Уставното име на Република Македонија
Уставното име на Република Македонија
n/a Kako moze nekoj da pregovara za sopstvenoto ime? Zosto ni go osporuvaat imeto? Zosto se slozuvame so toa sto ni go osporuvaat imeto i se vodi razgovor so niv? http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=38671
Snake Bite Maleshevo se koregirash no ne dovolno. Posebno ne na ova: А тие на северот „словенски“ народи и ние од југот сме од исти предци. Ние Македонците сме староседелски „словенски“ народ на Балканот. A i prashanje beshe kako se vikala teritorijata na segashna Srbija pred 1000 godini,i teritorijata na segashna Makedonija pred 1000 godini. Ako go znaesh odgovorot,logicno ne mu treba nikomu poveke objasnuvanje.
n/a
quote:
Originally posted by Snake Bite
Maleshevo se koregirash no ne dovolno. Posebno ne na ova: А тие на северот „словенски“ народи и ние од југот сме од исти предци. Ние Македонците сме староседелски „словенски“ народ на Балканот. A i prashanje beshe kako se vikala teritorijata na segashna Srbija pred 1000 godini,i teritorijata na segashna Makedonija pred 1000 godini. Ako go znaesh odgovorot,logicno ne mu treba nikomu poveke objasnuvanje.
Дечко нема јас што да се корегирам. Туку ти објаснувам во детали т.е. ти цртам. Ајде провери како се викаше територијата на Македонија пред точно 1000 години и од кого беше така нерекувана, па кажи го тоа тука пред сите. Ако го дадеш точниот одговор, потоа ќе дискутираме околу тоа.
Snake Bite So tebe izgleda ne se razgovara. Aj crti mu na drug.Cao!
n/a :-) Дескридитиран си. смрдиш на љубчовист и доста-вист или нешто друго полошо, кога се повикуваш на тоа како се викала Македонија пред точно 1000 години. „Дело“ ли ти е литературата од која што учиш.
OooOo Maleshevo, aman so tie epiteti. Vozdrzhete se od delenje epiteti. 100 pati e kazhano kritikuvajte gi ideite, a NE lugjeto.
Snake Bite Maleshevo Teritorijata na segashna Makedonija pred poveke od 1500 godini se vika Makedonija. E sega jas da ti nacrtam.Kako se vikala teritorijata koja ja naselile brakata na tvoite predci t.e. segasna Srbija pred 1000 godini.Srbija?
StormAngel
quote:
Originally posted by Snake Bite
(vo sto sigurno oooooooooooooo ke me spreci)
I ja sum siguren vo toa.[;)]
n/a :-))) Дечко ти праша како се викала територијата на Македонија пред 1000 години, а не пред 1500 години. Зошто сега 1500 години спомнуваш, во што е проблемот? Еден дел од територијата на Србија пред 1000 години бешe под државите Рашка и Дукља, а друг дел од територијата на Србија и цела Македонија пред 1000 години Византијците ги нарекуваа Бугарија, а Тракија ја нарекуваа Македонија.
n/a А Западното римско царство т.е. германските цареви ја нарекуваа територијата на Македонија и дел од Србија пред точно 1000 години (неколку години повеќе за да биде уште поточно) Склавиниа.
Snake Bite E pa dali me razbra? Celo vreme za nas istorija pishuvaat bugari,grci,srbi no nikogash makedonec.zatoa tie ja vikale trakija i neznam kako...a narodot sto ziveel ovde kako tie tri zemji ke go narekle prifakal?Sigurno i neznael i prv pat slushame za tie iminja vo ponovo vreme.Ova tlo se vokalo Makedonija uste od pred Aleksandar i narodot ovde si e makedonski starosedelski.i nikakvi sloveni ili bilo koi sto sakaat gore navedenite trojca da ni kreiraat.nivnite apetiti sprema ova tlo bile golemi pa ni kreirale istorija koja nim im e bliska i sekoja e razlicna.po II svecka vojna po nedostatok na tocni i voopshto bilo kakvi informacii za Makedonija nashite istoricari ja prifatile najbliskata za nas od srbija za slovenite.
Misirkov Imeto Makedonija postoi vo kontinuitet 2500 godini - fakt!
Snake Bite
quote:
Originally posted by Misirkov
Imeto Makedonija postoi vo kontinuitet 2500 godini - fakt!
Ami kako!Pa duri vo biblijata pishuva za sv.apostol i evngelist LUKA deka e Makedonec od Filipi segashna Egejska Makedonija. Koj e sega Deskriditiran? aj CAO dosta lekcii za denes
DJ_SHEMA Great_Macedonian Jas ne rekov deka veruvam vo toa deka nie sme naslednici od slovenite. Jas kazav deka za zal vo Makedonija nad 80% veruvaat vo toa bidejkji za vremeto na Jugoslavija toa beshe prezentirano na site. Od klinci vo gradinka do nauchni emisii i taka natamu. I ne e nishto strashno da se misli deka nekoj koj go ziveel cel zivot vo toj kumunizam kako Kiro da veruva vo taa teorija. Golem del od ludjeto vo Makedonija ne ni znaele nishto podobro. Sega e lesno da se budi nashata svest, no aj setete se kako beshe na vremeto vo Jugoslavija? Se znaeshe edna taorija za slovenite i toa beshe. Retko koj misleshe nadvor od toj shablon, a i tie shto mislea poinaku bea okarakterizirani kako "troublemakers". Biblijata e najgolem svedok za toa kolku e stara nashata Makedonija.
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
Quote: DJ_SHEMA "Toa shto Kiro veruva deka sme nasledinci od slovenite ne e nishto strashno. Jas garantiram deka preku polovina od naselenieto vo Makedonija, ako ne i mnogu povekje, go veruva istoto." ------------------------------------------------------------------------------------- Vidi vaka DJ_SHEMA, i site drugi sto ne mozite da svatite kolku navistina E STRASNO da se veli deka nie sne bile sloveni. Kako prvo: Ako sme nije naslednici na slovenite, toa e tokmu toa sto im odi vo prilog na grcite, i fakticki znaci deka nije navistina nesme makedonci i deka nije sme dojdenci vo makedonija. Vtoro, Vo vakov slucaj grcite ke si zemat za pravo da ja prisvojuvaat makedonija i antickite makedonci kako grci. E sega vidi vaka malku da ve naucam jas istorija na nekoj od vas. AKO SME NIE, DENESNITE MAKEDONCI POTOMCI NA SLOVENITE, TOGAS KAZETEMI VIJE KADE POJDOA ANTICKITE MAKEDONCI?? VETROT GI ZEDE?? SE PRESELIJA SITE VO ATINA?? TOLKU BEJA STRASNI SLOVENITE STO EDEN ANTICKI NAROD KAKO MAKEDONSKIOT, KOJ STO BIL DOKAZAN VO VOJUVANJE, TUKU TAKA IM REKOL NA SLOVENITE: NA VIJA MAKEDONIJA NIJE KE SE ISELIME OD OVDEKA I MAKEDONIJA NEKA BIDE NA SLOVENITE, A NIJE MAKEDONCITE POVEJKE NEE SAKAME I MNOGU SE PLASIME OD VAS PA KE SI ODIME????? hehehe.. kakvi gluposti!!! Kiro Gligorov i napravi na makedonija ogromna steta so toa sto si dade za pravo vo ime na celiot makedonski narod da izjavuva deka nije sne bile sloveni i deka nemame vrska so anticka makedonija i "alexandar grkot"---- so ovaa izjava kiro gligorov fakticki im kaza na grcite "makedoncite bile grci nije sme sloveni"... i sto mislite sega, posle vakva izjava dadena od eden pretsedatel na republika makedonija?? mislite deka so taa negova izjava toj i pomogna na makedonija vo borbata da si go zacuva svoeto ustavno ime?? NE!! toa sto toj go izjavi 1993 godina bese nacionalno predavstvo. Ako kiro gligorov misli deka e sloven, toj e negov izbor, no nema pravo da gi navreduva cuvstvata na mnozinstvoto makedonci koj se cuvstvuvaat potomci na antickite makedonci!!! Nie denesnite makedonci nitu mozime da bideme 100% potomci na slovenite nitu pak %100 potomci na antickite makedonci. Nije denesnite makedonci, kako sekoj drug narod na svetov, sme izmesani so mnogu pleminja niz vekovi sto pominale, no da se izjavuva deka nie sme sloveni e apsurd!! Nije sme MAKEDONCI, potomci na antickite makedonci, no sekako deka so nas se izmesale odreden broj sloveni i drugi pleminja <-- ova e fakt i vaka treba da se objasnuva naseto nasledstvo. Grcite isto taka nese 100% naslednici na antickite grci, tije se mesani so sloveni,vlasi,turci pa i mnogu drugi pleminja, pa sepak se prikazuvaat kako potomci ne samo na antickite grci tuku i na sve drugo anticko od balkanot. Zatoa treba lujge da svatime edno. Deka Tito i yugoslavija umreja, himnata "hey sloveni" moze da znaci nesto za srbite,hrvatite,slovencite.. a komunistite sakaa da ne prikazat i nas makedoncite kako sloveni, samo za da mislime deka nije sme edno isto so drugite narodi na yugoslavija za so tek vreme da ne napravat 'yugosloveni'. I za kraj sakam da izjavam deka ne smee da se promene imeto na Republika Makedonija, no moze da se napravi edna mala modifikacija koja ke ni odi bas nas vo prilog, a ne na grcite. Mozeme da se vikame SEVERNA MAKEDONIJA. Zosto ova go izjavuvam? zasto ako ova go storime togas neke mozat grcite povejke da velat.. 'grcka makedonija e vistinskata, a drugata makedonija nee makedonija itn".. Ako se vikame Severna Makedonija togas cel svet ke znae deka nije sme slobodniot del na podelena makedonija i deka juzna makedonija e okupirana od grcija. 'Severna Makedonija' moze da bide edinstvena alternativa na 'Republika Makedonija', sve drugo ke ne deligitimira kako makedonci, duri ako ne krstat 'nova makedonija' toa ke bide tragedija zas vo toj slucaj so zborot "nova" ke ni bide izbrisana nasata slavna makedonska anticka istorija i ke bide prisvoena od grcija.
AaaAa Shema zaebavash? I sea so Makedoncite ne se sloveni? Anticki se? Ne e tocno deka vo Bivsa Jugoslavija ne ucea samo deka sme Sloveni, neznam koj tebe te ucel, mene me ucea deka sme mesavina od Slovenite koi se doselile vo 6ti vek i se izmesale so naselenieto koe vekje bilo prisutvno-vo nasiiot slucaj nie si gi vikame Makedonci. Toa e neshto koe ne ne ucea samo nas u Ex YU toa neshto koe cel svet go uci i den denes za toj del od svetot, i site istoriski podatoci go zaklucuvaat istoto. Ti sea sakash da go negirash faktot deka Golemata preselba na Slovenite ikad se slucila? So sakash ti ustvari da kazes... poso ne ti e prvat vakvo neshto da kazuvash a nikad ne se doiskazuvash spored tebe shto se slucilo so Slovenite... prodolzile nadolu nakaj Sredniot istok... da ne se iracanite Sloveni be? a nas tuka ne lazat?
Misirkov Loso ve ucele zosto se raboti za istiot narod.
DJ_SHEMA Anush Istorijata e spored mene golema kurva. Koj povekje kje plati toj kje ja ima kako shto saka. Osven ako ne se najde nekoj fizichki jak frajer koj isto taka kje ja koristi vo svoja polza. Za zal Makedoncheto posle Samuila nikogash povtorno ne bil ni jak ni bogat da ja uziva istorijata kako shto e red. Jas mislam deka Makedoncite, antichkite, postoele na nasheto podnebje kako dreven narod ushte od vremeto na Antichka Makedonija. Tie bile poseben narod koj mnogu i ne se meshal so grcite se dodeka ne se sluchuva renesansata na Makedonskiot narod za vremeto na Filip i Aleksandar. Dve iljadi i kusur godini ima od togash, zatoa e teshko da se kaze deka sme nie 100% genetichki potomci od antichkite Makedonci, so ogled na toa shto kakvi li se ne narodi pominale pod nasheto podnebje, no sigurno deka del od nashata genetika poteknuva od tie Makedonci. Da go parafraziram Great_Macedonian, vetrot ne gi zede tie Makedonci. Za preselba na Slovenite, iskreno ne mozam da tvrdam so sigurnost shto se sluchilo. Ima mal del ludje koi so svoeto istrazuvanje kazuvaat deka nikogash i ne postoela taa preselba. Jas potskrishno veruvam vo toa, no se razbiram nemam sigurni fakti pa zatoa ne mozam da ve ubeduvam shto navistina se sluchilo. Jas mislam deka Slovenskiot jazik poteknuva od Makedonija i kako takov e rasprostranet do ostanatite "sloveni". Da, znam deka e ludo i teshko za veruvanje. No site znaeme deka postoela Ohridskata Shkola kade bila sozdadena Kirilicata. Posle toa, taa Kirilica se propoveda do Moravija i Rusija. Pa, kako shto gledam jas, rabotite odat vo sprotivna nasoka, od tuka kon istok, a ne obratno. Eve, na primer, koga se slushaat nekoi stari zetvarski pesni koi kako melos opstanale za vreme na turskata okupacija. Nikade vo nieden toj melos ne se slusha zborot sloveni. Sekogash vo tie pesni se oslovuvame kako Makedonci. Odednash, okolu 30tite godini od minatiot vek pochnuva da se vrti taa teza za sloveni koja celosno se vbrizguva vo naselenioeto posle vtorata svetska vojna. Kako inaku nie vo istochniot blok kje bideme site slovenski brakja i kje se pomagame za vreme na komunizmot? Zarem ti veruvash deka Slovencite(onie koi sega ziveat vo deneshnava drzava Slovenija) se Sloveni? Hm, po jazik i karakter mene mi lichat kako tipichni avstro-ungari. No kako inaku kje funckionirashe bratstvoto i edinstvoto vo titova Jugoslavija ako ne ne stavea site pod isti arshin kako eden narod? Mislam deka perenje mozok imashe na golemo za vreme na Jugoslavija i taa teza za golema preselba na narodite beshe vsadena vo svetot posle vtorata svetska vojna. Mislam deka Rusija i zemjite vo istochniot blok imaa dovolno sila za da ja prepishat svetskata istorija i kazat nie sme eden narod kako rezultat na taa "golema preselba". A dali si primetila kako taa preselba na narodite e tolku veshta vo sedmiot vek za da pretskaze koi drzavi kje bidat pod komunizmot posle vtorata svetska vojna?
f9 mene me ucea deka sme mesavina od Slovenite koi se doselile vo 6ti vek i se izmesale so naselenieto koe vekje bilo prisutvno-vo nasiiot slucaj nie si gi vikame Makedonci. Ej ajde sega i ti,pa koj uchel takvo neshto.Toa e edna stramezhliva varijanta na nekoj istorichari kako bi go opravdale imeto iako i tie samite nedavaat dokazi za takvo neshto.Spored niv toa naseleni ne bile Makedonci tuku Romei,meshavina na se i na po nekoj Makedonec.Interesna tema no ima edna damka,kako toa ne doshlo do meshanje na Vlasite so ostanatite.Kako toa vo nivnata konstrukcija Ilirite-t.e. spored niv Albancite ne se promeshale ...Da beshe taka lesno da izmeshash narodi,ama ne e.Site tie teorii se umilkuvachki so epitetot "ako se mozhe dee"i ja negiraat prichinsko-posledichnata vrska i gi negiraat nastanite shto ne izgradile.Prichinata za vakvi teorii e vo dnevnata politika na aktivnostite na grupata okolu Milchin koj se reshile da pravat nacija i denes od graganite .Ajde ke izmeshame tolku i tolku od tie i tie i ke gi zabiberime so tie i imame takva i takva nova nacija.Dali e po primerot na Ace nash ili po primerot na stvaranjeto na Vizantiskite romei ili e po primerot na Amerikanskata struktura ili e po primerot na Evropeizacijata vo stvaranje na nekakov si Superevroman ,edno e isto.Cenata shto se barala i bara da ja platime e nashiot identitet.Vo taa smisla i nema da zaboravam na obidite na mnogumina da stvorat i Jugoslovenska nacija ili da ne oblikuvaat kako glina kako amorfna masa spored zhelbi i potrebi za koja podetalno se izjasnil Jovan Cvijich.I kako shto znaeme site nie vo svetov takvi masi ne postojat,posebno vo tie multikulturnite,tuku deka toa e eden eksperiment koj se pravi kako kula od karti i deka najchesto se rushi.Toa barem do sega istorijata ne nauchi.Interesno sekoja imperija za da go zadrzhi svojot status defilirala so takvi integrativni idei -neuspeshno.Shto za mene dokazhuva deka imperiite i drzhavite so multikulturna struktura se stvaraat i odrzhuvaat vrz baza na kratkotraen interes Togash dali ima idnina Makedonija i kade bi bila?Dali vo odnosite na lugeto od Veleshta i Struga ,a utre i od drugi delovi zaradi natalitetot ke treba nie mazohistichki da se postavime i da kupuvame vreme za opstanokot na tie nezasegnatite od ovoj proces na ekspanzija na Albanskoto vlijanie.I shto e tuka genijalno,vo edna takva politika na chuvanje na mirot?Dali e toa patot na sozhivot i na opstanokot a i na razvojot vo koj i nas nekoj ne vkalkuliral?i kade e taa kalkulacija. Ako si gazda i vrabotish nekoj i toj nekoj stalno bara pokachuvane na platata i toa ne po zasluga tuku spored faktorot nasilstvo i ucena,ke vidish ke nevidish ke morash da mu dadesh otkaz ili ke dozhiveesh ekonomski shteti od negovoto odnesuvanje i ke propadnesh finansiski ili ke go napravish ortak koj eden den tolku silen ke stane zaradi tvoeto odnesuvanje shto pri prvata mozhnost ke te lishi i od taa mala sopstvenost shto ti ostanala i ke te izbrka od firmata na koja ti si bil sopstvenik.
protivpropaganda
quote:
Веќе низ светските вести ќе одеа новинарски записи за легитимната борба на Македонскиот народ за конечното свое ослободување со голема сликовитост за нашата храбра и оправдана борба (ова е текстот кој беше договорен да оди).
quote:
Eve i jas da kazham neshto za tie nastani vo stilot "shto ke beshe ako beshe", sekako od moja gledna tochka.... I pak ke go imavme problemot so imeto, znameto, embargo itn..itn... Navodno postoel plan megju Srbija i Grcija za podelba na Makedonija. Jas licho ne veruvam za nekakov plan za podelba, ama nekakov dogovor za sorabotka vo sluchaj na konflikt vo Makedonija sigurno imalo. Da se vratam na 1991. Situacijata beshe ili "dzha ili bu", mozhebi edna oruzhena akcija/vostanie ke ja smeneshe situacijata vo nasha polza, mozhebi ke beshe podobro, ovie moi razmisluvanja, moram da priznam pesimistichki, se moe lichno gledanje na rabotite.
Pina, Планот на србија и грција не беше наводен. Требаше србија да не нападне и покрај договорот ама ние тогаш ќе бевме скоро без оружје за да пружиме каков било отпор. Што се однесува до албанците во тоа време, односно твоите песимистички гледишта треба да напоменам дека не се оставивме ние само на воени дејства иако најмногу кандидати имавме за тоа. Уште тогаш ја знаевме моќта на медиумите[8D][;)]. Се` беше договорено однапред. Доколку се дигнеа албанците тогаш ќе беа само причина за очистување на Македонија бидејки тогаш тие не беа некој фактор и ја немаа меѓународната подршка, а за српските паравоени формации... ѓубриво за неплодна почва ќе беа бидејки одма после операцијата границата кон србија и кај косово и албанија ќе беа барикадирани со ПВО, кај што може и со тенкови и во константна поддршка од хеликоптери и авиони. Се` беше смислено однапред. Не сме ние за фрлање како народ ако сакаме нешто да направиме за себе. Запомни дека низ медиумите (CNN i BBC поточно) ќе добиевме легитимитет за нашата кауза, а за возврат ќе им се дадеше ексклузивно право за пренос на настаните. Лицемерието кое го покажа меѓународната заедница кон нас како држава е директен резултат од нечии игри за спасување на нешто што не можеше да се спаси. Те сакавме самостојност, те ја сакавме Џугославија. Ниту јас не можам да ги набројам дипломатските „грешки“ кои беа направени во тоа време. Некои луѓе кои сега се правдаат со нашата тогашна и сегашна наводна неспособност ни го збиберија на сите нас. Е сега, дали требаше да пукаме врз нашата полиција. Наши луѓе вооружени само со автоматски пушки наспрема наши организирани единици кои имаа артилериска и воздушна подршка... хмммм Дали смртта на околу 500 наши луѓе ќе ги оправдаа позитивните придобовки на акцијата??? Како ли ќе личеше тоа ние да се бориме против сопствената полиција за сопствената самостојност, како граѓанска војна, нели? Македончето го заеба Македонецот преку неговата доблест и продолжува да го заебава!!![:(][V][:(!][:(!][:(!] Запирањето на акцијата може да се оквалификува како почетокот на погазувањето на достоинството на Македонецот. Покрај военото, следеше економското ослабување на Македонија, дипломатската изолација и политичката подвоеност на населението, која ја спроведоа тие нашинци кои беа предводени од „мудрец“. од оваа временска дистанца можам слободна да речам дека сето тоа беше смислено направено за да се дотолчи Македонецот!!! Да се ослаби и конечно без многу мака србија и грција да си бидат соседи и да се зацементира букурешкиот договор!!! И сега некој ќе се праша зошто имаме некакви си преговори за името??? А зошто да немаме? Ние како народ имаме славно име кое носи профит сам по себе!!! Имаме културно богатство кое секој би го посакувал за свое, што е битно што не е легитимно негово, ќе биде ако не е, нели? Воедно и се покажавме како мошне лесен залак за голтање!!! Нели? Ако не можеш да го зачуваш, не е твое!!! Ете затоа имаме преговори!!!
lav
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
DJ_Shema izvini pogresno sum te svatil, se slugvam sega so tebe.. Snake_Bite iti imas pravo. Makjedok.. ako tvoite potomci bile sloveni, ti nemas kapka makedonska krv, togas odisi nazad vo karpatite. Denesniot makedonski jazik sodrzi dosta anticki makedonski zborovi.. ne sum dovolno informiran, nitu imam istrazuvano za potekloto na denesniot makedonski jazik, no da ti dadam email adresa od eden cesen makedonec, eden od decata begalci, koj zivee vamu vo pert, Avstralija.. toj ima eden kup knigi koj denesniot makedonski jazik go vrzuvaat mnogu povejke so antickiot makedonski jazik odkolku sto moze covek da si pretstavi. Do nego obratise, covekot se vika Vasil Bogov, Negoviot email e [email protected] Kako sto napisav i na prethodnata stranica, Covekot poseduva knigi koj 'ne smeat da postojat', knigi koj grcite odele po svetskite biblioteki i gi gorele, zasto e kazuvale vistinata za makedoncite. Ovie knigi se tolku retki sto gospodinot Bogov ima plateno iljadnici dolari za da gi poseduva, i samo toj samiot si znae niz kakvi maki pominal za da gi najde ovie knigi. Knigite ja sodrzat tajnata na nasiot anticki makedonski identitet. Koga ke mu se obratis na Vasil Bogov, obratimuse so zborovite " od kade poteknuva denesniot makedonski jazik".. koga ke ti pratit kupoj stranici so dokazi sto mnogu se razlikuvaat od ona sto dosega si go slusal za potekloto na makedonskiot jazik, prvo nema da ti se veruva vo toa sto go citas, a potoa ke svatis deka tije se jaki dokazi, a ne propaganda, pa ke poveruvas vo niv.
