj izvoz da bide so kvalitetni i skapi proizvodi. Toa sto se gradi i se vozat koli voopsto ne e dokaz na proizvodstvo. Toa e dokaz deka NEKOJ LUGJE imaat pari. Neka nekoj navede koj novi industrijski granski se razvija vo Makedonija vo eve veke 15 godini od postoenjeto? Ako gledame kolku kuku se gradat po gradot da li gledame fabriki se izgradija? Kolku novi poznati Makedonski firmi dobija ime vo svetot? Kolku koli se vozat site gledame, da li gledame kolku biznismeni se obogatija so prodavanje na proizvodi koj imaat ime? Nema nisto od toa. Gradenjeto na kuki i vozenje na koli e surogat, voopsto ne e pokazatel deka e toa resultat na industrijata, tuku vo nasiot slucaj na kriminal.
Kako sto kaza, zakonot ne funkcionira i toa e najbitno. Vo drzava vo koja zakonot funkcionira kolite i kukite se verovatno pokazatel na rastot na industrijata i rastot na blagosostojbata na CELATA drzava, kaj nas ne. Taka da pomalku gledanje po kafani i ulici i poveke vo navistina ona sto MAkedonija moze da ja obogati, a na toj plan, niedna strateska cel ne e postavena vo poslednite 15 godini. Site cekaat drug ili vremeto nekako da go sredi toa. Voopsto nieden plan ne e napraven kade sakame da bideme za 10, 15 godini i na koj nacin. Megjutoa , uste ednaska za se e preduslov zakonot da funkcionira. Pozdrav. |
| RedAlert |
Tocno IvanC.Toa sto ima 2 ferari vo Skopje sto moze da se ramnat so onie od Motne Carlo ne znaci deka sme bogatasi.Izgleda lugevo shto zborat shetaat samo vo Centar.Pojdete vo Kicevo,vo Stip,vo Gevgelija videte kako ziveat lugeto.Ili pojdete ne mora tolku daleku do Gjorche ili do Drachevo.No konkretno za temava.FAKT e deka Makedonija e vo recesija bidejki vakov pad na proizvodstvo se nema sluceno od 1991 godina.FAKT e deka GDP-to bese PREDVIDENO(od tristate eksperti na SDSM) deka ke porasne za 4% a do sega ima pad od 2% znaci sevkupno 6% pomal GDP od predvideniot.FAKT e deka posle BRANKOVI zakoni posle AGRARNI REFORMI imame 30.000 pomalku vraboteni.Gledam nekoj interesni forumdzii koi imaat interesna filozofija deka seto ZLO vo Makedonija pocnalo so VMRO velat deka toa nevrabotenite bile od tie sto gi vrabotil VMRO.Epa drugari od Amerika dojdete tuka pa videte sekoj otpusten drzaven sluzbenik e zamenet so SDSMovski sluzbenik,taka da vrabotenite se pred se od privatniot sektor bidejki firmite denes rabotat pod strav.Bidejki segasnava vlast rushi,apsi i zapecatuva firmi koi ne im se bliski.Koj saka da vlozuva vo takva drzava?FAKT e deka Jakimovski i Popovski se NESPOSOBNI i zaradi toa ke ni staat valuten bord koj ke ni ja vodi ekonomijata.Po eden vraboten vo sekoe semejstvo,200 milioni investicii ...lagi lagi lagi.I nemojte aman nemojte so tie pravdanja deka chistele se shto izvalkale VMRO-DPMNE pa 98 godina drugari vo kakva sostojba bese Makedonija?So Svajcarija se jadevme so standardot neli?Pa daj be BOris amnezija li mislis deka imame.Aj kazi do 98 kakva bese makedonskata ekonomija?KATASTROFA!A vo 99 godina nemase nikakov pad na proizvodtsvo,se stabilizirase brojot na nevraboteni a vo 2000 opadna.A sega?Daj bidi realen malce kazi nesto protiv TVOITE.Jas Branko ne go znam licno kao ti Ljubco ama go vidovme site sto covek e.Kolku mozhe da ispie i kolku moze da izede vo edna vecer toa go znae celo Skopje.A sto napravil za Makedonija e toa nema nikoj da znae da ti kaze...zatoa sto nema takvo nesto. |
| protivpropaganda |
IvanC,
Ne se nerviraj.
З`ш да не се нервирам, бе? Ти ќе ми кажеш да не се нервирам?[:(!][:D]
Za nosenje na zaklucoci sepak fakti se najbitni.
Не заебавај! А од каде мислиш дека ги донесов моите заклучоци?
Ako tvojot odgovor se temeli na crnata ekonomija togas tesko deka ke izlezeme na kraj vo raspravijata posto za toa nikoj nema podatoci.
Мојот одговор се темели на „црната“ економија и е валиден бидејки јас испитувам и добивам податоци. Инаку разликата помеѓу „белата“ и „црната“ економија, како што ги делиш ти, е што за првата плаќаш данок и разни други давачки кои оптеретуваат и не гледаш некаков аир од дадените пари, а за втората не, но сепак придобивките се подобри (се сложуваш ли). Има ли асална држава во светов која има ниска стапка на оданочување, а таа држава да има дефицит во буџетот?
