| Sto posle referendumot? | |
| djigi | Decki, dali vo Makedonija se zbori sto e planot posle referendumot? Ok znam, edna godina moratorium. I? Kje sednat pak SDSM i DUI i kje donesat nov zakon slicen na segasniot so starite 123 opstini ili pak kje sednat i kje gi vklucat opstinite i opozicijata vo dijalogot? A sto ako donesat slicna reorganizacija kako segasnava (od 2004)? Posle pak referendum? Ne mi e jasen planot. Dali nekoj izlegol javno so novi (podobri) resenija za teritorijalnata reorganizacija ili pak ostanuvame na 123 opstini za naveka? Faktot e deka zakonot za decentralizacija mora da se donese e sega a ter. reorg e del od nego... |
| IvanC | quote:Strelec moeto mislenje e sledno : Tie sto go podpisaa ramkovniot dogovor, za niv ne vredi da se razgovara, toe go podpisaa zaradi toa sto nemaa kade. A i da ne bea tie ke se najdese drug vo Makedonija sto ke podpisese, vprocem i VMRO i SDSM podpisaa. Vo Makedonija nema coek sto ke si dade prvo ostavka pred da podpise takvo nesto, toa e tragedija no toa e druga tema. Sega za tvojov predlog da im kazes fala moeto mislenje e vakvo a mozebi gresam: MZ ne go donese ramkovniot dogovor za tebe ili na Albncite da im bide dobro, nikoj ne raboti tek taka za nisto za nekogo da mu bide poarno. Tie si go donesoa ramkovnito dogovor ZARADI NIV, NIV IM E VO INTRES vakviot ramkoven dogovorod ovie ili onie pricini da ne se rasrpavame sega zaradi niv. Prema toa tie ako se ubedeni vo poleznosta nivna na vakviot ramkoven dogovor toa sto ti ke im kazes fala kaj niv nikogas ne funkcioniralo niti pa ke funkcionira. Gledas kakvi siluvanja se vo svetot se sluchuvaat mimo voljata na akterite, pa i na primerot na Jugoslavija toa se vide iljada pati. Zatoa najdi nesto posilno za da bidat na tvoja strana. |
| IvanC | quote:Resenieto e ednostavno samo normalno bara rabota golema i planiranje. Imas li zaledjina (bilo kakva koja e navistina jaka i vredi i ke te podrzuva do kraj) se e mozno. Nemas li takava se ke zavrsi kako Miloseviceviot plan -pravda ce pobediti. So zaledjina niti referendum niti bilo sto e potrebno, a bez nejze livcinjata ZA od referendumot za da ne idat fira bolje vo toaletna hartija da se prerabotat. |
| Strelec | quote:И за рамковниот договор имам идентично мислење. Прво вината ја гледам кај нашите, а дури потоа кај меѓународната заедница и нивните интереси. А кога сме кај нашите партии, на ДПМНЕ би му дал ’предност’ во тогашното предавство! |
| IvanC | quote:Koga se raboti za nasite partii tie e mnogu jasno kako gledaat na ramkovniot dogovor i se vo vrska so nego. Go gledaat samo kako sredstvo da ostanat ili dojdat na vlast, znaci samo niz svojot dzep a za drzavata im e najmalku gajle. Znaci VMRO ili opozicijata go gleda ramkovniot dogovor kako sredstvo da dojde na vlast a posle toa so Albaskite partii ke naprai koalicija za da ostanat na vlast i dvete i si go podelat grabezot vo toa se uniformni. Vprocem taka i napraia minatiot pat vikaa Albancite vo gasni komori i koga dojdoa na vlas so Dzaferi vednas stapija vo dogovor za megjusebna podrska. SDSM se slichni. Za bilo kakvo pozitivno reshenie vo Makedonija potrebno e da dojde prvo vlast od lugje koj nema za svoite interesi da mislat tuku za drzavnite. Vlasta od narodot doagja i ako narodot ne bara takvi lugje tie do izraz nema da dojdat. Narodot kaj nas (vprocem gledaj i po forumive Makedonski) se bavi samo so SDSM vs VMRO dodeka seloto gori baba se ceslai so toa Makedonija so vakvo odnesuvanje na narodot odi vo propast. Znaci prvo narodot treba da znae sto saka i kakvi lugje da go vodat. Nema indikacii deka segasnata sostojba vo toj smisol ke se podobri. |
| NARCIS` | Obrazlozi zosto mislis deka DPMNE ja predalo Makedonija. Se odnesuva na postot na Strelec. |
| StormAngel | Da be da. Site nie imame pravo,a sekoj den se poveke se natrupuvaat problemi. Ama ako,nie ke si isterame do kraj,pa ke uspee referendumot,pa ke pravime nova vlada,pa ke ova pa ova pa ova. Se cudam,vo nieden post ne se spomnuva sto ke se sluci so narodot,voedno klucniot faktor,faktorot sto ke treba da potrosi 5 minuti za da izleze na referendum. Ama,na kraj krajeva,vlast neka ima,narodot neka ostane i bez leb i bez voda i bez struja.Sto ke ni e? Ke se zanimavame so politika na prazen stomak.[;)] Good thinking! |
| Strelec | Narcis, bi pobegnale epten od temata na toj nacin... a sum go pisuval toa iljada pati na forumov... Kako i da e, najgolema pricina za toa predavstvo od DPMNE togas bese Ljubcho Vojvoda so nozete vovoda (i druzinata mu)... sega go nemate nego i so ovie sto ostanaa obidete se da trgnete vo dobra nasoka! |
| NARCIS` | DPMNE sea e vo novo ruvo,ima bleskava idnina,ke se dokazeme vo najdobro svetlo. |
| Maleshevo | Ако ДПМНЕ не ја предало Македонија, тогаш ниту СДСМ. Има неколку работи кои можат да се наведат, а во врска со темава, едно од предавствата овде се гледа. [img]http://www.macedonia-info.org/egzodus/pregovori.JPG[/img] [img]http://www.macedonia-info.org/egzodus/pregovori2.JPG[/img] |
| melpomena | quote:Narcis ajde molim te... Trebashe Gruevski da se odvoi za vas da vi tekne deka LjuBcho ne chini a? A da beshe ushte Ljubcho vo VMRO u nego kje se kolnevte (abe ajde...) Od tie novi ruva u sekoja partija preku glava mi e[}:)] |
| Great_Macedonian | posle referendumot, pak ke mora da se sedne na masa i nov dogovor da se napravi. Jas mislam deka i da ne uspee referendumot, ako vlasta ne napravi korekcii na noviot zakon za decentralizacija, ke si imat problem so nas makedoncite. Za vojna nema sansi zasto vremeto za vojni e minata rabota. Vo ovoj moment mislam deka vmro so gruevski e edinstvena alternativa na makedonija za da e kazni sdsm za katastrofalnoto vladeenje. No ako Vmro-dpmne stapi vo koalicija so dpa na arben dzaferi, togas i tie neka se besat zas toj dzaferi vo posledno vreme od grdo po grdo zboruva za nasiot makedonski narod i go osporuva nasiot identitet. |
| NARCIS` | A vo kogo da se kolnam u Branko???Ljubco naprai greski so naprai toa e fakt,i zatoa Gruevski go sutna,sea on e na poteg i ke vidime sto ke napravi. |
| трендафил | Многу интересно прашање постави вчера дезертерот Кондарко. Дали опозицијата мисли да ја превземе одговорноста за успешен референдум? Може ли разумен човек вака да размислува? Ако СДСМ мисли и во тој случај да остане на власт, се разбира дека ќе ја има одговорноста за се` во државата, па и за настаните по референдумот. И референдумот е „заслуга“ на власта. Да донесоа закон по волја на сите граѓани немаше да се случи. Ниту ќе требаше да повикуваат на апстиненција. Дали Кондарко мислеше дека неговата партија треба да биде на власт, а опозицијата да одговара за состојбата во државата. Ако власта не е спремна да се справи со сите можни постреферендумски случувања, треба да си замине. Веднаш, пред тоа да се случи. Поради неспособноста на еден човек да преговара го изгубивме името (во меѓународни рамки ние сме без име, со референца) и знамето. Треба ли поради неговата неспособност да ја загубиме и државата? |
| трендафил | И странците конечно согледуваат дека не може со сила да се наметнуваат решенија, па планираат да се направи нешто што требаше да се направи пред донесувањето на законот.