Дека Македонците во антиката не биле грци зборува и еден антички грк ...секако мислам на изјавите , или ако повеќе сакате навредите упатувани до Македонскиот крал Филип Втори Македонски од познатиот антички државник , грк по потекло ДЕМОСТЕН. Тој , во своите остри говори наменети како КРИТИКА на Кралот Филип Македонски од сите историчари познати и како ФИЛИПИКИ , секако во една од нив тој (Демостен-де) дава објаснение на дилемите наши но и туѓи по прашањато кои секидневно се поставува: Дали Античките Македонците биле грци???. Во една од ФИЛИПИКИТЕ , тој (се мисли на Демостен) вели: ТОЈ (се мисли на Филипа , таткото на Александар Великиот Македонски-де) е само БЕДЕН МАКЕДОНЕЦ и од НЕГО НИКОЈПАТ НЕМА ДА (ПО)СТАНЕ ДОБАР (читај културен и образован според тогашните поими за тоа) грк...секако антички. Овие АРТЕ-ФАКТИ никојпат и никаде Грците не ги презентирале јавно , оти се КОНРАТЕЗА за нивното тврдење дека постои еднаквост помеѓу античките грци и Македонци. Запрашај те ги Историчарите , познавачи на Античкиот период , и тие во детали ќе ви го (по)кажат значението на ГОВОРИТЕ на ДЕМОСТЕН кои се НАЈГОЛЕМ АРГУМЕНТ контра тезата на Грците , дека грците биле само СЛУГИ (културни) на АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ ...секако мислам на нивната кралска династија.
Great_Macedonian Lav neznam dali koristis nekoja programa razlicna.. neznam sto e problemot no nemozam nisto da procitam od ona sto ti i malesevo go pisuvate na forumov.. ova e toa sto od tvojot posleden post jas gledam na mojot ekran: Дека Македонците во антиката не биле грци зборува и еден антички грк ...секако мислам на изјавите , или ако повеќе сакате навредите упатувани до Македонскиот крал Филип Втори Македонски од познатиот антички државник , грк по потекло ДЕМОСТЕН. Тој , во своите остри говори наменети како КРИТИКА на Кралот Филип Македонски од сите историчари познати и како ФИЛИПИКИ , секако во една од нив тој (Демостен-де) дава објаснение на дилемите наши но и туѓи по прашањато кои секидневно се поставува: Дали Античките Македонците биле грци???. Во една од ФИЛИПИКИТЕ , тој (се мисли на Демостен) вели: ТОЈ (се мисли на Филипа , таткото на Александар Великиот Македонски-де) е само БЕДЕН МАКЕДОНЕЦ и од НЕГО НИКОЈПАТ НЕМА ДА (ПО)СТАНЕ ДОБАР (читај културен и образован според тогашните поими за тоа) грк...секако антички. Овие АРТЕ-ФАКТИ никојпат и никаде Грците не ги презентирале јавно , оти се КОНРАТЕЗА за нивното тврдење дека постои еднаквост помеѓу античките грци и Македонци. Запрашај те ги Историчарите , познавачи на Античкиот период , и тие во детали ќе ви го (по)кажат значението на ГОВОРИТЕ на ДЕМОСТЕН кои се НАЈГОЛЕМ АРГУМЕНТ контра тезата на Грците , дека грците биле само СЛУГИ (културни) на АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ ...секако мислам на нивната кралска династија. ВИЕкоидоаѓатеовдеоставетегиситесвоиНАДЕЖИ..Данте Edited by - lav on November 03 2004 01:12:28
n/a Golem broj od ucesnicive vo diskusijava raspravat za raboti od pred nekolku iljadi godini kako da bile sovremenici i soucesnici na zbidnuvanjata,za vremeto i zbidnuvanjata vo koi realno ziveele i ziveat nitu zbor.Cekaat nekoj da im napise. Umnite ludje se ucat na tudji greski i iskustva...... Za nepolni pedeset godini dvapati ja pravime istata greska.
Inkognito
quote:
Originally posted by Pjotr
Golem broj od ucesnicive vo diskusijava raspravat za raboti od pred nekolku iljadi godini kako da bile sovremenici i soucesnici na zbidnuvanjata,za vremeto i zbidnuvanjata vo koi realno ziveele i ziveat nitu zbor.Cekaat nekoj da im napise. Umnite ludje se ucat na tudji greski i iskustva...... Za nepolni pedeset godini dvapati ja pravime istata greska.
Pjotr .. A? shto sakashe da kazhe pisatelot so ova? demek da si ja zaboravime nashata istorija? i da se uchime od greshkite na tugjata istorija?
f9 Ej Great Macedonian-bukvite so koj pishuvash se latinica,Lav Pishuva Kirilica.Simni gi kodovite i za kirilica ,....aj sho objasvam eve strelec ke te upati-ima link. Inaku vo vrska so temava,vo posledniot komentar na Antonio Miloshevski stoi deka....bla bla .Mi e dosadno da chitam i da objasnuvam a najmalku da dokazhuvam.Deka toa shto go napishal e so preskoknati fakti i od neznaenje-neznam bash namerno ili nenamerno no na ovoj chovek najdobro e da mu se sovetuva da se zanimava so druga rabota.Za imeto Makedonija dovolno e da se vidat Grbovnicite ili Makedonskata dinastija od Vizantija ili pismoto na carot Leopold kako popoznati.Ili na kraj dokumentite od Kresna.Evropa najmalku go ozhivea imeto Makedonija. Tekstot e objaven ovde: http://www.tugjinojabano.com/kolumni_pozajmeni.asp
n/a Јас дури сега видов кога спомна Антонио Милошевски што акнал Sтрелец за колумна на неговата страна.., ц ц ц Не е ни чудо зошто се ова се случува со државата. Бога да чува и да не брани. Зошто друг нема кој да не брани. А текстот на бившиот пулен на Доста е полно со глупости, невистини, историски грешки и антимакедонска пропаганда. Катастрофа сте.
ozonce Zoshto Strelec ja postavil taa kolumna na tugjinojabano.com?? Zarem treba da chitame za nekoja si Macedonia prima i secunda ili drugite gluposti... Strelec bi ti preporachal da ja izbrishish taa kolkumna.
n/a Па веројатно мислел дека Антонио напишал нешто паметно. Сакав уште тогаш да напишам една историска колумна на Утрински да ги побијам глупостите кои таму стојат, ама не стигнав, а и си мислев, одозгоре убедуван од некои околу мене знае народот дека се тоа глупости. Ама изгледа не знае. Ќе седнам тука на форумот да ви ги покажам т.е.побијам глупостите и да ви покажам каде тој Антонио во текстот не негира дека сме ние Македонци, а после ќе ја испратам на Утрински (да видиме дали ќе ја објават), па ако мисли Стрелчо дека и тоа е паметно нека ја стави и на неговата страна.
Misirkov Kolumnata na Antonio Milosevski e navistina istoriski nevtemelena. Videte ja samo gluposta za potekloto na imeto Makedonija vo prviot pausus i jasno vi e kolku e saat. Inaku kolumnata na Antonio sledese po tekstot vo koe toj pokazuva srceparacko dusebriznistvo za bugaromanite vo MPO. Negovite tekstovi "vednaga" kako naracani bea copy-pasted na site forumi od istocniot sosed, a i na nakoj drugi. Antonio kako sto trgnal da razglaba razlicni sveri na coveckoto znaenje sega moze da pocne da pisuva i nesto od medicinata, na pr. tehnikite za abdomenalni oepracii i sl. raboti. Otekoa vo Utrinski vesnik zaedno so Ivica Bocevski. .
n/a Zosto se vodat pregovori za naseto ime? Одговорот е, Затоа што едните маваат во плоча, а другите во клин. Нема ништо официјално, ниту нешто заедничко од сите прифатено и брането, почнувајќи од историјата, па се до другите основни национални интереси, па дури и до самото име. Таков случај немам видено ниту кај една нација. Тоа може и да се нарече и национална катастрофа или национална деструкција.
AaaAa
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
E sega, za edno dete li e nedorazbiranjeto?
De be pa i ti ne bidi bukvalec :) sala bese toa... baska fino dete e u prasanje :)
Great_Macedonian DJ_Shema izvini pogresno sum te svatil, se slugvam sega so tebe.. Snake_Bite iti imas pravo. Makjedok.. ako tvoite potomci bile sloveni, ti nemas kapka makedonska krv, togas odisi nazad vo karpatite. Denesniot makedonski jazik sodrzi dosta anticki makedonski zborovi.. ne sum dovolno informiran, nitu imam istrazuvano za potekloto na denesniot makedonski jazik, no da ti dadam email adresa od eden cesen makedonec, eden od decata begalci, koj zivee vamu vo pert, Avstralija.. toj ima eden kup knigi koj denesniot makedonski jazik go vrzuvaat mnogu povejke so antickiot makedonski jazik odkolku sto moze covek da si pretstavi. Do nego obratise, covekot se vika Vasil Bogov, Negoviot email e [email protected] Kako sto napisav i na prethodnata stranica, Covekot poseduva knigi koj 'ne smeat da postojat', knigi koj grcite odele po svetskite biblioteki i gi gorele, zasto e kazuvale vistinata za makedoncite. Ovie knigi se tolku retki sto gospodinot Bogov ima plateno iljadnici dolari za da gi poseduva, i samo toj samiot si znae niz kakvi maki pominal za da gi najde ovie knigi. Knigite ja sodrzat tajnata na nasiot anticki makedonski identitet. Koga ke mu se obratis na Vasil Bogov, obratimuse so zborovite " od kade poteknuva denesniot makedonski jazik".. koga ke ti pratit kupoj stranici so dokazi sto mnogu se razlikuvaat od ona sto dosega si go slusal za potekloto na makedonskiot jazik, prvo nema da ti se veruva vo toa sto go citas, a potoa ke svatis deka tije se jaki dokazi, a ne propaganda, pa ke poveruvas vo niv.
n/a eve ti na latinicno pismo da me razberes be bratko. Ami tuka si bea antickite Makedoncite i zborea na ist jazik (slicen) kako i slovenite.
OooOo OffTopic:
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
...nemam instalirano kirilica na kompjuterov i seuste nemozam da procitam ...
Great_Macedonian se shto treba da napravish za da chitash kirilica e slednovo: Ako koristish Internet Explorer, togash izberi View -> Encoding -> More -> Windows (Cyrillic). Ako koristish Mozilla Firefox izberi View -> Character Encoding -> More Encodings -> Eastern Europian -> Cyrillic (Windows-1251). A ako sakash da pishuvash kirilica togash prati go ovoj link [url="http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=3223"]tuka![/url]
OooOo Александар да не биде Македонски!? Грчката влада бара поддршка од сите политички партии за решавање на проблемот со името на Македонија Двојната формула за решавање на спорот со името ќе ја прифатиме само ако се откажете од Александар Македонски како ваше историско наследство, ќе пишувало во декларацијата што грчкиот премиер Костас Караманлис планирал да и ја понуди на македонската влада. Досега не стигнала никаква декларација, а владини извори велат дека дури откако ќе стигне такво нешто ќе мислат како ќе реагираат. Дипломатите велат дека Караманлис е свесен оти Грција ја губи битката за името, па откажувањето на Македонија од Александар Македонски ќе значело каква таква победа за Грците. Според оваа декларација, Атина ќе се согласи на двојната формула за името и ќе прифати во билатералната комуникација нашата земја да ја нарекува "горна Македонија", иако цел свет ќе и се обраќа со уставното име. Експертите велат дека ова е безуспешен обид на Грција и дека тамошните политичари се обидуваат да монополизираат и да бараат нешто што не можеме да им го дадеме, дури и да сакаме. Додека во Атина се јавуваат секакви идеи за решавање на проблемот, грчката влада официјално ги информирала сите политички партии за идните потези за името на Македонија и од нив побарала поддршка. По реакцијата на лидерот на ПАСОК Јорго Папандреу дека Владата не може да бара бланко-поддршка без да понуди план за дејствување, министерот за надворешни работи Петрос Моливијатис изјавил дека "Владата не бара поддршка од никого, бидејќи надворешната политика е во нејзина надлежност и таа сноси одговорност". Претседателката на Комунистичката партија на Грција, Алека Папарига, во разговорот со Моливијатис за "скопскиот проблем" рекла дека главниот непријател на Балканот се политиката на САД и потезите што официјален Вашингтон ги повлекува "во согласност со своите планови за Европа и за овој напатен регион на Балканот". За двојно име на нашата земја се залагал и поранешниот премиер на Грција Мицотакис. [url="http://217.16.69.15/default.asp?pBroj=2608&stID=43493"]Source[/url]
f9 Mi se chini deka ova e samo diganje prashina i aktueliziranje na prashanjeto za imeto.Nema ingerencii nikoj i nikade i vo nitu edna vlast da se otkazhuva od lichnosti i kulturi vo istorijata. Istorijata e nauka,i tuka nema politika.Naukata se bazira na fakti,i sekogash e otvorena na testot na vremeto.Ako ne e taka togash stanuva dogma.Vladata ima pravo i obvrska da se grizhi za otkrivanje i zachuvuvanje na kulturnoto nasledstvo na teritorijata na koja vladee.Taa nema ingerencii da vo ime na nauchnata javnost dava vetuvanja i obvrski koj se vo celosna sprotivnost so nauchnite principi. Makedonija treba da reagira na vakvo baranje kako sprotivno na ustavnite slobodi i prava i nivno ogranichuvanje.Vakov poteg bi predstavuval i meshanje vo vnatreshnite raboti i ustavnoto ureduvanje na drzhavata.Limitiranje na slobodnata misla i skratuvanje na bazichnite prava na samoopredeluvanje na nacionalnoto chuvstvo.Istorijata ne smeeme da zaboravime e nesovrshen tolkuvach na minatoto,taa ne e celosna vistina.Vistinata e vo nas i vo nashite prava i slobodi koj ne odrzhuvaat.Najglupavo bi bilo koga bi se odrekle od niv.
Strelec Чешка ќе го користи уставното име на Македонија Чешка во билатералните договори и во ословувањето ќе го користи само уставното име на Република Македонија, му ветил чешкиот министер за одбрана Карл Кун на својот македонски колега Владо Бучковски, кој вчера ја посети Прага.
concrete Rekov jas, ova Strelecov sepak pominal nekakva obuka , nekade :):):)!!!! Mojov star nos ja namirisuva i otade okeanot :):):)....
n/a [quote] Kiki za vreme na Jugoslavija duri mnogu povekje napravi za Makedonija -- sto e edna od pricinite zosto go aktivira togasnata nacionalno-svesna vrhuska vo Makedonija da se vrati vo Skopje. Nacionalno -svesnata vrhuska kako sto pisuvas gospodine Misirkov ne go vrati gospodinot Gligorov vo Skopje.Nego go vratija nekoi drugi sluzbi i strukturi. Za nacionalno-svesnata "vrhuska" da go napisam ona sto jas go znam.Vo 1989g. grupa na intelektualci,ke navedam nekoi(Ante Popovski,Nikola Kljusev,Ljubisa Georgievski,Jordan Arsov i ....)se obidoa da formiraat nekakov si forum ili diskusionen klub ,za da se baraat resenija i da se podgotvuva strategija za ona sto doadja-raspadot na Jugoslavija.Gospodinot Gligorov bese povikan na vtoriot ili tretiot sostanok, i toa po Stipska linija (Kljusev,Arsov...)se odzva na pokanata i prisustvuvase na tri sostanoka.Na tretiot sostanok (gi brojam sostanocite so negovo prisustvo) koj se odrzuvase vo Stip ,Gospodinot Gligorov so helihopter na JNA go zedoa od Stip,otogas negovoto ucestvo na forumot prestana. Ovoj nastan e edna od trite pricinite za otkazuvanjeto na televiziskiot duel od strana na Gospodinot Gligorov pred predsedatelskite izborite 1994g.
n/a
quote:
2. Чул ли некој тука за територијалната одбрана???
Pocituvan Gospodine Protivpropaganda za dva grada Veles i Kumanovo odgovorno tvrdam deka sevkupnoto vooruzuvanje sto go imase TO bese socuvano,odnosno ne predadeno na JNA.Toa go storia vrabotenite sami na svoja raka ,vodeni od patriotizam. Slucajot "Sina ptica" kreator i izvsitel polkovnik na KOS kumanovecot Dragi Stojkovski "mlekce".
Strelec
quote:
Originally posted by Pjotr
Nacionalno -svesnata vrhuska kako sto pisuvas gospodine Misirkov ne go vrati gospodinot Gligorov vo Skopje.Nego go vratija nekoi drugi sluzbi i strukturi.
Vo pravo e Misirkov... Isklucivo Petar Gosev bese covekot sto go vrati Kiro Gligorov vo Makedonija! Negova ideja, negov predlog i negovo lobiranje...
n/a
quote:
Vo pravo e Misirkov... Isklucivo Petar Gosev bese covekot sto go vrati Kiro Gligorov vo Makedonija! Negova ideja, negov predlog i negovo lobiranje...
Gospodine Strelec Petar Gosev dade soglasnost vladikata Mihailo da stane predsedatel na Makedonija po predlog na VMRO-DPMNE,a shodno na dogovorot za podelba na funkciite pomedju trite MAKEDONSKI partii:VMRO-DPMNE,SKM-PDP i Reformskite sili na Andov. Nedelata na Bozic 1991g site troica lideri,Gosev,Georgievski i Andov bea kaj vladikata Mihailo vo Velesa da go potvrdat dogovorot.Smenata na stavot na SKM-PDP se sluci na sednicata na CK koja se odrza vecerta i koja traese do docna vo nocta.Od taa sednica site raboti zemaat drug tek.Dovadjanjeto na Gligorov,smenata na Gosev.....
n/a
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by highlander
Киро Глигоров... за пари, тој и сопствените деца би ги продал, зошто да не?
Со политиката на Киро Глигоров можете да се согласите или не, но за вакви квалификации нема ептен никаква основа!
Можда е веќе касно да реплицирам на ова после се што се кажа... али ајде си реков... нека влезе свинче у џамија[:D] Стрелец ако земеш во предвид каде се неговите деца ова и не било толку лоша констатација, иако за тоа не мислев на тоа кога го пишував претходниот пост.[}:)]
f9 sepak vleguvate vo zamkite na Panslovenstvoto proshireno od Ruskata crkva vo 18 vek.Ruskata crkva ima vo ovoj period izgradeno ogromen broj na crkvi koj se deneska aktivni. Problemot e pri definiranje shto e Sloven. Definicijata za Sloven denes i Sloven za periodot za koj shto diskutirate e razlichen.Ako zemete Sloven vo 5 vek i Sloven vo 9 vek toa se dva celosno razlichni poimovi.I ako sega zboruvate i go promeshate Slovenot od deneshnicata -e duri togash ste napravile karma -kashara.Drugo isto mnogu bitno e toa shto vo periodot na stvaranjeto na Makedonskata kralska drzhava i nejziniot razvoj i vnesuvanje na teritorii vo nejzinite granici ne postoel Makedonski narod nitu nacija .Postoelo Makedonsko pleme koe go proshirilo svoeto vlijanie vrz drugi pleminja.Tie drugi pleminja za da bidat vo status na teritorijata na kralstvoto pred se trebalo da se chuvstvuvaat kako na svoe.Toa znachelo bliskost megu pleminjata vo jazik ,kultura,obichai,religija.Vo sprotivno toa bile osvoeni teritorii i ne vleguvale vo teritorijalniot sostav na Makedonija. Taa distinkcija dobro se gleda vo odnosot so teritoriite vo Makedonija i so statusot na Grchkite gradovi-drzhavi.Poshto site pishani podatoci ni doagaat od Grchko-rimski izvori bi se povikal na niv vo vrska so gornovo.Od niv ni doagaat informacii za prazhitelite na balkanot pred da dojdat starite Grci-Ahajci i Heleni ,a podocna i Dorcite i tie prazhiteli se poznati kako Pelazgi(Prev.od Grchki-Domorodci).Toa e mnoshtvo na pleminja koj zhiveele vo koordinacija i miroljubivo.Od Mikena pa se do Vincha celiot toj prostor bil naselen so niv.Tuka spagaat i Makedoncite i Trakite i Mikencite i Minojcite i Brigijcite i Frigijcite i Desaretite i Enhelejcite i Linkestite,Orestite,Pelagonci,Elimejci,Deriopi i dr.Koga Grcite doshle tie gi potisnale na sever i toa e poznato vo istorijata.Makedonskata kralska drzhava e reakcija na pritisokot vrz domorodnoto naselenie.Taka i se sozdava toj plemenski sistem od 16 pleminja-i sekoj zrak za sekoe Makedonsko pleme.Imeto Makedonci doaga od dominacijata na najsilnoto pleme na pelazgite vrz ostanatite.Zatoa mitot za Makedon e postprodukcija kako objasnenie za specijalnata polozhba vo odnos na drugite ramnopravni.Nie denes samo mozheme da pretpostavime za jazikot nivni i toa preku jazikot svoj i na narodite bliski.Sekoj dobar lingvist ova go znae.Vo jazicite na Balkanot postoi zaednichki kontinuitet koj kako eho odeknuva od ova damneshno minato.Vsushnost tuka e taa vrska megu Bugarite,Srbite i Makedoncite,vrska koja ne mozhe da se objasni so nadoaganjeto na Slovenite .Tuka e taa zaednichka istorija na Balkanskite narodi koja site ne povrzuva.
lav
quote:
Originally posted by dejan
Ako grcka saka taa dvojnata formula, toa e naj dobro resenje. deka kako sto gledam, samo na grcka i pravi problem naseto ime, a na drugite zemji sto ne priznale do sega, ne im pravi problemi. makedonskata vlada mora poveke da kazuva na drugi zemji da ja vikat po ustavnoto ime, na primer, eve cheska ke go koristi ustavnoto ime.
Ако и само ако НЕ ГО ИМАВМЕ Киро Глигоров за водач на државата и многу „мудар„ држалник сосе неговата деструктивна тајфа (сдсм-ОФЦИТЕ) немаше да го имаме и „проблемот„ наречен УСТАВНО ИМЕ или FYROM РЕФЕРЕНЦА на нашата праисконска земја. Во ниту една држава на светот (вклучувајќи ја тука и најсиромашната) не би „влегле„ во полемика околу името на државата своја и би ја одбиле како МНОГУ ГЛУПАВА секоја идеја за некакви си „преговори околу разлики во името„ ...дури тоа и да доаѓа од Грција - „лулка„ на демоНкратијата. Самата формулација погоре спомената ИМ УКАЖУВА НА СИТЕ ДРУГИ ЗЕМЈИ дека ние не сме биле сеуште осознаени и сигурни за името наше и со преговори со (во случајов Грција) тоа еве сега ќе го осознаваме. Будалаштини правени во долг временски период и крајот сеуште не се гледа , барем јас така мислам. Но затоа Народот Македонски ни вели дека: БУДАЛИТЕ НЕМААТ РОГОВИ , за да можеш веднаш да ги разликуваш од другите.
protivpropaganda
quote:
... Municijata...przenje do daske... JNA cela bosna i hrvatska ja sprzija... ali aj ...Protivpropaganda, na tebe u sledno slobodno vreme:)
Срцуш, Во пријатно исчекување сум. Веќе ја оштрам тастатура!!![:D]
Воедно би сакал да прашам, но и да ми се одговорат прашањата. 1. Зошто на некои луѓе им е многу тешко да веруваат во квалитетите на сопствениот народ??? 2. Чул ли некој тука за територијалната одбрана??? 3. Дали некој тука знае зошто Македонската полиција почна ги придружува тогашните колони со нашето оружје? 4. Има ли тука некој кој во тоа време бил реално активен во некои од процесите кои доведоа до независност и самостојност на Македонија или сте само добро начитани анализатори на тоа време од оваа временска дистанца??? 4. Знае ли некој дека тогаш званичната ни политиката најмалку играше улога, односно колку само групации од Македонски патриоти работеа на лобирање, притискање и заканување за интересите на самостојна Македонија? 5. Колкумина тука се свесни дека за нашето „признавање“ апсолутно потребни беа активности од сите жанрови да бидат во оптек и што проблемите почнаа кога едни активности почнаа да им пречат на другите од разни, не толку доблесни причини наместо сите тие да се подржуваа едни со други?
