| Eden primer kako do ustavnoto ime |
| ozonce |
Tekstot e malku dolg, no vredi da se chita, rezultat na ovoj tekst e linkot ke ke bide postaven najdolu od ovaa poraka:
.../... hundreds of line of inintelligible mail where I cannot even
find some valid points except blind accusations of supposedly "criminal
negligence" or whetever else....original mail may be found on the
debian-project mailing list archives.
Mr "Siward whose real name I'm not aware of"....I have bringed this
issue after discussing with Novica Nakov from, yes it exists, the
"Free Software Macedonia" group, after discussing with him about a possible
localisation of the Debian Installer in the Macedonian language.
The discussion showed me that Macedonian people had a strong issue
with the Debian project about this country name for MK. We probably
cannot start working on some MK localisation before this issue is
sorted out.
This is why I asked them to file a bug report against the relevant
package, explaining them how to do this.
In the past, I have already been forced to deal with another country
name issue: all DD will remember the case of the TW name in late
April-May. This case was finally sorted out and, given the reactions
since then, it was sorted out quite well. I regretted that one
important Debian developer, namely Herbert Xu, choosed to resign after
this but most people I have met/talked to since that have agreed they
were surprised by this decision.
This TW issue costed me weeks of work which would have been more
valuably invested in Debian Installer l10n work. But I felt this
important enough for being properly handled.
The absence of reactions since then showed me it was properly handled,
after listening to different parties arguments.
The current MK issue costs me hours of work while I should better work
on some important Debian Installer l10n issues. But, again, I feel my
duty as partly responsible for Debian installer l10n to sort this out
properly...because I don't want MK people
In the specific case of TW (...but even MK) my own personal feeling is
that we should keep the names uses in ISO-3166. As you can see, this
is exactly the opposite of what was done in the TW issue and what will
be done in the MK issue.
I'm afraid I'm grown up enough for knowing that compromises are often
the best way to handle controversial issues. So, we're doing a
compromise for the best of all involved parties.
After this, you know, as always in Debian, the final decisions are
made by the people who just do the job. This is why I mentioned the
final decision here would be made by Alastair, with some input from
myself probably. This is just because we are people who do the job
and, well, I think we are doing it quite well.
Alastair has always shown that he is a responsible person and thus I
think the Debian community may reward him for a correct decision on
that case. And the input I have already received in the past years
shows me that I personnally have some credit for the same reasons (I
hate to appear arrogant as this is often the caricature for French
people).
So, for God's sake, please let us sort this out properly with all
elements (including the release schedule) in our hands.
Reverting back to "FYROM" is not an option.
Using "Macedonia" is not an option.
Waiting too long is not an option (please read debian-boot for Debian
Installer schedules)
These have been demonstrated over and over by the discussions
which took place.
The former discussion lead to "Macedonia, Republic of" as the best (or
the less worse) compromise.
Please let us do our job. This is, by the way, what George
Papamichelakis and Konstantinos Margaritis have already
requested. Please let them do their job quietely and don't bother them
with an issue they have already explained they didn't want to hear
about anymore.
-------------------------------------------------------------------------
From: <xxx@xxxxx>
To: Christian Perrier <xxxxx@xxxxxx>
Date:
Today 09:11:21
Hm, I was just writing to Anton to ask him if I should
reply something to the debian list since there are some
people there that want us to. So I'm writing a short reply
to your e-mail and bellow I'll write some more, and if you
want to you can forward this to the list.
> The discussion showed me that Macedonian people
> had a strong issue with the Debian project about
> this country name for MK.
> We probably cannot start working on some MK
> localisation before this issue is
> sorted out.
This is not quite true. :) As I said earlier localizing
debian will end up on FSM's agenda as soon as there are
people availiable to work on the localization. I think
that debian is important and as one of FSM 's jobs is
_promoting_free_software_, debian is surely one thing we
would like to support.
The name issue is strong, that is true. We want it changed
as a sign of good will, mutual cooperation, social and
political implications, human rights... and so on.
Hello to everyone on the list (if this mail gets there).
This thread has wasted much of your time, so I'll try to be
short. The name Macedonia, FYRO (or FYROM) is offensive and
we want it changed. The reason we want this changed is well
written in the UN chapter. That is every country has the
right to choose its name.
We woul prefer Macedonia, and we will have no problem with
Macedonia, Rebulic of. as Macedonia is short from Republic
of Macedonia, (similar with France being short from
Republic of France).
Yes, I know there is an issue with Greece. Yes, there is a
teritory in Greece that has the same name. Yes, there is a
lot of talk about the history of these regions. Different
people or groups or governments in different times claim
different things about different historical, political and
social stuff.
Yes, I know you want to stick to ISO-3166, and that most of
the time you want to stay away from politics. But
unfortunatly, as ISO-3166 is based on UN list of countries,
and as UN is a political institution, and as interest
groups work with success there, ISO-3166 is a political
derivate. It is so political that in this case they even
ignore their own charter.
The fact is that there is a country here, and it has a
name. Under the UN charter it should have its name. I don't
want to write on current or past politics and history here,
and I don't want to flame anyone. If someone wants to have
some kind of political discussion we could have it on
private e-mail.
So we are sticking to international law, or in this case
the closest thing to it - the UN charter. We want to use a
name that we choose. We want Macedonia. And if we can't
have it, we want to choose another name. We will probably
go with "The country temporary know as the Klingon
Republic" - and I'm not joking about this.
Thanks.
http://people.debian.org/~seppy/d-i/translation-status.html |
| Maleshevo |
фиромска дипломатија? [:D] |
| Pina |
quote:
Originally posted by Homer MakeDonski
quote:
Originally posted by Pina
__________________
Zapamtete mi go zborot:
Samo so FYROM mozheme da go zadrzhime imeto Macedonia, zatoa shto Former Yugoslav ke otpadne samo po sebe ako ne drugo od praktichni prichini.
Open your mind, na vremeto Kiro go znaeshe toa i na taa karta igrashe...
А да се преименуваме во *Бугарославија или *Илирдонија па да не му ја мислиме за практичните примери ?
Што ќе речеш на ова Пина ,кој од овие два предлози ти е подобар ?
E sega ti si out of line. Sakash da komentirash na ona shto go rekov a otvarash detski muabeti i so sitni provokacii ne znam shto sakash da postignesh. Jas samo rekov deka ona Former YU so vreme ke otpadne, od prichina shto YU veke ne postoi, i deka Kiro igrashe na taa karta.
Samo trebashe da kazhesh dali se slozhuvash so ova ili ne, kazhi go tvoeto mislenje, a onie sarkastichni predlozi za imeto ti se deplasirani do nemajkade. |
| bojan81 |
quote:
E sega ti si out of line. Sakash da komentirash na ona shto go rekov a otvarash detski muabeti i so sitni provokacii ne znam shto sakash da postignesh. Jas samo rekov deka ona Former YU so vreme ke otpadne, od prichina shto YU veke ne postoi, i deka Kiro igrashe na taa karta.
Samo trebashe da kazhesh dali se slozhuvash so ova ili ne, kazhi go tvoeto mislenje, a onie sarkastichni predlozi za imeto ti se deplasirani do nemajkade.
Pina a jas da sum na tvoe mesto, mesec dena bi se pravel deka ne go posetuvam forumovi i bi gi kopiral postovive i bi mu gi ispratil na bate Frcko da mi kaze zosto me zae.ba vaka. [:D]
A za imeto rano e ti da mislis, prvo naucija osnovnata lekcija po istorija. |
| Pina |
quote:
Originally posted by bojan81
quote:
E sega ti si out of line. Sakash da komentirash na ona shto go rekov a otvarash detski muabeti i so sitni provokacii ne znam shto sakash da postignesh. Jas samo rekov deka ona Former YU so vreme ke otpadne, od prichina shto YU veke ne postoi, i deka Kiro igrashe na taa karta.
Samo trebashe da kazhesh dali se slozhuvash so ova ili ne, kazhi go tvoeto mislenje, a onie sarkastichni predlozi za imeto ti se deplasirani do nemajkade.
Pina a jas da sum na tvoe mesto, mesec dena bi se pravel deka ne go posetuvam forumovi i bi gi kopiral postovive i bi mu gi ispratil na bate Frcko da mi kaze zosto me zae.ba vaka. [:D]
A za imeto rano e ti da mislis, prvo naucija osnovnata lekcija po istorija.
Dobro, znachi ti ne se slozhuvash so toa deka megju Makedoncite imalo poveke nac. identiteti i asimilacija od sosednite narodi, i deka toa e edna od prichinite shto kakva takva drzhava Makedonija se javuva ednash na iljada godini vreme dovolno da ne ostane nitu kamen na kamen od prethodnite.
Sporot okolu oficijalnoto megjunarodno ime na R. Makedonija se reshava so diplomatija a ne so istoriski fakti, toa treba ednash da go sfatime ( kako beshe pravilno ,svakja ili sfakja? Ne mislam na ona:
I svakja se fakja, de). Koga barame podrshka od stranskite diplomati nie odime so 50 stranici elaborat za Makedonskoto prashanje vo koj za R. Makedonija od II Svetska Vojna navamu ima samo 2 stranici, seto drugo e istorija. Bojane, give me a break. |
| Ceki |
Dobro Pina sega ne razbiram so sakas da kazis? Deka Makedonija ne e istorijsko, ama deka e samo politicko prasanje? A zasto posle grcite rabotat i na istorijsko prasanje i politicko?
Onda priznavas, deka nie nemame istorija, deka go dobivme imeto od tito vo 1945, i deka od tuka napred morame da gledame istorija?
Gledaj, vo Makedonija ziveale mnogu pleminja so se pretvorija vo Makedonski narod, i to veke za vreme na antickite Makedonci, i se do den deneska. Na balkanov nema nitu EDEN cist narod, nitu grcite (Greek 98%, other 2% note: the Greek Government states there are no ethnic divisions in Greece) nitu albancite( Albanian 95%, Greek 3%, other 2% (Vlach, Roma (Gypsy), Serb, and Macedonian or Bulgarian[:(!]) ), nitu nie!
Ama sekogas mislam deka se gledase vo Makedonija eden identitet sto prevladuva i se dopolnuva so kultura na drugi narodi( grci, vizantinci, turci, ..) ! Nekoj identitet poradi koj i deneska sme Makedonci! Ili ti stvarno veruvas, deka tito ni go dade imeto kako nagrada??
I fakt deka vo Makedonija ima samo 66% Makedonci, a ne kako vo grcija i albanija 90%+, e samo pogolem dokaz, deka nie sepak ne sme se mesale kouku drugite[;)] |
| Homer MakeDonski |
Каква е таа дипломатија што спорот за Уставното име го базира, не на историските факти ,туку на некои други вистини ,да претпоставиме економските ?
|
| Pina |
quote:
Originally posted by Maleshevo
Разбираш ли ти што воопшто што заговара и мисли тој имбецил, што го мислат таквите како тебе многу паметен?