quote:Повеќе на http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=38811 |
| Strelec | Ова можеби и не е лоша вест... Само треба мудро и ДОСТОИНСТВЕНО да се пристапи кон новите разговори! |
| f9 | Мислам дека ваков бисер вредно е да остане на форумов трајно запишан.Ке биде интересно да се види како ке се постави Бранко во оваа шах-мат позиција.Како претседател на држава не смее да го минира референдумот,да ја напушта државата или да апстинира.Тоа ке доведе до верижна реакција.Друго како претседател на-сите- грагани покрај права има и обврски спрема -сите-грагани. Струшкиот кризен штаб го повикува Црвенковски на референдум 28.10.2004 Претседателот Црвенковски има обврска да ги овозможи сите предуслови за изјаснување на граѓаните. Тој треба на 7 ноември да излезе на гласање и да го даде својот глас „за“ или „против“ референдумското праќање. Ова е повик од Струшкиот кризен штаб. Од таму и повикот до пратеничката Цветле Јаневска од СДСМ да излезе на референдумот. |
| Maleshevo | Пред еден „Ганди“ отпор секој колонизатор се предава. Не мора со оружје отпор да се дава. Читај ме во цитат. |
| Snake Bite | Ako uspee(vo sto ne sum bas siguren)za prv pat vo istorijata ke si dokazame deka sme edinstveni i deka ne boli za ova parce zemja. Ako uspee(vo sto ne sum bas siguren)ke mu dokazame na svetot dekasme tezok zalak za ostvaruvanje na nekoi nivni sledni planovi(vo smisol alibi pred nivnite glasaci za nekoi sledni akcii voeni ili nevoeni ovde na balkanot,podelbi,otcepuvanja itn.)koi ke ni go zagorcat zivotot uste tolku. Ako uspee(vo sto ne sum bas siguren)dobro ke se raznisa koalicijata SDSM-DUI. A,po se izgleda i se poveke sum siguren deka pozadi ova stoi nekoj mornicav horor film za nas makedoncite.Po site tie pritisoci od vlasta vrz clenstvoto,vrz administracijata,plasenje na narodot so svecki misioneri...ova mora da e nesto golemo... |
| Snake Bite | Dokazi deka te boli za ova parce zemja be NARCIS...ti kako VMRO-vec ubedi trojca clenovi na SDSM da izlezat na 7-mi pa uveri me. |
| Belomorec | Ќе седнат на маса сите како што треба, на истата маса ќе бидат и референдумите на општините кои беа успешни и ќе се почитува нивната воља. Прво Македонија, па нејзините интереси, па политиканството. |
| Sotir | quote:Pojma nemame. Aj ti kazi ni sto znaci toa??? |
| Strelec | [:)][:D][8D] |
| bliznak | Abe mnogu ste jaki vie... "makedonskite patrioti" ste! Da ne ste vie drzavava nigde ke ja nemashe.[;)] Jas bi rekol edno: KOJ GUBI, IMA PRAVO DA PLACHE[:p][:D] Plachevte do sega, ke plachite i od sega!!!!![:D][:D] BTW, MAKEDONIJA VO ZIVOTOV NISHTO NE NAPRAVILA ZA MENE, PA I JAS NEMA VO ZIVOTOV DA NAPRAM NESHTO ZA NEJZE, AKO SAKA I CELA NEKA E PODELAT! |
| Strelec | quote:Овие твои зборови ме наведуваат да констатирам дека си или од СДСМ, или од ДПМНЕ!:) |
| Sotir | quote:Bravo, braaaaaaavvoooooooooooooo!!!!! Ti shiptar si, ili si grk, ili mozda b`lgarin???? Ili sto e rabotava????? Kakvo ponizuvanje. Bravo, da ne citav na forumov, nemase da znam deka postojat sustestva so tolku niski nacionalni vrednosti. Uste ednas BRAVO. |
| Sotir | quote:I vie "anti-makedonskite patrioti jaki ste" - STE Samo kakvi patrioti ste vie - STE?????[:D] |
| трендафил | Што се не се изнаслушавме окулу референдумот од страна на водечката партија во власта. Прво велеа дека референдумот е еднонационален затоа што албанските партии повикаа на бојкот. Сега кога и тие се одлучија на апстиненција, велат дека тоа е еден од начините на гласање. Не значи ли тоа дека албанците од првиот момент одлучиле да гласаат со негласање. Исто и окулу територијалната поделба и Рамковната спогодба. Иако не ја сметам Рамковната за нешто непроменливо (всушност таа веќе е сменета веднаш во делот на преамбулата, потоа со подржавување на Тетовскиот универзитет, сега со двојазично Скопје ...), не гледам во што референдумот е спротивен со Рамковната. Со неа се предвидува ревизија на општинските граници. А ревизијата, сама по себе не значи дека тоа што е нејзин предмет не е добро. (Исто како што некој ако биде ставен во притвор не значи дека е криминалец. Тој е само осомничен, а судот треба да го потврди или отфрли обвинението.) Во случајов власта направи ревизија на начин на кој тоа го направи, а повисок орган на власта, народот (демосот) смета дека тоа не е добро направено и побара супер ревизија на најлегален начин, со 184000 собрани потписи од тие што сметаат дека ревизорите (СДСМ, ДУИ и ЛДП) погрешиле. Резултатот од суперревизијата ќе го видиме на 7 ноември. Не може секоја грешка на власта да се крие зад Рамковната, која е подигната на ниво над Уставот во Македонија од страна на странци и изгледа нивната власт, бидејќи повеќе ги слуша нив одколку сопствениот народ. Што се однесува до апстиненцијата како начин на гласање, таа е оружје на слабите, во случајов на мали партии. Големите се борат со повикување на сопствените членови со гласање за нивната опција да го афирмираат сопственото мислење, да победат, а не да не загубат, како што сега се обидува и наводно најголемата партија во Македонија. Да победат или да загубат чесно, а не на „ороспијски“ начин, како што тоа се обидува да го направи власта, злоупотребувајќи ја неочистеноста на изборните списоци на кои се наоѓаат и тие што со години се иселени од земјата. Да не спомнувам што мислеа за апстиненцијата на гласањето истите тие во време на претседателските избори. За ЛДП како мала партија и ДУИ како партија на малцинство (со самото тоа мала) апстинирањето не е срамно, но во случајот на СДСМ веќе станува традиција да не се борат за победа. Прво намерно изгубија со 3:0 за да не ризикуваат да изгубат со поголем резултат од своите (ДУИ), сега со пораз сакаат да победат. Ќе се борат ли еднаш за победа? А што после референдумот. Прво тие што ќе ја послушаат власта и некои од меѓународната ќе имаат здравствени проблеми. Ако цел ден не мрднат од пред телевизорот, како што им се препорачува, можни се проблеми со задникот, од предолго седење, и со очите од непрекидно зјапање во екранот. Дури очекувам државната и другите телевизии блиски до власта да не даваат ниту ЕПП за да не му текне на некој да го исползува тоа време и наместо до WC, да отиде до гласачката кутија. Шегата на страна. Ако референдумот успее, СДСМ може да го исползува тоа. Како партија на власт е во предност пред опозицијата. Треба да избере ново раководство кое ќе им се извини на граѓаните, ќе соопшти дека сите што до со сега биле во власта се маргинализирани во партијата и дека новото раководство ќе го почитува мислењето на народот. И ветеното треба да го прави до следните избори и потоа. Ако референдумот не успее поради бојкот, играта сигурно ќе ја води опозицијата. Ако на пример 47% гласаат ЗА, а референдумот е прогласен за еднонационален, тоа ќе значи (ние сме окулу 65% според пописот), дека законот е спротивен на волјата на 75% македонци, а другите 25% или не се во земјава или не ги интересира територијалната поделба, односно дека мнозинската заедница не е претставена во власта. А незадоволно мнозинство е сигурно полошо отколку незадоволно малцинство. Ако никој од опозицијата не го исползува тоа веднаш, на следните избори ќе победи некоја националистичка партија блиску до фашистичка. Сигурно дека не ни треба опозиција што не може да собори волку лоша власт. А што да кажам за меѓународната. Сигурно е дека ќе ја прифатат реалноста. И тие се променливи како и сите политичари. Во врска со нашиот Устав на пример, по распадот на СФРЈ го прогласија за добар од страна на од нив формирана комисија на чело со Бадинтер (само ние и Словенија требаше веднаш да бидеме признаени). Истиот тој Бадинтер во 2001 ни го прогласи Уставот за фабричка грешка. Во 2001 година УЧК прво беа терористи, па криминалци и убијци, па бунтовници и на крај за меѓународните станаа борци за човекови права. На крај ги упикаа и во власта. Не од што УЧК не е иста цело време, туку затоа што ние македонците сме спремни на компромис, а тие не. Сега имаме шанса ние да го поправиме тоа. Не со калашњикови, туку со заокружување на гласачкото ливче. Албанците се во моментов најслаби, бидејќи можат да бидат уценувани со независноста на Косово. Не од нас, туку од меѓународната, разбира се. |