DJ_SHEMA, Мојот осврт беше кон високите пофалби кои беа упатени од страна на мојот Срцуш кон Кирчето. Инаку по мене, но не само по мене, во тоа време комбинацијата на луда храброст и голема страшливост помешана со генетската ни снаодливост даде одличен резултат. Твојот дел спаѓа под прашањата од точките 1, 2 и 3. Патем, повеќе е за осуда тоа што остана тоа привремено име и тоа што не се направи нешто за да се смени неповолната ни ситуација со него, а разни активности се преземаат за да ни исчезне, односно да немаме право на него.
Maleshevo, По втор пат!!! Лупчето не беше на чело. Тој тоа го изјави за да добие на поени откако веќе се повлековме. Инаку што да кажам, младост, ептен лудост, барем во мојот случај!!! Патем, заседата не беше поставена само од дечки со молотови коктели (тие беа за ефект), на сите места имаше и подршка од стрелци поставени во паралелна формација распоредени на оддалеченост до 50-тина метри во зависност од грижливо избраните терени со јасни задачи кога и кого. Оптички нишани и то, безтрзајци за оклопните и по еден минофлрач за секој случај. Доколку полетаа авиони или хеликоптерите тие пилоти ќе се најдеа во незгодна положба пред да влезат во нив. Патиштата кои водеа до водовите на готовс беа осигурани од други возила за што побрза достава и распределба на здобиеното оружје. Обеваштајноста ни беше во постојан контакт заради варијации во извршниот план. И то!!! Околу тоа „Мислам дека не разбираш кои глобални стратешки игри се играа тогаш, а и денес“ можам само да кажам ВАЖИ!!! Изгледа дека заборави со кого праиш муабет!!! Патем одговори си на прашањата од точките 1, 2 и 3. Инаку ептен имаме исти цели, само понекогаш не ги фаќаш мислите најдобро.
Поздрав до сите
element Vardar go zavrsuva svojot pat niz Solunskoto pole vo Egejsko More [:D] [8D] Ej Vardaree Makedonski ti ja krasis Makedonija[:)]
Great_Macedonian Snake-Bite... znaci grcite velat deka vo severna GRCIJA ima makedonija.... pa toa e juzno od republika makedonija. Znaci ako nie se vikame Severna Makedonija a grckata Juzna Makedonija.. toa bi bilo ok, barem taka mislam jas... no isto taka se slozuvam so toa sto mislam divider go kaza.. deka nie sme nezavisna drzava, pa nie da se vikame Republika Makedonija, a drugite dve da se vikaat juzna i istocna makedonija. So ova se slagam.. no dali ova nasa ideja ke ni uspee?? tesko.. Ako ostane imeto Republika Makedonija, i se nadevam deka ke ostane.. ama od grcite kar nikogas togas nema da vidime. Zatoa grcite investiraat vo makedonija.. sakaat da ne drzat vo race.. nasata skapana ekonomija takva kakva sto e sakaat da ja kontroliraat, za da bideme prinudeni da pajgame na nivnite pritisoci. Ako sme tolku hrabra drzava, aj da go vratime sonceto od vergina(kutles) kako oficijalno zname.. ke se najde nekoj hrabar politicar?? ne mislam.
concrete
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
da pajgame na nivnite pritisoci. Ako sme tolku hrabra drzava, aj da go vratime sonceto od vergina(kutles) kako oficijalno zname.. ke se najde nekoj hrabar politicar?? ne mislam.
Sepak mislam deka grcite se veke absolete vo toj pogled, sega treba samo dobra mantra!!!!! Ovaa na Divider e delotvorna:gorgija duplove grmuska gorgija duplove grmuska gorgija duplove grmuska gorgija duplove grmuska gorgija duplove grmuska!!!! Funkcionira!!!!
Great_Macedonian concrete ne te razbiram
OooOo gorgija duplove grmuska = George W Bush
wolf_pack OooOo, a be brate jas go napishav ova vo vicevite odamna, ti zaebavash.[:D] Aj, ke ti oprostam shto kopirash od mene.[8D][:p]
wolf_pack
quote:
Originally posted by трендафил
Но во меѓународното право важни се две работи. Не постои друга држава сем нас со име Македонија. Ниту нашето знаме (со сонцето од Кутлеш) нема никаква врска со знамето на Грција. Ако холандија, СЦГ и Франција немаат проблеми со знамето. Грците имаат проблем самите со себе, а такви проблеми најтешко се решаваат.
Tochno e deka Grcite imaat problem samite so sebe, ali jas kako turist vo Grcija mozham da kazham deka pomalku od pola grci imaat "problem" so "SlavoPhones" kako shto nivnata politika ne markira (toa poshto poveketo od pola "grci" vo egejska se nashi, ima i turci, vlasi...) Grchkata Nacionalna omraza e prema Turcite. Zatoa turcija ima dobri ekonomski i politichki odnosi so nas, i bea edna od prvite drzhavi da ne priznaat.
quote:
Originally posted by трендафил
На прашањето зошто со Грција се водат преговори за нашето име, одговорот е еден. Затоа што ние го прифативме тоа. А кој го прифати познати ни е на сите. Едниот има број 001 во една од партиите, другиот се самопрогласи за државник од истата партија. Но, за волја на вистината, тоа со апстиненција како на референдумот, го прифати и мнозинството македонци.
Ne mozhe da se kazhe deka nie go prifativme tek taka. Grcive ni ja zatvorija granicata (osven za lekovi i takvi stvari) i toa ne rasipa najveke. Ne oshteti vo ekonomijata. Moravme po selski patishta da vrveme so kamionite, duri i albanija ni dade pravo da gi koristime nivnite pristanishta. A pa ushte vo toa vreme i srpskata granica beshe blokirana (zaradi vojnata) i nie se piknavme vo dupkata i morashe "da prifatime". Go smenivme znameto i ja otvorija granicata. Grchka Makedonija, ili Egejska kako nie ja znaeme, se vikashe Northern Greece se do 1988. Koga grcive nasetija deka Jugoslavija e gotova, go smenija samo na chisto MAKEDONIA. Universitet vo Solun, University of Macedonia --> [url]http://www.uom.gr[/url] ima program shto se vika "Balkan & Slavonic Studies". Ama e grkot golem volk ehhhh. E sega, nishto ne e kazhano na javnosta za "novoto" prifatlivo ime. New Macedonia bi bilo losh udar za nas, toa kazuva deka sme epten nekoi novodojdeni, nema nikakva vrska so nashata istorija. Upper Macedonia e vo rumor, a isto i Northern Macedonia. Vardar Macedonia e neshto najblisko do istorijata shto mozhe potochno da ne opishe. Sepak, ako okolu 100 drzhavi ne priznale, (megu niv USA, Russia & China) jas se nadevam deka Republic of Macedonia ke ostani.
OooOo - A Greek and an Italian were debating who had the superior culture. - The Greek said, "We have the Parthenon." - The Italian replied, "We have the Colosseum." - The Greek then said, "We had great Mathematicians." - The Italian replied, "We had the Roman Empire." ...and so on and so on ...until finally the Greek said: "We invented sex." - "Ahhhh" said the Italian, "That is true, but it was the Italians who introduced it to women..." Pak ja podzaboravame temava :)) Ima li neshto novo okolu imeto??
Master abe koj saka nasava zemja da se vika "Great Macedonia" slobodno neka ide vo Grcija i neka sonuva za toa,a tuka toa ne...nasava zemja se vika i ke se vika Macedonia zasekogas a onie koj sto sakaat da i go smenat imeto se predavnici...Macedonia ne go smenila imeto uste otkako e sozdadena pa ako dozvolime da ni go smeni nekoj kako Grcite togas treba stvarno da sme glupi i bez mozok...
dejan citam vo vesnicite, najdobro resenje e taa 'double formula' grcija neka ne vika po nesto drugo, a svetot, makedonija. ama grcite nesakat da go prifatat toa, deka ne im odi. i vo pravo si snake bite, grcite posle ke shirat propaganda deka 'severna' makedonija nema nikakva istorija, ovaa Makedonija vo grcije e ednistva, nie sme taa prava Makedonija.......ke go shirat toa po turistite i sekade kade sto mozat.
concrete Formulata po koja se raboti e jasna: -prvo mora da nema drzava na makedonskiot narod- so ohridskiot dogovor ispolneto. -vtoro ke ima nekakva Makedonija (gorna, dolna,leva,desna) , no taa nema da bide Makedonija na makedonskiot narod, tuku vo nea ke ima del od naselenieto koe edna, dve naredni generacii ke objasnuva naokolu deka se makedonci-so ohridskiot dogovor ispolneto -grcite gi interesira samo brendot Makedonija i mislam deka intenzivno poslednite 25 godini rabotat na toa.Tie dobro znaat deka makedoncite ne se grci, ama ne ocekuvajte deka nekogas toa ke go priznaat. Ako zinat, isto kako i bugarite, veke nemaat klasicna istorija na koja pravat biznis, prodavajki ja kako koren na zapadnata civilizacija-da receme skoro ispolneto -deka ke se najde nekoj lud sto ke potpise nekoja takva hartija???... za sigurno ke se najde -sto makedonskiot narod ke napravi na toa - najverojatno nisto!!! Da bese narod sto nesto pravi do sega ke napravese !!!!! CARE???? E pa careto e vo toa sto si ima toj narod ksmet od Gospod daden ,a toa e i najvazno od se : rodi me majko so ksmet , pa frli me na ulica!!!
IvanC Da ne otvaram nova tema, nekoj ako ima vest kako ova glasanje vo Gemrnakiov parlament se zavrsi? TWO GERMAN PARTIES DEMAND FOR OFFICIAL BERLIN TO USE MACEDONIA'S CONSTITUTIONAL NAME Skopje, October 28 (MIA) - German Bundestag should vote Thursday evening on the initiative of ruling Social-Democrats and Green Party for the Government in Berlin to use Macedonia's constitutional name in its correspondence with all members of the European Union, Radio Deutsche Welle - Macedonian language program - reported. "Macedonia has a strange name in the international communication. We demand an annulment of the reference FYROM and usage of the country's constitutional name - the Republic of Macedonia - within the EU," the two parties say in their proposal. In addition to the German Government support of Macedonia in regard to the Framework Agreement, the document also demands its engagement in the process of reconciliation of Macedonians and Albanians.
Misirkov Ne se raboti za nikakov "spor". Nie ne sporime so Grcija kako da se vikame -- naseto ime e toa sto e i kako takvo ne identifikuva. Ni istoriski ni legalno-pravno Grcite ne se vo pravo i zatoa bea ismejani i kje bea porazeni da ne popustese Kiki Gligorov. Znaci Grcija ima problem so nas i naseto ime, ne nie so nea; toa NEJZIN problem i ne znam zosto Juzer ili nekoj drug voopsto zavleguva sto Grcija kje pravi. Neka pravi sto kje pravi, taa nema argument i zatoa kje bide porazena sekade. Cinot na popustanje sto dovede do apsurdnato "resenie" za privremeno ime "PJRM" e toj sto gi okurazi Grcite da prodolzat "pregovorite". Privremeno ime se dava na privremena drzava. Shodno dokolku "pregovorite" navistina stanat pregovori za resenie na "sporot", togas kje ima modifikacija na imeto sto e ramno na katastrofa za nas bez razlika dali nekakva geografska ili druga odrednica kje ja odrazuva nekakva realnost (patem r. Vardar tece i niz "Egejska" Makedonija). Nie sme Makedonci, ne sme "Gorno-Makedonci", "Dolno-Makedonci" itn. Sekoja modifikacija na imeto e pobeda za Grcija. A kon toa odi rabotava zosto takva ni e politikata.
Snake Bite [quote]Originally posted by AaaAa ...Ne e tocno deka vo Bivsa Jugoslavija ne ucea samo deka sme Sloveni, neznam koj tebe te ucel, mene me ucea deka sme mesavina od Slovenite koi se doselile vo 6ti vek i se izmesale so naselenieto koe vekje bilo prisutvno-vo nasiiot slucaj nie si gi vikame Makedonci. Toa e neshto koe ne ne ucea samo nas u Ex YU toa neshto koe cel svet go uci i den denes za toj del od svetot, i site istoriski podatoci go zaklucuvaat istoto... AaaAa (samo prvo da ti kazam deka ne sakam da bidam svaten pogrshka kako vo slucajot so maleshevecot.Ne sakam da se karam) (So teshko srce mislam deka sme narod bez vistinska istorija ili preinaceno,so lazna istorija se blagodarenie na drugi...) ...E toa deka sme meshavina me ucea i mene ama vo soodnos 100:20 Sloveni-Anticki Makedonci i toa se nekako da gi prifatime Slovenite poveke.A cel svet sto ja uci istata prikazna e zatoa sto nie licno na vreme (mozebi i ne po nasha vina)ne sme im ponudile nasha istorija,tuku drugi im nudile istorija za nas vo slucajov Srbija,Grcija i Bugarija sto vo sushtina site tri se razlicni.Nam po II svetska vojna(ova go kazav veke ednash pogore)Srbija ni beshe najbliska pa ja prifativme nivnata verzija kako nasha.Pa i moravme zatoa sto bevme veke zaednicka drzava pa demek site nie sme isti,"Sloveni",braka itn. Koj ke dokaze deka poveke dosle Sloveni na ovie prostori odkolku sto predhodno imalo Makedonci? Deka vo istorijata na nasheto ime postoi eden tampon od prvo Makedonci pa tamponot so iminja od trite verzii pa sega pak Makedonci e nelogicen. Jas se custvuvam Makedonec so poteklo od Antickite Makedonci i gord sum na toa. A koj ne se cuvstvuva isto neka mi kaze zoshto.
n/a Ako si anticki, zosto ne pisuvas na anticki jazik i pismo?
Snake Bite Maleshevo Gledam si se iznamacil da da mi nacrtash (ili samo copy-paste)i toa se so visok ton...se e ok ne se nerviraj... Koga veke ne sakash da razgovarash so nizok ton,ajde pak ke si igrame kviz. Kazi mi koja bila prosecnata bioloshka visina na Starite Sloveni a koja na Antickite Makedonci od iskopanite grobnici,koja e sega na Srbite(gi zedov kako primer Srbite ne mora da se tie moze i nekoj drugi narodi so slovensko poteklo),a koja e sega na nas Makedoncite. p.s.So biva ako zaklucokot od tvoite "istrazuvanja" padne vo voda?
Snake Bite
quote:
Originally posted by Makjedok
Ako si anticki, zosto ne pisuvas na anticki jazik i pismo?
Ufff!Zatoa sto so k.r u g'z sme veke 13 veka,a vo takva situacija normalno deka ke bideme asimilirani.
Misirkov Prasaj go Kiro Gligorov. Inaku ocigledni se naporite da se prodolzat Kirovite uspesi i da ne zbrisat do 2005ta godina. Povtorno doznavame od grcki izvori, deka ima nekakva preliminarna spogodba za novo ime, ovoj pat "prifatlivo" za dvete strani. SDSM treba da znae deka povtorna egzibicija kje gi cini zivot. ACCORDING TO GREEK NEWSPAPER "APOFASI" - "NEW MACEDONIA" SOLUTION FOR NAME DISPUTE "For the first time in many years, the Greek diplomacy looks like it is on its way to find acceptable solution for the FYROM name dispute, acceptable for both sides with big opportunities to become this country's official name, said the Athens newspaper "Apofasi" which predicts that the name dispute between Athens and Skopje is going to be solved by the beginning of 2005. As "Utrinski Vesnik" reports, "Apofasi" writes that the visit of Skopje by the Greek Minister of Foreign Affairs, Petros Molivijatis, has been made with reference to the referendum scheduled in November 7th. However, the newspaper writes that during the visit the problem with Macedonia's name was discussed for the first time on serious bases. According to "Apofasi", during the meeting between Molivijatis and the Macedonian Minister of Foreign Affairs, Ilinka Mitreva, different names were discussed. The Greek Ministry of Foreign Affairs works on the name "New Macedonia" (Nova Makedonia) as possible alternative solution regarding the dispute. According to "Apofasi" this name so far is the closest to be approved by the politicians in Skopje". The newspaper writes that Greece will use its influence in the Security Council of UN to promote the name, and it has already lobbied about it with the Democrats and the Republicans in the USA. According to "Vreme", Macedonian Ministry of Foreign Affairs (MFA) yesterday criticized the information of the Athens newspaper of being rough disinformation and speculations. MFA said that at the meeting Mitreva-Milivijatis, the name issue hasn't been discussed at all, but there was an expression of readiness for discussions within EU frames to continue with bigger intensity. MFA also said that at the shared press conference after the meeting in Skopje Mitreva clearly asserted the principled position of the Republic of Macedonia in regard to its constitutional name.
n/a Не ни го оспоруваат тие, ние сами си го оспоривме, поточно господинот поранешен претседател Киро Глигоров. Тој е крив за сите овие гомнарии, кога влеговме во UN се посра од радост оти не примиле како ФИРОМ. Ги продаде и името и знамето... за пари, тој и сопствените деца би ги продал, зошто да не? И после се некој друг ни е крив. Е арно ама не е така, ние самите сме си виновни за СЕ.
Strelec
quote:
Originally posted by highlander
Киро Глигоров... за пари, тој и сопствените деца би ги продал, зошто да не?
Со политиката на Киро Глигоров можете да се согласите или не, но за вакви квалификации нема ептен никаква основа!
n/a Киро Глигоров досега НИШТО за пари не продал. Човекот по природа си е со зајачко срце. А зајци зајак за престедател можат да имаат. Па после некој им бил крив што ги одстрелувале кога ќе се отвори сезоната. [:D] [:D] Нова Македонија [V][|)][V] СПОРЕД ГРЧКИОТ ВЕСНИК "АПОФАСИ" Скопје и Атина никогаш поблиску за името "Прв пат по многу години, грчката дипломатија е на пат да пронајде решение за спорот помеѓу Атина и Скопје за името на ПЈРМ, прифатливо и за двете страни, како Нова Македонија, кое според информациите има најголеми шанси да стане официјално име на земјата", објави вчера атинскиот весник "Апофаси". Според весникот, како што пренесува МИА, спорот ќе биде решен до почетокот на 2005 година. Весникот оценува дека е во тек "напрегнат дипломатски покер" и цитира извори од грчкото МНР, според кои, прашањето за името на Македонија "првпат се разгледува врз сериозна основа". На средбата на Петрос Моливиатис со Илинка Митрева се дискутирало за различни имиња, а намерата на министерот за надворешни работи било да се затвори ова прашање, кое се оценува како "отворена рана", тврди весникот. Во грчкото МНР се подготвува варијанта Нова Македонија - решение кое досега е најблиску до одобрение од политичките кругови во Скопје, тврди весникот "Апофаси". Според весникот, по посетата на Моливиатис на Скопје разговорите ќе продолжат во Њујорк, каде што ќе почнат интензивни консултации меѓу постојните претставници на двете земји во ОН со посредство на пратеникот на генералниот секретар на светската организација Метју Нимиц. Извори од грчкото МНР не ја исклучуваат и можноста за нови посети на Моливиатис на Скопје, каде што тој ќе претстави конкретен пакет мерки за солидарност, пишува "Апофаси". Истовремено грчкиот министер ќе ги искористи до крај можностите што земјата ги доби неодамна како непостојана членка на Советот за безбедност, така што ќе го поттурне прашањето за името. http://dnevnik.com.mk/default.asp?pBroj=2593&stID=42427
Homer MakeDonski
quote:
Originally posted by Maleshevo
. [:D] [:D] Нова Македонија [V][|)][V] СПОРЕД ГРЧКИОТ ВЕСНИК "АПОФАСИ" Скопје и Атина никогаш поблиску за името "Прв пат по многу години, грчката дипломатија е на пат да пронајде решение за спорот помеѓу Атина и Скопје за името на ПЈРМ, прифатливо и за двете страни, како Нова Македонија, кое според информациите има најголеми шанси да стане официјално име на земјата", објави вчера атинскиот весник "Апофаси". Според весникот, како што пренесува МИА, спорот ќе биде решен до почетокот на 2005 година.
и додека од Скопје залажуваат со некаква си двојна формула онаа другата страна со дипломатијата како единствениот аргумент што го имаат пред светот ,се повеке од прецизни во своите намеренија ... "ново официјално име на земјата" Значи во најскора инднина на повидок е новиот референдум во Македонија
AaaAa So dusa go cekam denot ko site ke placete po Gligorov... ali aj ...
Homer MakeDonski плач по Глигоров :-) Чичо Стрелец те сметам за покомпетентен по прашањево, дали Глигоров се има покаено за својот став околу името ?