Mojot vpecatok e podrug od tvojot.
Не заебавај? Ме изненади! Знаеш, велат дека со каква мера ќе мериш така и ќе измериш![:D]
Lugjeto se nezadovolni za razlika na drugi mesta.
Зошто не преземат нешто за да бидат задоволни?
Za razlika na drugi mesta tvrdat deka ziveat poloso od pred 25, 20, 15 godini.
Зошто? Мој впечаток е дека само се кука, а не се презема ништо. Од село колбаси чекаат ли?
Nikoj ne treba da te uveruva, ostavi toa sto gledas deka se gradat kuki, sigurno , najgolemiot del se vo privatna rezija od lugje koj basnoslovno se obogatija (na cija racun se prasuvam), ama ne e ni bitno koj gi gradi. Pobitno e sto nikoj nemoze da negira da mlad covek ako zavrsi nesto i vredi tesko deka tamu moze da si go najde mestoto, tuku odi na drugi strani kade ne elesno da se dokazes i probies pa sepak povekeminata toj pat go odbiraat. Od Makedonija SE SELAT lugje, toa e eden od dokazite koj nemoze da se negira deka rabotata ne e najdobra.
Кога ќе стигнеш во даден град, за да дознаеш каков забавен живот има треба да прашаш или келнер или таксист. Ако сакаш да видиш во каква економска состојба е населението гледај ги градбите, завршените и тие кои се во тек и возилата кои се употребуваат. Го уништивме системот кој ни тврдеше дека ќе ни го обезбедува животот наместо ние самите. Го баравме системот каде може секој со својот труд да се снајде за својата добробит. Сега не сме ни таму ни ваму. Од една страна сакаме друг да ни ги средува работите од друга страна па не ни одговара како ги средува, а никако не се зафаќаме за решавање на сопствените проблеми. Немам време да ги жалам жалачите. Секој на крај си го добива тоа што го заслужува. Звучи сурово, знам, ама голем факат е човече.
Ne treba da e covek ekonomski genije i da cita statistika za da znae deka ekonomskata situacija e losa i deka vo sporedba so na primer pred 15 godini ne e nekoja bitna razlika, mozebi e polosa samo.
Полоша е само во безбедоносна смисла. Денес не можат на одмор тие истите кои и во Југишот не можеа да одат на одмор, разликата е што при иста економска сила сега имаме многу поголем избор на артикли на кој да ги трошиме парите. Патем многумина од тие кои не можеа да мрднат во соц. режимот сега мрдаат, чоече, дишат. Немој нив да им спомнуваш економска еднаквост оти очи ке ти ископаат.
Mala drzava kako Makedonija moze da opstane samo so izvoz, a ako saka da bide bogata treba toj izvoz da bide so kvalitetni i skapi proizvodi. Toa sto se gradi i se vozat koli voopsto ne e dokaz na proizvodstvo. Toa e dokaz deka NEKOJ LUGJE imaat pari.
Ами т`ка де! Голем доказ дека некои луге имаат пари. Да не сакаш сите да имаат? ке имаат тие кои си заработија, не тие кои постојано плачат. Еднаква поделба на нееднакво заработеното умре златен.
Neka nekoj navede koj novi industrijski granski se razvija vo Makedonija vo eve veke 15 godini od postoenjeto? Ako gledame kolku kuku se gradat po gradot da li gledame fabriki se izgradija? Kolku novi poznati Makedonski firmi dobija ime vo svetot? Kolku koli se vozat site gledame, da li gledame kolku biznismeni se obogatija so prodavanje na proizvodi koj imaat ime? Nema nisto od toa. Gradenjeto na kuki i vozenje na koli e surogat, voopsto ne e pokazatel deka e toa resultat na industrijata, tuku vo nasiot slucaj na kriminal.
Добро бе чоек, не се лути на тие кои заработија на еден или друг начин, врати им или пак зафати се ти да направиш име. Само немој да му се лутиш на тој што има, а затвори го тој што краде. Поедноставно здравје.
Kako sto kaza, zakonot ne funkcionira i toa e najbitno. Vo drzava vo koja zakonot funkcionira kolite i kukite se verovatno pokazatel na rastot na industrijata i rastot na blagosostojbata na CELATA drzava, kaj nas ne. Taka da pomalku gledanje po kafani i ulici i poveke vo navistina ona sto MAkedonija moze da ja obogati, a na toj plan, niedna strateska cel ne e postavena vo poslednite 15 godini. Site cekaat drug ili vremeto nekako da go sredi toa. Voopsto nieden plan ne e napraven kade sakame da bideme za 10, 15 godini i na koj nacin. Megjutoa , uste ednaska za se e preduslov zakonot da funkcionira.
Ете го решивме проблемот!
Не е во прашање статистика, не е во прашање неспособност на луѓето ами е селективното спроведување на законот. Во уништувањето на се` што не може да се контролира. Си чул за нешто како економска олигархија? Тука лежи еден од зајаците. |