| StormAngel | Ve citam,i se e okej. Se cudam sto ke pisuvate posle referendumot ako uspee,zosto normalno ako ne uspee znaeme sto ke pisuvate.[:D] |
| Snake Bite | A sto ke ni storat?!Od doma nema da me izbrka nikoj(i taka polovina Makedonija e doma).Embargo?Nema da vlezema uste deset godini vo EU i NATO?A kako bi vlegle sega?So koja industrija?Tekstil? Ili so dva ipol helikoptera?Od ferbanjevo sto ni go udrija ovie desetina godini samo cetki se poznavat... Mene najubavite godini moze ke mi pominuvaat vo beda i svesen sum za toa,sto ke mi se pari na 40-50 godini,ama so ovoj referendum ja resavam sudbinata na moite deca,a togas brate koj gi shisha! |
| StormAngel | Voopsto ne e poentata toa sto EU ke napravi ili nema da napravi,ili pak drugi megunarodni faktori. Rabotata e sto nie vnatre vo drzavata ke napravime? |
| Strelec | Blue, ne se vika poentata, tuku poemata!:)
quote:E ova e vekje cekor napred... Site taka sme pocnale na vremeto!:) |
| StormAngel | Jas samo sudam spored toa sto dosega se slucuvalo vo makedonskata politicka scena,daj boze da sega se ke se smeni so referendumov,ako ova nesto smeni,jas ke go prifatam,ama skeptik sum.Mnogu i toa.Ke vidite i zosto ako uspee referendumot,i toa bez casovnik.[:D] Strelec,jas sekogas citam prvo,pa zatoa mi treba malku podolgo vreme za da repliciram. |
| Snake Bite | Sto?Ke se stepame so albancite?I sto posle... Pa ne li dobija dvojazicnost,visoko obrazovanie,gradonacalnici,ministri,pratenici?!Uste sto trba da im se dade?Da im dadam polovina plata? Ti odgovori mi StormAngel. |
| StormAngel | quote:Ne znam quote:Ne quote:Ne znam quote:Da quote:Ne znam A dali dobivme teritorijalna podelba? Ova ne za Albancite,nego za site Makedonci koi sto ziveat u Makedonija,posto tie sme. I kakva teritorijalna podelba ke dobieme ako e uspesen referendumot? |
| Strelec | quote:Се надевам дека ќе добиеме територијална реорганизација по критериуми што ќе ги одредат експерти по таа проблематика, а не партиски функционери кои што дури и ни признаа дека морале да ги земат во предвид етничките принципи! Ти си Блуе умно момче и ќе ме разбереш сега што ќе ти кажам... Сигурен сум во тоа! Во периодот кога се договараше законот, не слушнав од никого дека на пример тоа и тоа село треба да се припои кон таа и таа општина заради иден развој на инфраструктурата, па некое друго село дека треба да остане надвор од некои општински граници за да се создадат предуслови за развој на тоа подрачје итн. итн. Единствено што слушавме тие денови беше битпазарење, демек ако ви дадеме двојазично Скопје вие да се откажете од Кичево, а другите на тоа велеа дека Кичево веќе им било ветено (!?) и за тоа не смее веќе да има муабет! Блуе, тоа не е добро за една држава... Таквиот однос треба секого да не’ навреди... И тебе и мене! Затоа Македонецот (од било која етничка припадност) треба да е револтиран и треба да сака да излезе на овој референдум! |
| Snake Bite | quote:Mora da priznaesh deka so ovaa teritorijalna podelba se ostvaruva del od kartata na golema Albanija.Iako ke kazesh ne,znaesh poubavo i od mene deka e taka.A,mislish li deka vo ovaa drzava ima zreli luge za ovoj tip na lokalna samouprava.Se ke stane haos,posebno vo opshtinite kade sto Albancite dominiraat nad Makedoncite i obratno. I?I Ete ti poplaki,novi konflikti itn.Znaci bez i so ovoj zakon isto e?Ili nie kako po navika,EU i USA rekoa deka treba i mora.Ne e isto, podobro da go nema barem vo slednite 5-6 godini.I taka ni rekoa deka ne sme kandidati za EU i NATO vo bliska idnina,pa imame vreme. |
| Sotir | I jas priznavam deka se ostvaruva del od proektot golema Albanija. A mene me interesira istoto prasanje, ama vo obratna nasoka. Sto posle referendumot, ako istiot ne uspee????? Toa nikoj ne go spomnuva, duri i celata kampanja na protivnicite na referendumot e nasocena kon prasanjeto "Sto posle referendumot, ako istiot uspee?" A nikoj ne obrnuva vnimanie na scenarijata ako ne uspee??? Celata rabota ja izvrtea naopaku. Namesto da ni objasnat zosto e dobra teritorijalnata podelba koja ja donesoa pet-shes dushi na masa, tie ni nametnaa propaganda od tipot "Sto posle referendumot?" ako istiot uspee. Pa se napravija milion scenarija na osnova na ova prasanje, pa se obvinija podrzuvacite na referendumot deka navodno "predviduvale crni scenarija", pa duri se otide do tamu, da se obvini graganskoto dvizenje za makedonija deka imalo politicki celi i sakale da dojdat na vlast. Kako moze zdruzenie na gragani da dojde na vlast????? Jas za ova gi obvinuvam opozicionite partii, koji uporno se nametnuvaat kako lideri na referendumot i im ovozmozuvaat na onie od sprotivniot tabor da ja nasocat kampanjata vo druga nasoka. Zatoa jas prasuvam: "Sto posle referendumot dokolku istiot ne uspee?????" Dali teritorijalnata podelba sto ni ja skroija ke dovede do nemanje kontrola ni vo Strusko, ni vo Kicevsko, ni vo golem del od Debarsko??? Dali ke go gledame Makedonskoto zname vo Struga i vo Kicevo ili i vo tie Makedonski gradovi ke se vee samo crniot dvoglav orel???? Dali spored noviot zakon za decentralizacija, koj predviduva moznost za grupiranje na sosedni opstini, nema da ni se sluci sozdavanje na avtonomna teritorija koja ima nad 50% albansko naselenie, a taa teritorija sega e vestacki spoena????? http://www.nepokor.org/proekti/Referendum/etnickakarta.html Ima uste mnogu prasanja, ama ovie se od vitalno nacionalno znacenje za Makedonskiot narod. |
| StormAngel | Gledav do preska intervju na Kanal 5 so Hari Kostov: Eve ke se potrudam da vi kazam nekolku klucni muabeti za mene kako graganin na Republika Makedonija,a voedno i prasanja koi sto mene licno me zasegaat isto kako graganin. Prvo: Ako uspee referendumot so navedeniot cenzus,se vrakame i imame 123,dali znaete deka istava ovaa opozicija koja sto voedno e glaven proklamator na izlaganje na referendum i glasanje za prasanjeto e taa koja sto rekla ednas,ako dobro me sluzi pamtenjeto,deka optimalniot broj na opstini vo Makedonija bi trebalo da e od 60 do 80 opstini. Imase edno dve opstini koi sto nemaat ni potreba od decentralizacija,zatoa sto nema sto da se decentralizira. Pak, Dali voopsto lugeto znaat za sto ke glasaat? Kostov spomna deka ke ima i odreden procent luge koi sto ke glasaat zaradi gnevot koi sto go imaat vo sebe od rabotata na ovaa i mnogu drugi vladi pred ovaa. Znaci,celovkupnata makedonska javnost se uste ne znae 100% za koe prasanje glasa i zosto treba da glasa ili ne treba da glasa. Da ne navleguvam dlaboko, Jas potpolno sfakam koi se motivite za referendum,i sfakam deka narodot ke izleze da glasa zaradi tie i tie raboti, Toa sto ne sfakam e kontradiktornosta kaj nas, Imeno sakame da odime vo Evropa a od druga strana tvrdokorno tvrdime deka taa ne ni e potrebna za resavanje na nasite vnatresni problemi Kako toa go objasnuvame? Vtoro, Koja koalicija voopsto ke vospostavi balans na ova prasanje za teritorijalna organizacija. DPA i VMRO-DPMNE,DPA i VMRO-NP? I posledno ova od mene, Zaboravete na tezite za Golema Albanija ili golemi zemji vo Balkanot,toa nema da se sluci.Tocka. Taka |