Цитат Фрчковски
Македонија и Македонците отсекогаш биле луѓе со повеќе идентитети - од Филип и Александар, преку Самуил, до лидерите на ВМРО и нас денеска.
Слоганот кој си го ставил одоздоле не се подудара со ставот на твојот идол Фрчковски.
http://dnevnik.com.mk/default.asp?pBroj=2475&stID=34682
И од каде и Србија на линија Еу ја стави да те прашам?
Македонија и Македонците отсекогаш биле луѓе со повеќе идентитети - од Филип и Александар, преку Самуил, до лидерите на ВМРО и нас денеска.
Ovde Frchko ima prokleto pravo i znae shto zboruva. Za Filip,Aleksandar, Samuil, VMRO (nekoi lideri) nema shto da se diskutira. Diskutabilen e samo krajot na ovaa misla :
...nas(nie) deneska.
Nie seushte lutame nekade megju slavjansko i antichko makedonsko poteklo. Koga Kiro javno beshe doveden vo situacija da se izjasnuva po toa prashanje, demek shto se Makedoncite, (ne znam dali nekoj drug predsedatel vo istorijata na diplomatijata moral da odgovara na vakvi prashanja javno, let alone shto poveketo od segashnive svetski drzhavnici ne bi znaele da odgovorat na istoto za svojot narod)negovata pro-slavjanska izjava za nas beshe shok, velepredavstvo i ushte shto ne.
Nie postojano se obvinuvame so srbomanstvo, bugaromanstvo, jugonostalgichari itn..itn, znachi nie potsvesno go potvrduvame ona shto Frchko go veli. Bugaromani, srbomani, grkomani, toa se klasichni primeri na postoenje na poveke identiteti megju Makedoncite.
Gledam na forumov se spomnuvaat nekoi oski istok zapad, sever jug, demek kade da se priklonime, koj ni se prijateli koj ne, spored toa koj koe ime go upotrebuva, Macedonia ili FYROM. Patetichno, navistina patetichno. Sporot so imeto e samo politichka igra na megjunarodno nivo, igrame bash onaka kako shto ni svirat, emotivni i naivni, znachi US go upotrebuva imeto Macedonia, treba so niv da bideme, a toa shto ne pritiska so specijalna vojna, big deal, vazhno ne oslovuva so Macedonia.
Zapamtete mi go zborot:
Samo so FYROM mozheme da go zadrzhime imeto Macedonia, zatoa shto Former Yugoslav ke otpadne samo po sebe ako ne drugo od praktichni prichini.
Open your mind, na vremeto Kiro go znaeshe toa i na taa karta igrashe... |
| Homer MakeDonski |
quote:
Originally posted by Pina
__________________
Zapamtete mi go zborot:
Samo so FYROM mozheme da go zadrzhime imeto Macedonia, zatoa shto Former Yugoslav ke otpadne samo po sebe ako ne drugo od praktichni prichini.
Open your mind, na vremeto Kiro go znaeshe toa i na taa karta igrashe...
А да се преименуваме во *Бугарославија или *Илирдонија па да не му ја мислиме за практичните примери ?
Што ќе речеш на ова Пина ,кој од овие два предлози ти е подобар ?
|
| bojan81 |
Pina loso razmisluvanje.
A frsko neznam od koga stanal Doktor po istoriski nauki. Covekot sekogas ostro gi napradja ludjeto sto se zanimavaat so problematika vo koja ne se obuceni i se nestrucni a jadniot on ne retko se vpusta vo komentiranje na makedonskata istotija za koja sto zane edinstveno od komunistickite literaturi, i sekako se gleda deka vita i bugarsko grcki propagandi i gi smeta kako vrvno dostignuvanje vo istorijata.
Neznam frcko koga ke zeme da procita nesto od Atinskite retori, od Homer, od Mario Orbini,Musin, Dimitrija Cupovski, Misirkov, Konstantin Miladoniv.
Frcko e edno anacionalno tipce koj kolumnite gi pisuva vo zavisnost vo koja kafana bil prethodnata nok i koja prikaska mu zvucela "najlogicna" odnosno najinteresna inaku neznam kako bi dosol do zaklucok za oformuvanje na nacija medju makedoncite i albancite so zaboravanje na istorijata, ednostavno covkot e virtuos.
|
| Ceki |
Interesno, mozda i vo hattrick koga ke pisime za menuvanje na fyrom vo Makedonija, da napisime vakvo nesto? Ako dozvolis, ako e tvoj tekstov? Da s upotrebi nekoj stavovi.
" So we are sticking to international law, or in this case
the closest thing to it - the UN charter. We want to use a
name that we choose. We want Macedonia. And if we can't
have it, we want to choose another name. We will probably
go with "The country temporary know as the Klingon
Republic" - and I'm not joking about this. "
Bas taka, ako ne ni dozvolat da imame Makedonija, ke izbereme nekoe ime so ke im se smaci od nego! |
| ozonce |
Samo objasnete im na lugeto koi sme i deka sme Republika Makedonija, toa e dovolno. Koga obichnite luge ke ne prifatat kako Makedonci, koi ziveat vo Makedonija, lesno e za politicharite! |
| dejan |
Na koi da kazeme deka imeto ni e Makedonija?
ne se sekirajte, sekoi avstralec sto zapoznal Makedonec tuka znae sto e Makedonec, i sto e Grk;) |
| NARCIS` |
znaat ama dali veruvaat deka e taka kako sto im kazuvas? |
| melpomena |
Ozonce za site obichni gjargjani skoro nasekade vo svetov jas mislam deka sme R. Makedonija. Koga rabotev so Amerikanci vo MK, vo site oficijalni dokumenti koi gi "nosevme" vo Brisel pishuvashe Makedonija, nikoj na nieden sostanok od pretstavnicite na NATO i bilo koja druga organizacija ne ne oslovi kako FYROM.
Problemot e... tuka nekade vo nas mi se chini. So vistinskite lugje na chelo od samostojnosta do sega mislam deka sme imale povekje shansi za da go imame oficijalno ustavnoto ime. Nie nikogash ne trebashe da se soglasime i da se pomirime so FYROM- NIKOGASH. |
| Thief |
Баш ми се допаѓа онаа фуснота во НАТО-документите: „Turkey recognises the Republic of Macedonia with its constitutional name.“
По таа логика, нам повеќе ни одговара оската исток-запад (чиј заговарач е, на пример, Љубомир Д. Фрчковски), лиј столб е САД (кои се` повеќе и повеќе се приближуваат до ослувувањето со нашето уставно име), отколку фамозната оска север-југ (Србија-Грција-ЕУ, односно Европа, на сметка на Америка), која на сите Македонци ни е помила... |
| Maleshevo |
Разбираш ли ти што воопшто што заговара и мисли тој имбецил, што го мислат таквите како тебе многу паметен?
Цитат Фрчковски
Македонија и Македонците отсекогаш биле луѓе со повеќе идентитети - од Филип и Александар, преку Самуил, до лидерите на ВМРО и нас денеска.
Слоганот кој си го ставил одоздоле не се подудара со ставот на твојот идол Фрчковски.
http://dnevnik.com.mk/default.asp?pBroj=2475&stID=34682
И од каде и Србија на линија Еу ја стави да те прашам?
|
| Misirkov |
Ne samo sto Srbija ne e na linija na EU, nitu sto nekoi EU clenki otvoreno sorabotuvaat so SAD protiv oskata Germanija-Francija, tuku pretsedatelot Boris Tadic se utepa od "dokazuvanje", duri i degutantno, deka e pro-Amerikanski nastroen:
http://vesti.beograd.com/srpski/svet.html
(6ti post po red)
Mimi: Ne e rabotata sto obicnite luge te pocituvaat kako Makedonka; sekoj civiliziran covek taka se odnesuva. Fazonot e kako te vodat drzavite vo koi ti i tie luge ziveete. Za golema zal tie ne oslovuvaat so "FYROM" (sto ne e nasa nacionalnost! i sto ne ogranicuva od 1945 godina navamu!) ili pak sakaat elegantno da ni go smenat identitetot vo nesto drugo (politikata na bugaski pasosi, a sega i grcki!!!). Potpolno si vo pravio: situacijava e takva bidejkji na pocetokot od osamostojuvanjeto makedonskoto vodstvo na celo so Kiro Gligorov go kocese priznavanjeto na Makedonija pod ustavnoto ime i denes se tetura bez strategija kako ponatamu za imeto!
SAD KJE JA PRIZNAAT MAKEDONIJA POD USTAVNOTO IME MNOGU NASKORO! TREBA DA IZDRZIME SEGASNATA KLINTONOVA KOMUNJARA KOJA STO STAVENA DA BIDE AMBASADOR DODEKA SI OTIDE VO NA POCETOKOT NA 2005 g. I DA USPEEME NA REFERENDUMOT MIMO NEGOVITE ZAKANI!
|
| Thief |
quote:
Originally posted by Maleshevo
Разбираш ли ти што воопшто што заговара и мисли тој имбецил, што го мислат таквите како тебе многу паметен?
Цитат Фрчковски
Македонија и Македонците отсекогаш биле луѓе со повеќе идентитети - од Филип и Александар, преку Самуил, до лидерите на ВМРО и нас денеска.
Слоганот кој си го ставил одоздоле не се подудара со ставот на твојот идол Фрчковски.
http://dnevnik.com.mk/default.asp?pBroj=2475&stID=34682
И од каде и Србија на линија Еу ја стави да те прашам?
Прво, ниту реков дека ми е идол Фрчковски, ниту пак дека се согласувам со неговото мислење... најмалку дека го сметам за умен (иако, за волја на вистината, човечето е умно).
Второ, оската Србија-Грција е позната (она, „вековно“ српско-грчко пријателство), но вметнувањето на Србија не е мој став, туку дел од парафразата на Фрчлковски.
Трето, се` мислам дека само САД низ историјата излегуваа со исти ставови во врска со македонското прашање на Меѓународните конференции, а тоа било - независност за Македонија.
Немој некој случајно да помислил дека Американците ми се мили - верувајте, ги мразам повеќе од сите вас заедно, но... нив треба да ги придобиеме повеќе на наша страна, зашто и онака нивните ставови се поблиски до нашите, отколку оние на ЕУ кои се поблиски до грчките. |
| ozonce |
quote:
Originally posted by melpomena
Ozonce za site obichni gjargjani skoro nasekade vo svetov jas mislam deka sme R. Makedonija. Koga rabotev so Amerikanci vo MK, vo site oficijalni dokumenti koi gi "nosevme" vo Brisel pishuvashe Makedonija, nikoj na nieden sostanok od pretstavnicite na NATO i bilo koja druga organizacija ne ne oslovi kako FYROM.
Problemot e... tuka nekade vo nas mi se chini. So vistinskite lugje na chelo od samostojnosta do sega mislam deka sme imale povekje shansi za da go imame oficijalno ustavnoto ime. Nie nikogash ne trebashe da se soglasime i da se pomirime so FYROM- NIKOGASH.
Melpomena, za 90% od obichnite gragani ne znaat deka nie postoime, toa e moeto mislenje.
