| Dokument od 12 vek... |
| Misirkov |
Spored ungarskiot hronicar P. Magistri, inaku pisar na Bela Treti (1172-1196):
"...OTKAKO POMINAA NEKOLKU DENA, ZUARD I KADUZE (dvajca vojskovodaci na ungarskiot vojvoda Arpad - z.m.) SO SVOJATA VOJSKA JA PREPLIVAA VODATA NA DUNAV I JA ZAZEDOA TVRDINATA BERON (denesen Kostolac vo Srbija - z.m.). SLUSAJKKJI GO TOA, BUGARITE I MAKEDONCITE MNOGU SE ISPLASIJA OD NIVNIOT IZGLED..."
"Za Imeto Makedonija i Makedonci vo istorijata",pecatnica "Ljuboten", Skopje 1996, str. 48. |
| Homer MakeDonski |
Спомнувајќи си за Унгарија и за нивните сведоштва околу Македонија,неможам а да не си припомнам дека имаше една информација ,за која неможам да бидам сигурен ниту дали е веродостојна,јас лично посакувам да е .
Ако ја приватиме како точна,како сведоштво тогаш вели вака
63)Hungarian historian Bonfini wrote about "Macedonia,which is now called Serbia" ("Macedoniam quam Serbua nunc appelant").
Ant.Bonfini "Rerum Hungarii Indec." II lib IX,Viennae, 1774 pp.248a
И колку прашања засега без добри одговори се наметнуваат по себе си
Зошто таа промена на Македонија во Србија
Кој ја извршил такавата промена
Кога и за чии цели ?
Инфо за тој документ на веб адресата
[url]http://skoplje.narod.ru/
[/url]
поздрав
до веб мастерот на тој некогашен сајт,кој сега има подруг изглед и секоја чест за неговото држење и досегашните џентламентски му манири на форумов .Некој би требало малку да се замисли околу некои артикулации.
|
| Misirkov |
Prvo, citatot go postaviv bidejkji vo dokument od 12. vek se pravi razlika medju Makedoncite i Bugarite sto mislam deka e bitno vo naplivot na nacional-renesansni cuvstva kaj nasite istocni i drugi sosedi!
Vo kontekst na tvoeto kazano, samo da go spomenam NIKIFOR GLIGORA koj e eden od najpoznatite vizantiski istoricari od 14 vek. Negovoto spomnuvanje na Makedoncite i Makedonja e mnogu interesno (se razlikuva od povekjeto vizantiski izvori od 11 i 12 vek). Gligora Makedonija ja svakja posiroko od delot na vizantiskata Solunska oblast ("tema") omedjena vo prostorot medju Struma i Vardar.
Za Gligora, Makedonija se naodja "NA KRAJNITE GRANICI NA ROMEJSKOTO PODRACJE" na Balkanot, odnosno juzno od granicite na srpskoto kralstvo vo 14. vek. Gradot "SOLUN E GLAVEN GRAD, KOJ E PRV VO ZEMJATA NA MAKEDONCITE."
Znaci Gligora pravi razlika medju zitelite na Makedonija, koi iako Makedonci, se pod uprava na Srbija i tie vo delot od Makedonija pod Vizantija. Predpostavuvam deka poranesnite podelbi vo 14 i 15 vek se osnov za nekoi hronicari da si dozvolat "preimenuvanje" na Makedonija vo druga oblast. Posebna konfuzija pravi imenuvanjeto na administrativnite edinici odnosno "temi" koi nemaat sekogas etnicka odrednica tuku se pred se voeni i ekonomski celini za imperijalno vladeenje.
|
| Malinovsky |
Nema nikakov dokaz deka Srbite gi smetale svoite podanici vo Vardarskata oblast za Makedonci.Nitu patrijarsijata vo Pec,koja edno vreme go ima pod svoja jurisdikcija Makedonskiot sever,ne gi smeta zitelite za Makedonci. |
| Ceki |
quote:
Nema nikakov dokaz deka Srbite gi smetale svoite podanici vo Vardarskata oblast za Makedonci.
Abe sega ne znam da se smejam, ili da placam! Pa so mislis ti glup eden. Ako gi imase deneska ne ke se karavme! I vo Pirin, bugarite ne gi smetaa Makedoncite za Makedoncii ama za bugari. I vo grcija isto nesto. Makedoncite bile ili izseleni ili pogrceni. Ne mora da imas IQ poveke od 10 da vidis deka za takvi raboti nema izvori. Dali mislis, deka ke napisat grcite deka pogrcija touku i touku Makedonci.
Prost si. |
| Misirkov |
Prvo, spored ungarski dokumenti kako ovoj ovde, se pravi razgranicuvanje medju Makedonci i Bugari vo sredniot vek, znaci koga i Bugarite i Srbite (spored vas) se najjaki bidejkji procutot na nivnite drzavi e najgolem. Toa e istoriski fakt koj ti ne mozes da go pokries so diletantsko odvlekuvanje od tipot "nema dokaz bla, bla, bla...). Prikazaniot dokument E dokaz!
Vtoro, kako sto ukazav vo postovite na tema "klub Vardar", na heraldickite simboli vklucuvajkji gi i tie vo Srbija, Makedonija/Makedoncite se ramnopravno zastapeni so drugite balkanski narodi. Ne samo toa, tie nadvladuvaat pa se dobiva vpecatok deka drugite narodi crpat od istoriskata mokj na Makedonija.