| OooOo | kratko i jasno ... pomalku opshtini DA, NO prochitaj go pogorniot odgovor na Strelec i kje go najdesh odgovorot na site tvoi prashanja. |
| StormAngel | quote:OooOo bakljava :D Jas odsekogas sum se trudel da bidam konstruktiven pred destruktiven,i vie toa dosega go znaete,ako ne go znaete eve vi kazuvam.Ne mi e namerata da osporuvam nisto. Samo se prasuvam,cisto logicno. Ako proizleze prasanjeto za referendum,normalno e deka ke proizleze prasanjeto,sto ke pravime so 123 opstini,zatoa sto toa i ne ocekuva,neli?:))) Poentata mi e,nema i nema vlada koja sto ke moze da vodi podobri pregovori,znaeme sami zosto. Tolku,nema da ve macam poveke. Ednostavno,ima nekolku prasanja koi sto nema da moze da se odgovorat. |
| Snake Bite | StormAngel Ne e problemot vo brojkata 60 do 80,tuku vo nacinot na podelbata. I sto rekol Kostov:"Dali voopsto lugeto znaat za sto ke glasaat?" -NIE DEMEK NAFTA PIEME... I..."Zaboravete na tezite za Golema Albanija ili golemi zemji vo Balkanot,toa nema da se sluci.Tocka. Taka" More sto e sigurno sigurno e...da ne rizikuvame,ostaj ti taa rabota... |
| bliznak | Nie ovde mojme da diskutirame sva i svashta, ali nikoj od nas ne e mirodaven da kazi sho treba a sho ne treba! Ako imashe nekoj takov, toj najverovatno do sega ke ja imashe gushnato politikata i politickata opredelenost, i ke beshe "kradec" ili "poraneshen kradec". Takov nema ovde nema! Se postavuva prashanjeto, dokolku VMRO-DPMNE beshe na vlast, dali ke beshe za ili protiv referendum??? |
| StormAngel | quote:Pa toa i jas se prasuvam,kakva ke e taa teritorijalna organizacija? quote:Za ova nema da diskutiram,tvoe pravo e da mislis kako sakas,no jas sum siguren vo toa sto go kazav,i fakt e deka ima luge koi sto voopsto i ne znaat sto e sustinata na prasanjeto dadeno vo referendum. quote:Plitko,epten plitko. Nisto ne e sigurno vo ovoj svet.Ama se dodeka ke postoi EU i NATO jas so glava ti garantiram deka nema da vidis ni G od Golema Albanija. quote:I voedno i na bliznak da se potrudam da mu odgovoram, Kako vee veterot,taka i lisjata i grankite ja zemaat svojata polozba.Ke si odgovoris na ova prasanje posle nekolku godini,bez razlika na ishodot na referendumot. |
| Sotir | quote:Abe Angele, Nie izgleda tuka se raspravame za dve razlicni raboti. A zosto??? Zatoa stio nekoj saka da gi izvrti fino-lepo rabotite i da gi postavi na glava. Ajde malku "istorija". - Zosto dojde do sobiranje potpisi za referendum??? Zatoa sto pet-shes dushi od SDSM i DUI na masa, so pazarenja na etnicka osnova, ja dogovaraa podelbata. - Dali polovina i poveke opstini organiziraa referendumi??? Organiziraa, bas poradi takvite pazarenja i site bea za ostanuvanje na postojnite opstinski granici, kako protiv-teza na dogovorite megju gorespomenatite. - Dali narodot masovno otide da se potpisuva za referndum??? Otidoa lugjeto i cekaa so saati za da se potpisat. - Dali Rada od SDSM kaza deka tie planirale da raspisat referendum, ako ne se soberele potpisite??? Da. - Dali vladata, koja i da e, treba da ja poslusa voljata na narodot, a ne da donesuva odluki samo spored svoite ubeduvanja??? Treba. Na krajot na kraistata taa vlada e tuka za da mu sluzi na makedonskiot narod, a ne obratno. E sega ako uspee referendumot, toa znaci deka takva bila voljata na narodot. VLADATA TREBA DA SE PRILAGODI NA VOLJATA NA NARODOT, a ne obratno. Se iznaslusavme deka vladata imala mnogu sposobni kadri koi nikoj od opozicijata ne moze da gi zameni. Epa togas neka sednat "sposobnive" i neka skrojat teritorijalna podelba koja nema da go iritira Makedonskiot narod. Narodot na referendumot ke ja kazni vladata za nejzinata nespretnost vo pazarenjata na etnicka osnova. Toa ke znaci deka vladata treba da ja preispita svojata odluka, da si pokani strucni lica i da skrojat teritorijalna podelba koja ke gi zadovoli potrebite na SITE GRAGANI. Pregovori za teritorijalna podelba na etnicka osnova nesmee da ima. Zatoa prasanjeto koj ke pregovara podobro od ovaa vlada e smesno i voopsto ne drzi voda. Pregovori, kakvi sto se pravea, voopsto ne trebalo ni da se zapocnuvaat. Tuka e glavniot problem i zatoa mora da se vratime nazad i da go ispravime toj problem za da gi izbegneme ponatamosnite posledici od takvata postapka. Znaci, posle referendumot ne treba da ima nikakvi pregovori, tuku nova teritorijalna podelba spored site kriteriumi, koja ke ja napravat strucni lica, a ne grst politicari. |
| StormAngel | Sotir, Toa voopsto ne e prasanjeto kon koe sto treba da se stremime nie. Jas cvrsto stojam zad tezata deka ovaa vlada se trudi da napravi nesto poveke za Makedonija. Primer,izjavata na Kostov deka ako uspee referendumot,on ke si podnese ostavka.(so nego i cela vlada) Gledas kolku se prosti nestata?Pa neka si ja zemat vlasta oni sto mislat deka se poelokventni da ja vodat drzavata.Ama malce tesko toa ke odi,ako se zeme vo predvid niz sto ne sme pominale. E tuka e taa konfuzija Koja vlada ke napravi teritorijalna organizacija vrz neetnicki osnovi? A? |
| Sotir | quote:Angele, imas mnogu pozdravi od Kosovo, koe patem defakto funkcionira kako samostoen subjekt so tendencija za pripojuvanje kon "golema Albanija". A EU i NATO uste postojat??? Nie ili sme slepi, ili ni disat glavite. Pa majk mu, ko da zaboravame sto se slucuvase vo izminative 5-6 godini. Ni se prodava demagogija deka menuvanje na granicite na Balkanot ne moze da ima, a na teren se iscrtuvaat novi granici. Ama nekoj tuka, vo Makedonija, uporno saka da ne pravi slepi, gluvi, a bogami i glupi. |
| Sotir | quote:Abe Kostov i kako minister se zakanuvase so ostavki[;)] ili ne se sekavas??? A ti mozes da stois cvrsto i na tezata deka 2+2 se 5, ama koj go esapi toa. quote:Abe nestata se mnogu prosti, ako sakas ti taka da si gi gledas, ama vo realniot svet e malku poinaku. A za etnickata osnova za teritorijalna podelba????? Epa ako taka razmisluvaat vo vladata i ako za etnickata podelba nema alternativa, togas da ti se pluknam vo vladata. I uste nesto, Koga se vodat pregovori znaci deka ima dve sprotivstaveni strani koi imaat sprotivstaveni mislenja po edno prasanje. Na pregovori se sednuva za da se priblizat stavovite i istite se priblizuvaat so pravenje otstapki od DVETE STRANI. Prasanje: Koja otstapka ja napravi DUI, t.e. UCK vo pregovorite so SDSM????? |
| StormAngel | Koj ja ima kontrolata vo Kosovo znaes ti? Znaes deka Albanija se stremi da stane clenka na EU isto kako i Makedonija? Ili dali voopsto znaes deka tvojot sud e baziran na toa sto ti cuvstvuvas kon eden etnikum?:) Nikoj ne moze nikomu da mu vsadi ideji vo glava.Fakt e toa.Sekoj si razmisluva poinaku od drug. Igranje na etnicki karti e efektivno,ama toa trae tolku kratko sto dodeka trepnes,gotova e fantazijata. |
