| бугарската пропаганда во Мк како пред 1 век |
| Maleshevo |
Додека бугарските хорди јуришаат кон запад, албанските балисти и терористи се загнездуваат на витални позиции. Така заменик директор на државен архив за историја е лично и персонално командант Шпати. Две страни, со два иста интереса.
http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?pBroj=2581&stID=41545 |
| IvanC |
Bugarskata propaganda e najperfidna i najefikasna. Tie si kutat i traat. Posebno zagrizuvacki e Makedonskoto prodavanje za pasosi. Bugarite uporno odbivaat da kazat kolku nasi imaat primeno, se razbira pametno praat ne sakaat dzeva da krevaat. Nasite pak kako i za se ostanato se abdali i nitu sakaat da doznaat kolku nasi prifakaat pasosi. Samo EU i NATO im e vo ustata a ne gledaat vo dvorot sto se slucuva. Utre, Bugarite koga ke nasoberat dosta Bugari ke go pokrenat prasanjeto za zastita na nivnite drzavjani vo Makedonija i mozebi i referendum izdejstvuvaat. Vo EU kako clenka ke nastapat so brojki kolku Bugari ziveat vo Makedonija te mozebi toa ke bide predlogot za delenje na Makedonija so EU blagoslov .
Pod itno treba zakon da se donese mozebi da sekoj makedonski drzavjanin koj zivee i raboti vo Makedonija a primil stransko drzavjanstvo i prodolzi da zivee i raboti vo Makedonija mora da se odluci da li saka da se otkaze od svoeto ili stranskoto drzavjanstvo. Mnogu zemji imaat vakov zakon, na primer Amerika ima mnogu slicen zakon iako toleriraat dvojno drzavjanstvo no imaat klauzuli kako se gubi Amerikanskoto. So toa bi se spasile iselenicite koj ne ziveat vo Makedonija i Makedoncite so stransko drzavjanstvo povratnici od stranstvo a be se sprecil ovoj katastrofalen egzodus na Makedoncite vo Bugarshtinata. |
| Misirkov |
A be se raboti za azijatski mentalitet. SEKOGAS BILE TAKA PODMOLNI. Jas se zgranav koga otkopav dokumenti sto se se slucuvalo vo Ilindenskoto vostanie, kako ustvari Bugarite napravile da propadne, kako ja prevzele VMRO preku ufrleni kreteni i red drugi raboti sto rezultiraa vo vnatremakedonski presmetki. E tie goveda uste imaat doblest da ne narekuvaat "brakja"!
Ivane: "nasite" sakaat dobar del Makedondci da zemat bugarski drzavjanstva - zosto vo rascepkana drzava polesno se vladee. SDSM e golem golem del od igrata, za zal (povtorno, DPMNE i NP se out od sekakva diskusija).
SITE NA REFERENDUM! GLASAJTE"3A".
|
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by ozonce
kolku sesmeshni ovie glupacite:) da se gazish od smea...
paradoksot e vo toa sho site im veruvaat!
Воопшто не ги потценувај. А чим им веруваат, да знаеш дека не се ни глупи. Роварат и во Македонија и во Европа против нас на велико и имаат успех. |
| Ceki |
Da bese Makedonija bugarska vo 19. vek, nemase da ja bugarizirat so falsifikuvani ploci, i dejstva za koji ne znaeme, poso bea dobro skrieni. Slicno kako ova so pasosi denes. Ama koj znajt za ova, osven nas?
Za pasosive ne gi obvinuvam touku lugeto( barem tie so ne znaele!). Ama vlasta so dozvoluva vakvi raboti. Narodot sto znajt? Tamu e se eftino, pa ke odi da kupi ova ona, i sega sekogas da plati viza e skapo. Edinstveno so go obvinuvam narodot e so nosi gubre vo Makedonija. E touku vredi bugarskiot produkt.
A na ovie "nasive" so dozvolija vakvo nesto, ke im se vrati se. I to e propaganda so gi terat lugto neka zemat pasosi, poso tamu e eftino se, poso Makedonija od utre ke ja nema, pa daj zemi pasos ... |
| vulgaren |
I jas se soglasuvam - kako e mozno da dozvolis takvo nesto - sekoja druga drzava ke ti izvadi nekoj problem da ne mozes tuku taka da vadis bugarski pasosi.
|
| mitko |
[:D]interesno mi e dali makedonskata vlada pravi opiti da spre vzimaneto na usa,canadian ili australian pasosi???za6toto[6=sh-za makedoncite koi se 4udat[4=ch] zosto bugarite pisuvat so cifri]vo australia ima mnogu makedonci so australiiski pasos?zosto ne trebva da se dozvoluva zimaneto na bg pasos,a australiiski moze da sa zima??? |
| Strelec |
mitko, vo Avstralija koga eden Makedonec kje zema avstraliski pasos, ili koga vo Kanada Makedonecot vadi kanadski pasos, nikoj od nego ne bara da se izjasnuva deka ima avstraliski ili kanadski koreni! Pojasno ti e sega?
|
| Dancho |
quote:
mitko, vo Avstralija koga eden Makedonec kje zema avstraliski pasos, ili koga vo Kanada Makedonecot vadi kanadski pasos, nikoj od nego ne bara da se izjasnuva deka ima avstraliski ili kanadski koreni! Pojasno ti e sega?
What? You don't need to claim to have BG ancestors to get a Bg passport! If you don't have BG roots you can become a Bg citizen under the naturalization act (the one you have in Canada and AU)...in Bg you have to live for 5 years in the country and know bulgarian...and you apply for citizenshit.
HOWEVER, the Macedonians apply under another act...where bulgarians born outside the country can claim their ancestors are bulgarian and get BG passport faste,r usually less than a year...as part of the act...you sign a paper where you state that you are bulgarian and are going to be a good citizen of the state and blah blah....quite standard procedure...