AaaAa Za shto da se pokae? Zatoa shto za prv pat se izbori Makedonija da dobie nezavisnost i stane drzava. Da ti imash svoja drzava za prv pat u istorija? I seto toa da go ostvari bez ispukan kursum? Pa tolku da ste operirani covek da nemoze da veruva. Pa svesni li ste vie shto sve se ima praeno da se dobie taa nezavisnost, zemja koja pred toa ne postoela bez razlika na vasite ideali i sakani veruvanja. I zarem vie mislite deka Gligorov ili bilo koj drug mozeshe da pregovara so UN vo toa vreme protiv Grcija, i stvarno zar postoi covek koj veruva deka Makedonija mozese da vleze vo UN so ustavnoto ime vo toa vreme? Ako nekoj toa go misli, gadno se vara. Jas iskreno sum srekjna shto bil Gligorov a ne nekoj drug, bidejki da bese nekoj drug patriot koj nemase pojma od D u diplomatija a kamoli D od drzava i nejzino gradenje, deneska Makedonija ko nezavisna zemja nemashe da ja ima. Ama treba povekje od patriotizam toa da se skonta. Toa shto inicijalniot dogovor koj stavi obvrska (opredelen broj godini)da UN go resi slucajot ne se sprovede do kraj, ne e greska na Gligorov. Toa sto i den denes nikoj ne prevzema nishto okolu toa, posto nema vreme od malimati praenje, ne e isto taka greska na Gligorov. na Kiro ne bista, ne spomenik cel muzej treba da mu se izgradi ako jas se prashuvam. Poso dajte mi nekoj drug lider Makedonski koj na makedoncite im dal neshto povekje od nego-im dal DRZAVA. Kolku i vie da sakate da plukate po nego i da go narekuvate komunjara fakt e deka vo toa Vreme Kiro pregovarashe i so Slobo , i Kiro sedese na dve stolcinja se dur ne go smiri toj psihopatot koj bese spremen da ja napadne i makedonija ama za srekja nemase dovolno oruzje baska imashe pocit prema Kiro. A prema Kiro imaa i mnogu drugi pocit, site tie od koi nezavisnota ni zavisese. Ako nekoj misli deka Rusija, Evropa, Kina, Amerika... ne priznaa radi LjuBceta vas, ili Kljusev ili neznam koj ebi veter neka misli, ama neka se zakuti ednash za vekovi posto stvarno mis e bljua. :-)
lav До модераторот ...кој ми ги брише signatures-те Еве овде погоре гледам потпис во 3 РЕДА амене ми велиш НАЈМНОГУ ВО 2???. Стварно имате ли СТАНДАРДИ секако ИСТИ ЗА СИТЕ или пак за едни едно а за други друго !!!!
lav За тоа КОЈ Е КРИВ зборуваат ФАКТИТЕ а не и зборовите ...секако „скроени„ некаде во некоја „кројачница„ на Водно или пак на друго подобно за тоа место. А ФАКТИТЕ зборуваат и ЌЕ ЗБОРУВААТ. Се прашувам дали некој за тоа и ќе одговара секао пред Народниот Суд ...каде казните се КРИВ или МРТОВ и ПРАВ односно ЖИВ.
protivpropaganda
quote:
Toa sto i den denes nikoj ne prevzema nishto okolu toa, posto nema vreme od malimati praenje, ne e isto taka greska na Gligorov. na Kiro ne bista, ne spomenik cel muzej treba da mu se izgradi ako jas se prashuvam. Poso dajte mi nekoj drug lider Makedonski koj na makedoncite im dal neshto povekje od nego-im dal DRZAVA. Kolku i vie da sakate da plukate po nego i da go narekuvate komunjara fakt e deka vo toa Vreme Kiro pregovarashe i so Slobo , i Kiro sedese na dve stolcinja se dur ne go smiri toj psihopatot koj bese spremen da ja napadne i makedonija ama za srekja nemase dovolno oruzje baska imashe pocit prema Kiro. A prema Kiro imaa i mnogu drugi pocit, site tie od koi nezavisnota ni zavisese. Ako nekoj misli deka Rusija, Evropa, Kina, Amerika... ne priznaa radi LjuBceta vas, ili Kljusev ili neznam koj ebi veter neka misli, ama neka se zakuti ednash za vekovi posto stvarno mis e bljua. :-)
Срцуш, Овде морам да реагирам! Очигледно е и за мало дете дека ти немаш поим за тоа време. Ај остај ги големите игри за возрасните, важи? Кирче ни ја дал државата... ХИ ХИ ХИ Кирче го смирил Слобо за да не не` нападне+имал почит кон Чирета... ХА ХА ХА Независноста ни била дадена поради почит кон Кирчето од страна на другите... ХА ХА ХА Уф, ме заболе дијафрагмата од смеење. Дали некој тука знае што значи врховен командант да го предаде оружјето на сопствените војници без каква било борба. Да си го остави сопствениот народ гол и бос (без одбрана) на милоста и немилоста на надворешните интереси и влијанија? Сите нас кои работевме на самостојноста на Македонија, тој „мудрец“ не` имал зафркнато со неговата „мудрост“. Ни го спопикаа до даска тој и неговите „храбри“ (југиш) следбеници. Само да ти кажам патриотке моја дека во тоа време, односно за времето кога се носеше непречено нашата одбранбена моќ на излезот од Скопје во заседа чекаа 40-тина млади момчиња со безброј молотови коктели стратешки позиционирани за максимален ефект, но не само во Скопје. Тоа беше организирана акција. Ќе ги спржевме кутрите ЈНА војници како freedom fries. Имавме информација за нивната бројност и местоположба на секое војниче во сите колони кои во тој момент ќе се движеа низ нашите патишта, мамичето ќе им го расплачевме. Камиони наши чекаа да го претоварат запленетото оружје и да го однесат за наоружување на поголеми групи кои веднаш ќе тргнеа кон касарните за да ги завземат. Токму пред тој критичен момент ни доаѓаат „мудрите“ и ни велат дека доколку нападнеме дека ќе треба да се бориме со нашата Македонска полиција како некакви си криминалци. Значи немаше да се бориме со војници на ЈНА туку ќе требаше да се убиваме меѓусебно со нашата, македонската полиција (со Македонски семејни луѓе без воена обука). Што би одлучила ти во тој момент. Јас знам што одлучивме ние. Ех, камо да се мавневме тогаш. Сите овие работи сега што се случуваат немаше да се случат.[V][V][V] Веќе беа спремни и новинарски екипи да известуваат „вистини“ за инцидентот кој ќе одекнеше низ светот за тоа како Македонците се „справуваат со непријателите“ за својата слобода. Инаку тоа изнесено оружје се искористи за убивање на Босанци и Хрвати. Ако сакаш дури и ќе ти нацртам на што мислам со ова. Кирчо не ни ја дал државата. НИ ЈА ОДЗЕМА ГОРДОСТА!!! Кирчо не го смирувал Слобо туку работел за интересите на Српската СФРЈ. Патем Слобо, а и „мегународната заедница“ не сакаше втор фронт за него. Таа сакаше да се концентрира на еден фронт за да биде посилен. И за ова треба ли да ти цртам.[:0] Независноста не ни била дадена туку добиена бидејки во тоа време имаше многумина Македонци кои би правеле толку големи ујдурми на Балканот што би направеле Ал Каеда да изгледа како локална фудбалска. екипа. Никој не сакаше радикализација на Македонецот на Балканот. З`ш мислиш дека е така? Потоа се пристапи кон психолошки операции за негово апатизирање преку уништување на неговата економската моќ итн. па се` до денешните резултати од тогашните активности. Ебате белјата, Кувајт тргна со неколку оклопни транспортери во одбрана против армијата на Ирак за да покаже дека независноста си ја сака и спремна е да си ја брани. Ние... си го предадовме оружјето без борба. КАКО ТОА ИЗГЛЕДАШЕ ВО ОЧИТЕ НА СВЕТОТ, А??? ЕБАТИ МУДРОСТА КИРЧОВА!!! Начитана си, ти признавам, ама... Ај ќе те ослободам од одговорноста бидејки си само производ на една пропаганда како и многумина (one of many) и ништо повеќе воедно трпеливо ќе чекам да пораснеш во вистинска Македонка, а не некаква си насочена поп култура блудно кукличе, бидејки состојките за тоа се во тебе само треба да дозволиш да излезат на виделина. П.С. За да не бидам сфатен како суперлативно настроен уберпатриот морам да ја истакнам и грешката на грчиштата во тоа време. Доколку се зафатеа со нашето признавање и примање во нивни „прегратки“ сега ќе учевме да зборуваме грчки бидејки тогашниот наш менталитет бараше доброчинител. Македонија како држава ќе ја снемаше во лавиринитите на грчката државност. Многу лесно ќе можеа тогаш да си го решат проблемот со нас. Затоа треба да им бидеме благодарни. Тие ни помогнаа со нивната глупа политика ние да станеме независна држава (каква, таква). П.П.С. Доколку постојат нејаснотии... Знаете веќе, нели?
n/a Ќути ПП, кога ја читав се смеев ко мало дете
n/a Колку е „убаво“ и жалосно во илузии да се живее. Тоа е за жал една типична болест која многу е раширена во Македонија. Абстрактен и нереален свет кој базира на искривени слики и лажни представи.
quote:
Za shto da se pokae?
FYROM Киро Глигоров во ОН: "Ние сме Словени кои дојдовме и се населивме во 6 век во оваа област. Ние не сме наследници на античките Македонци" Прашањето: Ако сме ние дојденци и немаме врска со античките Македонци, со кое право ние можеме да се викаме Македонци, а државата Македонија? СО НИКАКВО.
quote:
Zatoa shto za prv pat se izbori Makedonija da dobie nezavisnost i stane drzava. Da ti imash svoja drzava za prv pat u istorija?
1945 што добивме? Што беше Југославија, ако не сојуз на републики - држави од кои едната беше Македонска? Кој се избори за тоа? Киро Глигоров ли? Македонија можда немаше НИКОГАШ да биде независна држава ако СФР Југославија не се распаднеше. Киро не ја избори независноста за Македонија туку растурањето на Југославија од страна на сепаратистите во Хрватска и Словенија, шипците на Косово, политиката на Слободан Милошевиќ и тајните странски сужби кои работеа на растурањето на Југославија, ја донесео независноста на Македонија во 1992. Независноста на Македонија и отцепување од остатокот на Југославија беше подржана и од оние страни од западот, кои во тоа време веќе знаеа и планираа што ќе се случува понатака на Балканот. Во Македонија не постоеше сепаратистичко движење за независна држава како што постоеше во Хрватска и Словенија со години пред тоа. А ако постоело, било маргинално, а и прашање е колку било чисто македонско. Така да Киро воопшто не се изборил за некаква независност на Македонија, тоа беше игра на судбината. Но и таа судбина немаше да биде таква доколку далеку пред Киро не постоеа луѓе, кои се декларираа за Македонци и работеа и се бореа за независна Македонија, Македонија на Македонците, како што се Јане Сандански, Чуповски, Пулевски итн... Дури и прашањето на референдумот во 1992 не беше за независност туку гласеше: „Дали сте за суверена Македонија со право да стапи во сојуз со другите југословенски републики“. Тоа прашање беше меѓу другите и лично од Киро креирано. Зошто! Затоа што Македонците беа пројугословенски настроени, а не сепаратистичко македонски. Тоа има најразлични причини. Една од нив е немоќта предходно со сопствени сили да добијат држава, меѓудругото и поради тоа што имало премногу асимилирани и придобиени Македонци од соседните земји и пропаганди, кои во суштина не работеа за независна македонска национална држава, туку за припојување кон соседните држави. А реалноста е денес таа, да без покривот од бивша Југославија, Македонија е денес во состојба да ја изгубат и самите Македонци. Секој кој бил малку реален во 1992 знаеше кои проблеми ќе ги има една таква независна Македонија, со таков народ, такво силно и антимакедонско малцинство и такво опкружување од соседството.
quote:
I seto toa da go ostvari bez ispukan kursum?
Држава која се створува без мака, напор и голем труд (во секаков смисол на зборот а тоа значи и без испукани куршуми) не може да биде здрава држава која може да се одржи со сопствени сили понатака во живот. Се што е "крваво" и крваво заработено секогаш повеќе се цени и повеќе се чува и одржува одколку нешто што без мака е добиено и поклонето. Војната во 2001 година беше ексклузивна шанса за градење на стабилна и цврста држава, која после нејзина извојувана победа ќе имаше многу посветла иднина. Но таа шанса беше прокоцкана, но не во 2001 туку многу поодамна. На господин Киро Глигоров и компанијата околу него не им се веруваше до последен момент дека е можо да се распадне Југославија.
quote:
Pa tolku da ste operirani covek da nemoze da veruva. Pa svesni li ste vie shto sve se ima praeno da se dobie taa nezavisnost, zemja koja pred toa ne postoela bez razlika na vasite ideali i sakani veruvanja. I zarem vie mislite deka Gligorov ili bilo koj drug mozeshe da pregovara so UN vo toa vreme protiv Grcija, i stvarno zar postoi covek koj veruva deka Makedonija mozese da vleze vo UN so ustavnoto ime vo toa vreme? Ako nekoj toa go misli, gadno se vara. Jas iskreno sum srekjna shto bil Gligorov a ne nekoj drug, bidejki da bese nekoj drug patriot koj nemase pojma od D u diplomatija a kamoli D od drzava i nejzino gradenje, deneska Makedonija ko nezavisna zemja nemashe da ja ima. Ama treba povekje od patriotizam toa da se skonta.
Ништо посебно нема правено , абсолутно ништо посебно. Земјата постоеше претходно со право на отцепување загарантирано со уставот на СФРЈ. Таа земја се викаше СР Македонија. Независноста падна од небо, а подршка за отцепување од остатокот на Југославија ја доби од оние кои години претходно работеа на растурањето на Југославија. Јас сметам дека можеше Македонија да влезе со сопственото национално т.е. државно име. За ова очекувам Мисирков повеќе да каже. (инаку кој „устав“? - не постои држава која на секои три години менува устав, тоа не е устав тоа е парче хартија).
quote:
Toa shto inicijalniot dogovor koj stavi obvrska (opredelen broj godini)da UN go resi slucajot ne se sprovede do kraj, ne e greska na Gligorov.
Глигоров и компанијата како тебе никогаш не сватија дека додека постои силна Грција, а слаба Македонија, нема да може Македонија во светските организации да го користи своето национално т.е. државно име.
quote:
Toa sto i den denes nikoj ne prevzema nishto okolu toa, posto nema vreme od malimati praenje, ne e isto taka greska na Gligorov. Тоа е na Kiro ne bista, ne spomenik cel muzej treba da mu se izgradi ako jas se prashuvam. Poso dajte mi nekoj drug lider Makedonski koj na makedoncite im dal neshto povekje od nego-im dal DRZAVA.
Киро не ни ја даде државата! Анационално суштество, немој да измислуваш бајки! Киро беше само еден човек кој се најде на право место и во право време кога се растураше Југославија. А оваа Македонија има државен континуитет од 1945, а базира на македонското национално движење уште во 19 и почетокот на 20 век. Како да се изгради за еден човек музеј кога кажал пред целиот свет индиректнно дека ние не сме Македонци? Една биста заслужил и ништо повеќе, дека беше барем два пати подобар од сегашниот и од минатиот, а со тоа просечен и ништо повеќе. Јас можам да се кладам дека и самиот знае во која тешка состојба е Македонија, т.е. поточно кажано македонскиот народ и особено македонската нација и можда и се сомнева на некои негови тогашни зборови и постапки за време на неговиот мандат како претседател.
quote:
Kolku i vie da sakate da plukate po nego i da go narekuvate komunjara fakt e deka vo toa Vreme Kiro pregovarashe i so Slobo , i Kiro sedese na dve stolcinja se dur ne go smiri toj psihopatot koj bese spremen da ja napadne i makedonija ama za srekja nemase dovolno oruzje baska imashe pocit prema Kiro. A prema Kiro imaa i mnogu drugi pocit, site tie od koi nezavisnota ni zavisese. Ako nekoj misli deka Rusija, Evropa, Kina, Amerika... ne priznaa radi LjuBceta vas, ili Kljusev ili neznam koj ebi veter neka misli, ama neka se zakuti ednash za vekovi posto stvarno mis e bljua. :-)
„Слобо немал доволно оружје“. Ова може само еден лаик, тежок лаик да го каже! Србија собра толку оружје да можеше од Македонија да направи пустелија. А врската помеѓу Србите и Македонците, а особено југословенската ориентираност на Македонците беше причина поради која не можеше да дојде ни под разно до воен конфликт помеѓу Србија и Македонија. Единствена шанса за војна со Србија беше можна доколку народот го послушаше психопатот Љубчо Георгиевски кој тогаш јавно повикуваше да се нападнат касарните на ЈНА. И само дебилични особи може да помислат дека некој кој го критикува Киро за тоа што е одговорен, може да биде автомтски симпатизер на еден Кљусев и Георгиевски.
n/a
quote:
Originally posted by protivpropaganda **
Сега го прочитав и целиот твој текст. Како што гледаш за некои работи имам други видувања.
трендафил Кај нас проблемот е во тоа што работите ги поставивме наопаку. Државата ја градеа луѓе што не ги застапуваат македонските интереси. Да бидам директен, држава обично во светот прават националисти, а не луѓе што мислат дека пролетерите од сите земји треба да се обединат. И практично држава градеа луѓе што не го сакаа тоа. Односно не знаеа што сакаат. Дали самостајна држава, дали конфедерација, федерација или асиметрична федерација? Им беше важно само да владеат со оваа територија без разлика кој е врховен газда. Истото го прават и сега кога државните работи им ги препуштаат на странци, а само парите ги задржуваат во сопствено владеење. Тие се смееа на оние што посакуваа македонска пушка на македонско раме, македонска фудбалска репрезентација, македонска радио телевизија... Тие на кои им беше смешно сето ова, после го правеа. Затоа и го направија така. Смешно. Или за плачење. Вината на Глигоров сигурно е голема. Но тој не исклучив виновник. СКМ-ПДП имаше други ставови додека на негово чело беше Петар Гошев (кој морам да признаам сега не е истиот). Со преименувањето во СДСМ (ова го нагласувам дека се работи за сојуз, не партија, кој не држи ниту до сопственото име, па со една одлука, со исти луѓе, од СОЈУЗ на КОМУНИСТИ стана СОЈУЗ на СОЦИЈАЛДЕМОКРАТИ) и со доаѓање на тогаш новиот лидер Црвенковски некои работи се сменија. Со помош на албанска партија (ПДП) беше превземена власта од експертската влада. Почна приватизацијата (грабежот) на општествениот (државен) капитал. Сите лоши одлуки на Глигоров беа подржани од парламентот, односно од левите партии и албанската националистичка партија. Така и дојде до промена на нашето име, или примање во ООН без име, со референца. Во 1994 се случи најголемата изборна кражба на пратенички избори и вообичаена на претседателски. Имиџот за Глигоров како „премудар“ политичар го градеа и СДСМ (кој има монопол на информирањето во Македонија) и сите странци кои при посетите на Македонија не пропуштаа да ја истакнат неговата мудрост. Токму како што сега се прави за референдумот, со разлика дека се` помалку луѓе и веруваат на ваквата пропаганда. Во меѓувреме го сменивме и знамето. Така беше се` до атентатот врз Глигоров, кога веќе и јавно сите работи ги превзема Црвенковски во свои раце и почна да си го гради својот имиџ на државник. После ова за Глигоров паметам само дека плачеше по признавањето на Тајван. После дојде Борис Трајковски. Бидејќи е покоен за него ќе кажам само добро. Тој е единствениот претседател до сега што нема потпишано закон донесен од партијата што го кандидирала и веројатно беше убиен затоа што не сакал да го потпише законот за поделба на Македонија како што го имаат договорено Црвенковски и Ахмети. А сега изгледа имаме претседател што ги одобрува законите пред да влезат во владина процедура (нормално во консултација со „борецот за човекови права“ Ахмети), нормално ги потпишува сите, па ни останува да видиме дали парламентот нема да усвои некој закон што му го наметнува претседателот. Како да го одбраниме името по сето ова. Треба да се соберат потписи за референдум кој ќе ја принуди државата пред се` во ООН да соопшти дека од денот кога парламентот (или по референдумот) ќе донесе таква одлука дека се викаме Република Македонија. Или да поведеме постапка пред меѓународните судови затоа што не може ниту една држава да ни го оспорува името, затоа што нема друга држава со име Македонија. А ние званично го имаме тоа име од 2 август 1944, а во Грција се користи многу подоцна. До пред некоја деценија вршеа репресија врз тие што за Северна Грција велеа дека е Македонија.
protivpropaganda
quote:
Originally posted by Maleshevo
quote:
Originally posted by protivpropaganda **
Сега го прочитав и целиот твој текст. Како што гледаш за некои работи имам други видувања.
Како прво, за разлика од тебе јас не се карам со Срцушот!!! Како второ, јас учествував во тие активности на повисоко, организациско ниво истовремено и на терен, наместо да читам и анализирам нарачани текстови од „експерти“. И на крај немам видувања туку искуства!!! Златен, многу матни игри се изнаиграа околу Македонија, особено кога се увиде дека лидерството ни е за никаде (а сепак опстанавме и ќе опстанеме што значи дека не беа целосно за никаде, нели). Патем, ако Србите нападнеа во Македонија, верувај дека ќе се најдеа дечки кои ги натераа да бидат пишман за тоа, а Лупчето не им беше лидер. Покрај раширеното југословенство, Македонштината не изумре. Во тоа време беше многу силна и спремна на се`. Патем имаше морал и оружје!!! ДА! Имаше и такви кои се посеруваа во гаќи на секакво спомнување на независност, а сега се прават генерали и се можеби на такви или слични високи општествени позиции. Како и да е, сега сме независна држава. Со сите погрешни и непогрешни чекори. Ќе ја изгубиме ако мнозинството тоа го сака. Никој нема да ни ја земе ако не му ја дадеме. Едноставна логика е ова. Резултатот на сета мешавина на активности во минатото доведе до позитивен резултат (колку, толку). Сега секој може се` да кажува, да анализира и што ти не поради нејаснотиите и пропагандите во тоа време. Пројде тоа!!! Нам сега друго ни е потребно. А за тоа... Подоцна!
AaaAa Abe Scrcush:) steta so nekoj raboi pa nema vreme... Nego , licnosto iskustvo prva raka od Ljubce ili Kljusev? pick one :) smej se ti slobodno, nekoj mlad i ne iskusen nekoj opran ... nekoi drugi ne bile... ama ajde drugi put ;)
DJ_SHEMA Protivpropaganda, epten ja utna rabotava. Kazete mi, shto ni nashteti toa shto ne primija kako FYROM vo Obedinetite nacii? Nas pak sekoj ne vika i ne znae pod imeto Makedonija. A se ushte se dvoumam okolu taa izjava od protivpropaganda deka kje sme gi sprzele vojniite od JNA dali e tragichna ili humoristichna. Makedoncite, vo toj period imaa 40-tina pushki kako oficijalno oruzje, plus po nekoj pishtol shto go ima milicajcite i ludje doma (ne se vazi opruzjeto vo zapadna Makedonija). Kazi mi so koe oruzje kje se tepavme nie protiv JNA? Kje frlevme nekolku molotovi kokteli, kje napravevme belja i kje imashe vooruzen sudir. MAKEDONIJA MORASHE DA SE PRIZNAE VO TOA VREME VO NAJKRATOK MOZEN ROK. Trebaa krediti, trebashe da se raboti na valuta, na organizacija na granicata, na oficijaliziranje na drzavata so shto bi se sprechel bilo kakov konflikt za nashata teritorija i red mali milion drugi raboti koi se potrebni koga se oformuva drzava. Neoficijaliriziranje na imeto definitivno kje ne odneseshe vo pogreshna nasoka. Toa shto Kiro veruva deka sme nasledinci od slovenite ne e nishto strashno. Jas garantiram deka preku polovina od naselenieto vo Makedonija, ako ne i mnogu povekje, go veruva istoto. Taa treza beshe potvoruvana so godini i mnogu jasno deka ludje vo toa kje veruvaat. Sekoj souchenik moj do osnovno i sredno veruvashe vo toa bidejkji ne znaeshe da razmisluva ponatamu. Taka da ne skokajte i ne go nakrivuvajte chovekot za nekoi raboti za koi ne e kriv i shto se nevazni za ovaa diskusija. Mozebi i e plashliv, i mozebi mozel povekje da napravi za Makedonija na vremeto vo Jugoslavija. Vprochem, toj toa i samiot go priznava vo negovata kniga. Ubavo vika Anush, kje ve vidime koga kje pishuvate pochit za chovekot koga kej umre. Ajde ako moze da ni objasnite vaka intelektualno shto mozeshe Kiro da napravi podobro vo toa vreme za Makedonija? Ama intelektualno, i ne so tupanje vo gradi.
Misirkov Ubav toj srcus mi go razvedruva denot so prikaski! Muzej sakala da mu se gradi na Kiki. Apsolutno se soglasuvam! Samo jas sum za mavzolej, nesto od tipot na toj izgraden za Kim il Sung, tnr. "golem vodac" na Severna Koreja. Toj pak ne samo sto im dade drzava na Koreancite, tuku im dade i drzavno ureduvanje.[;)] Srcus, ti za koj tip na mavzolej si? A propos prasanjeto na Maleshevo: Ziv svedok sum -- i spremen sum da go kazam ova pod zakletva so zakonski sankcii ako ne e tocno -- deka Kiro Gligorov od 1990-95 go kocese priznavanjeto na Republika Makedonija kako nezavisna drzava! Kiki vsusnost ispadna trojansko magare vnatre vo drzavata i ne ednas Pero Goshev se "ufna" zosto voopsto go donel od Belgrad. Makedonija sigurno mozese i se uste moze da bide medjunarodno priznaena kako nacija (iako sega e dosta potesko), no Makedonija togas voopsto ne se borese i pokraj renesansata medju narodot no i pokraj prividot sto Kiki go kreirase vo narodot deka nesto pravi.
n/a
quote:
Originally posted by protivpropaganda
quote:
Originally posted by Maleshevo
quote:
Originally posted by protivpropaganda **
Сега го прочитав и целиот твој текст. Како што гледаш за некои работи имам други видувања.