| Sotir | quote:Koj ja ima kontrolata na Kosovo????? Jas pojma nemam!!! Koj ja ima????? Srbija????? Kade se Srbite od Kosovo raseleni 1999 godina????? Zosto ne mozat da se vrata na Kosovo????? Poradi kogo ne mozat da se vratat????? Dali tie, poradi koi srbite ne mozat da se vratat, ne se istite so ovie tuka vo Makedinija????? Albanija se stremi, ama vrz Albanija ne se vrsat nikavi pritisoci za otstapki na etnicka osnova. A vrz Makedonija se vrsat li pritisoci????? Znaes li ti zosto e toa taka????? |
| Snake Bite | StormAngel Samiot se demantirash koga velish kakva ke e taa teritorijalna organizacija.A tvrdish deka ovaa vlada se trudi da napravi neshto poveke za Makedonija.Znaci po tvoe:Vladata ne napravila dobra teritorijalna podelba;Vladata pravi dobro za Makedonija;Nedobra teritorijalna podelba ama ti ja prifakash?! De objasni mi... |
| NARCIS` | Posle referendumot vladata paga kratko i jasno,ako izleze kako sto se ocekuva poveke od 1.000 000 narod avtomatski paga vlasta. Taka si rece denes i Ahmeti vo edna negova izjava. |
| StormAngel | quote:Ok Po moe,ne rekov deka vladata NE napravila dobra teritorijalna organizacija,najdobroto optimalno resenie spored niv e ova,i jas kako glasac na taa vlada,stojam zad nivniot stav,znaci ovoj zakon! Da Vladava napravila za Makedonija tolku kolku sto mozela,barem ne ne strupoli so lagi i izmislici za milijardi dolari i kvazi politiki,od pocetok imaa svoja platforma i den denes se drzat do istata.Retko vlada vo Makedonija go napravila istoto. Teritorijalnata organizacija na Makedonija so segasniov zakon e najdobroto resenie,ova site ke go kazuvaat,normalno,posle referendumot. Ova e mojot stav quote:Vlasta vo Kosovo e vo racete na ON i EU 99%. Ne mesaj sega drugi poimi,oti ako zapocneme kon drugi temi da se vrtime,nema da ima kraj ovaa debata.[;)] Albanija e druga zemja,Srbija isto taka,nie sakame da zborime za Makedonija. Kako fakt,zemi procitaj gi studiite za multi etnickiot zivot vo ALbanija,togas ke ti e jasno,dali i kakvi se baranjata na etnickite zaednici vo Albanija. Paralelno, Mislis deka vo Srbija ima etnicki kompromis?:D Da ne navleguvame vo drugi temi,bescelno e. |
| Snake Bite | StormAngel Ne e problemot vo brojkata 60 do 80,tuku vo nacinot na podelbata. -------------------------------------------------------------------------------- Pa toa i jas se prasuvam,kakva ke e taa teritorijalna organizacija? A so ova sakash da kazesh deka i ti ne znaesh kakva "kasha ke srkash" a ja podrzuvash taa "kasha"? |
| StormAngel | Ne si me sfatil Eve ke ti podobjasnam, Se cudam kakva ke e taa teritorijalna organizacija so 123 opstini a ne ovaa sto e sega vo plan da se sprovede. A brojkite 60-80 se optimalnite brojki za brojot na opstinite koi sto Makedonija "treba" da gi ima spored nekoi izjavi na VMRO pred nekolku godini. Sfakas?:) T.e Kakva ke e teritorijalnata organizacija na edna druga vlada koja sto nalaga deka treba da ima 60 do 80 opstini a od druga strana e najgolemiot podrzuvac na vrakanje na 123 opstini. |
| OooOo | Груевски: „Заборавете ги партиите, гласајте за Македонија“ За лидерот на ВМРО-ДПМНЕ граѓаните треба да заборават на политичките партии и да гласаат за Македонија и против поделба на државата. „Да ги заборавите ВМРО-ДПМНЕ и СДСМ во наредните 7-8 дена. Заборавете ги партиите, гласајте за Македонија и гласајте против ризикот за поделба на Македонија. Ако 41 општина во оваа држава направи референдум и се изјасни против менување на нивните граници и ниту едно од тоа не е прифатено. Тоа значи дека некој во оваа држава се одлепи од реалноста и се затвори во своите кабинети“, вели Никола Груевски ВМРО-ДПМНЕ. |
| StormAngel | quote:14 referendumi bea prifateni. A Gruevski moze da dava izjavi kolku sto saka. A posle 7 ke sledat drugi izjavi. No za nas toa e veke videno scenario! |
| Sotir | quote:Ete ti, pak za scenarija. Abe kako da ste klonirani, majku mu. A onie na TV gi gledam, a vo vesnik gi citam, a tebe na forumov te citam.Sve isto mi se faka. Uste koga ke gi vidam na TV, uste usta ne otvorile, znam sto ke kazat. Isto i tebe koga te citam. A go vidam Angele na slikicka, znam sto pisuva. Nema potreba da citam. |
| StormAngel | A si slusnal za opcijata da ne citas?[:)] |
| Sotir | quote:Abe drugi zemji se, ne rekov jas deka sme ista zemja, ama procesite sto se slucuvaa tamu, nekako mirisaat na losa rabota. Jas toa go kazuvam, a ne dali sme ista zemja ili ne. Rabotite sto se slucuvaa i vo Albanija i na Kosovo i vo Makedonija nekako kako da se povrzani. Ili jas sum vo golema zabluda????? A jas vikam deka treba da sprotivstavime na toa. Da ne dozvolime poveke da se pravi se spored kompromisi po etnicka linija i da si zemat rabotite eden normalen tek, kako vo sekoja normalna drzava. Ova sto se pravi e preterizam. "Covek veke ni na mocanje ne moze da odi bez da razmisli dali ke treba da pravi kompromis na etnicka osnova." |
| Strelec | quote: quote:Narcis, uci od svojot lider... Ne ja rasipuvaj sega pred kraj cela rabota so takvi nerazumni izjavi! |
| intel | quote:Не само тоа,туку не знаеш и дали некој од тоа нема да извлече политички поени. quote:Малце е касно,мене овде амбиентов ми е некако расипан.Тие упорно го убедуваат членството дека се враќаат на власт после 7-ми, а тоа па односно дел од членството задолжено за лепење плакати не може а да не го искаже секаде и во секоја можност. |
| marko_polog | Intel, Sekako deka treba ovaa Anti-Makedonska Vlast da padne, no za toa neka odlucat glasacite na slednite izbori, temava e za referendumot, Ti samo gi povtoruvas izjavite na Kondarko i Buckovski. |
| Strelec | Се’ повеќе почнувам да се сомневам дека овој референдум ќе успее! Претпоставувам дека голем број потенцијални гласачи ќе останат дома исклучиво заради тоа што од многу места (па и овде на форумов) се зборува дека успехот на референдумот значи паѓање на актуелната влада и доаѓање на власт на Ѕинговци, Тупурковци, Трајановци и ред други мускетари! Мораше ли да се манифестира толкава наивност дека референдумот може да успее и без симпатизерите на СДСМ и ЛДП?!? Политичките противници на СДСМ и ЛДП не успеаја да се воздржат од еуфорични најави дека ’сега му е мајката’ власта ДА ПАДНЕ!? Жално! |
| marko_polog | Smesno Strelec, Neli na slednite izbori narodot ke si odluci koj ke bide na Vlast? I sto sega ima vo vrska toa so referendumot? Tie Makedonci sto nema da glasaat ili se vcera padnati od Mars i veruvaat na sitna propaganda ili ne se voopsto Makedonci. |
| Strelec | quote:Токму така... СУПЕР прашање! Ама многумина имаат (многу чуден и несфатлив) одговор... И токму таквите ќе ја расипат работата!!! Последната анкета вели дека на референдумот ќе излезат само 51%!?:( Нека се продолжи деновиве со изјави од типот ’Паѓа владата на 7 ноември’, па процентот ќе се спушти и под 50%! |
| StormAngel | Rabotata e toa sto celta na referendumot e: Deligitamacija na vladata i nejzin pad.[;)] |
| Strelec | quote:Не за секого, Блуе... само за еден МАЛ дел од населението... мал, ама за жал доволно голем за да ја з. целата работа! |
| StormAngel | Kako i sekogas do sega.Neli? |
| marko_polog | Storm, Ti kako Siptar razbiram zosto si protiv Referendumot, I nie Makedoncite imame pravo vo svojata zemja da si gi branime Makedonskite Nacionalni interesi, neli e taka? Narodot nema vece da tolerira nekolku individualci da se pazarat so Makedonija, Referendumot e posledna sansa ovoj problem da se reshi na pravilen pat, da se pocituva glasot na Narodot. |