So my friend...knowone makes those ppl claim to be bulgarian...you can get a BG passport under the naturalization act...than you don't state that you are Bulgarian (like in Canada and Au)
P.S. Again you are not aware of the whole story and speculate///well, sorry I forgot that you are Macedonian...
P.S.S What is interesting however is tha fact that after 2007 the duel citizenship in BULGARIA will be forbidden!!! So, those with BG and MK passports will have to choose... |
| OooOo |
quote:
Originally posted by Dancho
P.S.S What is interesting however is tha fact that after 2007 the duel citizenship in BULGARIA will be forbidden!!! So, those with BG and MK passports will have to choose...
Mi se svigja ova. Site shto se chustvuvaat Bugari neka se ischistat vekje ednash od Makedonija! |
| mitko |
strelec tova s bulgarskite koreni e za tezi koito iskat da si izvadat bg pasos po uskorena procedura[za okolo 1-1,5 godini]tazi procedura se nari4a ne izdavane,a vuzstanoviavane na gragdanstvo[durgavenstvo]i stava samo ako imash dokumenti za bulgarski proizhod[akt za ragdane kudeto da pishe 4e si bulgarin,star pasport kudeto da pishe 4e si bulgarin i t.n.]za ostanalite koito iskatda da si izvadat bg pasos triabva da sa giveli 5 godini vo bugaria na postoianen adres ima i drugi iziskvania |
| IvanC |
quote:
Originally posted by Dancho
quote:
mitko, vo Avstralija koga eden Makedonec kje zema avstraliski pasos, ili koga vo Kanada Makedonecot vadi kanadski pasos, nikoj od nego ne bara da se izjasnuva deka ima avstraliski ili kanadski koreni! Pojasno ti e sega?
What? You don't need to claim to have BG ancestors to get a Bg passport! If you don't have BG roots you can become a Bg citizen under the naturalization act (the one you have in Canada and AU)...in Bg you have to live for 5 years in the country and know bulgarian...and you apply for citizenshit.
HOWEVER, the Macedonians apply under another act...where bulgarians born outside the country can claim their ancestors are bulgarian and get BG passport faste,r usually less than a year...as part of the act...you sign a paper where you state that you are bulgarian and are going to be a good citizen of the state and blah blah....quite standard procedure...
So my friend...knowone makes those ppl claim to be bulgarian...you can get a BG passport under the naturalization act...than you don't state that you are Bulgarian (like in Canada and Au)
P.S. Again you are not aware of the whole story and speculate///well, sorry I forgot that you are Macedonian...
P.S.S What is interesting however is tha fact that after 2007 the duel citizenship in BULGARIA will be forbidden!!! So, those with BG and MK passports will have to choose...
Hm, kako prv post na forumov ne ti e bas najdobar pocetokot. Nikoj ovde nema da te banira zaradi toa sto si Bugar, nitu zaradi toa sto go napisa no ova - . Again you are not aware of the whole story and speculate///well, sorry I forgot that you are Macedonian..ova e navreda na etnicka osnova koja ovde ne se tolerira i so pravo. Ovde ni Albanci ne se navreduvaat.
Inaku Strelec kaza ona sto ti go potvrdi, deka treba da kazes deka si Bugarin na osnova na toa deka korenite ti se Bugarski. Toa e sosema razlicno od dobibsanje na Kanadski ili Avstralijski pasos kade toj se dobiva ne na nacionalna osnova tuku na faktot sto zivees tamu i sto si ostvaril vrski so novata ti drzava. Da li ja prais razlikata? |
| IvanC |
quote:
Originally posted by OooOo
quote:
Originally posted by Dancho
P.S.S What is interesting however is tha fact that after 2007 the duel citizenship in BULGARIA will be forbidden!!! So, those with BG and MK passports will have to choose...
Mi se svigja ova. Site shto se chustvuvaat Bugari neka se ischistat vekje ednash od Makedonija!
Najdobra vest do sega vo vrska so Bugarskite pasosi!! |
| IvanC |
quote:
Originally posted by Dancho
quote:
Inaku Strelec kaza ona sto ti go potvrdi, deka treba da kazes deka si Bugarin na osnova na toa deka korenite ti se Bugarski.
Da...trebva da se podpishes che su bulgarin samo ako kandidastvash kato chovek s BG koreni...ako se naturalizirash kato v Canada i Avstralija taka i v Bulgarija NE TREBVA...
Tova v Kanada i Avstralija e NATURALIZAZIJA NE vratane na drjanstvoto...
Stiga ste izopachavali tova koeto kazvam...
Bi ti preporacal malce da obratis vnimanie na toa sto se zboruva tuka, potocno na diskusijava. Procitaj gore pak, Bugarskite pasosi potocno jas gi spomenav. I nacinot na koj tie se delat i dobivaat vo Makedonija. Koga zboruvame na Bugarski pasosi se misli na metodot koj Strelec go spomena, a ne na naturalizacija!! Jas ne sum slusnal dosega nekoj od Makedonija po naturalizacija da dobil pasos, problemot so Bugarskite pasosi e tokmu toj, podpisot za Bugarskite koreni. Taka da tvoite objasnuvanja za nacinite na dobivanje na drzavjanstvo se bespredmetni, nie zboruvame za konkretna pojava. |
| Maleshevo |
Да речеме ќе ги задржат бугарските пасоши, а ќе се откажат од македонските, но ќе останат да живеат и понатака во Македонија? Бугарски државјани, т.е. декларирани Бугари чив број ако не се отворат гранците за македонсите државјани, кои сакаат да одат да вадат на црно леб во ЕУ-земјите и да шетаат и понатаму ќе се зголемува.
И што имаме од тоа? |
| OooOo |
Imame stranski drzhavjanin u Makedonija koj kje raboti ilegalno :) |
| Maleshevo |
Точно и се помал и помал број Македонци, со се поголем број на Албанци и тие странски бугарски државјани.
И тогаш? |
| IvanC |
quote:
Originally posted by Maleshevo
Точно и се помал и помал број Македонци, со се поголем број на Албанци и тие странски бугарски државјани.