Promocijata koja beshe na Makedonija na Malta Internacionalen trening kurs rechisi go dokaza toa. Site koi bea tamu prvo ne zapoznaa kako posebna drzava i poseben narod, vidoa deka nie sme Makedonci i ziveeme vo Republika Makedonija. I sega koga tie pred se mladi luge ke se vratat vo svoite zemji ke raskazuvaat deka vo Malta bile so Makedonci od Republika Makedonija. Duri pokanata da bidime domakini na naredniot trening kurs, pokazuva deka sme narod koj zasluzuva pochit, i zasluzuva da bide narechen po svoeto ime.
Ako porabotime malku na toa pole, togash uspehot e neminoven. Jas sum ubeden vo toa! |
| Homer MakeDonski |
Обичните Англичани и Македонија ,лично искуство
Q:Homer MakeDonski where did you came from ?
A: Macedonia
Q:Barselona ,I have been there at the Sea |
| ozonce |
Znachi?
PROMOCIJAAAAAAAAA |
| Homer MakeDonski |
quote:
Znachi?
PROMOCIJAAAAAAAAA
но за да ја имаме нејсе потребно е да имаме што да понудиме .
А што е тоа што го имаме во моментов ?
|
| darkjesus |
sekoj pocetok e dobar ova sto go napravile so pismoto e super. neshto mnogu pojke se deshava i na www.hattrick.org stranata ima 400.000+ USERI od cel svet tamu sme pod ima FYR Macedonia i vo proces e na isprakanje protestni e-maili ne samo od makedonci nego i od stranci sto ne podrzuvaat za da go izbrishime ona FYR. isto taka za stranata e sraboten prevod na makedonski koj naskoro ke bide pusten vo optek, prevod nemaat od nashive prostori imaat samo bugarite i hrvatite sto znaci mnogu sme pred site ostanati
dobro e vakvi raboti da gi ima sto poveke, taka go kazuvame nashiot stav na sekoj eden i sigurno vlijaeme vrz negovite idni razmisluvanja |
| Thief |
Аман со преводот, уште глава ме боли од него :)))
Меѓутоа, промоција, агитација и пропаганда се прави преку мали работи... Ова што го спомена Дарк е пример дека низ навидум мали работи може да се направи многу... И, Бугарите ја знаат добро лекцијата: кога некој друг кој не е Бугарин (или мМакедонец во нашиот случај) ќе напише нешто убаво за земјата, тогаш тоа има пгоолема тежина. Независно од тоа што е пропаганда. Кога ќе исрпатат писма не-Македонци со текст кој ни го поддржува и инсистира на уставното име, тоа има поголема тежина отколку ние 100 Македонци да викаме и да се буниме.
|
| Misirkov |
Darkjesus: te molam objasni sto e "hattrick," sto treba da se napise, koi argumenti da se upotrebat. Moras da me "naoruzas" prvo.
Inaku jas sum "kanadski drzavjanin" zapoznat so slucajot. [;)]
Pozdrav, |
| melpomena |
quote:
Originally posted by Homer MakeDonski
Обичните Англичани и Македонија ,лично искуство
Q:Homer MakeDonski where did you came from ?
A: Macedonia
Q:Barselona ,I have been there at the Sea
Me nasmea zoshto istoto mi se ima deneso vo Chicago pred 2 godini vo razgovor so edna Amerikanka koja raboteshe za American Airlines.
Where are you from?
Macedonia
Where is Macedonia, near Brasil?[:D]
Za volja na vistinata i mnogu Turci porano (pred nekoi 10 godini i povekje, pred da se pochne masovno na letovanje da se odi tamu) ne znaeja kade sme. |
| melpomena |
quote:
Originally posted by Misirkov
Darkjesus: te molam objasni sto e "hattrick," sto treba da se napise, koi argumenti da se upotrebat. Moras da me "naoruzas" prvo.
Inaku jas sum "kanadski drzavjanin" zapoznat so slucajot. [;)]
Pozdrav,
Misirkov pogledni vo podforumot "Fudbal" i kje vidish kakvi "bolesnici" (izvinete site zarazeni so hattrick[:D]) ima kaj topicot hattrick[;)]. Tamu e objasneto, shto e vsushnost hattrick
ozonce samo na forumot za politika chitash[;)]
te "prozvav" da napishesh sho ne ti e jasno kaj "religija" okolu Islamot za da ti objasnam[8)] |
| Ceki |
Ako drzavata ne saka da go smeni imeto nazad. Onda nie vaka cekor po cekor ke morame da mu kazvime na svetot koj sme. I ako ni uspejt ovde vo hattrick da go smenime imeto, jas mislam deka ke e to eden cekor napred. Poso fyrom e nase oficijalno ime( pod koje sme i vo UN ), i ako ke ni dadat ovde Macedonia, barem ke se vidit, deka ako ima zelba i akcija, se e mozno. |
| darkjesus |
Misirkov, neznam dali sekoj eden ke moze da ucestvuva na ova. bidejki stranata e isklucivo za registrirani useri taka da tie i imaat pravo da baraat promena a ne nekoj drugi |
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by Thief
Прво, ниту реков дека ми е идол Фрчковски, ниту пак дека се согласувам со неговото мислење... најмалку дека го сметам за умен (иако, за волја на вистината, човечето е умно).
Второ, оската Србија-Грција е позната (она, „вековно“ српско-грчко пријателство), но вметнувањето на Србија не е мој став, туку дел од парафразата на Фрчлковски.
Трето, се` мислам дека само САД низ историјата излегуваа со исти ставови во врска со македонското прашање на Меѓународните конференции, а тоа било - независност за Македонија.
Немој некој случајно да помислил дека Американците ми се мили - верувајте, ги мразам повеќе од сите вас заедно, но... нив треба да ги придобиеме повеќе на наша страна, зашто и онака нивните ставови се поблиски до нашите, отколку оние на ЕУ кои се поблиски до грчките.
Што ми раскажуваш работи кои јас тука сум ги раскажувал веќе?
Те прашав од каде Србија ја стави на линија не ЕУ, а не за српско-грчкото пријателство. Кога сме кај српско-грчкото пријателство, објасни ми од кога е тоа и зошто тоа постои, да видиме колку разбираш.
А ти го предочив Фрчковски, затоа што го спомна, за да сватиш, колку има во главата т.е. колку е тој валиден, да ги заштитува нашите македонски интереси. Тој збори за нешто што нема појма, а мисли дека нешто корисно и паметно кажал. Како прво делува кон масата македонски читатели тотално деморализирачки, со порака „ние всушност немаме сопствен идентитет“, па си мисли најверојатно -зошто не да ни биде и албански еден ден-,
а како второ истовремено тоа го регистрираат и пренесуваат насекаде во Европа, еве и нивните „интелектуалци“ признаваат, тие се глинена маса која се моделирала и може да ја моделира кој како сака. Македонија поради анационални типови како Фрчковски на кои им се давало и дава важност и функции во државата пати и ќе ни биде одземена на нас Македонците.
|
| dejan |
neznam koga ova bese, ama nekoi srbski kral zemel grkinja za zena! ete ti ja taa grcko i srbsko prijatelstvo!
edna emisija gledav za kralstvoto vo Evropa. danskoto kralstvo so mnogu zemji vo evropa e povrzena preku kralstvoto.
taka grcija i srbija dobile svoi kralstvo, preku danska. nekoja ili nekoi ke zemat nekoja ili nekoi od tie zemji, pa ete ti novo kralstvo, ama ne cisto krvno. |
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by pina
Ovde Frchko ima prokleto pravo i znae shto zboruva. Za Filip,Aleksandar, Samuil, VMRO (nekoi lideri) nema shto da se diskutira. Diskutabilen e samo krajot na ovaa misla :
...nas(nie) deneska.
Nie seushte lutame nekade megju slavjansko i antichko makedonsko poteklo. Koga Kiro javno beshe doveden vo situacija da se izjasnuva po toa prashanje, demek shto se Makedoncite, (ne znam dali nekoj drug predsedatel vo istorijata na diplomatijata moral da odgovara na vakvi prashanja javno, let alone shto poveketo od segashnive svetski drzhavnici ne bi znaele da odgovorat na istoto za svojot narod)negovata pro-slavjanska izjava za nas beshe shok, velepredavstvo i ushte shto ne.
Nie postojano se obvinuvame so srbomanstvo, bugaromanstvo, jugonostalgichari itn..itn, znachi nie potsvesno go potvrduvame ona shto Frchko go veli. Bugaromani, srbomani, grkomani, toa se klasichni primeri na postoenje na poveke identiteti megju Makedoncite.
Gledam na forumov se spomnuvaat nekoi oski istok zapad, sever jug, demek kade da se priklonime, koj ni se prijateli koj ne, spored toa koj koe ime go upotrebuva, Macedonia ili FYROM. Patetichno, navistina patetichno. Sporot so imeto e samo politichka igra na megjunarodno nivo, igrame bash onaka kako shto ni svirat, emotivni i naivni, znachi US go upotrebuva imeto Macedonia, treba so niv da bideme, a toa shto ne pritiska so specijalna vojna, big deal, vazhno ne oslovuva so Macedonia.
Zapamtete mi go zborot:
Samo so FYROM mozheme da go zadrzhime imeto Macedonia, zatoa shto Former Yugoslav ke otpadne samo po sebe ako ne drugo od praktichni prichini.
Open your mind, na vremeto Kiro go znaeshe toa i na taa karta igrashe...
Тоа го чекав „децата“ на Фрчко, Јордановски..., т.е. децата како Фрчко да се јават, глинената маса т.е. анационалните типови, пошто знам дека има многу од нив, за да се отвори вистинска дискусија за името Македонија и нашиот идентитет. Бидејќи и ФИРОМ на прво место го носиме поради таквите анационални типови, а после поради Грција или некој друг и многу негативни работи што ни се случуваа(т) дома во Македонија, ни се случуваа(т) на прво место поради таквите типови, а не поради другите. Тие, анационлните типови, воспитани и подучени од комунистичкото училиште на бивша СФРЈ и Социјалистичка Република Македонија, внуци и паравнуци на асимилрана, прекуасимилирана македонска проста раја во 19 век, останати на тие познавања, имаат полна криза на својот народен или пак национален идентитет и тие всушност и не знаат што се. Зависно од државата под која ќе потпаднат во тамошниот државотворен народ се претопуваат и асимилираат. Тоа се луѓе, чиво поколение служи за зголемување на популациите на Србите, Грците, Бугарите и се разбира и Албанците, тоа се луѓе кои на македонските патриоти и македонските идеали им се потсмеваат.