Како прво, за разлика од тебе јас не се карам со Срцушот!!! Како второ, јас учествував во тие активности на повисоко, организациско ниво истовремено и на терен, наместо да читам и анализирам нарачани текстови од „експерти“. И на крај немам видувања туку искуства!!! Златен, многу матни игри се изнаиграа околу Македонија, особено кога се увиде дека лидерството ни е за никаде (а сепак опстанавме и ќе опстанеме што значи дека не беа целосно за никаде, нели). Патем, ако Србите нападнеа во Македонија, верувај дека ќе се најдеа дечки кои ги натераа да бидат пишман за тоа, а Лупчето не им беше лидер. Покрај раширеното југословенство, Македонштината не изумре. Во тоа време беше многу силна и спремна на се`. Патем имаше морал и оружје!!! ДА! Имаше и такви кои се посеруваа во гаќи на секакво спомнување на независност, а сега се прават генерали и се можеби на такви или слични високи општествени позиции. Како и да е, сега сме независна држава. Со сите погрешни и непогрешни чекори. Ќе ја изгубиме ако мнозинството тоа го сака. Никој нема да ни ја земе ако не му ја дадеме. Едноставна логика е ова. Резултатот на сета мешавина на активности во минатото доведе до позитивен резултат (колку, толку). Сега секој може се` да кажува, да анализира и што ти не поради нејаснотиите и пропагандите во тоа време. Пројде тоа!!! Нам сега друго ни е потребно. А за тоа... Подоцна!
И да не се караш, ако мислиш дека со тоа ќе и го промениш мислењто на една оформена личност, која сака да се кара. Југословенствето не беше директно насочено против македонштината, па затоа и таа не изумре. Ако бидеш реален ќе си го признаеш тоа. Луда глава си бил и ти. Факт е дека Љубчо повикуваше да се нападнат касарните, Љубчо докажаниот бугарофил. Ќе се тепал со ЈНА со молотови, ама имало и оружје и дечки. [:D] А зошто ќе се си тепал? Мислам дека не разбираш кои глобални стратешки игри се играа тогаш, а и денес. Важно е барем да имаме денес исти цели. (се надевам)
f9 Анче,јас не се сложувам со многу дискусии погоре-но не се сложувам ни со твојата.Мислам дека треба да бидеме свесни за тоа дека навремените одлуки се вистински одлуки.Светот мораше да не признае,когаш-тогаш а посебно во времето на медиумите.Но дали воопшто и требаше да се чека да се разгорат противниците на независноста.Еден поранешен висок дипломат кој всушност ја координираше целата работа во тие години ја напушти Македонија и се отсели во Нов Зеланд.Пред неколку месеци проговори за настаните и го кажа тоа што не бунеше.Додека се случуваше распадот на Југославија по фамозните конференции низ Југославија на главните протагонисти Соединетите држави официјално му понудија на Македонија признавање.Во тоа време не постоеше Грчки организиран револт.Аналитичарите во САД добро знаеа дека прва треба да се признае Македонија како не би се дозволило она што се случи.Во нивните анализи јасно беше дека ако не се случи ад хок соседите на Македонија ке го проблематизираат.И тие не стравуваа само од Грците -туку и од Бугарите и од Албанците и од Србите.Глигоров ја одби понудата заради познатата иницијатива Глигоров -Изетбегович.Буквално Американците ни понудија признавање заедно со Словенците,а ние побаравме од нив подршка за планот на Глигоров и Изетбегович.И додека тоа се туркаше Југославија се распадна и САД и Светот ја признаа Хрватска на наше место.Е откога преври и прокипе млекото на Киро му текна дека ке му треба функционално признавање.Но тоа признавање требаше да се плати сега.И Киро го плати со името и со знамето.Признавањето на Киро во тие моменти не му требаше заради некаков национален идентитет на Македонија туку заради притисокот на ресорите во владата да функционираат.Затоа и се сложи на промена на името и отфрлаље на знамето.За него тие никогаш не беа важни.Во истата таа логика и го научи својот ученик Бранко.Тоа се луге дебелокошци со кој верувај ми -ти немаш ништо заедничко.
n/a "Toa shto Kiro veruva deka sme nasledinci od slovenite ne e nishto strashno. Jas garantiram deka preku polovina od naselenieto vo Makedonija, ako ne i mnogu povekje, go veruva istoto. Taa treza beshe potvoruvana so godini i mnogu jasno deka ludje vo toa kje veruvaat. Sekoj souchenik moj do osnovno i sredno veruvashe vo toa bidejkji ne znaeshe da razmisluva ponatamu. Taka da ne skokajte i ne go nakrivuvajte chovekot za nekoi raboti za koi ne e kriv i shto se nevazni za ovaa diskusija. Mozebi i e plashliv, i mozebi mozel povekje da napravi za Makedonija na vremeto vo Jugoslavija. Vprochem, toj toa i samiot go priznava vo negovata kniga. Ubavo vika Anush, kje ve vidime koga kje pishuvate pochit za chovekot koga kej umre. Ajde ako moze da ni objasnite vaka intelektualno shto mozeshe Kiro da napravi podobro vo toa vreme za Makedonija? Ama intelektualno, i ne so tupanje vo gradi." Не е проблемот дека сме наследници на словените туку тврдењето дека тврди пред цел свет дека сме дојденци во 6 век и немаме никаква врска со античките Македонци. Со тоа историски немаме право на името Македонија и името Македонци. Човекот кажал тоа што знаел, а не требал ништо да каже, кога не разбирал што кажува. Повеќе подоцна.
Misirkov DJ Shema: cesto se prasuvam dali ne sum fer sprema covekot vo ocenkite? I sekogas doadjam do zaklucok deka sum sosema fer i objektiven. Kiki za vreme na Jugoslavija duri mnogu povekje napravi za Makedonija -- sto e edna od pricinite zosto go aktivira togasnata nacionalno-svesna vrhuska vo Makedonija da se vrati vo Skopje. No koj se nadevase deka negovoto doadjanje kje bide nuklearna havarija?! Ne e tocno deka nemase opcii i pokraj pritisocite, no zaradi Kirovata politika sega stavovite se "stvrdnati": Makedonci nema (nie sme edinstven nepriznaen narod vo Evropa) pa shodno igrite so drzavata, ustavot, bi-nacionalna, itn. - se samo ne nacionalna drzava. F9 zboruva za depresijata medju Makedoncite vo MNR koi se borea kolku-tolku za priznavanje na Makedonija togas. Samo sakam da go potvrdam toj fakt! Eden moj prijatel, podocna vo kabinetot na Trajkovski, mi posoci vraboten vo MNR koj cel den sedi i pobeluva vo kosata od maka, znaejkji kakva prljava igra se igra. A narodot bese napalen da ja bide rabotata, takov moment se da ni se namesti za drzavnost se slucuva ednas vo 500 godini. I SAD bea na nasa strana, apla ni DADOA moznost za drzavnost bez krv, i Kina i Rusija, Turcija bese GARANT za makedonskiot integritet (tie pak izdejstvuvaa na sekoj NATO memorandum da pisuva deka ja priznavaat Republika Makedonija). DA ne redam ponatamu, Kiro totalno ja skeba rabotata covekot a mozese da bide car na Makedonija!
DJ_SHEMA Si ja chital li negovata kniga kade pishuva okolu ovaa tema?
Strelec
quote:
Originally posted by Maleshevo
"Toa shto Kiro veruva deka sme nasledinci od slovenite ne e nishto strashno. Jas garantiram deka preku polovina od naselenieto vo Makedonija, ako ne i mnogu povekje, go veruva istoto. Taa treza beshe potvoruvana so godini...
Апсолутно точно!!! Но истовремено е добро и тоа што сме во фаза на брзо и големо отрезнување и освестување!
n/a
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
Si ja chital li negovata kniga kade pishuva okolu ovaa tema?
Кај една пријателка ја разлистував која ја има кога бев последен пат кај нејзе, и ја дале на саем на книгата тука кај мене, тук тамо читав делови од неа, тој дел сум го пропуштил. Во неколку места на книгата забележувам како да се оправдува. Ај ќе ја позајмам книгата нареден пат, па ќе ти кажам каде себеси или нас не лаже во неа. Стрелец, ние сме „словени“, ама то не значи дека сме додјденци во 6 век како некои други и немаме никаква врска со античките Македонци.
n/a Има мешање со оние од север што доаѓаат во 6 век, но тие ни биле од секогаш крвни и пред се јазични браќа, т.е.тие се оние кои заминале после тројанските војни на север.
DJ_SHEMA VO knigata bash ubavo pokazuva deka za mnogu raboti bil nesposoben i kako chekal se nekoj vo Belgrad da mu naredi shto da pravi na vremeto vo bivsha Jugoslavija. Isto kazuva i kako tupurko mu baral $100,000 da mu se platat za troshoci okolu pregovorite za imeto a golem del od niv bile lapachki vo ekskluzivni restorani i chasovi za klavir na negovite deca. Moi i tvoi pari se toa, od danokot shto nie go plakjavme togash. Interesno e da go prochitash delot kade kazuvash bash za zaminuvanjeto na JNA od kaj nas, za kasetata so koja kje se povikuva narodot na gradjanska neposlushnost, na municjata shto nie togash sme ja imale i red drugi raboti. Spored mene sekoj Makedonec mora da ja prochita taa kniga ako saka barem malce da nauchi kako se odvivale rabotite vo svetiot period koga se radjashe nashata nezavisnost.
n/a
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
Spored mene sekoj Makedonec mora da ja prochita taa kniga ako saka barem malce da nauchi kako se odvivale rabotite vo svetiot period koga se radjashe nashata nezavisnost.
Само што Киро го кажува сето тоа од своја субјективна гледна точка.
AaaAa
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
VO knigata bash ubavo pokazuva deka za mnogu raboti bil nesposoben i kako chekal se nekoj vo Belgrad da mu naredi shto da pravi na vremeto vo bivsha Jugoslavija. Isto kazuva i kako tupurko mu baral $100,000 da mu se platat za troshoci okolu pregovorite za imeto a golem del od niv bile lapachki vo ekskluzivni restorani i chasovi za klavir na negovite deca. Moi i tvoi pari se toa, od danokot shto nie go plakjavme togash. Interesno e da go prochitash delot kade kazuvash bash za zaminuvanjeto na JNA od kaj nas, za kasetata so koja kje se povikuva narodot na gradjanska neposlushnost, na municjata shto nie togash sme ja imale i red drugi raboti. Spored mene sekoj Makedonec mora da ja prochita taa kniga ako saka barem malce da nauchi kako se odvivale rabotite vo svetiot period koga se radjashe nashata nezavisnost.
Tupurko ima samo edno dete btw :) I tebe so te gledam cuden, Kiro "komunjarot" li ke go citaat--so ubava literatura oni si imaat. Municijata...przenje do daske... JNA cela bosna i hrvatska ja sprzija... ali aj ...Protivpropaganda, na tebe u sledno slobodno vreme:)
Misirkov --------------------------------------------------------------------- Municijata...przenje do daske... JNA cela bosna i hrvatska ja sprzija... ali aj ... -------------------------------------------------------------------- Da, i imase plan za podelba na Makedonija (Milosevic-Micotakis) ama amerite tro se sprotivstavija.
DJ_SHEMA E sega, za edno dete li e nedorazbiranjeto?
OooOo
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
E sega, za edno dete li e nedorazbiranjeto?
Edno edno, ama ako ima predispozicii kako tatko mu togash opasno e :)
dejan se cudam.........http://www.mia.com.mk/ang/glavnavest/lastvest.asp?vest=\Refresh1\090-2910.htm sto ni vikat, nemoi da glasate na referendum, a nie posle ke vi vikame Makedonija? http://a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=38873
трендафил
quote:
Германскиот парламент доцна синоќа го усвои документот со кој Владата на канцеларот Герхард Шредер се задолжува да ја поддржува Македонија во спроведувањето на охридскиот договор и да се залага за употреба на уставното име на државата во Европската Унија. И владеачките и опозициските пратеници ја поддржуваат иницијативата повеќе да не се користи референцата ФИРОМ.
Германскиот парламент беше едногласен во тоа дека треба да се користи нашето уставно име. Опозицијата не го подржа делот во кој се предупредува на последиците од претстојниот референдум за новата територијална организација во Македонија. http://www2.dw-world.de/macedonian/nachrichten/3.71405.1.html
DJ_SHEMA
quote:
Originally posted by protivpropaganda
quote:
... Municijata...przenje do daske... JNA cela bosna i hrvatska ja sprzija... ali aj ...Protivpropaganda, na tebe u sledno slobodno vreme:)
Срцуш, Во пријатно исчекување сум. Веќе ја оштрам тастатура!!![:D]
Воедно би сакал да прашам, но и да ми се одговорат прашањата. 1. Зошто на некои луѓе им е многу тешко да веруваат во квалитетите на сопствениот народ??? 2. Чул ли некој тука за територијалната одбрана??? 3. Дали некој тука знае зошто Македонската полиција почна ги придружува тогашните колони со нашето оружје? 4. Има ли тука некој кој во тоа време бил реално активен во некои од процесите кои доведоа до независност и самостојност на Македонија или сте само добро начитани анализатори на тоа време од оваа временска дистанца??? 4. Знае ли некој дека тогаш званичната ни политиката најмалку играше улога, односно колку само групации од Македонски патриоти работеа на лобирање, притискање и заканување за интересите на самостојна Македонија? 5. Колкумина тука се свесни дека за нашето „признавање“ апсолутно потребни беа активности од сите жанрови да бидат во оптек и што проблемите почнаа кога едни активности почнаа да им пречат на другите од разни, не толку доблесни причини наместо сите тие да се подржуваа едни со други?
DJ_SHEMA, Мојот осврт беше кон високите пофалби кои беа упатени од страна на мојот Срцуш кон Кирчето. Инаку по мене, но не само по мене, во тоа време комбинацијата на луда храброст и голема страшливост помешана со генетската ни снаодливост даде одличен резултат. Твојот дел спаѓа под прашањата од точките 1, 2 и 3. Патем, повеќе е за осуда тоа што остана тоа привремено име и тоа што не се направи нешто за да се смени неповолната ни ситуација со него, а разни активности се преземаат за да ни исчезне, односно да немаме право на него.
Maleshevo, По втор пат!!! Лупчето не беше на чело. Тој тоа го изјави за да добие на поени откако веќе се повлековме. Инаку што да кажам, младост, ептен лудост, барем во мојот случај!!! Патем, заседата не беше поставена само од дечки со молотови коктели (тие беа за ефект), на сите места имаше и подршка од стрелци поставени во паралелна формација распоредени на оддалеченост до 50-тина метри во зависност од грижливо избраните терени со јасни задачи кога и кого. Оптички нишани и то, безтрзајци за оклопните и по еден минофлрач за секој случај. Доколку полетаа авиони или хеликоптерите тие пилоти ќе се најдеа во незгодна положба пред да влезат во нив. Патиштата кои водеа до водовите на готовс беа осигурани од други возила за што побрза достава и распределба на здобиеното оружје. Обеваштајноста ни беше во постојан контакт заради варијации во извршниот план. И то!!! Околу тоа „Мислам дека не разбираш кои глобални стратешки игри се играа тогаш, а и денес“ можам само да кажам ВАЖИ!!! Изгледа дека заборави со кого праиш муабет!!! Патем одговори си на прашањата од точките 1, 2 и 3. Инаку ептен имаме исти цели, само понекогаш не ги фаќаш мислите најдобро.
Поздрав до сите
Protivpropaganda, ne bidi dete. Nikoj ne vika deka ne veruvame vo moznostite na nashiot narod, no sme realni koga stanuva zbor za toa vreme. AKo izlezeshe da ima vojna slichna kako taa vo Bosna togash nie kje se borevme so vili i motiki. Toa e realnosta, zaradi toa shto seto oruzje shto beshe vo Makedonija beshe odneseno ili se doodnesuvashe vo tie momenti. Ti kazuvam, Kiro ubavo kazuva vo negovata kniga za nashata spremnost vo toj period. Jas togash na vremeto podslushnav nekoi slichni raboti ama ne mi se veruvashe. Ti kazuva fino ubavo deka sme imale 40-tina pushki. Tolku bila nashata opremenost shto ostanala pozadi JNA. Kje gi napadnevme kamionite na JNA i shto kje dobievme so toa? Drugo e vo deneshno vreme, ili pak za vreme na vojnata vo 2001 koga imavme oruzje a i kupovna mokj da doneseme dodatno vooruzuvanje. Toa e realnosta, so molotovi kokteli ne se reshavashe taa situacija togash.
DJ_SHEMA
quote:
Originally posted by AaaAa
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
E sega, za edno dete li e nedorazbiranjeto?
De be pa i ti ne bidi bukvalec :) sala bese toa... baska fino dete e u prasanje :)
Daj drugo dete [:D].
Great_Macedonian Quote: DJ_SHEMA "Toa shto Kiro veruva deka sme nasledinci od slovenite ne e nishto strashno. Jas garantiram deka preku polovina od naselenieto vo Makedonija, ako ne i mnogu povekje, go veruva istoto." ------------------------------------------------------------------------------------- Vidi vaka DJ_SHEMA, i site drugi sto ne mozite da svatite kolku navistina E STRASNO da se veli deka nie sne bile sloveni. Kako prvo: Ako sme nije naslednici na slovenite, toa e tokmu toa sto im odi vo prilog na grcite, i fakticki znaci deka nije navistina nesme makedonci i deka nije sme dojdenci vo makedonija. Vtoro, Vo vakov slucaj grcite ke si zemat za pravo da ja prisvojuvaat makedonija i antickite makedonci kako grci. E sega vidi vaka malku da ve naucam jas istorija na nekoj od vas. AKO SME NIE, DENESNITE MAKEDONCI POTOMCI NA SLOVENITE, TOGAS KAZETEMI VIJE KADE POJDOA ANTICKITE MAKEDONCI?? VETROT GI ZEDE?? SE PRESELIJA SITE VO ATINA?? TOLKU BEJA STRASNI SLOVENITE STO EDEN ANTICKI NAROD KAKO MAKEDONSKIOT, KOJ STO BIL DOKAZAN VO VOJUVANJE, TUKU TAKA IM REKOL NA SLOVENITE: NA VIJA MAKEDONIJA NIJE KE SE ISELIME OD OVDEKA I MAKEDONIJA NEKA BIDE NA SLOVENITE, A NIJE MAKEDONCITE POVEJKE NEE SAKAME I MNOGU SE PLASIME OD VAS PA KE SI ODIME????? hehehe.. kakvi gluposti!!! Kiro Gligorov i napravi na makedonija ogromna steta so toa sto si dade za pravo vo ime na celiot makedonski narod da izjavuva deka nije sne bile sloveni i deka nemame vrska so anticka makedonija i "alexandar grkot"---- so ovaa izjava kiro gligorov fakticki im kaza na grcite "makedoncite bile grci nije sme sloveni"... i sto mislite sega, posle vakva izjava dadena od eden pretsedatel na republika makedonija?? mislite deka so taa negova izjava toj i pomogna na makedonija vo borbata da si go zacuva svoeto ustavno ime?? NE!! toa sto toj go izjavi 1993 godina bese nacionalno predavstvo. Ako kiro gligorov misli deka e sloven, toj e negov izbor, no nema pravo da gi navreduva cuvstvata na mnozinstvoto makedonci koj se cuvstvuvaat potomci na antickite makedonci!!! Nie denesnite makedonci nitu mozime da bideme 100% potomci na slovenite nitu pak %100 potomci na antickite makedonci. Nije denesnite makedonci, kako sekoj drug narod na svetov, sme izmesani so mnogu pleminja niz vekovi sto pominale, no da se izjavuva deka nie sme sloveni e apsurd!! Nije sme MAKEDONCI, potomci na antickite makedonci, no sekako deka so nas se izmesale odreden broj sloveni i drugi pleminja <-- ova e fakt i vaka treba da se objasnuva naseto nasledstvo. Grcite isto taka nese 100% naslednici na antickite grci, tije se mesani so sloveni,vlasi,turci pa i mnogu drugi pleminja, pa sepak se prikazuvaat kako potomci ne samo na antickite grci tuku i na sve drugo anticko od balkanot. Zatoa treba lujge da svatime edno. Deka Tito i yugoslavija umreja, himnata "hey sloveni" moze da znaci nesto za srbite,hrvatite,slovencite.. a komunistite sakaa da ne prikazat i nas makedoncite kako sloveni, samo za da mislime deka nije sme edno isto so drugite narodi na yugoslavija za so tek vreme da ne napravat 'yugosloveni'. I za kraj sakam da izjavam deka ne smee da se promene imeto na Republika Makedonija, no moze da se napravi edna mala modifikacija koja ke ni odi bas nas vo prilog, a ne na grcite. Mozeme da se vikame SEVERNA MAKEDONIJA. Zosto ova go izjavuvam? zasto ako ova go storime togas neke mozat grcite povejke da velat.. 'grcka makedonija e vistinskata, a drugata makedonija nee makedonija itn".. Ako se vikame Severna Makedonija togas cel svet ke znae deka nije sme slobodniot del na podelena makedonija i deka juzna makedonija e okupirana od grcija. 'Severna Makedonija' moze da bide edinstvena alternativa na 'Republika Makedonija', sve drugo ke ne deligitimira kako makedonci, duri ako ne krstat 'nova makedonija' toa ke bide tragedija zas vo toj slucaj so zborot "nova" ke ni bide izbrisana nasata slavna makedonska anticka istorija i ke bide prisvoena od grcija.
Great_Macedonian http://www.geocities.com/macedonianrevelation/index.html Odete na ovaa stranica, Vasil Bogov, eden od decata begalci od egejskiot del na makedonija, koj denes zivee vo Pert, Avstralija ja napisa prekrasnata makedonska kniga 'Macedonian Revelation'. Ako nekoj se zainteresira za knigata, negoviot email e na taa web stranica. Covekot ima knigi koj ne smeat da postojat, knigi koj grcite odele po svetskite biblioteki i gi gorele, zasto dokazvele deka nije makedoncite sme potomci na aleksandar makedonski i sve drugo sto odi vo prilog na nas makedoncite. Isto taka odete na http://www.macedonianhistory.ca/html/books.html Prvata kniga koja ke e videte na web stranicata e 'The descendants of Alexander the Great of Macedon' napisana od Aleksandar Donski. Na taa stranica mozete da poracate mnogu drugi prekrasni knigi za makedonija i makedoncite.
Strelec Браво Great_Macedonian за овие убави информации!
n/a Името „Словени“ е временски нов збор. Народите за кои денес се употребува тоа име (меѓу другите и ние Македонците) во антиката биле нарекувани со други имиња. „Словен“ е значи само име на група од народи со сроден јазик. Постојат преселби на такви „словенски“ племиња од север кон југ во 6 и 7 век на Балканот, но тоа не значи дека пред тоа никогаш не живееле на Балканот. А тие на северот „словенски“ народи и ние од југот сме од исти предци. Ние Македонците сме староседелски „словенски“ народ на Балканот. Најголемата опасност на Македонецот е губењето на својот сопствен јазик, а тој е од групата на - денес така наречените- словенски јазици. Кога еден Македонец ќе го изгуби својот мајчин јазик, кој припаѓа на групата „словенски“ јазици (види Грција и Албанија) тој (условно кажано)-засекогаш е изгубен Македонец и не е повеќе Македонец. Едно од најсилните оружја е јазикот, затоа Албаците се бореа за двојазична држава и двојазичен парламент, за тие никогаш да не можат да станат Македонци, но поради нивниот висок наталитет нас да не претопуваат со нивниот јазик во Албанци, како што ги претопуваа Македонците во Албанци во Албанија или пак со грчки јазик Македонците во Грци во Грција.