И тогаш?
Licno gledano sekoj sto podpisal deka e Bugar ne zasluzuva da bide Makedonec.Brojot ne e biten, bitno e da znaeme kolku sme tocno Makedonci. |
| Maleshevo |
И кога ќе бидеш еден ден во Р. Македонија во мањина, поради растечкиот тренд на другите, а паѓачкиот на твојот народ, што тогаш? |
| IvanC |
quote:
Originally posted by Maleshevo
И кога ќе бидеш еден ден во Р. Македонија во мањина, поради растечкиот тренд на другите, а паѓачкиот на твојот народ, што тогаш?
Namaluvackiot trend vo svojata drzava ne se sprecuva so toleriranje na tie sto ne sakaat da bidat Makedonci odnosno sto podpisale deka se nesto drugo. Toa e zatvaranje na edno oko. Toj problem se znae kako se resava, se stava drzavata na zdravi noze, togas ne samo sto nema da ima namaluvanje, tuku ke mozes i da uvezes od drugi drzavi lugje sto ke sakaat da bidat Makedonci. |
| OooOo |
quote:
Originally posted by Maleshevo
И кога ќе бидеш еден ден во Р. Македонија во мањина, поради растечкиот тренд на другите, а паѓачкиот на твојот народ, што тогаш?
A ti mislish samo Makedonecot imigrira, pa natalitetot se namaluva?? Pa ni Albanecot ne e budala da sedi i da strada, ako ne mu chini. Zborni so nekolku Albanci i kje vidish deka prva prilika da im se ukazhe i oni fakjaat magla :) |
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by IvanC
Namaluvackiot trend vo svojata drzava ne se sprecuva so toleriranje na tie sto ne sakaat da bidat Makedonci odnosno sto podpisale deka se nesto drugo. Toa e zatvaranje na edno oko. Toj problem se znae kako se resava, se stava drzavata na zdravi noze, togas ne samo sto nema da ima namaluvanje, tuku ke mozes i da uvezes od drugi drzavi lugje sto ke sakaat da bidat Makedonci.
Ама кој ти зборува за толерирање на тие кои не сакаат да бидат Македонци?
Зар Албанците се Македонци, па ги толерираш нив??? И ако речеш дека се Македонци, зошто не учат на училиште на македонски јазик и за историјата на Македонија и зошто никаде не го користат вентилаторот, официјалното знаме на Р. Македонија?
Македонија како тече времето, така губи македонска популација. Одозгоре имаш и еден дел анацционални типови кои сметаат дека може еден народ да има држава, кој постои од 1945, кои никогаш не можат да бидат доминантни над било какви луѓе и народи да ги донесеш во државата, за да ги правиш Македонец.
Кажи ми какво уредување, каков устав според тебе треба да има една таква здрава држава, што се согласувам дека е единствен спас за македонскиот народ?
Имаш многу примери на земји во светот... |
| IvanC |
Problemot so namaluvanje na nacijata e prisaten na sekade vo Evropa osven vo Albanija, Bugarija deneska e pomala za 300 000 lugje ili poveke vo sporedba so od pred deset godini samo! A se smeta deka naselenieto uste poveke ke i se namali. Na Makedonija prvo i preti nestanok na ova naselenie a toj problem za namaluvanje ke sledi.
Ne e bitno kakvo ureduvanje ili ustav, bitno e sto usavot kaj nas ne se pocituva. Na Makedonija i treba samo edno, zemja vo koja zakonot se pocituva do bukva, no za toa treba vlada koja nema da bide korumpirana a toa nema da se sluci. |
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by OooOo
A ti mislish samo Makedonecot imigrira, pa natalitetot se namaluva?? Pa ni Albanecot ne e budala da sedi i da strada, ako ne mu chini. Zborni so nekolku Albanci i kje vidish deka prva prilika da im se ukazhe i oni fakjaat magla :)
Македонците не само што имигрираат и земаат бугарски пасоши, туку и имаат и страшно низок наталитет, кој не е доволен дури и бројот на Македонците да се репродуцира за да се задржи бројот кој сега го има на Македонци во Македонија, 1.200 000 луѓе.
А ако сметаш дека Албанците се народ во опаѓање, тогаш нема што повеќе да правам со тебе муабет.
Само да ти напоменам, дека сите СВЕТСКИ статистички податоци и пресметувања кажуваат дека бројот на Албанците за 40-тина години (што поради имиграција од Косово, а што поради нивниот висок наталитет) ќе биде исто голем колку бројот на Македонците, без зимање во предвид бројот на Македонци кои ќе земат бугарски пасоши.
|
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by IvanC
Problemot so namaluvanje na nacijata e prisaten na sekade vo Evropa osven vo Albanija, Bugarija deneska e pomala za 300 000 lugje ili poveke vo sporedba so od pred deset godini samo! A se smeta deka naselenieto uste poveke ke i se namali. Na Makedonija prvo i preti nestanok na ova naselenie a toj problem za namaluvanje ke sledi.
Ne e bitno kakvo ureduvanje ili ustav, bitno e sto usavot kaj nas ne se pocituva. Na Makedonija i treba samo edno, zemja vo koja zakonot se pocituva do bukva, no za toa treba vlada koja nema da bide korumpirana a toa nema da se sluci.
Бугарија си е за Бугарија. Македонија си е за Македонија. Мене проблемот на Македоија ме интересира, не ме теши проблемот на други.
Одозгоре доста земји на Запад немаат опаѓање на нациите, бидејќи има имиграција во нив, т.е. прилив на народи, кои поради системот и уставот на државата, веќе во втората генерација се интегрираат т.е. претопуваат.
Еве Македонија има сега устав, дали тој устав според тебе може да ја сочува македонската популација т.е. да гарантира дека нејзиниот број ќе биде и понатака најбројен во државата?