И сватете сите на форумот тоа се луѓето поради кои ние го носиме името ФИРОМ и поради кои ние немаме своја сопствена држава. Поради таквите безнационални типови, кои ја претворија државата во турли тава на народи со безнационален карактер за разлика од повеќето држави во Европа и на Балканот, се појавуваат луѓе, „раја“ кои сакаат да се приклучат кон една од соседните држави, кои всушност името Македонец го сметаат за нешто нереално, а бегството кон друг народ т.е. друг идентитет како спас од тој срам на безнационална, напатена, ебавана, безиднина творевина од држава и народ . Од таму и доаѓа до поделба потоа на бугаромани, србомани, па и гркофили ,а најново албанофили, како што ниту во една друга нормална држава со свој национален карактер и еден државотворен народ не е случајот. Впрочем, во тие држави постојат исто така поделби, но тие се од идеолошка побуда и обично се ограничуваат на поделби за одредени светски сили во даден момент, кои се и по илјадници км далеку од државата, но не се тоа поделби спрема народите во соседството, како што е случајот во Македонија.
Така да,
ако Фрчко е во право, тогаш дефинитивно ние немаме право на името Македонија. Ниту пак ти имаш право да се нарекуваш Македонец.
Дали разбираш?
Очигледно не разбираш.
Тоа значи дека древните Македонци, Филип, Александар беа Грци, Самоил и народот околу него беа славјанска (словенска) безнародна маса или пак Вулгари или Бугари (како што ги нарекуваа Грците), дел од комитите во 19 век беа Бугари, пота Срби, па некои од Југославија поклонети Македонци, а денес сме Фироми, а утре Албанци.....
А сето тоа и значи дека името Македонија е само географско име, а не и име на еден народ, бидејќи таков народ Македонци не постои. А чим не постои таков народ, таа творевина од држава, Македонија или ФИРОМ (името е неважно веќе, бидејќи нема народ Македонци) треба да припаѓа на сите други народи кои постојат, Срби, Бугари, Грци, Албанци и Власи.во нејзе и од соседството, бидејќи Македонци нема.
Киро е јадниче, кое мислеше дека добро чини, но и ти и Кирчо и Фрчко не сте разбрале дека со вашите скудни знаења, анационално воспитување и такво проповедање им давате право на сите соседни народи да имаат во Македонија право, но нам Македоците, кои знеме што сме и од каде сме ни го одземате тоа исто право и државата.
Ниту ти, па ниту Кирчо не разбира кои се „Славјаните т.е. Словените“ и од каде тие потекнуваат.
Кои се тие Славјани, кои одеднаш се појавуваат во 6 век, а пред тоа никој ништо за нив не чул?
Вие знаете само тоа што ве учеше комунистичкото училиште, кое само ги предаваше византиско(грчките)-германски пишувања, кои го наметнаа на едната половина од светот, па така денес имаме една состојба на тотално збунет народ, уплашен, дегенаритивен во својот понатамошен развој, кој својот национален идентитет може лесно да го продава за пари.
А што правиме ако и Древните Македоци беа сродни на „Славјаните“ по својот народен-јазичен идентитет? А што правиме ако и тие во историјата само доживувале особено после Александар III Македонски процеси на асимилација, таква каква што во последните 150 години се случваше на денешните Македонци на територијата на цела Македонија?
А што правиме ако ги споредиме другите народи во Европа, кои носат име од друга народност, а не навистина на народноста(јазична група на народи) на која тие денес припаѓаат?
Со кое право Бугарите да се викаат Бугари, кога зборат „славјански“ и се денес „славјани“, а нивните предци не беа „славјани“ туку туркомонголски народ?
Со кое право Русите да се викаат Руси, кога Русите биле шведско племе кое не зборувало „славјански“, а тие зборуваат денес „славјански“?
Колку други такви примери постојат свесен ли си, или тоа не те учеа во СРМ во училиште, а татко ти не знаеше да ти раскаже? Затоа ли поставуваш такви глупи прашања кои се за тебе парадоксални работи, дека македонштината и славјанството не биле споливи и мислиш дека анационални квазиинтелектуалци како Фрчко ја зборуваат вистината, а работи од кои јадниот кирчо се збунуваше ги сметаш за нормални ?
FYROM не е Македонија и тоа не е име на нашиот македонски народ, па за така да ни се вика државата. Македонија ни е името на државата не поради територијата кадешто живееме, туку поради тоа што постои македонски народ со свој национален идентитет, своја национална гордост, своја сопствена историја, свој сопствен јазик, а таквите анационални типови нека седнат сето тоа да го научат.
Вистинските Македонци се сметаат себеси за директни наследници на древните Македонци и имаат мајчин македонски јазик од групата на славјански јазици (од која не се срамат) и само тие кои ги им тие две компоненти во својата свест како нешто најнормално, можат да бидат Македонци. Сите други кои тоа го сметаат за парадокс (било тоа да е пина, Фрчко, Кирчо, Грците, Бугарите, Србите, Германците, Марсовците..) се непријатели на македонскиот народ и неговиот народен и национален идентитет.
|
| Homer MakeDonski |
Малешево
quote:
Така да,
ако Фрчко е во право, тогаш дефинитивно ние немаме право на името Македонија. Ниту пак ти имаш право да се нарекуваш Македонец.
Дали разбираш?
Очигледно не разбираш.
А од каде пак тебе размислата дека зад никот на Пина
се крие Македонец ? Поради тоа ли што пишува на македонски ?
|
| Maleshevo |
И тоа што викаш, но што може тогаш да биде? |
| Homer MakeDonski |
да го прашаме со мала доза на провокација ?
на пример вака искористувајки го повикот на Отецот од Банско
"-О неразумни и юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българин и не четеш, и не говориш на своя език?
што мислиш за ова а ? |
| Ceki |
quote:
Македонија и Македонците отсекогаш биле луѓе со повеќе идентитети - од Филип и Александар, преку Самуил, до лидерите на ВМРО и нас денеска.
Hm, a dali nekoj se prasuva vo koja drzava zivea grcite za vreme na Samuil? Dali postoese togas grcki narod? Grcite ziveale vo Romansko carstvo( deneska poznato kako Vizantinsko), i zaedno so site drugi narodi( sloveni, Makedonci, bugari, trakici, ...) bile narekuvani Romani. Kako naslednici na Rimskoto carstvo. A da bide uste pointeresno, im vladese Makedonska dinastija, so e po nekoj informacii od slovensko poteklo, od drugi pa od armensko poteklo.
Edinstveno nesto so gi enaci grcite od antika do denes e jazikot. Poso se znajt deka imase vo samata grcija, na peleponez, se do 10. vek sklavinsko kralstvo.
Koga dobija grcite kako "nacija" prvpat svoja drzava vo 1829, ja dobija poradi pomos od zapad. Mnogu zapadni luge se borea za sloboda na grcija, eden megu najpoznatite e Lord Byron. I posle dobija bavarski kral, i vo cesta na nego gi prifatija bavarskite boji( bela i plava) kako nacionalni boji, koji deneska im se i vo znameto.
Potoa e dobro poznat genocid so im se sluci na Makedoncite vo Egej vo 20. vek, so e eden od najtragicnite zlocini vo istorijava. Izseluvanje na Makedonci i priseluvanje na pravoslavni turci i grci od turcija.
I od seto toa dojdovme do:
Greek 98%, other 2%
note: the Greek Government states there are no ethnic divisions in Greece
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gr.html
Dali nekoj drug ne gleda ovde MNOGU identiteti? |
| Homer MakeDonski |
чудна работа за тие нивни идендитети :
-"those people "
-"Хелени"
-"Ромаиои"
-"Греекс"
обично лугето со многу имиња се безимени луѓе
|
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by Homer MakeDonski
да го прашаме со мала доза на провокација ?
на пример вака искористувајки го повикот на Отецот од Банско
"-О неразумни и юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българин и не четеш, и не говориш на своя език?
што мислиш за ова а ?
[:D]
Не е бугар, го знам од порано на ајварот. |
| Homer MakeDonski |
упс пардон ми
Тогаш прашај го ти на т.н албански може е алјбанез ?
дека видов и покрај некои граматички грешки си го поднаучил и језик будучности ,ако некој не ти подшепнал или се фолираш ,како што и јас тоа го правам
[8D] |
| melpomena |
koj, sho, kogo da prasha na Albanski kazhete jas kje prasham :)))) |
| Pina |
quote:
Originally posted by Ceki
Dobro Pina sega ne razbiram so sakas da kazis? Deka Makedonija ne e istorijsko, ama deka e samo politicko prasanje? A zasto posle grcite rabotat i na istorijsko prasanje i politicko?
Onda priznavas, deka nie nemame istorija, deka go dobivme imeto od tito vo 1945, i deka od tuka napred morame da gledame istorija?
Gledaj, vo Makedonija ziveale mnogu pleminja so se pretvorija vo Makedonski narod, i to veke za vreme na antickite Makedonci, i se do den deneska. Na balkanov nema nitu EDEN cist narod, nitu grcite (Greek 98%, other 2% note: the Greek Government states there are no ethnic divisions in Greece) nitu albancite( Albanian 95%, Greek 3%, other 2% (Vlach, Roma (Gypsy), Serb, and Macedonian or Bulgarian[:(!]) ), nitu nie!
Ama sekogas mislam deka se gledase vo Makedonija eden identitet sto prevladuva i se dopolnuva so kultura na drugi narodi( grci, vizantinci, turci, ..) ! Nekoj identitet poradi koj i deneska sme Makedonci! Ili ti stvarno veruvas, deka tito ni go dade imeto kako nagrada??
I fakt deka vo Makedonija ima samo 66% Makedonci, a ne kako vo grcija i albanija 90%+, e samo pogolem dokaz, deka nie sepak ne sme se mesale kouku drugite[;)]
Dobro be Ceki koga rekov jas deka nemame istorija? Se shto se sluchuvalo na ovie prostori, na ovoj redest Balkan , e nasha istorija.Zarem Makedoncite zhiveele pod staklen dzvonec, tokmu sprotivno, Makedonija (regionot) i narodot na tie prostori od veka bile izlozheni na voeni pohodi, kulturni i ideoloshki asimilacii, prekrojuvanje na granici spored interesite na golemite sili itn..itn aj da ne izlezi deka "kukam"....
Shto tolku ve vozbudi onaa rechenica na Frchko
Македонија и Македонците отсекогаш биле луѓе со повеќе идентитети - од Филип и Александар, преку Самуил, до лидерите на ВМРО и нас денеска.
Kazhi mi ti mene shto imaat zaednichko Aleksandar Makedonski i Car Samoil vo pogled na nacinalniot identitet ili da recheme Goce Delchev.
Aleksandar po deneshni standardi ako go cenish e tipichen grkoman, za Samuil ne znam shto da kazham a Goce bil shkoluvan vo Sofija. Zamisli ti sega da dojde nekoj roden vo Makedonija, shkoluvan vo Bugarija ( obrazovanieto go delka identitetot vo sekoj pogled) da ja vodi Makedonija.
Nekolku pati , ovde i na Ajvar, postaviv edno prosto prashanje:
-Zoshto oslobodenoto Krushevo (1903) se zapisha Krushevska Republika a ne Republika Makedonija.
Nikoj nishto ne komentirashe. Ima li nekoi pishan dokument od toa vreme za tie dogovori na vodachite na otporot za imenuvanje na oslobodenoto Krushevo (grad-repulika/drzhava), dali imalo i drugi predlozi, shto napishal svetot za tie nastani. Odgovorot e vo Arhivite na Turcija i Bitolskite konzuli od toa vreme.