| StormAngel | Ne be, Ke izlezam i ke glasam jas. Normalno,kako siptar. |
| bojan81 | quote:Prasanjeto e takvo, nemoze da se nudat novi resenija koga referednumskoto prasanje e dali ste za teritorijalnata podelba od 1996, inaku jas mislam deka naj pametno e da se ostavi na opstinite vo zavisnost od nivnata finansiska sostojba da odlucat dali ke ostanat vo tie granicii ili ke se pripojat kon drugi pogolemi. Toa da im se ostavi na gradjanite a ne na Dui. |
| dejan | jas neznam sto ke bidne.....po nekoi mislat nekoja druga vojna ke bidne...ama jas ne gledam razlok za toa da bidne. ako ke bidne, znaci stvarno mora nesto da se napravi so DUI, na primer, da bidat izbrkani i neznam kade da otidat, moze vo Hag. jas mislam posle refendumot, da se cuvat 123 opstini, da ne se menuvat granici za albanicte da bidat najmnogu vo struga, kicevo, i za da se potrebuva albanskiot jazikot vo Skopje. i so ovie 123 opstini neka napravat nekoja druga decentralizacija. i ako narodot ne go saka toa, pak referendum:p a ako sakas da znaes sto stvarno ke bidne, prasaj gi EU ili USA. |
| SLaCk | Jas ne znam uste kolku mozam da ubedam bidejki edinstveni sto mi rekle deka nema da izlezat da glasaat se rodnini na funkcioneri od SDSM.Niv (donekade) mozam da gi razberam iako i tie sakaat da uspee ovoj referendum.Ova go zboruvam za Skopje,ne znam kako e vo vnatresnosta no se nadevam na uspeh.Posle referendumot godina dena ne smee da se cepka vo zakonot od 96 godina.Posle edna godina upotreba na stariot zakon za teritorijalna organizacija kombiniran so novite zakoni za decentralizacija veruvam deka site ke uvidat deka opstinite imaat ekonomski i sekakov drug kapacitet da ostanat vo tie granici i deka ne predizvikuvaat etnicki problemi.Bidejki znaeme deka i Kicevo i Struga pa i Skopje se multietnicki gradovi uste od 96 t.e. i pred 96 godina a ova sto se pravi so zakonot na SDSM i DUI ne e nisto drugo tuku politicki dogovor bez nikakov argument.Taka treba da bide taka i ke bide. P.S. Na 7 noemvri - site na referendum |
| bojan81 | jas gi teram site rodnini na tie funkcioneri da izlezat i da glasaat. Zosto ako ja nema makedoonija ke nema ni oni da bidat funkcioneri. I sekako, sekogas im ja kazuvam prikaskata za dpmneovcite koga partijata im bese pomila od drzavata. |
| Snake Bite | Vo Strumica tesko deka ke izlezat duri i prijatelite na funkcionerite,a kamo li rodninite.Pa kako ke izlezat site se isprepleteni so zaednicki biznisi.Toa ti e partija na "JAS BATE I TATE" be,a tie sto pleskaa race cekat da im frlat koska...pih! |
| bliznak | Pretsedatelot NASH![^] Premierot NASH![^] Zakonodavnata i izvrshnata vlast NASHI![^] Znaete li samo sho znaci koga EU & USA ke se izjasnat deka: "dokolku nema teritorijalna podelba - toa bi bil eden cekor ponazad za EU!" [?] Znaete li [?] Referendum ke ima.. mozebi i ke bide izglasan, NO NIKOGASH SPROVEDEN! (kaj sho ima sila.....[;)][^]) Ajt! |
| Snake Bite | quote:Auuu!kako nekoja ladna magla da padna na sajtov...brrr! ...ova "Ajt!"kako "HAIL HITLER"ni dojde.Ti be kako da si nekoe SS SDSM oficirce.Deluvas kako veke dobro da si ja pletes kosnickata,no cuvaj si ja oti po dve godini mnogu ke ti treba.(da si ja pokries glavata so nea).BOLEN SI BE COVECE VERUVAJ! P.S.Mislis li deka nema drugi nacini da se vleze vo EU i NATO?Ili da propadne referendumot e eddinstveniot nacin za vlez? |
| Maleshevo | Тоа значи дека шансите да влеземе во ЕУ после 15 години ќе си останат исти. Ти го знаеш ли тоа? |
| Snake Bite | Eeej!Znaete li sto se nauciv deneska.[:o)] Pak ke ne belezat so sprejovi za referendumot kako kravi od diviot zapaden balkan. Boze mili dostoinstvo li e toa? |
| NARCIS` | Snake ke uspee no toa ne znaci deka ne ne boli nas za ova parce zemja,zboruvaj si vo tvoe ime ne za site. |
| трендафил | Во времето кога почна собирањето потписи за референдумот (во февруари), и не можеше да се постави друго прашање, а да не и се остави на власта можност да манипулира. Враќањето на законот од 1996 е всушност враќање во претходната состојба, односно на законот што важеше до сега. Со ваквото прашање се избегнува правен вакуум, односно ако се поништи со успешен референдум проалбанскиот закон за територијална поделба, автоматски да се врати старата поделба до донесување на нова. За тоа ќе има време од една година. Новиот закон може да се донесе и порано, но со примена од една година по референдумот. При донесувањето на новиот закон во тој случај ќе биде јасен и ставот на македонскиот народ (или заедница на што не сведоа потписниците на Рамковниот). Во донесувањето на сегашниот закон изгледа дека ние македонците немавме претставници во власта (која се договараше сама исклучувајќи ги граѓаните, дури и сопствените членови). Не се ли раководствата на СДСМ и ЛДП проалбански врховисти? |
| cile | Znaete li sto mene najmnogu me nervira ...??? E pa me nervira toa sto sega dok trae referenedumskata kampanja ni nosat raznorazni belosvetski politicari da ni kazuvaat sto ni cini sto ne ni cini kako da e ova prv i ednistven referendum sto e vo svetov organiziran. I toj moron od predsedatel sto go izbravme majkooo koga pred mesec dva otide kaj Solana da ne tuzaka covece sopsveniot narod otide da go kodosi ej toa go nema nigde !!! Solana Sola daj molimte vidi be ovie referendum ke mi prat aj kazi im ti molim te da ne praat ...MORON !!! [:(!][:(!][}:)] |
| Christian | garant deka ovoj referendum ke go zamackaat i ke recat deka ne uspeal. |
| lav | Референдумот е само форма на искажана Народна несогласност со ставовите на „својата„ влада , која сега сака да ја замени со некоја друга ...а пак која ќе работи ЗА а не ПРОТИВ Македонските државни интереси. [8D] |
| StormAngel | 1.Treba da se vrati stariot zakon od 96 2.Moratorium od edna godina za donesuvanje nov zakon 3.Tektonsko poremetuvanje vo vladeackata koalicija 4.Mozno raspisuvanje na predvremeni izbori 5.I taka natamu |
| intel | Ич да си немате гајле што после референдумот.Штом се тука Лав и Трендафил дишете слободно.Тоа се стручњаци од висок или широк калибар, како сакате и тоа по сите прашања.Единствено ги кочи тоа што се чекаат на ред за пишување по форуми од едно столче па буткајќи се некогаш кој прв да се логира им се случува и во скут да си седнат(одтаму и калибарот). Ама нема везе нели е и онака сезона на ајвари.Кој ви даде линк W32.Korgo.V компјутерот да му фати. Е штета!..,пак ќе почне СДСМ да собира поени на сметка на вакви еднолични критизери.Трендафил како и Лав, едно исто вергла со години. P.S.Boris,види обезбедувај на време многу,многу,многу простор. |
| lav | quote:Стварно , за колегата Интел се однесува , не знам од каде потекнува овој твој сега ОЧИГЛЕДЕН СТРАВ од еден или два учесника овде познати како лав или пак од некој друг со ник Трендафил ? Би сакал ..секако доколку знаеш и умееш (на убав начин) да ја искажеш ПРИЧИНАТА за покажаната аверзија (нетрпеливост) кон новите форумџии -оти велат дека сите психолошки последици си имаат и свои причини , кои ете најкултурно ...мислам дека пишуваат ...ама не она што им го „задале„ во некој ЦК , ами само она што со своја глава ...секако на горната мислам ...дека го составиле. |