И ако веќе не е битно, какво државно уредување или устав, како би било со потполно копирање на уставот на Швајцарија, да направиме една кантонизирана држава или федерација, како ти се свиѓа? Зошто да немаат Албанците свој кантон т.е. федерална република во Македонија?
|
| Thief |
По милијардити пат: ги сфаќам тие што не им чинело, па отишле од Мк, ама во последно време си одат и оние на кои им чини! |
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by Thief
По милијардити пат: ги сфаќам тие што не им чинело, па отишле од Мк, ама во последно време си одат и оние на кои им чини!
Како може некој да си оди од Македонија ако све му чини? |
| IvanC |
Ne znam zosto me prasuvas ova koga mojot odgovor go znaes. Iljada pati sum ti rekol deka Albancite se problem vo Makedonija, i deka so niv ne gledam idnina. Nikoj nema protiv ustav vo Makedonija kade lugjeto ne se odnesuvaat kako Albanci tuku kako Svajcarci. I Iljada pati sum rekol kako i sto mislam deka treba da se razresi Albanskiot problem no tebe toa ne ti se doapgja i nemislam sega pak da se karam okolu toa. Vo sekoj slucaj i vaka kako sto e so Albancite, da imame drzava vo koja zakonot se pocituva do bukva i Albanskiot problem polesno ke se razresi. Prvo nema da imas predavnichka vlast, vtoro i Albancite ke mora da go pocituvaat istiot zakon... no sega navleguvame veke vo drugi temi... |
| OooOo |
quote:
Originally posted by Thief
По милијардити пат: ги сфаќам тие што не им чинело, па отишле од Мк, ама во последно време си одат и оние на кои им чини!
Na drug topik te prashav i ne mi odgovori i pak kje te prasham. Shto e toa shto mu chini i od kaj znaesh deka mu chini? Si mu brcnal u djeb? |
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by IvanC
Ne znam zosto me prasuvas ova koga mojot odgovor go znaes. Iljada pati sum ti rekol deka Albancite se problem vo Makedonija, i deka so niv ne gledam idnina. Nikoj nema protiv ustav vo Makedonija kade lugjeto ne se odnesuvaat kako Albanci tuku kako Svajcarci. I Iljada pati sum rekol kako i sto mislam deka treba da se razresi Albanskiot problem no tebe toa ne ti se doapgja i nemislam sega pak da se karam okolu toa. Vo sekoj slucaj i vaka kako sto e so Albancite, da imame drzava vo koja zakonot se pocituva do bukva i Albanskiot problem polesno ke se razresi. Prvo nema da imas predavnichka vlast, vtoro i Albancite ke mora da go pocituvaat istiot zakon... no sega navleguvame veke vo drugi temi...
Те прашувам зошто не даваш јасен и логичен одговор. Сакам да те натерам да рзмислуваш и ти поставувам прашања, кои јас сто пати сум си ги поставил и размислил и оценил, па очекувам како паметен човек, еве да речеме интелектуалец, ќе дојдеш до тој одговор, до кој јас одамна сум дошол.
Ти тоа што го предлага за решение, „Крјина-моделот“ мислам дека беше, го сметам поради сите светски и сегашни состојби на Балканот, за неизводлив сега.
Пак те прашувам, и сега директно, дали пострамковна Македонија со сегашниов устав, може да го реши проблемот со Албанците, кој ти самиот кажуваш дека го има?
|
| IvanC |
quote:
Originally posted by Maleshevo
quote:
Originally posted by IvanC
Ne znam zosto me prasuvas ova koga mojot odgovor go znaes. Iljada pati sum ti rekol deka Albancite se problem vo Makedonija, i deka so niv ne gledam idnina. Nikoj nema protiv ustav vo Makedonija kade lugjeto ne se odnesuvaat kako Albanci tuku kako Svajcarci. I Iljada pati sum rekol kako i sto mislam deka treba da se razresi Albanskiot problem no tebe toa ne ti se doapgja i nemislam sega pak da se karam okolu toa. Vo sekoj slucaj i vaka kako sto e so Albancite, da imame drzava vo koja zakonot se pocituva do bukva i Albanskiot problem polesno ke se razresi. Prvo nema da imas predavnichka vlast, vtoro i Albancite ke mora da go pocituvaat istiot zakon... no sega navleguvame veke vo drugi temi...
Те прашувам зошто не даваш јасен и логичен одговор. Сакам да те натерам да рзмислуваш и ти поставувам прашања, кои јас сто пати сум си ги поставил и размислил и оценил, па очекувам како паметен човек, еве да речеме интелектуалец, ќе дојдеш до тој одговор, до кој јас одамна сум дошол.
Ти тоа што го предлага за решение, „Крјина-моделот“ мислам дека беше, го сметам поради сите светски и сегашни состојби на Балканот, за неизводлив сега.
Пак те прашувам, и сега директно, дали пострамковна Македонија со сегашниов устав, може да го реши проблемот со Албанците, кој ти самиот кажуваш дека го има?
Jas uste ednaska ke ti kazam deka postramkovna Makedonija moze da go razresi problemot so Albancite po Krajina modelot, no ti veke mi odgovori deka toa ne ti se veruva. So toa mislam deka diskusijata zavrsuva. Jas sum ubeden ako rabotime na toa deka toa e mozno ti ne si i OK e toa. |
| Maleshevo |
Ти сметаш дека треба да ја правиме Македонија и понатака кантонална држава со македонски и албански кантон, а истовремено да работиме на тоа да ги избркаме Албанците опд Македонија, како што ги избркаа Хрватите, Србите од Крајина?
Алал ти чумбе и „резон“!
|
| Thief |
quote:
Originally posted by OooOo
quote:
Originally posted by Thief
По милијардити пат: ги сфаќам тие што не им чинело, па отишле од Мк, ама во последно време си одат и оние на кои им чини!
Na drug topik te prashav i ne mi odgovori i pak kje te prasham. Shto e toa shto mu chini i od kaj znaesh deka mu chini? Si mu brcnal u djeb?