Jas imav blizok prijatel shto raboteshe vo Istoriskiot Arhiv na Makedonija ili Institut za nac. istorija, taka neshto. Koga odeshe sluzhbeno da istrazhuva po Arhivite nma Bukuresht, Istanbul Solun imashe sekcii kade shto ne mu beshe dozvolen pristap, od koi prichini nikogash ne doznal. Imajte na um deka restrikcijata mozhe da bide postavena i od nasha strana, nasha Makedonska cenzura.
Dokaz deka sepak posle se Makedonskiot identitet se odrzhal e formiranjeto na nacionalna drzhava na Makedoncite, N.R Makedonija. Da ne opstaneshe toj identitet R. Makedonija nemashe nikogash da se rodi i da opstanuva veke 60 godini. Za prv pat vo ponovata istorija se formira drzhava na Blakanot chija cela teritorija spagja vo regionot Makedonija, se ustalichi literaturen jazik, Makedonski, kirichna azbuka, se oformi sistem na obrazovanie, drzhavni institucii itn...itn...
Za pet-shest decenii Makedoncite kako narod so svoja nac. drzhava postignaa poveke od mnogu drugi narodi so "postara" drzhavnost, osobeno na kulturno pole, teatar, literatura, pa duri i film i vo site tie duhovni tvoreshtva ima po neshto od nashiot tipichen mentalitet, obichai, tradicii, so dva zbora nac identitet. Treba malku poveke da go cenime ona shto go imame, bez ogled na toa koja politichka ideologija bila vodechka na vremeto.
Prochitaj go Maleshevo pa razmisli. Ako ti ne se slozhuvash so Frchko kako mozhesh da se slozhish so Maleshevo koj spomnuva nekakva glinena masa, megju Makedoncite vrie od anacionalni tipovi,
Тие, анационлните типови, воспитани и подучени од комунистичкото училиште на бивша СФРЈ и Социјалистичка Република Македонија, внуци и паравнуци на асимилрана, прекуасимилирана македонска проста раја во 19 век
Samo ke kazham deka toa bivsho komunistichko uchilishte(obrazovanie) vo SFRJ i S.R. Makedonija ovde na zapad go cenat relativno visoko.
I vidi za taa asimilirana, prekuasimilirana makedonska prosta raja od 19 vek. Taa prosta raja ne mozheshe da se shkoluva, a tie shto mozhea se shkoluvaa po Sofija, Solun, Belgrad...kolku tie go sochuvaa svojot identitet e prashanje.
A ako nie mislime deka svojot Nac. identitet ke go sochuvame i neguvame samo ako nashata drzhava se vodi vo UN pod imeto Republic of Macedonia, togash nishto ne sme napravile.
Nie ednash ja krstivme nashata drzhava Makedonija, ne Macedonia, i se beshe vo red, za vnatreshna upotreba toa mora da ostane, Republika Makedonija ispishano na kirilica, na site megjunarodni dvojazichni dokumenti ke stoi R, M, ispishano na kirilica pokraj megjunarodnoto ime dogovoreno so UN. Toa e sosem dovolno za mene.
Sakam da apeliram do site forumzhii da prestaneme da si igrame majtap so privremenoto ime na R. Makedonija vo stilot na:
фиромска дипломатија? i slichni kombinacii izvedeni od FYROM. Da pokazheme malku dostoinstvo. Ova, recheno od nekoj zakoraven Bugarski, Srpski, ili Grchki shovinista, ne bi go registriral ni pod razno, ama kazhano od Makedonec ima druga tezhina.
|
| Maleshevo |
Слушај Пина, ти немаш појма од животот!
Александар Македонски поради тоа што му бил учител Аристотел потпаднал под грчко влијание, но тоа не знначи дека Древните Македонци имале грчки идентитет, затоа што дефинитивно не биле Грци.
Самоил (татко македонски Славјанин, мајка арменка) и Македонците во тоа време не биле никакви Бугари, иако Грците ги нарекувале „Вулгари“. Не заборавај дека победниците ја пишуваат историјата, а Самоил ја изгуби војната. Па и денес кога ние на цел глас тврдиме дека сме Македонци, тие не нарекуваат „славо-бугари“. Што знаеш ти воопшто за бугарските фалсификати на средновековни плочи? Зошто комунистичките дебилски историчари во Македонија не седнаа до денешен ден да ја пробверат плочата во Битола што ја изложиле во музеј, дали е фалсификат, кога веќе такви други бугарски фалсификати се појавија???
И за каков НАЦИОНАЛЕН идентитет зборуваш ти воопшто пред 19 век???
Крушевското востание е могу затруено со бугарски шпиуни, а глупаците од историчари во Македонија на него му даваат поголема важност одколку вистинското македонско востание, за кое ти само можда си надчул. но ништо не знаеш, а тоа е Кресненското востание. Тоа е поголемо и почисто од твојот АСНОМ и 1945 кои ти ги мислиш за раѓање на македонски идентитет. Затоа ти си ПИна, Фиром и секој дипломатија Македонија која и чукаат колку на тебе, е фиромска дипломатија.
Еве го правилникот на македонскиот востанички комитет од Кресненското востание, па сега ти оцени каков идентитет имале.
Правила на Македонскиот Востанички комитет
Македонскиот востанички комитет озаконува. 1878
Познато ни е на сите нас дека злосреќната наша земја Македонија поради причини за егоистички цели од страна на големите сили и е оставена пак на Турција по Берлинскиот конгрес. Во резултат на тоа дојде во одделните области на нашата татковина до многу крвави сцени познати на секого. Во желба да го отфрлиме од нашата таковина турскиот јарем, сакој од нас, кој колку може, станавме да се жртвуваме, бидејќи од секого од нас е нужна помош. Ние востанвме како поборници на слободата. Со нашата крв што ја пролеваме низ полињата и горите македонски ние служиме како, македонската војска на Александар Македонски, за слободата со нашата девиза: „Слобода или смрт!„
Меѓутоа, поради настаните и ослободувањето на голем број села од нашите востаници и вопијуштите потреби да се воведе ред во земјата каде што дејствуваат востаниците, решивме да поднесеме едни правила од Македонскиот востанички комитет, односно Устав, по кој сите ќе се управуваме и сите ќе ги исполнуваме додека не ја ослободиме целата наша татковина Македонија.
Целта на востанието во Македонија
1. Востанието во Македонија, кое сега е локално, треба да се рашири низ цела Македонија.
2. Во востанието учествуваат луѓе од самата Македонија, кои се чувствуваат Македонци и ја сакаат слободата на својата татковина.
3. Во востанието можат да учествуваат сите македонски жители, без разлика на вера и народност, стига да ја сакаат слободата.
4. Сите доброжители на Македонците од соседните и подалечните земји можат да учествуваат во Македонското востание, ако му се покоруваат на Македонскиот востанички комитет и искрено се залагаат за ослободување на Македонија.
5. Им се дозволува на таканаречените Благотворителни комитети надвор од Македонија да го помогнат востанието, меѓутоа главен предмет и грижа да им биде: собирање на парични помошти, оружје со примадлежностите, облека од секаков род и вид и со готовност да ги испраќаат во однапред определени места, за да се доставуваат на востаничкиот терен, исто така и храната да се доставува до востанатите места, ако тоа го бара нуждата, а посебно прехраната и облеката во оние места каде што селата и куќите се разорени или ќе бидат разорени.
6. Се повикуваат доброволците надвор од Македонија – кој е вистински доброволец и вистински пожртвуван љубител на татковината и сочувственик на оние што страдаат, со свој труд и со својата пот, на сопствена издршка да дојде до местото каде што ќе се приклучи во редовите на востаниците и ќе му се даде оружје и се што е нужно.
7. За мрзливците, крадците и арамолепците нема место меѓу македонските востаници, како што нема место на слични наемници, кои се покажаа силеџии рамни на турските башибозуци, од кои произлезе и произлегува големо беспокојство во народот. Такви доброволци не му се потребни на делото. Подобро е да си одат по своите места од кадешто се дојдени да си ги гледаат своите интереси.
8. Секој доброволец од каде и да е и каков и да е, нека си ги обуе опинците, да си оди мирно, спокојно, благородно и благодетно за насушниот леб што ќе му го дадат по патот и извршувајќи ги општите определби.
9. Нашата цел на Македонското востание не е никаква тајна. Таа е ослободување на Македонија, земја на славните словенски просветители св. Кирил и Методиј, која со векови страда под турското иго. Затоа секој што не се бори за нејзиното ослободување, туку си прави своја сметка – за него нема место во востанието.
10. Од сега во иднина секој доброволец, востаник и арамија е должен најнапред да дојде во до Македонскиот востанички комитет на сопствен трошок, со пушка мартинка, со кама, со сабја или јатаган и со 100 куршуми, без да бара такви нешта од Востаничкиот комитет, кој се грижи за се и сешто што е потребно за востанието. И тој што сака да испрати се што е потребно за востанието, да го испраќа до главната управа на востанието, а не да го предава на приватни лица.
11. Секој доброволец, востаник и арамија од секаква христијанска и друга народност се прима, но тој е должен најнапред да положи клетва на верност и покорност на Главната востаничка управа, па потоа ќе се запишува во бројот на востаниците.
12. Секој од трите споменати вида востаници кој што не се потчини под оваа управа, туку самиот за себе ќе дејствува во името на востаничката управа, ќе се гони од востаничката управа и ќе се убива.
13. Секој арамија којшто излегува само да граби и убива за своја лична корист ќе се гони и казнува со соодветна казна.
14. Секој предавник и шпион, каков и да е и од каде и да е, ќе се гони и откако ќе биде фатен, по завршената истрага со мачење ќе се убива.
15. Секој христијанин и мухамеданец Македонец, Турчин, Арнаут, Влав и друг кој што ќе се покаже како противник на востанието и на востаниците ќе се гони и откако ќе биде фатен, ќе се казни соодветно.
16. секој Турчин којшто доброволно ќе го предаде оружјето ќе се пушти дома и никој не смаа да му направи зло.
17. Секој Турчин што ќе се спротистави – ќе се убива.
18. Ако некој Турчин посака доброволно да си оди...
Од Приватната архива на Кирил, патријарх Бугарски. Заведено под сиг. Арх. Од Дело 2341, АЕ 50, л.л. 30-61. Резиденција на манастирот во Драгалевци (Софија), Р Бугарија
Документи за борбата на Македонскиот народ за самостојност и национална држава, Универзитет кирил и Методиј, Скопје, 1981 г. |
| Ceki |
Pina ti ke moras da se naucis nesto, da ja smenis tvojata iluzija vo koja zivis: deka grcite bile isti ko od pred 4000 godini, deka bugarite ziveat od jadran do crnoto more. Deka Srbite ziveat od dunav do beloto more. Znaci nie sme vo isti moment srbi, bugari i grci. Mnogu interesno, ama nekako tesko da se veruva neli?
quote:
Kazhi mi ti mene shto imaat zaednichko Aleksandar Makedonski i Car Samoil vo pogled na nacinalniot identitet ili da recheme Goce Delchev.