Strelec
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
Браво Great_Macedonian за овие убави информации! <--sto e ova?
Bravo Great_Macedonian za ovie ubavi informacii! Inaku za da mozes da gi citas i kirilicnite tekstovi, vidi ja postapkata na ovoj arhiviran topik ovde: http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=4936
n/a
quote:
Originally posted by Snake Bite
E pa dali me razbra? Celo vreme za nas istorija pishuvaat bugari,grci,srbi no nikogash makedonec.zatoa tie ja vikale trakija i neznam kako...a narodot sto ziveel ovde kako tie tri zemji ke go narekle prifakal?Sigurno i neznael i prv pat slushame za tie iminja vo ponovo vreme.Ova tlo se vokalo Makedonija uste od pred Aleksandar i narodot ovde si e makedonski starosedelski.i nikakvi sloveni ili bilo koi sto sakaat gore navedenite trojca da ni kreiraat.nivnite apetiti sprema ova tlo bile golemi pa ni kreirale istorija koja nim im e bliska i sekoja e razlicna.po II svecka vojna po nedostatok na tocni i voopshto bilo kakvi informacii za Makedonija nashite istoricari ja prifatile najbliskata za nas od srbija za slovenite.
Да дури сега рабрав што било работа со тебе. Ти разбираш и не разбираш некои работи. Дури сега сватив дека онака паушално т.е. на памет си прашал како се викала пред 1000 години територијата на Македонија (и Србија - зошто нејзе ја спомна само ти знаеш), затоа што ти уствари немаш длаболи познавања за историја. Па гледам дури и не свати што ти пишувам, а па ниту знаеш кој, како и кога ја нарекувал Македонија и Македонците. Да ти повторам, Македонија никогаш и никој не ја викал Тракија. Тракија била нарекувана после 9 век од Византијците со името Македонија. Е сега, точно е дека историјата на Македонија ја пишувале секогаш други. Но тоа не е случајот само со Македонија. Историјата ја пишуваат секогаш победниците во сите краеви на земјата. Рим кога ја победи и освои Македонија, Македонците ги претвори во робови, Sclavi. Од тогаш натака Рим ја пишува историјата на Македонија. Потоа доаѓа до делбата на римско царство на источно и западно, па Македонија потпаѓа под Источното Римско царство т.е. Византија. Потоа Византија ја пишува историјата за Македонија. Се до десети век Византија ги нарекува Македонците, Склавини, а нивниот јазик склавински. Во средновековното Житие Методиево стои запишано, кога Моравскиот Кнез Ростислав испраќа молба до византискиот Цар Михаил III да му испрати учители кои ќе го шират христијанството на нивниот јазик, византискиот Цар Михаил се обраќа до светите браќа, поточно до Кирил со следниве зборови: „Го слушаш ли Филозофе овој збор? Друг ова нема да може да го направи освен тебе, та затоа, еве ти многу дарови и земи го брата ти, игуменот Методија, па оди! Оти вие сте Солуњани, а сите Солуњани чисто склавински (словенски) зборуваат.” Тоа се случило во 9 век. А во 10 век (пред 1000 години [:D]) доаѓа до бунт на Македонците под водство на Самоил против Византија и нивните бугарски пулени, царски престолонаследници со круна „Цар на Ромеи и Бугари“, кои престојуваат на Византискиот царски двор после разбивањето од киевскиот кнез Свјатослав на нивната бугарска држава во северна Тракија. Самоиловото царство е од многу краток век, Византија т.е. Василие самопрогласен од татка си демек „Македонец“, како што денес Грците се прогласуваат себеси демек тие се Македонци, а ние „фироми“, прави пустош низ Македонија. Византијците после тоа ги нарекиваат Македноците со името „Бугари“. Во Македонија археологијата е на точка нула како и државата, па така кога моштите на Самоил ги откопаа Грците во 1966 година на островот Ахил во базиликата Св. Ахилие Лариски во преспанското езеро, никој не се потруди да види што е откопано и какви камени плочи таму се откриени. Исто така и поради несовесноста на државата кон археолошките објекти, до ден денес во тој правец не се прават никакви истражувања и нови откопувања. Средновековните градови од Самоилово време низ Македонија се разметаат на милост и немилост на времето неизвесно што доаѓа и на дивите копачи и антиквитетни трговци. Најголемиот дел од нив продаваат се живо и диво во странство, а најчесто на Грците, кои имаат најголема побрувачка за археолошки ископини од Македонија и даваат силни пари. И така освен источно и западно римски списи на кои Македонците се нарекуваат Бугари и фалсификувани бугарски надгробни плочи на кои стои дека Самоил бил Бугар од почетокот на 20 век до 1945 како онаа од Преспа (која ја однесоа Бугарите 1941-45 во Бугарија и ја скрија или уништија, а потоа изложија во нивниот музеј фалсификувана друга ), потоа онаа од Воден, поновата од Благоевград или онаа од Битола која ја закопаа Бугарите за време окупацијата за да ја наместат после за наоѓање во Македонија, која дебилите и предавниците ја изложија после во Битолскиот музеј за цел свет да ја гледа дека внукот на Цар Самоил, Иван Владислав се нарекувал себеси Бугарин, нарекувајќи ја „ОРГИНАЛНА“ , ние немаме ниту еден доказ дека Самоил и народот во 10 век се нарекувал себеси Македонци, а земјата Македонија. Единствена контра што имаме се списи дека другите ги нарекувале Склавини, а државата Склавиниа. Е сега, точно е дека македонскиот народ не ги прифаќал туѓите називи кои биле корисени за нив, бидејќи ако го прифаќал тогаш денес, а и пред 100 и 150 години ќе немало луѓе т.е. ќе немаше документи од наши луѓе кои себеси се нарекувале Македонци, а такви документи има! Но не е точно кога ќе речеш дека целиот македонски народ не ги прифатил сите тие немакедонски и туѓи називи. Еден дел од Македонците во 19 и 20 век поради бугарската пропаганда и асимилација преку Егзархијата, како и поради грчкото негирање од памти века и нарекување на Македонците, па дури и други народи кои зборат сличен јазик на македонскиот (словенски јазици) со името „Бугари“, многу Македонци себеси се нарекуваат или мислат дека се Бугари. Примери има повеќе, интернетот е полн со такви, кои ги рекламираат Бугарите насекаде во светот како доказ за тоа дека денешниве Македонци пред 1945 биле наводно Бугари. Многу, ако не и пошироката светска историја и верува дури на тоа. А името „Словен“ не е прифатено од српската историја од нашата историја. Тоа само неук човек може да го каже. Најсвесните и најчисти од туѓи пропаганди Македонци во 19 век освен своето народно и национално име Македонец, го користеле секогаш името Словен како еден вид презиме. Бидејќи тие Македонци знаеа дека Словен значи автоматски Негрк или пак Небугарин, бидејќи Бугарите се несловенски народ дојден од Азија (потоа словенизиран), тие секогаш го искажуваа тоа и го кажуваа она кое јас го истражувам. Еве ти само еден мал дел од такви оргинални документи од тие Македонци: ПС: А официјалната македонската историја водена од тезата на византиските и германките историчари (како скори сите официјални светски истории) дека демек „словенски“ народи за прв пат доаѓаат на Балканот во 6 и 7 век, ги нарекуваат овие најсвесни и најчисти Македонци, „романтичари“. А тоа се тие кои не веруваа како што пишуваше тогаш официјалната историја, дека само Грк може да биде Македонец или само Бугарин или Србин може да зборува „славјански“ т.е словенски јазик на јужниот Балкан, а македонската нација потекнува од нив. ЗАПИС НА УЧИТЕЛОТ ЃОРЃИ МАКЕДОНСКИ ЗА СВОЕТО ПОТЕКЛО* 1846 год. Да се знае кога селаните од моето родно село Радибуш, Криворечка Паланка , ме главија за учител во нашето селско училиште и за Ранковце и за Криви Камен , за 1800 гроша годишно. Роден сум од татко ми свјаштеник Димитрија и мајка Варскија како 7-мо дете од дванаесетте деца, пет машки седум женски . Славјанското писмо го изучив од татко ми Димитрија Маќедонски, кој така се вика зашто сме Маќедонци , а не Грци, а неговиот татко се викал Јосиф свјаштеник , а неговиот дедо Стоимен , свјаштеник. И ја прекарот си го земав Маќедонски , а не по дедо ми , за да се знае оти сме Славјани од Маќедонија . Ден Голема Богородица на 1846 година. Ѓорѓија Маќедонски. Ѓорги Пулевски, во песната "Македонска самовила и еја посестрима", печатена во неговата книга "Македонска песнарка", Софија 1879, кн. I. стр. 17, пишува: "Да ли сте чуле, Македонци, стари људи што говорат Од Македонци по јунаци над них не било. Цар Александар Македонски триста лета пред Христа Со Македонци сви вселену повладал. Наш крал Филип - Славјанин е, цар Александар - Славјанин е Наши баби славјански ги родиле. Македонци! Сетите се за јунакство македонско, Та спроти старих вие сега да следувате!" Повеќе можеш да читаш овде. http://www.tugjinojabano.com/kolumni.asp#K13 http://www.tugjinojabano.com/kolumni.asp#K14 http://www.tugjinojabano.com/kolumni.asp#K17 Уште нешто, човек кога нешто не знае доволно добро за некоја тема прво треба да молчи и многу да чита, па дури потоа може да дискутира сериозо и да биде сватен за сериозно.
Great_Macedonian Strelec gledam deka se imas obrateno do mene ama neznam sto pisit---- \ Браво Great_Macedonian за овие убави информации! <--sto e ova?
protivpropaganda
quote:
Protivpropaganda, ne bidi dete. Nikoj ne vika deka ne veruvame vo moznostite na nashiot narod, no sme realni koga stanuva zbor za toa vreme. AKo izlezeshe da ima vojna slichna kako taa vo Bosna togash nie kje se borevme so vili i motiki. Toa e realnosta, zaradi toa shto seto oruzje shto beshe vo Makedonija beshe odneseno ili se doodnesuvashe vo tie momenti. Ti kazuvam, Kiro ubavo kazuva vo negovata kniga za nashata spremnost vo toj period. Jas togash na vremeto podslushnav nekoi slichni raboti ama ne mi se veruvashe. Ti kazuva fino ubavo deka sme imale 40-tina pushki. Tolku bila nashata opremenost shto ostanala pozadi JNA. Kje gi napadnevme kamionite na JNA i shto kje dobievme so toa? Drugo e vo deneshno vreme, ili pak za vreme na vojnata vo 2001 koga imavme oruzje a i kupovna mokj da doneseme dodatno vooruzuvanje. Toa e realnosta, so molotovi kokteli ne se reshavashe taa situacija togash.
DJ_SHEMA, Кој е сега дете мене не ми е јасно. Ти разбираш кога читаш или можеби читаш и разбираш само селективно??? Не викаш туку вриштиш со недоверба кон способностите на својот народ. Твоето реално гледање на нештата се... Реални сте, како да не!!! Секој ви е виновен за состојбите во македонија само вие не сте!!! Како прво никој не спомна дека ќе имаше војна како во Босна бидејки неможе да се споредуваат тие две сосотојби. Како најбитно, таму не ги зазедоа касарните!!! Но и да имаше војна за осамостојување на Македонија, немаше ли да се бориш за сопствениот народ или можеби си голем патриот само тогаш кога нема опасност од тоа? Навистина, овој одговор е еден од поглупите до сега што сум ги добил. Одговараш на пост каде што беше опишана една акција за спречување на одземањето на нашето оружје со „оружјето ни беше однесено“. Ние имавме оружје за сериозна војна тогаш како територијална одбрана. Имавме и материјални и човечки ресурси за изведувањето на таа акција. Завземањето на касарните немаше да претставува проблем, се` беше испланирано до последен детал. Тие знаеја и ние знаевме дека знаат ама не можеа ништо да сторат за да спречат акција, освен што некој (читај Кирчо и неговите) ни ги стави Македонските полицајци пред нашите оружја!!! НЕМАШЕ ДА СЕ БОРИМЕ ПРОТИВ ЈНА ТУКУ ПРОТИВ НАШАТА ПОЛИЦИЈА!!! Што би правел ти? Би пукал во свои за да ги заштитиш своите? Ние ги уништивме сите документи и планови. Ги вративме луѓето дома со наведнати глави. Како и да е, територијалната одбрана и отпосле преселбата имаше мнооогу повеќе од 40-тина пушки.Е сега, хартијата трпи се`! Некој мора да се оправда, нели? Наслушна ама не ти се веруваше дека како народ сме спремни да кршиме глави дури и подобро отколку што нас ни ги кршеле. Што е тоа што не ти дава да веруваш во тоа? Патем со нападот на камионите ќе добиевме, само од мојот сектор, голема количина на муниција за тешката ни артилерија и повеќе тешки топови, 5 оклопни возила, противавионска одбрана со муниција и цел шлепер рачни флрачи и други интендантски потребштини!!! Касарните во Скопје ќе беа наши за два дена во најлошото сценарио, а целата акција ќе беше готова за 7, а за тоа време... ехехееееееј Веќе низ светските вести ќе одеа новинарски записи за легитимната борба на Македонскиот народ за конечното свое ослободување со голема сликовитост за нашата храбра и оправдана борба (ова е текстот кој беше договорен да оди).
f9 Zosto se vodat pregovori za naseto ime? Единствен одговор на ова прашање е само логичниот.Да се промени државниот интентитет,а преку него и националниот и црковниот и тоа е.Нема што повеке дискусија.15 години малку ли ви се за да го заклучите горново?Затварајте ја темава и отворете нова со следново прашање= Ако дојде до промена на државниот идентитет какви последици ке имаме?И ке се чуеме после 15 години...и некој ке рече бавни сме?
Strelec
quote:
Originally posted by f9
Единствен одговор на ова прашање е само логичниот. Да се промени државниот интентитет, а преку него и националниот и црковниот и тоа е.
А треба сите да ја прифатиме логиката на нашиот Аристотел - f9!?:) На многу добар пат сме за и официјално да не’ признае светот со нашето уставно име, така да нема никакво губење идентитет и останати ’нуспроизводи’! Кој сега има корист од ширење демагогии? Се сеќавате ли на оној мрачен португалски ултиматум од јуни 1992 година кога ЕЗ го поддржа ставот на Грција дека Македонија ќе треба да го промени уставното име како предуслов за признавање? Свесни ли сте колку бевме тогаш блиску до губење на државниот и националниот идентитет? Како понатаму течат работите? Десетина години подоцна започнува брз процес на решавање на овој проблем и тоа во насока многу позитивна за нас. Сеуште нема масовно официјално прифаќање на името Македонија, но се’ почесто и од многу страни се спомнува дека оваа ситуација сега е ’луда’ и дека тоа FYROM треба да замине во историја... Сведоци сме овде-онде и на конкретни ситуации кои што водат кон таков исход!
Snake Bite „Словен“ е значи само име на група од народи со сроден јазик. Постојат преселби на такви „словенски“ племиња од север кон југ во 6 и 7 век на Балканот, но тоа не значи дека пред тоа никогаш не живееле на Балканот. А тие на северот „словенски“ народи и ние од југот сме од исти предци. Ние Македонците сме староседелски „словенски“ народ на Балканот. Maleshevo!Od kaj go procita ova?Od nekoe srpsko spisanie za naucna fantastika ili samo go istupi onaka? Posebno ova: А тие на северот „словенски“ народи и ние од југот сме од исти предци. Ние Македонците сме староседелски „словенски“ народ на Балканот. A pred da dojdat tie tvoi predci imalo ovde nekoj narod?I kako se vikale?Ili bilo samo pustina,pa tie tvoi predci go nasadile so treva. Kako se vikalo tloto po koe gazele tvoite predci koda dosle tuka pred 1000 godini,a kako se vikalo tloto koe go gazele severnite braka na tvoite predci pred 1000 godini? Sega znam zashto grcite ne narekuvaat Sloveni,zatoa sto go procitele tvojot post...
f9 Дај бе Стрелец ,немој ти сега да ме учиш што се тоа преговори.Преговори значи пазар,а досега не сме зборувале за последиците од еден таков пазар.Што ако? Што ако Бранко не води повеке фрингирани преговори? Како што знае да преговара....тешко нас.
Strelec f9, во изминативе деценија и пол, имавме и многу лоши и многу катастрофални, а премалку добри преговарачи... Но и во една таква ситуација, работите во поглед на името одат само позитивно за нас! Македонија и на меѓународен план ќе си го ’добие’ своето име и тој процес е незапирлив без оглед дали Бранко бил добар или лош преговарач и дали (не)водел фрингирани преговори! Не го потценувај премногу македонскиот народ... Нема тој да дозволи некој (сеедно дали тоа бил Бранко или друг) да го запре тој процес! За разлика од BorisVM, јас се’ повеќе верувам дека бројот на македончињата перманентно се намалува, а расте бројот на Македонците!
n/a
quote:
Originally posted by Snake Bite
„Словен“ е значи само име на група од народи со сроден јазик. Постојат преселби на такви „словенски“ племиња од север кон југ во 6 и 7 век на Балканот, но тоа не значи дека пред тоа никогаш не живееле на Балканот. А тие на северот „словенски“ народи и ние од југот сме од исти предци. Ние Македонците сме староседелски „словенски“ народ на Балканот. Maleshevo!Od kaj go procita ova?Od nekoe srpsko spisanie za naucna fantastika ili samo go istupi onaka? .
Според националистичките српски списанија древните словенски народи кои живееле на Балканот се Срби, а нивното најстаро име е Спори, Сорби т.е. Срби. Според другите официјални српски и според други свестки списанија Словените доаѓаат на Балканот за прв пат во 6 и 7 век, а древните Македонци не само што си немаат врска со Словените и со нас денешните Македонци, бидејќи ние збореми словенски јазик, туку и древните Македонци имаат голема шанса да се грчко племе. Значи од српски извори тоа нема шанси да го имам. Е сега да ти кажам од секаде кај го имам ова, треба да ти наредам листа од многу извори и да ти покажам мои испитувања итн итн.
quote:
Posebno ova: А тие на северот „словенски“ народи и ние од југот сме од исти предци. Ние Македонците сме староседелски „словенски“ народ на Балканот. A pred da dojdat tie tvoi predci imalo ovde nekoj narod?I kako se vikale?Ili bilo samo pustina,pa tie tvoi predci go nasadile so treva. Kako se vikalo tloto po koe gazele tvoite predci koda dosle tuka pred 1000 godini,a kako se vikalo tloto koe go gazele severnite braka na tvoite predci pred 1000 godini?. Sega znam zashto grcite ne narekuvaat Sloveni,zatoa sto go procitele tvojot post...
Предците на Македонците се тракиските племиња кои живееле на Балканот (Бриги, Орестиди, Енети т.е. Венети и други), наспроти грчката теза дека предци на Македонците се грчките дорски плеиња. Прашање е дали воопшто и дорските племиња кои доаѓаат од север се грки или и кај нив се работи за тракиско племе. Овие тракиски племиња се протословенски народи од кои потекнуваат Македонците, а нивниот јазик е најблизок до јазиците на словенските народи, затоа и ги нракувам / нарекуваат многу научници протословенски. Значи прататковци на сите денешни „словенски“ народи, меѓу кои се и Македонците. Грците тебе те нарекуваат Словен затоа што јазикот на Македонците е многу сличен со јазикот на Русите, Украинците, Полјаците, Словенците, Хрватите, Чесите, Србите, Бугарите итн. Смени си го јазикот, збори грчки, албански или некој друг јазик и нема да те нарекуваат Словен. Само тогаш нема да бидеш Македонец.
Pina
quote:
Originally posted by protivpropaganda
[quote] Наслушна ама не ти се веруваше дека како народ сме спремни да кршиме глави дури и подобро отколку што нас ни ги кршеле. Што е тоа што не ти дава да веруваш во тоа? Патем со нападот на камионите ќе добиевме, само од мојот сектор, голема количина на муниција за тешката ни артилерија и повеќе тешки топови, 5 оклопни возила, противавионска одбрана со муниција и цел шлепер рачни флрачи и други интендантски потребштини!!! Касарните во Скопје ќе беа наши за два дена во најлошото сценарио, а целата акција ќе беше готова за 7, а за тоа време... ехехееееееј Веќе низ светските вести ќе одеа новинарски записи за легитимната борба на Македонскиот народ за конечното свое ослободување со голема сликовитост за нашата храбра и оправдана борба (ова е текстот кој беше договорен да оди).
Eve i jas da kazham neshto za tie nastani vo stilot "shto ke beshe ako beshe", sekako od moja gledna tochka. Posle referendumot, kako shto bea rabotite, kolku shto se sekjavam de, JNA pochna da se povlekuva od Makedonija nosejki so sebe se shto mozhe da se ponese od kasarnite. R. Makedonija praktichno beshe razoruzhana po dogovor, ja napushti federacijata bez ispukan kurshum a vo isto vreme beshe razoruzhana bez ispukan kurshum, eve vaka da ja uprostam situacijata kako jas ja gledam. Kolku shto znam TO(teritorijalnata odbrana) imashe oruzhje da stori neshto, kako shto velish da gi zavzeme kasarnite, a imashe i lugje spremni za toa bez somnenie, vo toa vreme jas lichno bi podrzhal takva akcija, ako dobiev poziv sigurno i ke zemev aktivno uchestvo, a mozhebi i bi se prijavel dobrovolec. Vo toa vreme posle nastanite vo Slovenija, Hrvatska... beshe prisutna edna euforija za nezavisnost na Makedonija. Kolku shto znam od muabeti od toa vreme, kaj Rafinerijata beshe mnogu napnato i postoeshe opasnost Rafinerijata da leta vo vozduh, pa ekoloshka katastrofa, itn..itn.. Nie Makedoncite, ubeden sum pogolemiot del, bevme spremni da go sledime primerot na Slovenija, bez ogled na toa shto nastanite vo Slovenija bea daleku od nekakva si vojna za nezavisnost, JNA begashe bez municija, striktna naredba da ne vozvrati so ogan,bea zapaleni nekolku gumi od kamion, preletaa nekolku avioni i se se zavrshi za nekolku dena, nekolku raneti, najverojatno nesreken sluchaj, ne znam dali imashe zhrtvi. Dali i vo Makedonija vaka ke se odvivaa nastanite? Jas mislam deka ne. Poveke bi se slozhil deka situacijata ke beshe delumno kako vo Hrvatska se razbira so poznatite dvojni standardi shto Megjunarodnata Zaednica, chitaj NATO, EU gi primenuvaa kon chlenkite na YU federacijata. Makedonskiot sluchj ke beshe tretiran kako gragjanska vojna bez ogled na toa so kakov motiv Makedonskiot narod ke kreneshe vostanie. Deka JNA ke se povlekuvashe so naredba da ne se otvori ogan (Slovenija) ne mi se veruva. Ke imashe se i seshto, vo Makedonija ke vlezea razni paravoeni grupi od Srbija i Kosovo kako prvo i prvo. Makedoncite ke osloboduvaa kasarni, ama toa ke go pravea i Albancite, Makedonija ke se napolneshe so Kosovari i toa ke go tretiraa kako nivna borba za "sloboda", Ilirida ke se ostvareshe, i kojznae kako MZ ke se odnesuvashe kon taa "nova" drzhava. Sudejki spored nivniot stav od izminatava decenija ne ke preteram ako kazham deka mozno beshe i priznavanje na istata. Makedoncite ke vodea vojna na dva fronta. Mozheshe da se sluchi i NATO i EU voeno da se aktiviraat vo Makedonija, tie odvaj chekaat takvi situacii, Makedonija ke staneshe mozhebi eden vid na protektorat, ili Ilirida mozhebi ke beshe toa. Mene mi se chini deka ASNOM-ska Makedonija ke im se pridruzheshe na nekogashnite Makedonii na Aleksandar i Samoil (prostete mi za sarkazmot, just a figure of speech). I posle se, ako Makedonija nekako opstaneshe vo deneshnite granici pak ke gi imashe istite problemi so imeto, znameto, priznavanja, priem vo ON itn..itn... Se spomnuva ovde deka USA ponudila diplomatsko priznavanje na togashnata nasha vlada, chitaj Kiro Gligorov. Jas kolku shto znam po toa prashanje imashe dve opcii. Anglo-Saksonskata beshe da se priznaat site republiki vo paket, toa da odi avtomatski. Za poedinechno priznavanje beshe Germanskata opcija. Se prifati vtorava, kako shto ni e poznato. Patem da kazham deka i ako postoela nekakva posebna ponuda za diplomatsko priznavanje od strana na USA, se bi dal da gi znam uslovite pod koi toa ke se sprovedeshe. Mozhebi skapo ke go platevme toa, nema dzhabe ni kod babe shto vikaat/ I pak ke go imavme problemot so imeto, znameto, embargo itn..itn... Navodno postoel plan megju Srbija i Grcija za podelba na Makedonija. Jas licho ne veruvam za nekakov plan za podelba, ama nekakov dogovor za sorabotka vo sluchaj na konflikt vo Makedonija sigurno imalo. Da se vratam na 1991. Situacijata beshe ili "dzha ili bu", mozhebi edna oruzhena akcija/vostanie ke ja smeneshe situacijata vo nasha polza, mozhebi ke beshe podobro, ovie moi razmisluvanja, moram da priznam pesimistichki, se moe lichno gledanje na rabotite.