Еве, на пример, на еден друг топик самиот Стрелец се огласи дека и тој и неговата сопруга имале добри плати во Македонија, возел пунто, имал стан од 90-тина квадрати во центарот на Скопје и убаво живеел. Негови зборови, јас само цитирам! |
| IvanC |
quote:
Алал ти чумбе и „резон“!
pa ete vidis, ti si dovolno pameten za da razberes kolku sum glup. sto ke ti e poveke razgovor i mudruvanje dovolno si pameten za se... |
| Maleshevo |
За твојата струка не сум доволно паметен.
Ама да го избркаш државотворниот народ на една држава, од својата држава и од својот со закон и устав оверен кантон, не ќе може пријтаељу. |
| IvanC |
quote:
Originally posted by Maleshevo
За твојата струка не сум доволно паметен.
Ама да го избркаш државотворниот народ на една држава, од својата држава и од својот со закон и устав оверен кантон, не ќе може пријтаељу.
Zosto ne ke moze? Pa primerot na Jugoslavija pokaza deka moze se i deka nikakov ustav ni pravila ne sepocituvaat. Pa EU I NATO se najgolemite kriminalci, ako od niv baras ustav da pocituvaat, haha, tie prvi ke go skrsat ako vidat fajde nekoe. Eve, uste nesto, mozno e i Kosovo da se odcepi i nikoj nema da se cudi na toa i toa me cudi, sto ako kazam deka drzavata ke ja zigubime, deka ke ne podelat a Albancite ke ne isteraat od nivniot del deka nikoj na toa nema da se cudi, ama ako kazes deka ti istoto bi mozel da go naprais e toa nemoze. Pa Albancite nikogas nikakov drzavotvoren narod ne bile vo jugoslavija nitu vo Makedonija pa gledaj sto postignaa, a baska gi prati najlosa reputacija vo cel svet...Alal da im e na niv a alal da i e na nasata pasivnost i stalno kukanje deka ne e mozno ova ili ona a od nasite primeri gledame deka e mozno, ama sekogas e podrugo kaj drugiot a kaj nas ne e taka...pa koj vo Srbija pred 15 godini veruvase koga Srbite pocnaa da se borat za svojte prava i vojno pobeduvaa deka ke gi isteraat od nivnite vecni ognista i nikoj ni a nema da kaze. za se treba da se izboris, od velenje ne e mozno fajde nema. |
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by IvanC
Zosto ne ke moze? Pa primerot na Jugoslavija pokaza deka moze se i deka nikakov ustav ni pravila ne se pocituvaat. Pa EU I NATO se najgolemite kriminalci, ako od niv baras ustav da pocituvaat, haha, tie prvi ke go skrsat ako vidat fajde nekoe. Eve, uste nesto, mozno e i Kosovo da se odcepi i nikoj nema da se cudi na toa i toa me cudi, sto ako kazam deka drzavata ke ja zigubime, deka ke ne podelat a Albancite ke ne isteraat od nivniot del deka nikoj na toa nema da se cudi, ama ako kazes deka ti istoto bi mozel da go naprais e toa nemoze. Pa Albancite nikogas nikakov drzavotvoren narod ne bile vo jugoslavija nitu vo Makedonija pa gledaj sto postignaa, a baska gi prati najlosa reputacija vo cel svet...Alal da im e na niv a alal da i e na nasata pasivnost i stalno kukanje deka ne e mozno ova ili ona a od nasite primeri gledame deka e mozno, ama sekogas e podrugo kaj drugiot a kaj nas ne e taka...pa koj vo Srbija pred 15 godini veruvase koga Srbite pocnaa da se borat za svojte prava i vojno pobeduvaa deka ke gi isteraat od nivnite vecni ognista i nikoj ni a nema da kaze. za se treba da se izboris, od velenje ne e mozno fajde nema.
По примерот на Југославија покажало дека се може се???
Имаа ли Србите кантон или автономна покраијана во Хрватска т.е. Крајина, немаа! Ги избркаа ли Србите од таму кои сакаа некоја република! Ги избркаа!
Беше ли Косово на Албанците автономна покраина особено со големи права како република после 1974 и беа ли спомнати во уставот на Југославија? Беа! Тие беа државотворен народ! Што се случи со Косово ги избркаа Србите, а наскоро независност !
Мислиш ли дека уставот после рамковмнниот договор во Македонија е случајно направен така и затоа што Албанците навистина во Македонија немале човечки права???
Јас мислам дека ниту е случајно, ниту пак дека тие немале човечки права пред тоа.
Какви се ти тогаш тие твои приказни горе???
Се се остварува во етапи и со постигање на прво место на правни норми, признаети од цел свет! Ние такви правни норми не сме постигнале во државата, туку обратни.
Затоа не можеш да ги истераш Албанците колку и да сакаш, пред тие правни норми да ги постигнеш. И ако го излобираш Американецот да те подржи во таква акција, прво што ќе ти каже тој, ќе биде, создади прво правна норма, тоа би било национален устав, за тоа да го направите, /ме.