Touku ko so e blizok Aleksandar po kultura i mnogu drugi raboti na helenite od antika, touku im e blizok Samoil na vizantincite po kulturata i religijata. Ama znajme deka Samoil po "nacionalniot identitet" ne e "vizantinec". Ama aj kade vide ti nacionalni identitet vo antika i sredniot vek?
Nesto interesno se na primer iminjata. Nekoj anticki Makedonci imat helenski iminja, a nekoj srednovekovni Makedonci imat vizantinska( hristjanska iminja) David, Moisej, Aaron i Samuil! Jas na tvoje mesto bi gledal so imat zaednicko luge od istiot vremenski period, a ne uste da gi enacis lugeto od antika i 19. vek! Razlikata megu antika i sredniot vek( vizantinskiot) e mnogu golema, nova religija, novi kulturi, ...
quote:
Aleksandar po deneshni standardi ako go cenish e tipichen grkoman
Bas taka, ako go cenime po denesni standardi( so nese nisto drugo nego grcki standardi) ke vidime deka e grk. Ama ako go cenime so distanca na to vreme, ke vidime deka ... Da vidime so mislit za ova profesor Peter Green:
"The Colonels, as it happened, promoted Alexander as a great Greek hero, especially to army recruits: the Greeks of the fourth century B.C., to whom Alexander was a half-Macedonian, half-Epirote barbarian conqueror, would have found this metamorphosis as ironic as I did."
Poveke od negovi misli na veke dobro poznata strana:
http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/green.html
quote:
za Samuil ne znam shto da kazham
Ne znas so da kazis, ama sakas da kazis deka e bugar, taka? Ama bas to ne e vistina. Tri ploci odkrile bugarite kade pisuvase deka Samoil e bugar, tri ploci, a site tri bea ... falsifikati. Pa sega da razmislis kako covek, prvo na so ke pomislis e zasto toa go pravat, ako e toj vistina bugar? Pa jas mislam, deka bas poradi toa, so toj ne e bugar. I fakt so nekoj od tie ploci se od 19. vek, e uste pogolem dokaz, deka bugarite vo 19. vek ja bugariziraja Makedonija, a ne deka Makedoncite bile bugari!
quote:
Dokaz deka sepak posle se Makedonskiot identitet se odrzhal e formiranjeto na nacionalna drzhava na Makedoncite, N.R Makedonija. Da ne opstaneshe toj identitet R. Makedonija nemashe nikogash da se rodi i da opstanuva veke 60 godini. Za prv pat vo ponovata istorija se formira drzhava na Blakanot chija cela teritorija spagja vo regionot Makedonija, se ustalichi literaturen jazik, Makedonski, kirichna azbuka, se oformi sistem na obrazovanie, drzhavni institucii itn...itn...
I jas taka mislam, Makedonskiot idenitet morase da postoji, da se formirase ova drzava. Jas inace ne mozam da razberam zasto Makedoncite ne sakaja da odat na sremski front, ama sakaja da go oslobodat Solun. Potoa ne razbiram kako mojt da se razvie vakva bogata i golema kultura, koja so ja imame, ako bevme vistina made by tito.
Za ta "golema" Makedonija veke razgovaravme, i jas ti rekov deka ta Makedonija postoji, i deka ne e golema, ama podelena. I ti rekov, sega e samo prasanje dali sme nie Makedonci, a ne dali e Makedonija golema ili podelena. I sega gledam, deka sme za tebe zapadni bugari, so se formiraja vo Makedonski narod od strana na komunjarite. Ako mislis deka taka lesno se izmisluva narod, onda ne si zdrav. |
| bojan81 |
pina kreska golema ti e zosto ne se si se konsultiral so tvojot mentor Frcko iako ti predociv toa do go napravis. No sto znam mozda sakas da ne isprovociras i da soberes poveke dokumenti za makedonskata nacionalna Zatoa jas nema da odgovaram na tvojte sueti tuku ke nacedam nekolku fakti i znaes kako e pred faktite i bogovite molcat mislam.
http://www.makedonskosonce.com/sonce175/tekst2_vi/visins.htm
http://www.makedonskosonce.com/sonce175/tekst2_vi/slikav3.htm
Od knigata "Kralstvoto na Slovenite" od Mauro Orbini,
objavena 1601 godina, vo Pezaro, str. 168 - 171.
BLAGODARNOST NA ALEKSANDAR MAKEDONSKI KON SLOVENITE
"Povelbata povtorno e objavena vo 1601 godina
Makedoncite ne se Grci, velel Aleksandar Makedonski"
Mauro Orbini e edna interesna srednovekovna licnost,
zivee na medjata medju XVI i XVII vek. Toj e poznat
patopisec, istoricar, a nekoi go smetaat i za tatko na
panslavizmot.
Roden e vo Dubrovnik, zivee i raboti vo Italija. Vo
svoite istoriski istrazuvanja bil smel, se potpiral
vrz fakti i zaklucocite sto gi donesuval bile vo
sluzba na slovenstvoto. Toj dlaboko navlegol vo
istorijata na Slovenite, se razbira, kolku sto mu
ovozmozuvalo negovoto vreme. Nekade toj ima nejasni
obelezja, a mnogu raboti i ne mozel da gi sogleda.
Originalot na knigata e vo Vatikanskata biblioteka,
esenta 1990 godina. Knigata ima preku petstotini
stranici vo golem format. Objavena e 1601 godina vo
Pezaro. Vo nea toj dava sirok pogled vrz razvitokot na
slovenskite narodi, so poseben del za juznite Sloveni.
Eden del od knigata budi razmisla na nesto, {to
duhovite gi voznemiruvalo pred cetiristitoni godini, a
toj nemir postoi i denes, koga nekoi krugovi vo
stranstvo se obiduvaat da plasiraat nevistini deka, na
primer, starite Makedonci bile Grci i slicno.
Delot od knigata se odnesuva na Aleksandar Makedonski
i Slovenite. Imeno se odnesuva na povelbata sto
Aleksandar im ja dava na Slovenite kako blagodarnost
sto ucestvuvale vo negovite borbi i osvojuvanja.
Orbini kako avtor ne e osamen vo taa smisla, no ke se
vidi deka e originalen.
Za taa Povelba, Mauro Orbini veli deka bila pronajdena
vo Carigrad. Za da go potvrdi toa sto pisuva vo
Povelbata, toj zema i drugi izvori i, medju drugoto,
veli deka Makedoncite ne bile Grci, deka toa bile dva
sosedni naroda, deka Makedoncite gi pokorile Grcite i
deka, iako ucestvuvale zaedno vo site osvojuvanja,
zboruvale razlicni jazici. Povelbata, kolku i da se
cini neverojatna, taa e srocena na eden visok stil i
ubavo e da bide objavena na makedonski jazik.
Knigata "Kralstvoto na Slovenite" e pisuvana na postar
italijanski jazik. Za da moe podobro da se dolovi
avtenticnosta na tekstot, go zamoliv Augusto Fonseka,
italijanski poet i lektor po italijanski jazik na
Univerzitetot "Sveti Kiril i Metodij", inaku odlicen
poznavac i na makedonskiot jazik, da go prevede toj
del, od 168 do 171 stranica od knigata.
Orbini, vo knigata veli:
"Ovaa Privilegija, kako sto rekovme, bese pronajdena
po tolku vekovi vo Carigrad od nekojsi Xulio Baldasar,
carski sekretar. Znaci, imeto sto ovde se spomnuva -
Sloveni, Apijan Aleksandriski vo "Ilirikum", ovie
Agrijani gi narekuva procueni i proslaveni, a tokmu
toa go oznacuva zborot "Slavi", odnosno "Sloveni".
Gradot Agrija, koj se naodja vo Dakija, bil osnovan
(spored Bonfinijo vo 1 kn. na 1 Dek.) od ovie
Agrijani, koi zivele (spored Stefan Vizantiski) vo
predelite medju planinite Emos i Rodopite, vo blizina
na Makedonija. A taa, pak, neprekinato bila naselena
od slovenskiot rod i od dojdenci od Tir, iako nekoi
smetale deka Makedoncite i pripadjaat na sredinata na
Grcite. PROTIV NIV GO DONESUVAM MISLENJETO NA STEFAN
VIZANTISKI Z AALEKSANDAR MAKEDONSKI, KOJSTO MOSNE
JASNO GO RAZLIKUVA JAZIKOT NA MAKEDONCITE OD GOVOROT
NA GRCITE. Od toa, pak, jasno moze da se vidi deka
makedonskiot govor ne mozese da bide sfaten od site
ucesnici vo aleksandrovata vojska, zasto golem del od
nea bile Grci.
I navistina, koga na Filota, sin na Parmenion, koj
pred tolpa ludje imal nekoja svoja rabota da
obrazlozi, Aleksandar mu rekol: "Makedoncite, o
Filota, ke te osudat; zatoa te prasuvam dali nim }e im
se obratis na svojot majcin jazik", a Filota odbil toa
da go napravi, bidejki ne bi go razbrale site. Togas
Aleksandar izjavil deka Filota go mrazi svojot majcin
jazik.
MAKEDONCITE NE SE GRCI
Da bile, znaci, Makedoncite Grci, zosto Filota bi se
otkazal da zboruva na grcki pred Grcite? A uste poveke
so ogled na toa deka toj nemal posoodveten jazik od
grckiot, ako se pretpostavuva deka Makedoncite bile
Grci. Zatoa sto (kako toa go veli Plinij, kn. VII,
glava 57) pasivnata soglasnost na ludjeto bila prvata
pricina za upotreba na jonskata pismenost.
Znaci, majciniot jazik na Makedoncite, koj se
razlikuva od onoj sto nie mislime deka bil opst vo
celata aleksandrova vojska, jasno pokazuva deka
Makedoncite ne im pripadjaat na Grcite; kako sto e
poznato, od staroto edinstvo na jazikot, lesno se
potvrduva i edinstvoto na narodnosta. Spored toa, pri
razgrani~uvaweto na jazicite na Nembrot, ni eden avtor
ne utvrdi nisto sprotivno; Grcite ne se doblizuvaat so
svojot jazik do Makedoncite; a nie dostatocno
pokazavme, vrz osnova na samata razlika na jazicite,
deka Makedoncite ne se Grci; togas, vrz osnova na
zborovite na Filip od Bergamo, morame da priznaeme
deka Makedoncite od sekogas, pa se do denes, imaat
slovenski jazik.