Strelec f9, ozonce, Maleshevo, Misirkov... Ви благодарам на забелешката и што ми ги ’отворивте очите’! Истовремено добив и писмо од едно официјално лице на Светскиот Македонски Конгрес во кое што ми се упатува критика за објавување на посочената колумна. Исход на тоа писмо и на вашите укажувања овде е БРИШЕЊЕ на колумната! Писмото од СМК и мојот одговор во однос на таа забелешка ги имате на овој линк: http://www.tugjinojabano.com/pisma.asp
Misirkov "Sluzimo narodu!" [;)][:D]
Snake Bite
quote:
Originally posted by Maleshevo
А текстот на бившиот пулен на Доста е полно со глупости, невистини, историски грешки и антимакедонска пропаганда. Катастрофа сте.
...GAF
n/a
quote:
Pjotr .. A? shto sakashe da kazhe pisatelot so ova? demek da si ja zaboravime nashata istorija? i da se uchime od greshkite na tugjata istorija?
Inkognito momce mlado citaj
quote:
za vremeto i zbidnuvanjata vo koi realno ziveele i ziveat nitu zbor.Cekaat nekoj da im napise.
Treba da diskutirame i barame odgovor zosto Gospodin Gligorov dal takva izjava ,dali ja dal od neznaenje ili od nekoi drugi pricini.Dali odolgovlecuvanjeto na podnesuvanje na aplikacijata do EU -skoro edna godina posle zaklucocite na Badinter,e od neznaenje ili od nesto drugo,dali neprimanjeto na germanskiot pratenik Miler e od neznaenje ili od nesto drugo,dali slepoto vrzuvanje za Francija e od neznaenje ili..... Da diskutirame za togasniot predlog na VMRO-DPMNE Vladikata Mihajlo da stane predsedatel. Malesevo go dal odgovorot na prasanjeto zosto pregovarame za imeto.
quote:
Нема ништо официјално, ниту нешто заедничко од сите прифатено и брането, почнувајќи од историјата, па се до другите основни национални интереси, па дури и до самото име. Таков случај немам видено ниту кај една нација.
Nie treba da odgovorime argumentirano dali Gospodinot Gligorov seto toa go storil od neznaene ili....?
quote:
Umnite ludje se ucat na tudji greski i iskustva......
Gi imavme okolu nas Hrvatska,Slovenija,Srbija.
n/a
quote:
Originally posted by Snake Bite
Ufff!Zatoa sto so k.r u g'z sme veke 13 veka,a vo takva situacija normalno deka ke bideme asimilirani.
Кажи таквиот 13 века....
StormAngel ОБРАЌАЊЕ НА ПРЕТСЕДАТЕЛОТ НА МАКЕДОНИЈА Победа на сите македонски граѓани Република Македонија е цврсто решена да продолжи да гради пријателски и искрени добрососедски односи со Грција, рече Бранко Црвенковски Ова е Ваш успех, ова е Ваша победа. Ова е потврда дека кога во нешто силно се верува и кога на нешто упорно се работи, резултатот мора да дојде, им порача вчера на македонските граѓани шефот на државата Бранко Црвенковски, откако САД ја признаа нашата држава под уставното име - Република Македонија. - Денеска е голем ден за Република Македонија, голем ден за сите наши граѓани, за сите Македонци без разлика каде живеат. Денеска, како ретко кога, имате полно право да верувате во себе, во сопствениот народ и држава, да се чувствувате победници. Ви ги упатувам моите искрени честитки и огромната благодарност што и покрај сите тешкотии во изминатите години верувавте во нашите аргументи, во правдата и правичноста, во принципите на политиката што ја водевме - истакна тој. Денешниот настан, напомена Црвенковски, е доказ дека Република Македонија има свои пријатели и сојузници во светот. Тој се обрати и до Република Грција: - Сакам да упатам и порака до грчката влада и грчкиот народ дека Република Македонија е цврсто решена да продолжи да гради пријателски и искрени добрососедски односи. На брифингот со новинарите, Црвенковски рече дека смета оти денот на објавувањето на одлуката на САД не е поврзан со референдумот в недела, туку со резултатот на тамошните избори. Според него, ставот на ЕУ за потегот на САД е очекуван. - Но, и во ЕУ веќе имаме друга ситуација. Словенија како земја-членка не признава под уставното име, исто како и Бугарија, која во перспектива ќе биде примена. Признавањето ќе има стабилизирачко влијание во регионот - нагласи претседателот на Македонија, Бранко Црвенковски. -------------------------------------------------------------------- РЕАКЦИИ ВО СОЛУН Папајоргопулос повика на протести во САД Градоначалникот на Солун, Василис Папајоргопулос, ја оцени како неприфатлива одлуката на САД за признавање на Република Македонија под уставното име. - Ова одлука е спротивна на историската вистина и на одлуките на Обединетите нации - изјави Папајоргопулос. Тој ги повика ОН да застанат во одбрана на своите одлуки, ЕУ да покрене иницијатива за заштита на интресите на своите членки, а грчката влада да ги заштити националните интереси. Папајоргопулос побара Вашингтон да ја промени одлуката и апелираше до Грците што живеат во САД да протестираат до американските власти.
Snake Bite
quote:
Originally posted by Maleshevo Стрелец, ние сме „словени“, ама то не значи дека сме додјденци во 6 век како некои други и немаме никаква врска со античките Македонци.
Zal mi e sto mislish taka
n/a
quote:
Originally posted by Snake Bite
Ufff!Zatoa sto so k.r u g'z sme veke 13 veka,a vo takva situacija normalno deka ke bideme asimilirani.
И на мене ми е криво дека мислиш дека сме 13 века асимилиран и дека Св. Кирил и Методи, Св Климент и Наум, Самоил, ти и јас итн. збориме некој туѓ јазик, немакедоски!
n/a sega mislam deka e izlishno da se vodat pregovorite za imeto, i pokraj reakciite na nekoj luge od megunarodnata krizna grupa deka ne treba da gi napushtime pregovorite, apsurd e da vodime pregovori koga od trite voeno i ekonomski najmokni zemji vo svetot ne imaat priznato pod ustavnoto ime, a zgora na toa amerikanski diplomat ni e posrednik mislam golema glupost e, sega shto treba da napravime nie, nashata ni ceneta ministerka treba so oficijalen prepis da go izvesti generalniot sekretar na UN deka od toj i toj datum BJRM poveke nema da go koristi toa ime i sega ke bide samo Makedonija...
Snake Bite Originally posted by Maleshevo Има мешање со оние од север што доаѓаат во 6 век, но тие ни биле од секогаш крвни и пред се јазични браќа... A...ti izgleda dosta UMESHNO sirish srbomanstvo. A mene me obvinuvash za bugarofilstvo sto uzasno me vrega... ...Na dosta pulen...(doma da si ja nosish) vo moite postovi ako dobro si gi svatil,mozesh da me obvinish samo za makedofilstvo.A za toa sum GUILTY! Priznavam.
n/a Па нели заклучивме дека не си бугароман, туку поради твоите непознавања на историја погрешно човек те разбира. Можеш да бидеш само гркоман или шиптароман, пошто викаш дека Македонците се асимилирани од Словените и имале „13 века к.ур во гз“ и со тоа не си никаков македонофил, туку голем Антимакедонец. Ако некој не знае да зборува македонски или македонскиот јазик не му е мајчин јазик, тој не може да биде Македонец. А ти провери вака уз пат со кои сите јазици македонскиот јазик е близок. И така на тебе македонскиот континуитет во јазикот ти изгледа на србоманство, пошто изгледа поради твојата ограниченост само Србите се „словенски“ народ на север. Вака пишуваа и зборуваа Македонците солуњани, пред 1200 години. На основа ма македонскиот солункси диалект е направена глаголицата со која се шири христијанството на север меѓу сите блиски народи на Македонците. [img]http://www2.germanistik.uni-halle.de/prinz/images/texte/095b.gif[/img] а отприлика вака се изговорало тоа: О кнјанжичичју мале. Послежде разумел јесме како скорбен беше живот твој. Донелиже имаше такмо радост јединаја зерти лепотја солнца заидјаштего. То познах јутром на ден четврти убо глагола ти рече тако. зело љубло заидаштаје солнце. превод на модерен македонски јазик: О кнезу (принцу) мал. Конечно разбрав јас како меланхоличен беше животот твој. Долго време немаше таква радост да ја гледаш увавината на сонцето зајдувачко. Тоа го познав утрото на ден четврти кога ти рече така. многу го љубам (сакам) зајдисонцето. Тие братски крвно и јазично народи (види на пример оваа карта) се овде обележани со зелена, розова и поморанџаста боја. [img]http://www.macedonia-info.org/maps/South-East-Europe-Ethnic_map_1910.jpg[/img] Најсилното оружје на Македонецот впрочем и на секој народ е јазикот. Тоа го знаат дуи и Албаците. Самот ти изгледа ништо не разбираш или пак едноставно си гркофил.
Snake Bite Maleshevec,vidi vaka...toa so k.r u g'z go rekov za da se skratam sebesi od dopolnitelni objasnuvanja i povtaranja i ja zatvoriv temata bidejki se vrtevme u krug?! A gledam deka slikovito i opsirno ni objasnuvas,so karti,pisma so mi e strav deka nekoj laik(sto veke se pomalku gi ima)moze da ti poveruva?! Ti sakash da me ubedish deka jas sum Sloven a ne Makedonec ili kako sto ispaga po tvoe slovenski Makedonec.Me pravish grkoman zashto mislam deka sum anticki Makedonec?! ...Na krajot na kraishtata ne e ni vazno.(dignav race od prepukuvanja) Samo me interesira od kade im e potekloto na tie karti i podatoci shto ni gi prezentirash(na pr.ako se stari 500 godini koj e aftorot)ili se naucni zaklucoci pretpostavki(koi kaj istoricarite i arheolozite gi ima mnogu)a zaklucoci i pretpostavki ne se dokazi neli?[;)] Jas sum Mite Belmezov so poteklo Anticki Makedonec i tocka. p.s.I te molam da ne me navreduvash so egoisticki navredi.
n/a Јас тебе ти објаснувам дека Македонец автоматски значи „словен“ и така било од секогаш. Само што во антиката не постоел тој збор „sловен“. Под „словен“ се подразбираат народи кои имаат сличен јазик на македонскиот. Јазикот кој го зборуваат Македонците денес води потекло од античкиот македонски јазик, т.е. (тракиските јазици) , од каде што е потеклото и на другите словенски јазици. (уште пред Кирил и Методи). Те правам гркоман затоа што викаш дека ние сме асимиларни од Словените и тоа значи ништо друго освен едно, дека ние не зборуваме македонски. Тоа е типичен грчки став, затоа што јазикот е главна карактеристика на народот. Па така според тоа, ако го зборуваме нели јазикот на Словените, а не на Македонците не можеме да бидеме Македонци. Затоа пак ќе ти повторам, Древните Македонци одсекогаш збореле јазик кој е близок на неколку народи на север. Тие народи од север во средниот век го добиваат името „Словени“, но сите тие имаат потекло од Тракиците, Македонците итн. Повтори уште еднаш за картите, дека не те разбрав. Мите Белмезов хммм, нешто познато ми е, радиоамтер да не беше на времето?
Mravka Izvinete vaka... gledav malku sto ste pisuvale... Maleshevo,ne se slozuvam so tebe,Snake bite e vo pravo. Ama ti ne si kriv i site nie ne sme vinovni,zatoa sto nemalo od kade da procitame za nasata istorija tocno.Slovenite sto gi zboruvas se mnogu docna dojdeni ,,sedmi vek pne,,tie se mnogu malku - dojdeni ,,od zad karpatite,,i cudno dali se dojdeni tolku juzno.Treba da sme malku poveke realni i da se vratime treti vek ,,rimska,,imperija ili anticko vreme ,,Aleksandar 3 ,Filip 2,pa se do Perdika.Imame istoriski istrazuvanja vo nasata zemja za toa vreme.
n/a Значи античкиот македонски јазик си нема врска со денешниот македонски. Тоа ли сакаш да кажеш.
Strelec
quote:
Originally posted by Mravka
Ama ti ne si kriv i site nie ne sme vinovni,zatoa sto nemalo od kade da procitame za nasata istorija tocno.
Тоа што ви го пишува Maleshevo е засновано на работи кои што тој ги прочитал. Не е точно дека немало каде да се чита за нашата историја. Значи неговата теорија е поткрепена со работи кои што тој ги прочитал, проучил и изанализирал и се обидува да ви презентира податоци, мапи и сл. Може ли да ве прашам (тие што не се согласувате со неговата теорија), врз основа на кои факти и на кои прочитани книги ја засновате вашата теорија? Зошто не се обидете да го убедите него, мене и останатите, со тоа што ќе ни презентирате факти кои што сте ги прочитале, научиле итн.?
Snake Bite Strelec procitaj malku od pogore nemoj vaka apla. Da ne se povtoruvame.
Mravka
quote:
Originally posted by Maleshevo
Значи античкиот македонски јазик си нема врска со денешниот македонски. Тоа ли сакаш да кажеш.
Tokmu obratnoto ,zatoa sto ima istopiski iskopuvanje ne samo od 3 vek pne,tuku i pra istorijata.
Mravka
quote:
Originally posted by Maleshevo
Јас тебе ти објаснувам дека Македонец автоматски значи „словен“ и така било од секогаш. Само што во антиката не постоел тој збор „sловен“. Под „словен“ се подразбираат народи кои имаат сличен јазик на македонскиот. Јазикот кој го зборуваат Македонците денес води потекло од античкиот македонски јазик, т.е. (тракиските јазици) , од каде што е потеклото и на другите словенски јазици. (уште пред Кирил и Методи). Те правам гркоман затоа што викаш дека ние сме асимиларни од Словените и тоа значи ништо друго освен едно, дека ние не зборуваме македонски. Тоа е типичен грчки став, затоа што јазикот е главна карактеристика на народот. Па така според тоа, ако го зборуваме нели јазикот на Словените, а не на Македонците не можеме да бидеме Македонци. Затоа пак ќе ти повторам, Древните Македонци одсекогаш збореле јазик кој е близок на неколку народи на север. Тие народи од север во средниот век го добиваат името „Словени“, но сите тие имаат потекло од Тракиците, Македонците итн. Повтори уште еднаш за картите, дека не те разбрав. Мите Белмезов хммм, нешто познато ми е, радиоамтер да не беше на времето?
Malisevo ... ne znam zosto ne mi odgovoris direkno na moeto zboruvanje,tuku ja odbegnuvas temata i mislis deka se znaes.
n/a
quote:
Originally posted by Mravka
quote:
Originally posted by Maleshevo
Значи античкиот македонски јазик си нема врска со денешниот македонски. Тоа ли сакаш да кажеш.
Tokmu obratnoto ,zatoa sto ima istopiski iskopuvanje ne samo od 3 vek pne,tuku i pra istorijata.
Значи сакаш да кажеш дека античкиот македонски јазик има врска со денешниот македонски јазик т.е. дека од античкиот македонски потекнува и денешниот македонски. Така ли? Можеш ли да објасниш, од каде тогаш денешниот македонски јазик има врска со бугарскиот,српскиот,хрватскиот,словеначкиот, чешкиот, словачкиот, украинскиот, полскиот и рускиот?
Snake Bite A be luge,mnogu ja rashirivte. Maleshevec Zakartite me interesirashe od kade se,koj gi nacrtal(srbin bugarin ,grk,japonec,tadzakistanec...)i od koe vreme se.
n/a Јас тебе ти објаснувам дека Македонец автоматски значи „словен“... So toa nikako ne se slozuvam. Зошто не се сложуваш. Образложи. Што значи зборот „словен“ од кај иде, знаеш ли? Јазикот кој го зборуваат Македонците денес води потекло од античкиот македонски јазик, т.е. (тракиските јазици) , од каде што е потеклото и на другите словенски јазици. (уште пред Кирил и Методи). Toa ne znam bas. Што знаеш ти во врска со тоа. Како збореле според тебе античките Македонци? A za kartite me interesira koj gi crtal,od kede im e potekloto i kolku se stari. Картаta е цртана од амерички историчар. Пишува горе како се вика и кога ја нацртал. Тоа е етничка карта на Европа. Забележени се сите народи сопред нивниот етникум. При тоа се уботребувани бои кои ги определуваат групите на народите според јазикот. Така се определува секогаш еден народ т.е. етникум на која група припаѓа, според јазикот. Доле лево во ќошето има додатни објаснувања. Значи картата не е стара. Некаде од средината на 19 век почнуваат да се цртаат такви етнички карти. Пред тоа воопшто не се цртале етнички карти, туку само карти на држави (во кои можат да живеат различни народи, еден дел од нив и поробени) или карти со имиња на територии, кои ги носат имињата од антички народи или пак поради други причини. Мите Белмезов хммм, нешто познато ми е, радиоамтер да не беше на времето? He!He!Tocno bev radioamater...sega i poznanici ke ispadneme. Ѓорѓи газдата на интел телевизија и Васето радиоаматер и електромајсточе од Струмица, ги познаваш ли?
Mravka
quote:
Originally posted by Maleshevo
Јас тебе ти објаснувам дека Македонец автоматски значи „словен“ и така било од секогаш. Само што во антиката не постоел тој збор „sловен“. Под „словен“ се подразбираат народи кои имаат сличен јазик на македонскиот. Јазикот кој го зборуваат Македонците денес води потекло од античкиот македонски јазик, т.е. (тракиските јазици) , од каде што е потеклото и на другите словенски јазици. (уште пред Кирил и Методи). Те правам гркоман затоа што викаш дека ние сме асимиларни од Словените и тоа значи ништо друго освен едно, дека ние не зборуваме македонски. Тоа е типичен грчки став, затоа што јазикот е главна карактеристика на народот. Па така според тоа, ако го зборуваме нели јазикот на Словените, а не на Македонците не можеме да бидеме Македонци. Затоа пак ќе ти повторам, Древните Македонци одсекогаш збореле јазик кој е близок на неколку народи на север. Тие народи од север во средниот век го добиваат името „Словени“, но сите тие имаат потекло од Тракиците, Македонците итн. Повтори уште еднаш за картите, дека не те разбрав. Мите Белмезов хммм, нешто познато ми е, радиоамтер да не беше на времето?
Te cenam vo nekoj raboti bidejki se gleda deka nesto si procital,samo da znaes deka se citat i zalutuvat nekoi pogresni knigi.Toa sto velis deka nasiot jazik so site jazici okolu nas e slicen toa e pismenost IZMESANA so Kiril i Metodi kazuvam deka e i zbogatena-podobrena ,,so nema vrska so istorijata,,a starite nasi pradedovci anticki makedonci se zboruvale isto da ne kazam slicno ,samo sto se dodadeni pette samoglaski AEIOU,zboruvam za 3-4vek pne,dokaz sto e najdena kamenata ploca sto stoi vo makedonskiot arhiv.
n/a
quote:
Originally posted by Mravka Malеsevo ... ne znam zosto ne mi odgovoris direkno na moeto zboruvanje,tuku ja odbegnuvas temata i mislis deka se znaes.
[:D] На кое прашање не сум ти одговорил? Темата не ја одбегнувам, па нели дискиутираме за тоа. Не знам се, кој ти вика дека знам се. Правиме муабет, а јас ти кажувам тоа што јас го знам и го разбирам. Ти поставувам истовремено и прашања, за да развиеме дискусија. Тие прашања впрочем секој ќе ти ги постави, кој се бавио со историја, ако влезеш во озбилен муабет со него.
Snake Bite
quote:
Originally posted by Mravka
Te cenam vo nekoj raboti bidejki se gleda deka nesto si procital,samo da znaes deka se citat i zalutuvat nekoi pogresni knigi.Toa sto velis deka nasiot jazik so site jazici okolu nas e slicen toa e pismenost IZMESANA so Kiril i Metodi kazuvam deka e i zbogatena-podobrena ,,so nema vrska so istorijata,,a starite nasi pradedovci anticki makedonci se zboruvale isto da ne kazam slicno ,samo sto se dodadeni pette samoglaski AEIOU,zboruvam za 3-4vek pne,dokaz sto e najdena kamenata ploca sto stoi vo makedonskiot arhiv. [/quote] Hmmm...interesno mozes da ni objasnish poopsirno za taa kamena ploca. p.s.Kamena ploca e veke dokaz...neli?[:D]
Mravka
quote:
Originally posted by Snake Bite
quote:
Originally posted by Mravka
Te cenam vo nekoj raboti bidejki se gleda deka nesto si procital,samo da znaes deka se citat i zalutuvat nekoi pogresni knigi.Toa sto velis deka nasiot jazik so site jazici okolu nas e slicen toa e pismenost IZMESANA so Kiril i Metodi kazuvam deka e i zbogatena-podobrena ,,so nema vrska so istorijata,,a starite nasi pradedovci anticki makedonci se zboruvale isto da ne kazam slicno ,samo sto se dodadeni pette samoglaski AEIOU,zboruvam za 3-4vek pne,dokaz sto e najdena kamenata ploca sto stoi vo makedonskiot arhiv.
Hmmm...interesno mozes da ni objasnish poopsirno za taa kamena ploca. p.s.Kamena ploca e veke dokaz...neli?[:D] [/quote] Jas sum takov covek i veruvam samo na dokazi a dokazite gi imame mnogu,samo sto ne gi prezentirame.
n/a Gospodine Strelec go procitav ova sto ste go napisale,
quote:
И тоа што сум му го напишал на Bojan81, важи и за тебе и за секој друг! ...ако си овде со добра намера тогаш држи се до темите, а ако продолжиш со провокации (кои што одамна траат) тогаш прв јас ќе ти пресудам!
i imam edno prasanje dali Gospodin Malesevo se drzi do temata"zosto se vodat pregovori za naseto ime".
Strelec
quote:
Originally posted by Pjotr
i imam edno prasanje dali Gospodin Malesevo se drzi do temata"zosto se vodat pregovori za naseto ime".