До тогаш, сањај.
|
| IvanC |
Slusaj, ako tvrdis deka rasturanjeto na Jugoslavija bese napraeno so pravila togas nema sto da razgovarame, Albancite nikogas vo nieden ustav vo bisa jugoslavija ne bea drzavotvoren narod. Odi procitaj se prvo dobro. Srbite na Kosovo bea ustaven narod a Kosovo bee del od Srbija. Srbite vo bivsa Jugoslavija bea drzavotvoren narod i se borea zatoa sto Hrvatite gi svedoa na malcinstvo. Nikakva vrska nema toa so ustavi be, proteruvaanjeto na Srbite od Hrvatska e neviden cin, nikakvo pravo nemoze toa da go obajasni, nieden Amerikanec so bilo kakov ustav ili pravilo moze da kaze deka e toa OK, pa vo Hag gi sudat zaradi etnicki cistenja, no samo selektivno, najgolemoto etnicko cistenje vo Evropa posle WWII pominuva nekazneto i neprimeteno, i ti spomnuvas nekakvi pravila? Gi spomnuvas Amerikancite kako lugje sto baraat pravila i ustav? hahaha, pa nasekade prvo se proteraa lugjeto pa posle ustavi se donesoa, primerot na Makedonija, Albancite po niedna tocka nemaa pravo da se krenat na vostanie, no se krenaa zatoa sto gi podrzuvaa, dobija i ustav sega, da trgnes so obratna kampanja, ke go ukines i ustavot a i niv ke gi snema vaka kako sto se odnesuvaat i veruvaj mi nikoj nema da go smeta toa za nepravda!! |
| IvanC |
Baska ene ti gi Srbite vo Bosna imaat svoj kanton ili kraina, duri republika, ke gi pustat da se odcepat? Malo morgen iako toa go sakaat Srbite, ama zatoa na Kosovo kade bea drzavotvoren narod, na tlo na republika Srbija gi isteraa, od nivnata sopstvena republika, kade nemaa kade da begaat... kakvi ustavi be, kakvi bakraci, OGROMNA nepravda e napraena i site toa go znaat vklucuvajki te i tebe, a i svetot cel samo sto nema toa nikakva vrska da li e pravda ili nerpravda. |
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by IvanC
Slusaj, ako tvrdis deka rasturanjeto na Jugoslavija bese napraeno so pravila togas nema sto da razgovarame,
Тврдам дека растурањето на Југославија беше од напред програмирано. Тврдам дека од самите конструктори, тоа во иднина возможно растурање беше земено во предвид. Тврдам дека стварањето на југословенска нација на ниво на целата земја беше попречувано! Тврдам дека и БНД и ЦИА беа постојано присутни во Југославија и работеа на нејзино растурање т.е. знае уште во седумдесетите дека ќе се растури. Тврдам дека веќе во почетокот на седумдесетите беа присутни и на Косово и дека уставот од 1974 е подметнат само заради идно отцепување на Косово.
quote:
Albancite nikogas vo nieden ustav vo bisa jugoslavija ne bea drzavotvoren narod. Odi procitaj se prvo dobro. Srbite na Kosovo bea ustaven narod a Kosovo bee del od Srbija.
Зошто беше створена покраината Косово? Зошто на Косово имаше албански универзитет? Зошто беше сменет Ранковиќ? Кои додатни калузули ги доби косоварскиот устав 1974!? Ај разлистај и ти малку наназад. Албанците во Југославија имаа цело време статус на народност. Со уставот од 1974 тој статус на народност беше поместен многу близу кон народ.
quote:
Srbite vo bivsa Jugoslavija bea drzavotvoren narod i se borea zatoa sto Hrvatite gi svedoa na malcinstvo. Nikakva vrska nema toa so ustavi be, proteruvaanjeto na Srbite od Hrvatska e neviden cin, nikakvo pravo nemoze toa da go obajasni, nieden Amerikanec so bilo kakov ustav ili pravilo moze da kaze deka e toa OK, pa vo Hag gi sudat zaradi etnicki cistenja, no samo selektivno, najgolemoto etnicko cistenje vo Evropa posle WWII pominuva nekazneto i neprimeteno, i ti spomnuvas nekakvi pravila? Gi spomnuvas Amerikancite kako lugje sto baraat pravila i ustav? hahaha, pa nasekade prvo se proteraa lugjeto pa posle ustavi se donesoa, primerot na Makedonija, Albancite po niedna tocka nemaa pravo da se krenat na vostanie, no se krenaa zatoa sto gi podrzuvaa, dobija i ustav sega, da trgnes so obratna kampanja, ke go ukines i ustavot a i niv ke gi snema vaka kako sto se odnesuvaat i veruvaj mi nikoj nema da go smeta toa za nepravda!!
Сите републики во Југославија, колку што памтам - време помина, имаа право на отцепување и независност, со уставот на СФРЈ загарантирано.
Хрватска изгласа независност и национален устав, па беше признаена од Германија, па после од другите ЕУ - земји, а Србите како одговор на тоа во Крајина се наоружаа и пропгласија покрајина САО Крајина, од никој не признаена. Туѓман понуди културна автономија, тие не се согласија. Епилогот го знаеме, ги истераа. Подршка од цел Запад за истерување!
Прогласувањето на независност на Хрватска не беше случајно и без подшка тоа да го направат. Тие унапред пред да прогласат независност добија гаранција за тој нивни чекор.
Хрватска не може да биде судена како Србија, затоа што зад Хрватска стои ВАТИКАН. Сто пати сум ти го кажал тоа и не ти влегува глава. Истовремено во војната во Хрватска, Србија беше прогласена за агресор, затоа што Хрваска беше признаена за независна суверена национална држава на хрватскиот народ! Затоа селективно ја судат Србија за злосторства, а Хрватска само симболично.
Какви се тие приказни твои повторно?
Албанците се кренаа на востание во Македонија за да добијат устав. Тие се кренаа на тоа востание со унапред испланирани и подвлечени гаранции дека тоа ќе го добијат што го бараат! Уште кога влегуваше НАТО во Косово се знаеше дека Албанците треба да бараат друг статут во Македонија.
Случајности нема т.е. ако ги има тие се минимални, а ти верувај на бајки.
|
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by IvanC
Baska ene ti gi Srbite vo Bosna imaat svoj kanton ili kraina, duri republika, ke gi pustat da se odcepat? Malo morgen iako toa go sakaat Srbite, ama zatoa na Kosovo kade bea drzavotvoren narod, na tlo na republika Srbija gi isteraa, od nivnata sopstvena republika, kade nemaa kade da begaat... kakvi ustavi be, kakvi bakraci, OGROMNA nepravda e napraena i site toa go znaat vklucuvajki te i tebe, a i svetot cel samo sto nema toa nikakva vrska da li e pravda ili nerpravda.