| трендафил | quote:Кога ја критикувам владата или претседателот мислам пред се на тие што ги подржуваат, а не само на нив самите. Ниту премиерот, ниту претседателот (барем додека е претседател), не се членови на СДСМ, па не знам зошто пишуваното против нив некој го смета за напишано против сојузот. Да бидам искрен, јас би бил пресреќен ако на тие во власта еднаш им дојде ум. Во тој случај не би требало да чекаме две години до следните избори. А во ситуација кога е многу веројатно дека чесни избори не можат да добијат, што им останува друго сем да се спремаат за опозициона хибернација, спремајќи залихи, или како што се викаше пред 15 септември, да крадат. За потсетување, на пример, тогаш градоначалникот на Битола на чело на своите сопартијци ги спречуваше „криминалците“, всушност газдите да влезат во Лозар, а сега на сите ни е јасно кој бил криминалецот, а кој легален сопственик. Да се вратам на темава. Кој гарантира и со што дека ако референдумот не успее ќе станеме членки на НАТО во 2007 и на ЕУ пред 2010 година. На кого да му веруваме. За потсетување некој треба да ја прочита изборната програма со која СДСМ дојде на власт ( http://www.sdsm.org.mk/Izbori2002/ip2002.pdf , па да види во што верувал. Не би ме зачудило некој што поверувал во таа измама да побара и лекарска помош. Во своја полза, но и во полза на државата. Посебно ако и сега им верува на истите тие што тогаш им поверувал. Не се ли македонците во актуелната власт проалбански врховисти? Што направија од 15 септември до сега во полза на македонскиот народ? Не беше ли претседателот Трајковски подобар од претседателот Црвенковски иако на сличен начин дојдоа на власт? Дали Црвенковски се бори за неуспех на референдумот плашејќи се дека ќе му се случи истото што му се случи на Трајковски, за кого се зборува дека најавил дека нема да го потпише ваквиот закон? П.С.: На Интел и другите им препорачувам да не се оптеретуваат со тоа дали Лав и Трендафил се една или две личности, бидејќи ништо не се менува со тоа. Дури ниту правилата на форумов не забрануваат двојна пријава (како што не забрануваа ниту на ajvar.com). Доста ми е веќе од измислување на проблеми и решенија за измислиците поради замаглување како што прави сојузот со најдолг стаж на владеење во Македонија, а кој истовремено се смета за неодговорен за ситуацијата во која се наоѓа државата. Форумите не се за самозадоволување (онанирање) на група истомисленици, туку напротив поради спротивставување на различни мислења. quote:Да додадам, како што исто верглаат и сите други што ги познавам од ajvar, иако таму никогаш не сум пишувал во врска со предстоен референдум, за Црвенковски како претседател на држава, губење со 3:0, премиер што не е член на партија ... СДСМ вергла исто со децении, па нормално е и јас, Лав и од ден се повеќе други да вергламе исто. Иако се согласувам дека од зборување нема многу полза. Тоа е само вентилче за полесно да ни помине времето до доаѓање на демократска влада што ќе го слуша мнозинството граѓани, а не само едно малцинство и странците што го подржуваат. Како ќе се викаше нашата земја ако кога ЕУ во Лисабон донесе одлука дека не смее во името да го имаме зборот Македонија Бранко Црвенковски имаше воспоставено контрола на партијата како што ја има сега и ако не се спротивставевме на ЕУ? Зошто да не се спротивставиме и сега и на нашата власт и на странците? ЛДП потврди дека Али Ахмети го смета за лидер на коалицијата, па ја послуша неговата наредба и повика на бојкот. Дали тоа ќе го направи и СДСМ. И дали нивните членови и симпатизери ќе ја послушаат наредбата на Ахмети ќе видиме на 7 ноември? |
| lav | Со потпишување на граѓанската акција за НЕ-давање на Македонска Земја (и тоа на доминантна и култна локација) од страна на Скопјани се покажуваат две основни нешта: 1.Дека Македонскиот Народ си ја сака својата земја и ГЛАВНИОТ ГРАД Скопје. 2.Се противи на (про)давање од страна на Владата за бадијала на овој доминантен простор во градот Скопје , кој ПОСЛЕ ТОА ...секако според меѓународното право (п)останува ЕКСТЕРИТОРИЈАЛНА ТЕРИТОРИЈА - односно никојпат веќе нема да биде Македонска ...ами само на тој што за мали пари ја купува (за бедни 50 Евра), мислам Американска. Е затоа се толку нараснати и подигнати емоциите на граѓаните на Скопје ...освен на оние кои се придојдени овде и се ментално поврзани со други места ..да не кажам села и градови , а можеби и шуми и планини. [8D] |
| трендафил | Што после? Веројатно се мисли по успешен референдум. Слично прашање лебдеше во воздухот и пред првиот референдум кој албанците го бојкотираа како што веројатно ќе направат и со овој. Тогаш стравот беше како ќе реагира Србија на Милошевиќ и ЈНА, што неспорно беа посилен противник од Али Ахмети и УЧК. И се случи тоа што се случи. А тогаш скоро и да немавме оружје, а сега имаме тенкови за претопување и авиони за фрлање. Така барем вели министерот за одбрана и неговите домашни и странски експерти. Успешен референдум ќе биде и враќање на достоинството на македонскиот народ и лекција за секоја идна власт дека повеќе не ќе може да се однесува спротивно од волјата на народот (диктаторски). Ослободување од названичната блага окупација (протекторат). А зошто албанците се плашат од референдум? Веројатно затоа што се плашат од индивидуално изјаснување и било каква индивидуалност, туку се кријат зад колективизмот (да не речам зад толпа). Дали не веруваат во себе? Зошто се борат на пример за процентуална вработеност во државна служба, а не за тоа најдобрите да бидат вработени, сем ако квалитетот не им е под просек. Не гледам нити зошто територијалната поделба воопшто да биде предмет на ба(н)динтерово мнозинство. Општинските граници намаат врска ниту со националниот, културен или етнички идентитет на едно малцинство. |
| IvanC | Toa e najgolemata tragedija sto se nema plan sto posle referendumot. Ustvari taa bolka ne prati non stop za se te nisto ne e cudno sto i sega istoto ke se povtori. Nisto, Makedonecot ke si go kaze svoeto mislenje na referendumot(vo najdobar slucajv vo najlos nema ni da izleze na referendum), ke kaze deka ne mu se dopagja ova podelba i na toa ke se zavrsi. Tie sto rabotea na donesuvanjeto na ramkovniot dogovor i od koj zavisese nametnuvanjeto na istiot vo Makedonija ne se odstraneti i ke se najde nova formula da si go sprovedat zamislenoto ako toa im e bitno. Vo sekoj slucaj moe mislenje e deka krajniot rezultat nema da bide ona sto nie posakuvame i mozebi ocekuvame, tuku pak ke bide ili istoto ova so mozebi druga nijansa ili poloso. Vo sekoj slucaj ke se izgubi mnogu vreme za pak na istoto ili poloso da se vratime. I taka od izbori vo izbori...od edna vlada do druga pa pak na istata stalno vo ocekuvanje deka nesto poarno ke bide a nema posto ne se raboti na toa te vaka ako prodolzi ke bide samo poloso do koga toa e tesko da se kaze ali vaka sigurno odime vo krajot na nasata drzava. Toa e moe mislenje ne mora da bide tocno i daj Boze da ne e tocno. |
| Maleshevo | После референдумот, тапа. Не прашувај, туркај ги само во состојба да непосредно ќе морат да одлучат, кога се наоѓаат во таа состојба, со надеж дека ќе одлучат тоа што и ти го сметаш за правилно. |
| Strelec | Да... Нека успее референдумот, па да ги оставиме тие што го предизвикаа сето ова да си го постават тоа прашање: “Што после референдумот?“ Мислам дека тоа прашање нив повеќе ги мачи во моментов! |