TUKIDID, SVRSZUVAJKJI GI VIZANTIJA I PULA, GOLEM DEL
OD TRAKIJA I OD MEZIJA, A I CELIOT ILIRIKUM, SITE OVIE
ZEMJI GI NAREKUVA MAKEDONIJA. (!!!) Toa e isto kako da
rekol: jas smetam deka Trakija, Mezija i Ilirikum ne
smeat da se razdelat od Makedoncite. Zatoa, ne se
somnevam deka Trakite, Mezite i Ilirite gi vrzuva edna
ista vrska za Makedoncite. Za toa svedoci i titulata
na Aleksandar Makedonski, so koja se pokazuva kako
Kral na Makedoncite i na Grcite, a uste poveke
svedocat osnovnite razliki na obicaite i na ziveenjeto
prisutni kaj Makedoncite i Grcite, koi ne mi
ovozmozuvaat lesno da se ubedam deka kaj ludje od eden
ist rod se naodjaat tolku razlicni obicai.
Zatoa, koga Diosip od Atina moral da se bori gradi v
gradi protiv Makedonecot Horata, sred vojnicite na
Aleksandar, spored kazuvanjeto na K. Kurtius, imalo
nekoi Grci koi navivale za Diosip; medjutoa, zosto na
ist nacin ne nastapile vo odnos na Makedonecot Horata,
ako Makedoncite bile Grci, kako sto Grcite navivale za
Diosip, samo zatoa sto bil Grk? Poradi toa, ako
ponekogas, pred se kaj Varvarite, se veli deka
Aleksandar Makedonski bil Grk, toa treba da se sfati
kako posledica na toa deka Grcite, poradi nivnite
damnesni vojni protiv narodite od Istok, im bile
najpoznatiot narod od Evropa; zaradi toa, tie smetale
deka site narodi na Zapad se Grci; nesto slicno na
toa, sto se slucuva vo nase vreme, e koga Grcite
zaedno so Turcite i site drugi narodi od Istok,
smetaat deka site narodi so katolicka veroispovest se
Franki.
JEREMIJA RUSO VO "LETOPISITE na Moskovija" JASNO
KAZUVA DEKA RUSITE, ODNOSNO MOSKOVJANITE IMALE EDEN
IST JAZIK KAKO STARITE MAKEDONCI; MEDJU NIV SE RODIL
KRALOT FILIP,TATKOTO NA ALEKSANDAR MAKEDONSKI, KOJ
(kako sto ne prenesuvaat Plutarh vo "Zivotot na
Aleksandar", Justin vo VIII kniga i Sabelik vo III
kniga na "Eneida", pa i uste mnogu drugi) NAJSILNITE
GRADOVI NA GRCIJA GI POTCINIL NA NEGOVITE ZAKONI I NA
ROPSTVO JA DOTERAL GRCIJA (koja do togas imala
sloboda), pa so svoite slavni dela dostignal do
visinata na najslavnite kralevi.
Negoviot sin Aleksandar Makedonski se protegal se do
granicite na zemjinata topka (kako sto toa stoi vo
Prvata kniga na Makaveite, glava prva), im gi zel
bogatstvata na mnogubrojni ludje, pa i samata zemja
pred nego onemela. "I PO SMRTTA NA ALEKSANDAR,
MAKEDONCITE JA IMALE VLADATA, KAKO I NAD SITE NARODI
NA SVETOT, ISTO TAKA 276 GODINI I NAD EGIPTJANITE" -
veli Mauro Orbini. |
| bojan81 |
Eve da vidime sto vikaat tvojte omileni heleni za Aleksandar Makedonski.
Не ќе се колебам тебе да ти поткажам поради што ме наскрбија некои од тие што ми бе блиски: имено сметам дека ќе има и некаква полза. Кога јас им објаснив дека имам намера да ти испратам бесада која не ќе биде сочинета како епидектичка реч, ниту ќе ги прославува војните, тие што настанаа поради тебе (други тоа ќе го сочинат), туку дека ќе се обидеме да те потикнеме токму тебе кон дејства присни, поубави и пополезни од овие што сега насочено ги преземаш, тие толку се потресоа да не би поради староста да сум се мрднал од здравиот разум, така што се прават, говореќи им дека се нафаќам на неверојатни премногу безумни работ:-Кој си ти па да му посакуваш на Филип да му пратиш совтодавна беседа, некому којшто ако порано и мислел дека е и самиот послаб од некого во размислувањето, сега, поради величината настаните не може, а да не подобро од другите да дава совети?! Потоа тој ги има околу себе најсериозните од Македонците, Кој најверојатно, ако се понеискусни за нешто друго , сепак подобро од тебе сваќаат сто им е ниму најдобро. Уште треба да знаеш дека онаму има многу од хелените кои се одомаќени а не се најславни мажи, ниту неумни, туку такви , со кои оној Филип, дружеќи се , не ја создаде басилевската власт помала, туку ја направи достојна на оние што е во желбата на молитвите. Зарем нешто испуштил? Зарем не направил Тасалците, оние кои порано ја влдееја Македонија, толку блиско и домашно да се однесуваат кон него така што секој од нив повеќе нему му верува одошто на своите сограѓани?
Што се однесува до полисите околу онаа земја, едно со одомќија- нели ги направи пустош? Нели ги нападна Магнетите, Парајдер на мнозинството Илири, со исклучок на оние кои се населени покрај адрија? Нели постави деспоти во цела Тракија, според своја волја? Нели мислиш дека оној кој извршил толку многу такви дела ќе помисли дека таквиот многу се лаже и во моќта на бесадите па и во моќта на неговиот памет. Откако го слушнав ова ќе изоставам како се потресов во мингот, па како повторно да си дојдов на себеси, и како возврати противречејќи според секој еден од исказите, за да не им се стори на некои дека јас сум многу задоволен што толку кротко сум се одбранил пред нив. Откако умерено им покажав огорчување (како што сам се убедив)на тие што се осмелија да се нафрлат на мене , на крајот им ветив дека само ним од сите во градот че им ја покаам бесадата и дека ништо поинакво не ќе сторам во врска со неа, освем она што ним ќе им се чини праведно. Откако го слушнаа ова, застанаа но незнам какви мисли имаа. Пороцна, не по многу дена откако бесадата беше завршена и откако им ја покажав, толку се изненадија, што се срамеја поради дрскоста, се каеја за се што говореја и се сложија дека никогаш во недна работа толку не згрешиле, па брзаа повеќе од меда да ти биде испратен овој говор и говореа и се надеваа дека не само тие туку цел град ќе искажат благодарност.
Бесадата до Филип, оваа реч е упатена до Филип напишана по заклучувањето на Филокративиот мир во 346 год. ст.е. Од Исократ/ Поглавја (17 до 24)
--Filip II makedonski i Atinskite retori-- Ana Sukarova
kniga so referenci od Isokrat, Ajshin, Demostan |
| bojan81 |
eve ti kopija od pravilnikot na makedonskiot vostanicki komitet.
http://www.macedonia-info.org/history/Pravilnik_na_makedonskiot_vostanicki_komitet_1878.jpg
E pina aj dosta ti e ova da ne otides epten u daun. Nemoj da prodolzam uste u stvari ako sakas ke prodolzam i prasaj go Frcko sto ti vikam. Zosto te za.eba taka gadno.
P.S. Izvini zosto tvojot idol e idoiot.[;)]
|
| Ceki |
Problemot so Pina e, so gi ima poveke takvi ko nego. Nasava cela politicka garnitura e "Pina style". A problem e so ne znaat, malku luge znajat za nasa istorija.
Da pisis knigi, malku luge citat. Da postiras informacii na internet, malku luge imat doma internet. Za to mora da se ucat veke vo skoli, osnovno, sredno, ... A za to, mora da imas Makedonska vlast, so ke raboti za nasi interesi.
Primer ke vi ja dam Slovenija, vamu od samiot pocetok ne ucea deka Karantancite od 7. vek bea Slovenci. A so e sega problem so ova? Pa prvo imeto, Karantanci, a ne Slovenci( za razlika od nas kade imeto Makedonija se upotrebuva za ovoj prostor i narod so vekovi) . I posle lokacija kade ziveale Karantancite, tie celosno ziveale vo denesna Avstrija, nitu parce zemja nemale vo denesna Slovenija( pak za razlika od nas, kade Makedonija e ime za ovoj prostor so vekovi) . A to Slovencive ne gi preci, da kazuvaat deka Karantancite bile Slovenci! Prasanje e koj ne preci nas? "Pina style people" .
Znaci razlikata megu nas i Slovencive e mnogu golema. Nie moravme od samiot pocetok da rabotime na nasava istorija. I da ne se plasevme da kazime koj sme. Makedonci sme. |
| bojan81 |
Tocno caki, koj ke ti cita knigi pina ili takvite ko nego [:)][:)][:)], ne me smej. Tie mama gi rodila pametni pa zosto da se macat da se obrazuvaat koga takvi se rodeni. Problemot e kako sto vikas deka takvi ko pina gi ima baajgi taka da mora nesto po ednostavno da im se spremi. Zosto ako im kazuvas koj za nivnata pridobiena od radjanje intelegencija e pregolemo optovaruvanje da svatat. Ili pak ke se javat oni antickite makedonci koi ednistveno vikaat deka Al. makedonsk e makedonec a za toa mnogu mnogu i neznaat, pa slavjanskiot jazik odnosno nivniot jazik e nepriatel so sto si vleguvaat samite so sebe vo konflikt. I na kraj se jauvaaat "profesori" koj strucno ja analiziraat celata ovaa situacija. Abe cirkus.
Taka da jas mislam deka e najdobro da se odi po metodot so slikicki, kako slikovnici za deca do pet godini ili takvi nekoj nacini koj polesno ke im objasni. Zosto definitivno i ednite i drugite skarani se so knigite.
A vo knigite se si ima no koj da gi cita.... |
| Pina |
quote:
Originally posted by Maleshevo
Слушај Пина, ти немаш појма од животот!
Александар Македонски поради тоа што му бил учител Аристотел потпаднал под грчко влијание, но тоа не знначи дека Древните Македонци имале грчки идентитет, затоа што дефинитивно не биле Грци.
Самоил (татко македонски Славјанин, мајка арменка) и Македонците во тоа време не биле никакви Бугари, иако Грците ги нарекувале „Вулгари“. Не заборавај дека победниците ја пишуваат историјата, а Самоил ја изгуби војната. Па и денес кога ние на цел глас тврдиме дека сме Македонци, тие не нарекуваат „славо-бугари“. Што знаеш ти воопшто за бугарските фалсификати на средновековни плочи? Зошто комунистичките дебилски историчари во Македонија не седнаа до денешен ден да ја пробверат плочата во Битола што ја изложиле во музеј, дали е фалсификат, кога веќе такви други бугарски фалсификати се појавија???
И за каков НАЦИОНАЛЕН идентитет зборуваш ти воопшто пред 19 век???
Крушевското востание е могу затруено со бугарски шпиуни, а глупаците од историчари во Македонија на него му даваат поголема важност одколку вистинското македонско востание, за кое ти само можда си надчул. но ништо не знаеш, а тоа е Кресненското востание. Тоа е поголемо и почисто од твојот АСНОМ и 1945 кои ти ги мислиш за раѓање на македонски идентитет. Затоа ти си ПИна, Фиром и секој дипломатија Македонија која и чукаат колку на тебе, е фиромска дипломатија.