Неправда, о тоа е неправда, бараш ти, имам јас, сите велат ...[:D] Ама нема врска што е правда или неправда. [:D]
Сета неправда што ја спомнуваш не е случајна.
Србите во Босна добија резервна подршка од Франција и неколку европски земји, па дури и од самите Американци, само поради присуството на муслиманите. Во војната во БиХ единствени победници се повторно Хрватите, ништо не изгубија, само добија.
Доколку Косово стане независно, одцепувањето на Србите во Босна е теоретски можно, но практчно сега изгледа сепак за невозможно. Како што постирав, подоле, некои германски политичари веќе изјавуваат дека и на БиХ и Македонија тогаш границте треба да се цртаат наново.
Бегам, доста беше, утре сум слободен, ама веќе сум уморен.
|
| ozonce |
quote:
Originally posted by Maleshevo
quote:
Originally posted by ozonce
kolku sesmeshni ovie glupacite:) da se gazish od smea...
paradoksot e vo toa sho site im veruvaat!
Воопшто не ги потценувај. А чим им веруваат, да знаеш дека не се ни глупи. Роварат и во Македонија и во Европа против нас на велико и имаат успех.
Imav prilika taa kniga da ja prolistam, zaedno so ushte edna, so koja se dokazuva deka Ljubcho e bugarofil.
Veruvajte koja gi razgledav povrshinski, tie tekstovi vo taa kniga, 10-te lagi za makedonizmot se iznachudiv na vistinskite lagi... Samo glupaci i ludi mozat da prifatat takvo neshto
I druga rabota, na edna strana za bugarskata istorija vo vremeto na nivniot "car Samul" pishuvaat: ...15 000 hrabri bugarsi vojnici zaginaa na Belasica... besmisleni raboti...
Stranata ja ima Inkognito... ako sakate da se smeete pobarajte mu ja :) |
| Maleshevo |
Проблемот е дека не се сите свесни како тебе.
|
| IvanC |
quote:
Originally posted by Misirkov
A be se raboti za azijatski mentalitet. SEKOGAS BILE TAKA PODMOLNI. Jas se zgranav koga otkopav dokumenti sto se se slucuvalo vo Ilindenskoto vostanie, kako ustvari Bugarite napravile da propadne, kako ja prevzele VMRO preku ufrleni kreteni i red drugi raboti sto rezultiraa vo vnatremakedonski presmetki. E tie goveda uste imaat doblest da ne narekuvaat "brakja"!
Ivane: "nasite" sakaat dobar del Makedondci da zemat bugarski drzavjanstva - zosto vo rascepkana drzava polesno se vladee. SDSM e golem golem del od igrata, za zal (povtorno, DPMNE i NP se out od sekakva diskusija).
SITE NA REFERENDUM! GLASAJTE"3A".
Zdravo Misirkov,
Ne mislam deka tolku daleku planiraat SDSM i ostanatite da ja razdelat Makedonija pa da vladeat. Toa bi bilo podvig da nekoj nesto planira vo taa drzava. Mislam deka e se mnogu poednostavno, samo edno niv gi interesira, lichniot dzep. So takov interes drzavata propagja i normalno izgleda deka tie planiraat da ja razdealt Makedonija. Niedna partija vklucuvajki gi Albancite nemala problem da se slozi edna so druga koga se rabotelo za podelba na kradenjeto. Niv edno im e bitno na site vo vlasta vo Makedonija, nikoj ne saka red da se uvede.
Konkretno za primerot na Bugarskite pasosi. Mislam deka na site a i na Bugarite ni e jasno deka pasosi se zemaat zaradi nemanje na vizi. Jas sega si praam bajram na umot demek zakon treba da se donese vo Makedonija protiv ovie koj zemaat Bugarski pasos, no toa samo vo drzava kade na vlasta i e bitno drzavata da ja zadrzi i napredne. Vo takva drzava ne e ni potreben zakon, tuku vizi za takva drzava i nema da ima te ni lugjeto Bugarski pasosi nema da baraat. Na Bugarite vizite im gi ukinaa 2001 godina. Se znae deka eden od uslovite e da imas pasos po merka na EU i USA so zastitena tehnologija. Nie 2001 godina imavme teneder, toj bese nepravilen, lugje provizija zedoa togas i na kraj se raskina dogovorot. Makedonija ni den deneska nema pasos kakov sto EU bara. Eve procitaj sega do kade e rabotata so toj problem:
http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=270&ArticleID=11377
I sto da se kaze ponatamu? Se isto i veke videno, zaradi lichni dzepovi drzavata i narodot strada i pak nikomu nisto. Vo Makedonija koj da dojdi na vlast samo za sebe doagja i nisto drugo ne go interesira. Bugarija malce napredna vo poslednive nekolku godini zatoa sto car dojde na vlast koj ne saka za sebe tuku saka nesto za drzavata da naprai.
A Bugarite se najefikasni vo svojata propaganda od poveke pricini. Prvo tie nikogas od Makedonija ne se otkazale. Vtoro, ovaa propaganda ne e od vcera. So samiot fakt da koga Makedonija stana nezavisna tie cekaa nie da im se priklucime i deka i den deneska se cudat kako nie gi otfrlame i ne se cuvstuvame Bugari znaci deka tie uste vo komunizmot i vo ucilistata ucele deka od drugata strana na granica zivee eden ist narod koj zaradi komunizmov e odelen od nas. Srbite toa nikogas ne go ucele i zatoa deneska so niv problem nemame iako i kaj niv ima tradicija na prisvojuvanje. Bugarite cvrsto veruvaat vo svojata teza, a carot im e sposoben. Najloso e za protivnik da imas nekorumpiran covek koj licnite interesi ne go interesiraat tuku na svojata drzava, a na nasa strana e obratno. Loso stoi rabotava, ako vizive ne ni gi ukinat za kratko vreme, Makedonija i oficijalno ke stane Bugarska so potvrda to est so pasos i nikoj veke toa ne ke moze da go negira. Da li nekoj vo Makedonija znae kolku se takvi so Bugarski pasos? |
| marko_polog |
Gledaat slabost i im se moze, vo drugi zemji na vakva propaganda reagira narodot vednas so golem protest i radikalni merki, no Makedonecot e ucen samo prstot da si go pokazuva eden na drug dodeka neprijatelite si ja teraat rabotata.