Eve eden primer deka i drugite narodi, ne samo Srbite, gi smetale Makedoncite za poseben "entitet":
- Makedonski grb, otpecaten vo knigata "Heraldika na ungarskite kralevi" otpecatena vo Viena vo 1766 godina. Eden primerok se cuva vo Budimpestanskiot muzej, pa Igore sledniot pat koga kje odis na sezonsko berenje jagodi, tro potrudi se da go dzirnes.
|
| Strelec |
Misirkov, секоја чест за сите аргументи што ги изнесуваш овде!
И еден апел за неколкумина други овде. Да се воздржуваме сите од употреба на навредливи зборови, ве молам!
|
| Misirkov |
Strelec, mislev deka tebe, kako na "man of letters" kje te interesira slednov iskaz od Maurice West. Imano, vednas po zavrsuvanjeto na Vtorata svetska vojna vo 1945 godina, poznatiot amerikanski publicist Maurice West, kje gi poseti balkanskite zemji. Vo napisot "PO ILJADA GODINI - SLOBODNA MAKEDONIJA" West medju drugoto kje go iznese slednovo:
"Vo Grcija mi velea deka Makedoncite se Grci.....Vo Belgrad pak mi tvrdea deka Makedonija e del od Juzna Srbija......Vo Skopje, Prilep, Bitola i vo Ohrid, kako i vo selata na Zapad, se projavuva avtenticen, duri naglasen makedonski nacionalen patriotizam od makedonskoto naselenie.....Tie se smetaat sebe si ni za Grci, ni Srbi, ni Bugari, tuku Makedonci. Makedonsiot patriotizam go dostigna svojot vrv."
(Maurice West, "A Free Macedonia After a Thousand Years," The United States Committee of South Slavic Americans, New York 1945, p. 18 ). |
| ozonce |
Jas sum voodusheven od nekoi argumenti i podatoci izneseni ovde. Iako sum laik a Istorija (za zal) ovie raboti me vlchat dosta.
Imam eden predlog: da napravime edna Web stranica so site ovie podatoci, sliki, argumenti, fakti...
Jas mozam da si zemam za obvrska da ja izgotvam stranicata i so eden subdomain http://ime.negotinskikrug.net da ja hostiram stranicata (dokolku nekoj moze da obezbedi domain, mozam i da go hostiram).
Vprochem se nadovrzuvam na idejata na Strelec, (neznam kade ja prochitav) ova da go izvedime, vo najkus vremenski period i da ja izreklamirame na site strani na WWW...
Plus, vo tekot na dekemvri Ministerstvoto za kultura zaedno so FIIOM imaaat programa za Elektonsko izdavashtvo, pa ZG Negotinski krug, ke konkurira, i ima golemi shansi da dobie grant za Web stranica (eventualno CD) koja najverojatno ke ja nameni tokmu na ova, vkluchuvajki go i kulturnoto nasledstvo.
Dokolku se zapochnat podgotovkite sega, vo dekemvri ke imame edna ne cela Internet alatka, koja ke bide dosta primamliva za finansiranje i odrzuvanje...
Dokolku nekoj se nafaka da gi sobere informaciite i da gi prevdi na angliski, togash mozeme da startuvame vednash posle 23.09 (Negotinskiot panagaur)
Imeno i ve pokanuvam na negotinkiot panagur da bidite gosti na Negotino. |
| bitushanec |
Ozonche be odlichna ti e idejata.........mozhe duri i nasive iselenici od USA i AU da napravat angliska verzija na istata,.....ima veke slichna WEB STranica: www.makedonika.org
Pozdrav od zapadot:)) |
| Misirkov |
Ozonce i bitushanec: vekje se raboti na toa. Ke vi ostavam podatoci na privatna adresa ako sakate da se priklucite.
Medjutoa vo momentov najvazen e Referendumot i site sili treba tamu da se nasocat. Ozonce, ako ne si porazgovaral so tvojata posiroka familija, stori go toa. Agitiraj kaj tvoite prijateli za da neutraliziras bilo kakov defetizam ili apatija.
Pozdrav. |
| Misirkov |
Bidejkji ste meraklii za istorija, da vi prilozam uste eden interesen izvor. Odluciv za nego, bidejkji nepotekoa nekoi sosedi, posebno tie od istok, deka nemalo dokumenti za Ilindenskototo vostanie vo koe se se spomenuvaat Makedonci ili slicni gluposti.
Videte sto veli amerikanskiot vesnik "NEW YORK EVENING POST" za BMPO i za organiziranjeto na makedonski paralelni institucii vo Otomanskata drzava vo 1904 g.:
"Nadvor od Balkankiot poluostrov se veruva deka Organizacijata e nekakvo tajno drustvo od polupoliticki vodaci na bandi, edno sobiraliste na revolucioneri. Medjutoa taa ne e nitu ednoto nitu drugoto.....Upravnoto telo na Makedonskata organizacija ne e nisto drugo tuku senat na edna tajna Republika.....Vo Turskata imperija postoji: makedonska policija, makedonski sudovi, makedonska milicija, makedonsko uciliste i vesnici, makedonska posta -- seto toa postoi pokraj golemite usilbi na turskata vlast da gi unisti..."
(Citat prevzemenod "Revolucioneren list", 10 mart 1905 godina).
E sega, koga togas sme imale funkcioniracki institucii za vreme na vladeenje na edna imperija so Makedonija i so Balkanot, zosto denes da e totalna paraliza?!? Edni nikakvi Branko i LjuBco li se golemite arbitri da ni gi paraliziraat site institucii???
|