A kade jas drevnite Makedonci gi izednachiv so Grci/Elini, jas voopshto ne fativ muabet za toa. Mislata mi beshe deka Aleksandar beshe duhovno Heleniziran, pro-helenistichki vospitan, i toa go mislev lichno za nego a ne za Makedoncite kako narod.
Isto i za Samoil; Ne rekov nikade deka bil Bugarin, za nego rekov deka ne znam shto da kazham, malku znam za nego kako lichnost, inaku toa carstvo e prifateno kako slavjanska drzhava pred se, spored nekoi Bugarska spored drugi carstvo na Makedonskite slavjani t.n Slavo -Makedonci i vo nekoj sluchaj od toa carstvo da ostaneshe neshto, barem edno knezhestvo Makedonija da najdeshe Turskata Imperija, sega ovie muabeti nemashe da gi pravime. Za svetot ke bevme Makedonci isto kako shto se Srbite i Bugarite so svoite drzhavi i nac. identiteti.
Ova mozhe da bide odgovor na Ceki za toa shto ja spomna Karantanija/Slovenija, se prashuvashe zoshto Slovencite se toa shto za razlika od nashiot problem Makedonski.
Eve ushte edna hipoteza: Da pretpostavime deka Ilindenskoto vostanie uspealo, Krushevskata Republika se zdobila so suverenitet ili Makedoncite dobivaat kakva takva avtonomija. Kakov muabet ke pravevme nie sega. Dali ke pishuvavme na Bugarski, nash sluzhben jazik mozhebi ke beshe Bugarskiot i nie ke ja uchevme Bugarskata istorija kako nasha se do 1903. Toa ti e sluchaj so naciite kako Avstrijcite i Holandezite kako "offspring" od Germanskiot narod i Dancite kako "offspring" od Shvedskiot/ Skandinavski narod.
Shto bi rekol ti za Nacionalniot identitet na ovie nacii shto gi spomnav. Voopshto, da se definira Nacionalen Identitet e nablagodarna rabota. N. identitet e komplesna "state of mind" i ne e genetska ili da recheme krvna srodnost, a ona "direkten potomok" e samo iluzija , osobeno koga ke ja zemesh predvid istoriskite zbidnuvanja na Balkanot.
Da go sporeduvam Kresnenskoto vostanie so ASNOM ne mi e ni na kraj pamet, zatoa shto sporedbata e sosema izlishna od prichina shto se imaat slucheno vo sosema razlichni uslovi, a pridobivkite za Makedonskiot narod od tie nastani se nesporedlivi. ASNOM zavrshi so pobeda, Kresnenskoto vostanie zavrshi so poraz. Nemam namera da go omalovazhuvam karakterot i znachenjeto na Kresnenskoto vostanie, daleku od toa,
Kako prvo i prvo, ASNOM-skite odluki, verodostojno dokumentirani vo imeto na Makedoncite kako narod, se edinstven megjunarodno priznat praven dokument za postoenje na moderna Makedonska drzhava i nacija, drzhava so ime N.R. Makedonija.
Referendumot od 1991 ima isto taka megjunarodno pravno znachenje no samo kako odluka na gragjanite na R. Makedonija za napushtanje na YU federacijata a ne kako formiranje na nova drzhava.
I gore- dolu toa e se shto ima nashata diplomatija koga "pregovara" za imeto so koe R. Makedonija ke bide vovedena vo knigite na ON. Dali nie imame slovensko ili antichko Makedonsko genetsko poteklo ne igra nekoja bitna uloga vo tie pregovori.
Homer Donski me prasha:
Каква е таа дипломатија што спорот за Уставното име го базира, не на историските факти ,туку на некои други вистини ,да претпоставиме економските ?
Homere, najverojatno misleshe da kazhesh kakva e taa diplomatija shto PREGOVORITE vo sporot gi bazira na ova ili ona.
Na pregovorite, pred se, odish so dokumentirani istoriski fakti i megjunarodno priznati dokumenti, pak se vrakjame na ASNOM i Referendumot.
Zatoa se dodrzha toa Macedonia so Former YU Republic, bez ASNOM od Macedonia ke nemashe ni "M" .
A da zboruvame za istorija stara 2-3000 godini e druga rabota. Revizionistite si ja vrshat rabotata treba samo vreme da izlezat ns videlo site falsifikati i pogreshni tolkuvanja na istoriskite nastani od antikata pa navamu. |
| Ceki |
Vo 1945 pocna moderna drzavnost na Makedonskiot narod, koga prvpat po dolgo vreme dobivme drzava, ovoj pat nacionalna drzava( kako so e slucaj se od 19. vek vo zapadna Evropa). A narod se sozdaduva so vekovi. Zato ne mesaj narod i drzavnost. Ima i den deneska narodi so nikogas nemale drzava, a se custvuvat kako narodi( baski, ...). Za razlika od tebe so ne znam so si. I dzabe da zboruvame za to koj si, so si.
I sepak ne gledam so e problem so Slovencite. Rekov, tie Karantanci zivelae vo denesna Avstrija. I imat drugo ime. I Slovencite isto taka za prv pat dobile moderna nacionalna drzava vo 1945, i se osamosvojile vo 1991. Inace ziveale kako narod vo kraljevina SHS( Kraljevina na srbite, hrvatite i slovencite) i imale i togas nekoja drzava. Ama toa ne znaci deka nie ne postojevme, posto nie postojevme togas, imavme partiji, ama ne izklucuvaja od politicki zivot vo kraljevina SHS, Kraljevina Jugoslavija, ... Zasto go praveja toa, mislam deka go znajs odgovorot.
I tie nemale drzava dolgo vreme kako nie. Znaci od propadot na Karantanija, tie nemale nikakva drzavnost( i imeto Slovenci za prvpat se pojavuva vo 16. vek).
Znaci DRZAVNOST e edno, a NAROD e drugo! I da ja nemase Makedonija vo 1945, se znajt deka nemase da ja ima i deneska, ne treba da si doktor da go razberis ova. A Makedonskiot narod ke ziveese uste, ko so zivit deneska vo Albanija, Grcija, Bugarija, Srbija, i sekade po svetot, kade so nemame drzava, ama imame narodnost. I mislam deka i den deneska ke imase poedinci so ke se borea za Makedonska drzava. |
| bojan81 |
quote:
Kako prvo i prvo, ASNOM-skite odluki, verodostojno dokumentirani vo imeto na Makedoncite kako narod, se edinstven megjunarodno priznat praven dokument za postoenje na moderna Makedonska drzhava i nacija, drzhava so ime N.R. Makedonija.
Referendumot od 1991 ima isto taka megjunarodno pravno znachenje no samo kako odluka na gragjanite na R. Makedonija za napushtanje na YU federacijata a ne kako formiranje na nova drzhava.
I gore- dolu toa e se shto ima nashata diplomatija koga "pregovara" za imeto so koe R. Makedonija ke bide vovedena vo knigite na ON. Dali nie imame slovensko ili antichko Makedonsko genetsko poteklo ne igra nekoja bitna uloga vo tie pregovori.
Homer Donski me prasha:
Каква е таа дипломатија што спорот за Уставното име го базира, не на историските факти ,туку на некои други вистини ,да претпоставиме економските ?
Homere, najverojatno misleshe da kazhesh kakva e taa diplomatija shto PREGOVORITE vo sporot gi bazira na ova ili ona.
Na pregovorite, pred se, odish so dokumentirani istoriski fakti i megjunarodno priznati dokumenti, pak se vrakjame na ASNOM i Referendumot.
Zatoa se dodrzha toa Macedonia so Former YU Republic, bez ASNOM od Macedonia ke nemashe ni "M" .
A da zboruvame za istorija stara 2-3000 godini e druga rabota. Revizionistite si ja vrshat rabotata treba samo vreme da izlezat ns videlo site falsifikati i pogreshni tolkuvanja na istoriskite nastani od antikata pa navamu.
Eve kretenco asnomski dokumenti.
http://www.soros.org.mk/archive/G08/sm5710.htm
Istoriski koreni i praistorijata na Makedonskiot narod pod tocka dva.
Kolku si ti nepismen coceku ne si svesen. Za tebe nacija i narod e isto a? c c c c
|
| bojan81 |
nekolku zbora za makedonskiot literaturen jazik od pred 1903
http://nka.com.mk/misirkov/zboroi.htm
|
| slasa |
uste ke se seri so ova li ?
pa neka ne vbiket Atincite kako sakaat
vo novite Atlasi barem vo Sacandinaviskive zeemjki segde stoi Makedonija , na vesti i Radio stalno se vika makedonija a ne fyrom
pa kolku i da diskutirate i sda se cukame vgradi, nie ovde na forum mozeme da si iskazuvame svoji misli , koli nikade nemaat6 da pomognat , Onie koji sedat6 vo Sk vo vlada i parlament .
tie neka se mislat io za imeto na Republika Makedonija . i za ekonomija i socijalnite uslovi
vo nasata zemja...
|
| Maleshevo |
И ако тиe одлучат дека ти си фиром, ти ќе бидеш фиром. Така ли? |
| Ceki |
quote:
pa kolku i da diskutirate i sda se cukame vgradi, nie ovde na forum mozeme da si iskazuvame svoji misli , koli nikade nemaat6 da pomognat , Onie koji sedat6 vo Sk vo vlada i parlament .
Abe od forumov nisto ne mojme da smenime, ama sepak nema da se otkazam od ovoj forum, za mene e edinstveno mesto kade pisam Makedonski i zborvam so Makedonci. Znaci sum vo kontakt so Makedonija na nekoj nacin. Da ne zborvam za se novo so nauciv, so dosega ne znaev, taka da i forumov e koristen,ne e samo zajebancija.
Inace jas ne sum za polovicno resenije. Jas sakam i tie da ne priznavat kako Makedonci, a za to ke morame da rabotime site, ne samo vladata. Ili podobro da kazam, ke morame da rabotime nie, poso vladata ne ja interesira ova. |
| Pina |
quote:
Originally posted by Maleshevo
И ако тиe одлучат дека ти си фиром, ти ќе бидеш фиром. Така ли?
Mislam deka definitivno nema da ima neshto vo stilot na Former YU Republic. YU e veke history i Imperijata najmalku saka nekakov "zhiv spomrnik" na taa bivsha federacija.
Ne znam dali ima nekoi konkretni predlozi od bilo koja strana, ama ke se odi na nekoe ime shto ke treba da gi zadovoli i Albancite i Grcija (Makedoncite dali nekoj gi prashuva), sega R. Makedonija e multinacionalna, remember? North Macedonia? Central Balkan Republoc...? Edno vreme se spomnuvashe duri Slavo Macedonia, toa ne odgovara zaradi Albancite, a Grcite ne bi imale problem so toa itn...itn...
Prashanjeto e samo kako ke bideme nie definirani; Slavo Makedonci?
I shto znachi ova za niv? Slavo Makedonci kako slavjanski narod naselen vo Makedonija (regionot) ili Makedonizirani Slavjanikako rezultat na genetsko i duhovno spojuvanje na dva etnosa?
Ama ova e istoriska tema.
|