E.bati vakva drzava sto dozvoluva ova. |
| Misirkov |
KOJ OD DVAJCAVA VODECKI TATAROLJUPCI LAZE POVEKJE?
1). Bozidar Dimitrov:
"Голямата, истинската причина е, че Македония като държава и нация не е продукт на многовековна историческа реализация. Това са създадени категории по сръбска държавна идея от края на ХIХ век."
http://www.standartnews.com/stnews/history/index.htm
ILI PAK
2). Georgi Mladenov:
"Na Balkanite nisto ne e prikliuceno za sega. Kakto pise i v dokumenta na grazdanskoto drustvo "Radko," che makedonskiat vopros ne e priklucen i che bylgarite t Makedonia, Mizia i Trakia ne se sve oste v edna bylgarska drzava. Onezi koite spekulirat s poniatieto "avtonomna i nezavisima i svobodna Makedonia" edva l znaiat che tova sa idei na bylgari koito znaeha, che direktno prisoedinavane kym Bylgaria bi nevozmozno poradi namesata na syrbite i gyrcite.....BIOR Makedonia e malka i triabva da se prikaci kym edna ot sosednite drzavi. Problemyt na upravliastite v BIOR Makedonia e che te iskat da prikacat Makedonia kym Jugoslavia, a Makedonia moze da se prikacva samo kym Bylgaria."
ZNACI spored niv:
1). "Makedonskata drzava e BUGARSKA IDEJA kako odgovor na BERLINSKIOT dogovor."
ILI PAK
2). "Makedonska drzava e SRPSKA IDEJA ideja kako sredstvo za razbituvanje na Bugarite."
IMAAT BAREM 5-6 KONTRADIKTORNI EDNA NA DRUGA TEORII PROTIV POSTOENJETO NA MAKEDONSKATA NACIJA. ZAEDNICKIOT IMENITEL E OMRAZATA SPREMA NAS, A SE DRUGO E FORMA.
|
| Maleshevo |
quote:
Originally posted by marko_polog
Gledaat slabost i im se moze, vo drugi zemji na vakva propaganda reagira narodot vednas so golem protest i radikalni merki, no Makedonecot e ucen samo prstot da si go pokazuva eden na drug dodeka neprijatelite si ja teraat rabotata.
E.bati vakva drzava sto dozvoluva ova.
Нормално е дека им се може, колку фронтови ни се отворени? Зар не гледаш дека од сите страни сме притиснати, не знаеме каде попрво да се насочиме. Не растргнуваат.
Само една страна да ни беше сигурна и грб да ни дадеше, многу полесно ќе беше. |
| ozonce |
kolku sesmeshni ovie glupacite:) da se gazish od smea...
paradoksot e vo toa sho site im veruvaat! |
| Ceki |
I uste to. Crkvata e srbska, a naselenieto e bugarsko, WTF?! Srbskata crkva siri srbski jazik i srbska propaganda, a narodot se custvuva i zborvi bugarski ...
I to kako im se pokrivaat nivnite "etnicki mapi", bas podracjeto na Makedonija go imat i ednite i drugite vo svojte mapi.
Abe glupi sme i samive so im veruvame i so gi imame za bog. A mozeme slobodno da gi izkoristime nivnite tezi eden protiv drug. |
| IvanC |
quote:
Неправда, о тоа е неправда, бараш ти, имам јас, сите велат ...[:D] Ама нема врска што е правда или неправда. [:D]
Сета неправда што ја спомнуваш не е случајна.
Србите во Босна добија резервна подршка од Франција и неколку европски земји, па дури и од самите Американци, само поради присуството на муслиманите. Во војната во БиХ единствени победници се повторно Хрватите, ништо не изгубија, само добија.
Доколку Косово стане независно, одцепувањето на Србите во Босна е теоретски можно, но практчно сега изгледа сепак за невозможно. Како што постирав, подоле, некои германски политичари веќе изјавуваат дека и на БиХ и Македонија тогаш границте треба да се цртаат наново.
Бегам, доста беше, утре сум слободен, ама веќе сум уморен.
Ne postoi nikakva zakonska, ni pravna ni moralna osnova za toa sto im se sluci na Srbite. Kazi eden edinstven faktor vo svetot koj go opravduva egzodusot na Srbite vrz taa teritorijalna osnova koja ti ja zasnovuvas. Nema takov. Duri naprotiv, site velat vklucuvajki go i zapad deka toa e loso i deka treba da se vratat Srbite samo sto nikoj nisto po toa prasanje ne prai. Osven toa , toa e tvoja percepcija i jas tuka nema sto da te ubedam nitu mozam. Razberi deka toa sto se sluci so etnickoto cistenje na Srbija e OGROMEN presedan i so nisto ne moze da se opravda , teritorijalnata avtonomija na eden narod definitivno ne mu dava za pravo da toa go napravi i e nezamislivo bez stanska podrska.
A da dodadam, kako sto velis ti posto ti e zdosadeno ova da me citas so godini, jas ova go zagovaram ODAMNA, mnogu pred ramkovniot dogovor. Taka da i tvojata teorija da vazi ova bese mozno. 2001 godina imavme odlichna sansa toa da se sprovede, no ne samo sto na takov slichen plan ne rabotevme, tuku i pobunata ne zatekna iznenadeni kako od nebo da ni padna a site znaevme deka Albancite se spremaat koga toga na takvo nesto. Zatoa sekoj sto aktivno ne si raboti na svojata idnina idninata na nego ke raboti. |