| Maleshevo | quote:Сигурно мислиш на ДУИ, УЧК и ЕУ, нели? |
| Cernozemski | quote:Trendafile, pod ova sto si go napisal se potpisuvam so dvete race, aferim, ako nesto ti znaci. No sepak se pridruzuvam na p#252;redupreduvanjeto od Intel vasata koprodukcija so lavo (bez razlika dli si sedite vo skut ili ne, ne e moj problem). Spam postovi samo ke go unistat forumov kao sto se sluci so ajvarot, pa posle fati mu go krajot. Bidi mi pozdraven |
| Strelec | Пред се’ мислам на партиципиентите во власта кои што го донесоа тој закон (СДСМ, ЛДП и ДУИ), а дури потоа и на меѓународната заедница! |
| Maleshevo | Епа тие момче нема што да одлучуваат што после референдумот. Македонскиот народ ќе одлучи првенствено, што ќе биде со неговата судбина и државата. |
| IvanC | quote:Pa Strelec da ne bese MZ SDSM ni LDP nemase da se soglasat na ramkovniot dogovor, tie ne ucestvuvaa vo negovoto kreiranje. Ako e do SDSM i LDP da im se moze sigurno ke go otfrlat ramkovniot dogovor. Zamisli MZ odednas da pocne da podrzuva otfrlanje na Ramkovniot Dogovor sto mislis kako SDSM i LDP ke se postavat, a DUI ke moze da se slika. Od druga strana, DUI da ne bese podrzana od MZ nemase ramkovniot dogovor da se donese vakov kako sto e. Taka i sega, ako referendumot zavrsi so DA, a EU nema toa da go prodrzi, DUI avtomatski pobeduva. SDSM i LDP, VMRO i site ostanati Makedonski partii se samo prodadeni dusi, tie samo go gledaat sopstveniot dzep i znaat deka ako ne se poslusni ke letaat od vlast koja im e tolku slatka. Ete taka funkcioniraat rabotite. A ti ako si mislis deka nekogo go machi toa sto Makedonecot go saka i sto nepravda mu se nanesuva, mnogu se lazes. Da toa bese taka, da nekogo vo vlasta nesto go machese 2001 nemase da se desi. Ovaa vlast bez podrska na MZ nemoze nisto da naprai a i sekoja sledna vlast vo nedostatok na povisoki ideali so cel da go zacuva i napolni svojot dzep kolku sto e mozno povke gleda vo taa MZ gospodar kogo ne smee da go naluti. |
| Maleshevo | Заборави да кажеш дека и Македонецот може да делува во МЗ или? Инаку вака изгледа дека од нас ништо не зависи. |
| Strelec | quote:Се согласувам... Во тоа сум и јас 100% убеден! Но прашање колку таа ситуација може да ги ослободи од одговорност!? Мислам дека требаше повеќе ’пркос’, требаше пред меѓународната заедница да се удри со тупаница по маса. Во прашање се просперитет и благосостојба во државава, ако не и опстанок на оваа држава. Требаше на меѓународната заедница да и’ се рече: - Ви благодариме за грижата и подготвеноста за помош. Испратете ни експерти да ни дадат СУГЕСТИИ како да ја спроведеме денационализацијата. Но немојте од нас да барате да спроведеме територијална поделба по вкус на еден етникум во оваа држава. И тоа да биде единствениот критериум при донесување на толку значаен закон... Затоа велам дека одговорноста е пред се’ кај оние што кренаа раце во парламетот! |
| djigi | od toa i se plasev. sekogas rabotite gi pravime polovicno. svakjam zosto vladata nekje da izleze so plan b, (veruvaat vo nesupesen referendum). Megjutoa me plasi toa sto inicijatorite na referendumot isto taka nemaat koncept. Bi bilo pozelno da gi iskoristime moznostite na forum-ov i da podiskutirame i sostavime lista od cekori koi segasnata vlada i opozicija treba da gi prezemat za da se dojde do kompromisno resenie. Odkako kje gi sobereme argumentiranite predlozi vo pismena forma, posle uspesniot referendum, kje im gi predademe na vlastite i opozicijata. Zatoa sto mislam deka ako vekje diskutirame nesto, barem da bideme konstruktivni i tie diskusii da gi pretocime vo sugestii. Zatoa sto osnovno pravilo na sekoja strategija e 'Prescriptive, not descriptive'. Iako site nie imame tendencija da go pravime ona vtoroto, bi bilo pozitivno da smenime malce... |
| IvanC | quote:Da, zaboraviv da go kazam toa. Blagodaram na ispravkata. Od nas najmnogu zavisi. |
| Maleshevo | Мојот коннцепт што после референдумот е многу „неатрактивен“ моментлно и за ЕУ и за полтронските партии на ЕУ т.е. „МЗ“ во Македонија. Веќе три години го „воспитуваат“ народот дека ова што е сега е единствено решение за Македонија. А тоа решение е смрт за Македонците. |
| bliznak | Aj bre! ke ve vidime sho ke naprajte v nedela! Referendum pa referendum... Aj ke vidime.... Posle to ke diskutirame :) blue, ne praj lice peer! vo alijansa sme:) |
| ozonce | Јас не го ценам тој патриотизам кој ги тера нашите синови во војна и ги повикува да умрат за татковината, туку го ценам оној кој ги учи како треба да живеат за неа. |
| fio | quote:Narcis, uci od svojot lider... Ne ja rasipuvaj sega pred kraj cela rabota so takvi nerazumni izjavi! Лидерот на Нарцис седи на 2 столчиња :-) |
| fio | Уште малце ќе нема кај да живеат :-) А после референдумот, најверојатно протести од опозиција ради наводна намештаљка, честитки од ЕУ и САД за неуспешниот референдум, а ние по старо, кој на работа, кој дома, кој пред завод, кој на кафе, а некој и во Охрид богами :-) |
| dejan | Stormangel, ako ti zhiveese vo albanija, i tamu 500 000 makedonci imase, i tamu decentralizacija ke imase, makedonskiot jazik ftor oficijalen ke stane vo zemjata, vo tirana ftor jazik, vo nekoi gradovi makedoncite ke vodat, etc......dali ti bi glasal protiv decentralizacija, ili za? najveroatno, protiv bi bil? isto vo makedonija kako mnogu makedonchinja se protiv decentralizacijata. |
| StormAngel | dejan, Mlad si ti.Ne gi sfakas nekoi raboti.[;)] Na hipoteticko prasanje kako tvoeto samo so hipoteza moze da se odgovori,a ne sakam da te macam bez veze da citas nesto sto i ne sakame da go znaeme.Sakame da znaeme sto ke se desi vo Makedonija,a ne vo Albanija.[:)] |
| dejan | Mmm, dobro togas:) samo me interesirase sto nekoi albanec bi rekol. |
| StormAngel | Jas dokolku mislev deka ke e dobro na drzavata toa,ke glasav za,ako ne nemase da glasam ili ke glasav protiv. A za drugite albanci kako bi glasale u takva pozicija,ne znam. |
| ozonce | [img]http://www.negotinskikrug.net/pecko.jpg[/img] |
| Inkognito | :)))) Ova e vistinskiot odgovor za "vlada nevladini milchin" i negovata antireferendumska kampanja! Bravo za Dar Mar!! |
| Misirkov | Namesto da gubite vreme, pratete po eden e-mail do Bush na [email protected] , a potoa do Cheney na [email protected] Mr. George W. Bush President of the United States of America The White House 1800 Pennsylvania Avenue, N.W. Washington, D.C. 20500 Dear Mr. President: I would like to express my gratitude for your decision to recognize the Republic of Macedonia under its constitutional and historical name. Throughout your mandate, you have shown extraordinary leadership in advancing freedom and democratic values in the Balkans and the world. The Macedonians, and especially the Macedonian commuinty in the United States, will continue with even greater determination to support your efforts and to be your's and America's closest ally, just like in the last election. Under your leadership and with additional support from the United States, Macedonia will continue on its path to building a democratic society. Mr. President, please accept my best wishes on your reelcetion and much success in the second term. Sincerely, (POTPISI SE SO IME I PREZIME) |
| Inkognito | Arno velish :) Ich ne gi sakam amerite .. ama aj samo ovojpat :) |