Не се придржува постојано, но како грев тоа не му е земено од причина што дискусијата спонтано ’фати’ друга насока! И чинам дека тоа тој не го сторил злонамерно и со цел да провоцира некого! А би сакал ли ти да ми кажеш зошто само и зошто токму Maleshevo го земаш како пример, кога и неколку други членови расправаат за друга тема што нема врска со насловот на овој топик?
Snake Bite
quote:
Originally posted by Strelec
[quote]Originally posted by Pjotr
А би сакал ли ти да ми кажеш зошто само и зошто токму Maleshevo го земаш како пример, кога и неколку други членови расправаат за друга тема што нема врска со насловот на овој топик?
Misleshe na mene neli Strelec.[;)] Pa normalno koga sum pogolem fraer od Maleshevecot[8D] ...site me podrzuvaat[:p]
n/a и јас се прашувам. Темата не е за тоа, ама најдов едно мислење на еден бугар германофил, за „античките македонци“. Мислам дека вреди да се прочита Ми се гади од перверзијата и глупостите кои им се вртатат у главите на ваквите германофили во Бугарија, ама добро е да се знае какви луѓе има и таму. http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Cat=7&Board=maked&Number=1942469844&page=0&view=collapsed&sb=5
n/a [quote]Не се придржува постојано, но како грев тоа не му е земено од причина што дискусијата спонтано ’фати’ друга насока! И чинам дека тоа тој не го сторил злонамерно и со цел да провоцира некого! А би сакал ли ти да ми кажеш зошто само и зошто токму Maleshevo го земаш како пример, кога и неколку други членови расправаат за друга тема што нема врска со насловот на овој топик?[/quote Gospodine Strelec mojata zabeleska se odnesuva na Vaseto odnesuvanje kon Lav i Bojan81,samo ukazuvam deka imate dvojni standatrdi.Malesevo go zedov za primer bidejki pisuva na tema na koja pisuvam i jas i Vie, i procitajte ubavo koj gi pocna prikaskite od kulina bana pa navaka.Neka pisuva na forum istorija i nema da ima nikakov problem. I edna moja zabeleska nikade ne rekov deka me provociral mene ili nekoj drug i deka toa go storil zlonamerno,netreba da davate kvalifikacii i sud za ona sto ne sum go napisal. P.S Kolku sto gledam za onie ucesnici koi ne se po Vas terk,nepostoi zborot spontano "facanje" druga nasoka.
Strelec
quote:
Originally posted by Pjotr
P.S Kolku sto gledam za onie ucesnici koi ne se po Vas terk,nepostoi zborot spontano "facanje" druga nasoka.
Па ова твое пишување никако не може да се оквалификува како спонтано ’фаќање’ друга насока, туку како СВЕСНО ’фаќање’ друга насока! А тие што свесно ’фаќаат’ друга насока, за мене стануваат ’учесници кои не се по мој терк’! И толку на оваа тема. Сега врати се на колосекот!
concrete Koga sme kaj kameni ploci , dali nekoj slucajno ima idea kade da se simne dobra jasna slika vo dovolna rezolucija za da moze da se zumira ,od koja onoj francuzot , sega ne mozam da se setam na imeto , gi desifriral egipetskite herilioglifi???? Ne mozam bar do sega da najdam nesto takvo , nitu vo literatura nitu na internet.
n/a Снејк бајт, отвори една тема во историја, со задоволство ќе ти го објаснам мојот став. Има еден проблем, јазикот го чини човекот. Мал увод....Ако ние не сме Словени, тогаш не се Словени ниту Бугарите кои потекнуваат од Татарите, тогаш не се ниту Хрватите Словени, бидејќи пред 2000 години биле иранско племе кое подоцна се словенезира, тогаш не се ниту Русите, кои се шведско племе кое се словенизира, тогаш не се дури ни Србите Словени, затоа што и тие имаат некое потекло од Персија. Само малку народи тогаш можат да бидат вистински Словени, Пољаците, Словаците, Чесите. Какви ќе беа тие Словени што се живо и диво асимилираат, што народ ќе беше тоа? На прашањето: Кога ќе те праша некој зошто Македонците зборуваат на јазик кој е сличен на така наречените „словенски“ народи, ти што ќе одговориш? Отвори една тема во историја па таму да дискутираме.
Great_Macedonian Sakam da kazam deka kartata sto maleshevo e pokaza na proslata stranica e edna golema pridobivka za nas makedoncite. Zasto kazuva deka vo 1900godina na teritorijata na anticka makedonija, ziveat MAKEDONCI. A za toa sto ne pisuva pod kategorijata "south-sLavic" toa asocira na jazikot a ne na nacionalnostite. Makedoncite i bugarite nese sloveni. Makedoncite se potomci na antickite makedonci. Bugarite se potomci na tatarite. Odreden broj na sloveni se izmesale so antickite makedonci, no toa ne treba na nikogo da mu dava za pravo da se smeta za "sloven". Samo potomci na antickite makedonci imaat pravo da se smetaat potomci na filip i aleksandar makedonski. Tije od vas sto mislite deka nije makedoncite nesme potomci na antickite makedonci, vije mu odite vo prilog na grcite koj tvrdat deka tije imale ikskluzivno pravo na makedonija i antickite makedonci. NIJE NESME BUGARI, GRCI NI SLOVENI, NIJE SME MAKEDONCI.. CEDA ALEKSANDROVI!!!!
Snake Bite Maleshevo Star prijatele. Poveketo od diskutantite na ovaa tema(koja dodusha ne i e ni mestoto vo ovoj topik)ne te poddrzuvaat.Ne li se slozuvash deka od takvi kako tebe "sloveni" im davash(i gi poddrzuvash) na Grcite Bugarite Srbite i Albancite da si kreiraat istorii za nas zalnite Anticki Makedonci.(a vo nekolku navrati albanskite politicari duri si dozvolija izjavi da ne narecat Slavomakedonci!!i toa pred svetskite kameri)Ni tie ne ja znaat nashata istorija zatoa sto oddamna ja unishtile.Mnogu retko vo tvoite istrazuvanja niz internet i nekoja bibilioteka ke najdesh nekoja vistina za nashata istorija.Sum bil vo situacija da napravam sporedbi na nivnite tri istorii za nas makedoncite,site se razlicni?!...no se slozuvaat vo edno deka nie sme Sloveni,A TOA IM ODGOVARA ZATOA STO AKO SME SLOVENI SIGURNO NE SME ANTICKI MAKEDONCI neli.Mene nikoj ne moze da me ubedi deka ne sum Anticki Makedonec(a veruvaj toa gi nervira,vistinata boli). So ova ja zavrshuvam mojata diskusija na ovaa tema,zatoa shto mestoto ne i e ovde. Moze da prodolzime na nekoj drug topik.
Great_Macedonian Snak_Bite bravos.. nikogas da ne dozvolis lazni tvrdenja od anti-makedonskite komsii da ti go perat umot. Vistinski makedonec ne moze da bide sloven... nitu grk. Makedonija na Makedoncite!!!!! Maleshevo nemam instalirano kirilica na kompjuterov i seuste nemozam da procitam sto pisuvas, no ako se smetas za sloven te molam kazini na nas MAKEDONCITE kade zaminaa antickite makedonci "koga dojdoa???slovenite?".
dejan Ako grcka saka taa dvojnata formula, toa e naj dobro resenje. deka kako sto gledam, samo na grcka i pravi problem naseto ime, a na drugite zemji sto ne priznale do sega, ne im pravi problemi. makedonskata vlada mora poveke da kazuva na drugi zemji da ja vikat po ustavnoto ime, na primer, eve cheska ke go koristi ustavnoto ime.
Pina
quote:
Originally posted by lav
quote:
Originally posted by dejan
Ako grcka saka taa dvojnata formula, toa e naj dobro resenje. deka kako sto gledam, samo na grcka i pravi problem naseto ime, a na drugite zemji sto ne priznale do sega, ne im pravi problemi. makedonskata vlada mora poveke da kazuva na drugi zemji da ja vikat po ustavnoto ime, na primer, eve cheska ke go koristi ustavnoto ime.
Ако и само ако НЕ ГО ИМАВМЕ Киро Глигоров за водач на државата и многу „мудар„ држалник сосе неговата деструктивна тајфа (сдсм-ОФЦИТЕ) немаше да го имаме и „проблемот„ наречен УСТАВНО ИМЕ или FYROM РЕФЕРЕНЦА на нашата праисконска земја. Во ниту една држава на светот (вклучувајќи ја тука и најсиромашната) не би „влегле„ во полемика околу името на државата своја и би ја одбиле како МНОГУ ГЛУПАВА секоја идеја за некакви си „преговори околу разлики во името„ ...дури тоа и да доаѓа од Грција - „лулка„ на демоНкратијата. Самата формулација погоре спомената ИМ УКАЖУВА НА СИТЕ ДРУГИ ЗЕМЈИ дека ние не сме биле сеуште осознаени и сигурни за името наше и со преговори со (во случајов Грција) тоа еве сега ќе го осознаваме. Будалаштини правени во долг временски период и крајот сеуште не се гледа , барем јас така мислам. Но затоа Народот Македонски ни вели дека: БУДАЛИТЕ НЕМААТ РОГОВИ , за да можеш веднаш да ги разликуваш од другите.
Pa jas kolku shto znam, belosvetskite demokrati i pobornici na pazarnata ekonomija, human rights, UN, EU, i ostanatite mudonji ja sednaa Makedonija na pregovori za imeto, i molchea kako pizdi za krshenjeto na osnovnite chovechki prava so Grchkoto embargo, a sega zaradi "stabilizacija na regionot" (vidi molim te bull shit) demek go prifakjaat ustavnoto ime na R. Makedonija, so samo edna decenija zadocnuvanje .......
Divider Long live Bush!! BTW, pregovori se vodat bidejki nie nikogas ne sme imale vlada koja pokazala malku kicma i muda! Dovolno ke bese da se poceka uste malku po blokada. Svetot ionaka pocna da i gi trga usite na Grcija za blokadata kon nas. Za zal, nie, na celo so Kiro ednookiot (togaj so dve oci-koravi) otrcavme vo UN da klekneme na kolena na koi ostanavme i ostanuvame, ne samo za imeto tuku i za se. Zatoa se vodat pregovori. Poradi beskicmenite poltronski SeDeSe i VeMeRo.
Pina
quote:
Originally posted by Divider
Long live Bush!! BTW, pregovori se vodat bidejki nie nikogas ne sme imale vlada koja pokazala malku kicma i muda! Dovolno ke bese da se poceka uste malku po blokada. Svetot ionaka pocna da i gi trga usite na Grcija za blokadata kon nas. Za zal, nie, na celo so Kiro ednookiot (togaj so dve oci-koravi) otrcavme vo UN da klekneme na kolena na koi ostanavme i ostanuvame, ne samo za imeto tuku i za se. Zatoa se vodat pregovori. Poradi beskicmenite poltronski SeDeSe i VeMeRo.
Jas pak mislam poinaku. Nikoj na Grcija ne pochna da i gi "trga ushite" bash naprotiv, EU redovno i gi pokrivashe site shteti od embargoto, kolku shto se sekjava malku se pobuni Holandija, i brzo zamolchi. Grcija barashe da nema nishto vo imeto shto asocira na "Macedonia", tehnichki nie si go zadrzhavme ustavnoto ime so dodatokot Former YU, Former YU samo oznachuvashe deka se raboti za bivsha YU republika/nacionalna drzhava , a gi imashe shest. Bivsha YU ako ne drugo davashe do znaenje deka se raboti za ASNOM-ska Makedonija. E sega gledam nekoi ovde veke go prifakjaat Northern Macedonia kako dobro reshenie. Shto pa istorisko znachenje ke ima Northern Macedonia, toa ke bide Ramkovna Makedonija i na drzhavniot grb mozhebi ke stoi 2001 namesto 1945 a? Dobro malku preteruvam, ama ajde ushte ova da go kazham: Razmislite malku, pa sporedete. Kako shto beshe dosega preku 100 zemji go prifatija imeto bez FYR, jas lichno nitu obrakjav vnimanie dali nekade ke stoi FYR ili nekade ke ja kazhat FYR (krshea jazik da go izgovorat imeto, samite sebesi se glupiraa i toa svesno ) E sega na primer Northern Macedonia e mnogu lesno prifatlivo i za izgovor i za pishuvanje Northern Macedonia, N. Macedonia, I mi se chini deka edno takvo ime site ke go prifatat vo diplomatskite odnosi i svetskite medii.. Imperijata mislam ke bide prva, toa za niv e business as usual, dragi moi. Na primer dali e isto: bla... bla... bla.... Republic of Macedonia (ovde mozhe da ima na primer New,Balkan, Central Balkan, itn) so Republic of bla...bla...bla.. Macedonia (ovde mozhe da stoi pak New, Northern, Central, Alban, Iliro, itn. Vo prviot sluchaj dodavkite od praktichni prichini ke se izostavat od upotreba, vo vtoriot sluchaj ona shto ke se dodade pred Macedonia ke si ostane vo stalna upotreba . Dali na primer Northern Macedonia ke oznachuva nekakov kontinuitet vo nashata drzhavnost, i kolku ova ime izrazuva neshto istorisko za Makedonskiot narod e drug muabet.
Strelec Ми се допадна оваа анализа!:)
Misirkov Izvini, mene ne.
OooOo Грчкото лоби во САД е немоќно Макфакс 17.11.2004 Грчкото лоби во САД е немоќно, и нема влијание врз актуелната американска администрација - пишува денеска опозициониот грчки весник „То Вима“. Анализирајќи ги актуелните грчко -американски односи и влијанието на грчката емиграција во САД, а во контекст на последното заладување на односите поради Македонија, „Вима“ пишува дека односите се исти како и пред 19 години, кога во Грција постоеше нагласен „антиамериканизам“, а во администрацијата на Роналд Реган, „антиелинизам“. „Експлозијата што се случи по признавањето на поранешната југословенска република Македонија, на јасен начин покажа што се случува задкулисно во грчко-американските односи: Комуникација меѓу Атина и Вашингтон има, но епохата на телефонските разговори е мината“, пишува „Вима“. „Луѓето кои можат да свртат телефон и да го добијат Џорџ Буш и неговото опкружување се малку. Бизнисменот со грчко потекло Алекс Спанос е вториот најголем спонзор на Републиканската партија. Проблемот е во тоа што тој не се интересира за проблемите на Грција“, додава атинскиот весник. Од друга страна, додава „Вима“, сенаторот Пол Сарбанис и бизнисмените Анџело Цакопулос и Џон Кацамитидис, кои пројавуваат голем интерес за политиката на Грција, за жал, во моментов се на другата политички страна во САД“, односно ги поддржуваат демократите. Игнорирањето кон грчката емиграција од страна на надворешно политичката администрација има корени уште од времето на Хенри Кисинџер и Џејмс Бејкер. Веројатно, истата таа администрација, сфаќајќи дека грчкото лоби е немоќно, сега ги расчистува проблемите без колебања, изјавил за весникот упатен извор со долгогодишно искуство во Вашингтон. „Ако во моментов се повтори кризата со Турција околу спорниот остров Кардак, јас ви гарантирам дека тешко ќе најдете влијателен собеседник“ во Вашингтон, изјавил истиот извор за „Вима“. Како фактори кои ја одалечиле американската актуелна влада од Грција, весникот уште ги наведува константниот антиамериканизам, посетата на Бил Клинтон на Грција, одложената посета на Колин Пауел поради демонстрации против Америка и Кипарското прашање.
Strelec
quote:
Originally posted by Misirkov
Izvini, mene ne.
Izvineto!:) So napomena deka Pina vo nitu eden moment ne spomna deka treba da se vikame Northern Macedonia, tuku samo analizirase kako megjunarodnata zaednica bi se odnesuvala i dali bi go prifatila takvoto ime ili ne! Nego ajde da kazam jas so koi osum momenti od rabotite sto gi nabroja Pina se soglasuvam, a ti kazi vo sto ne se soglasuvas so nego (i so mene)! 1. Nikoj na Grcija ne pochna da i gi "trga ushite" bash naprotiv, EU redovno i gi pokrivashe site shteti od embargoto, kolku shto se sekjava malku se pobuni Holandija, i brzo zamolchi... 2. Grcija barashe da nema nishto vo imeto shto asocira na "Macedonia"... 3. Former YU samo oznachuvashe deka se raboti za bivsha YU republika/nacionalna drzhava, a gi imashe shest. 4. Shto pa istorisko znachenje ke ima Northern Macedonia, toa ke bide Ramkovna Makedonija i na drzhavniot grb mozhebi ke stoi 2001 namesto 1945 a? Dobro malku preteruvam, ama... 5. ...dali nekade ke stoi FYR ili nekade ke ja kazhat FYR (krshea jazik da go izgovorat imeto, samite sebesi se glupiraa i toa svesno) 6. ...na primer Northern Macedonia e mnogu lesno prifatlivo i za izgovor i za pishuvanje Northern Macedonia, N. Macedonia... 7. Na primer dali e isto: bla.... Republic of Macedonia so Republic of bla... Vo prviot sluchaj dodavkite od praktichni prichini ke se izostavat od upotreba, vo vtoriot sluchaj ona shto ke se dodade pred Macedonia ke si ostane vo stalna upotreba. i konecno: 8. ...kolku ova ime izrazuva neshto istorisko za Makedonskiot narod e drug muabet.
Divider
quote:
Originally posted by Pina
quote:
Originally posted by Divider
Long live Bush!! BTW, pregovori se vodat bidejki nie nikogas ne sme imale vlada koja pokazala malku kicma i muda! Dovolno ke bese da se poceka uste malku po blokada. Svetot ionaka pocna da i gi trga usite na Grcija za blokadata kon nas. Za zal, nie, na celo so Kiro ednookiot (togaj so dve oci-koravi) otrcavme vo UN da klekneme na kolena na koi ostanavme i ostanuvame, ne samo za imeto tuku i za se. Zatoa se vodat pregovori. Poradi beskicmenite poltronski SeDeSe i VeMeRo.
Jas pak mislam poinaku. Nikoj na Grcija ne pochna da i gi "trga ushite" bash naprotiv, EU redovno i gi pokrivashe site shteti od embargoto, kolku shto se sekjava malku se pobuni Holandija, i brzo zamolchi. Grcija barashe da nema nishto vo imeto shto asocira na "Macedonia", tehnichki nie si go zadrzhavme ustavnoto ime so dodatokot Former YU, Former YU samo oznachuvashe deka se raboti za bivsha YU republika/nacionalna drzhava , a gi imashe shest. Bivsha YU ako ne drugo davashe do znaenje deka se raboti za ASNOM-ska Makedonija. E sega gledam nekoi ovde veke go prifakjaat Northern Macedonia kako dobro reshenie. Shto pa istorisko znachenje ke ima Northern Macedonia, toa ke bide Ramkovna Makedonija i na drzhavniot grb mozhebi ke stoi 2001 namesto 1945 a? Dobro malku preteruvam, ama ajde ushte ova da go kazham: Razmislite malku, pa sporedete. Kako shto beshe dosega preku 100 zemji go prifatija imeto bez FYR, jas lichno nitu obrakjav vnimanie dali nekade ke stoi FYR ili nekade ke ja kazhat FYR (krshea jazik da go izgovorat imeto, samite sebesi se glupiraa i toa svesno ) E sega na primer Northern Macedonia e mnogu lesno prifatlivo i za izgovor i za pishuvanje Northern Macedonia, N. Macedonia, I mi se chini deka edno takvo ime site ke go prifatat vo diplomatskite odnosi i svetskite medii.. Imperijata mislam ke bide prva, toa za niv e business as usual, dragi moi. Na primer dali e isto: bla... bla... bla.... Republic of Macedonia (ovde mozhe da ima na primer New,Balkan, Central Balkan, itn) so Republic of bla...bla...bla.. Macedonia (ovde mozhe da stoi pak New, Northern, Central, Alban, Iliro, itn. Vo prviot sluchaj dodavkite od praktichni prichini ke se izostavat od upotreba, vo vtoriot sluchaj ona shto ke se dodade pred Macedonia ke si ostane vo stalna upotreba . Dali na primer Northern Macedonia ke oznachuva nekakov kontinuitet vo nashata drzhavnost, i kolku ova ime izrazuva neshto istorisko za Makedonskiot narod e drug muabet.
zosto nikoj ne se pobuni sto Slovenija stana Slovenija iako ima izgubeno teritorii koi sega se vo Acvstrija ili Italija? Zosto se plasi Grcija od Republika Makedonia? Koga se proglasivme za republika Makedonija, javno izjavivme dka nemame nikakvi teritorijalni pretenzii kon "okupioranite teritorii"!! se uplasija deka ako bideme javno, od cel svet prizanti kako Republika Makedonija, eden del od trite od teritorijata koja se narekuva Makedonija na koja zibeat Makedonci, tie, makedoncite koi izgublie imot vo pogromite ke se pobunat vo Srazbur, na sudot za covekovi prava i ke si gi pobaraat imotite. Da nabrojuvam sto se e so tapija na makedonci koi bile naterasni da izbegaat. Ili nema potreba. Svetot se svrte kon pari, ekonomija. Ako nasite dobijat pravo na svojot imot, Grcija ke treba da plaka ogromni sumi pari na niv za koristenje na rudnicite za jagklen od koi seuste, nie, kako drzava, kupuvame ligmit, brodogradilista, zitnici itn. Jasno li e sega ili treba da skeniram dokumetni??!! Mislam deka e jasno. Tolku. Blagodaram. Kolku za da se znae: na zena mi tatkoto e egeec, zagubil dva brata i sestra vo pogromite, a ne e od onie sto ke ja osiromasat grcija, ima samo nekoj pisljiv imot, zemjista i kuka. Blagodaram pka. Pozdrav
трендафил Правото на враќање на имотот е индивидуално право на секој поединец и не е врзано со името. Проблемот е со историјата. Грците сакаат да не прогласат за новодојдени и дека историјата на античка Македонија е само нивна. Не велам дека тие не се дел од македонската историја, но како поразена страна. Грците го ползуваат тоа што тогаш имало пишувани документи само од (или под контрола) на племството, а на дворот на Филип и Александар се пишувало на грчки. Но и благородниците во Русија тоа го правеле во еден период на Француски, па никој не рекол дека се французи. Или во Хрватска на германски на пример. Но во меѓународното право важни се две работи. Не постои друга држава сем нас со име Македонија. Ниту нашето знаме (со сонцето од Кутлеш) нема никаква врска со знамето на Грција. Ако холандија, СЦГ и Франција немаат проблеми со знамето. Грците имаат проблем самите со себе, а такви проблеми најтешко се решаваат. На прашањето зошто со Грција се водат преговори за нашето име, одговорот е еден. Затоа што ние го прифативме тоа. А кој го прифати познати ни е на сите. Едниот има број 001 во една од партиите, другиот се самопрогласи за државник од истата партија. Но, за волја на вистината, тоа со апстиненција како на референдумот, го прифати и мнозинството македонци.
OooOo Утре во Њујорк продолжуваат преговорите околу името Утре во Њујорк продолжуваат преговорите меѓу Македонија и Грција околу името, под покровителство на Обединетите Нации. Во Њујорк треба на иста маса треба да седнат амбасадорите на Македонија и Грција во Обединетите Нации, во присуство на медијаторот на Светската организација Метју Нимиц. Засега и двете страни остануваат на своите стари спротиставени ставови и ја окарактеризираа средбата како редовна. Сепак, таа го привлекува вниманието на јавноста во Грција, поради фактот дека се одржува неполн месец по чекорот на САД, да ја признае Македонија под уставното име. Дипломатски извори велат дека Грците се повеќе ќе притискаат, што поскоро да се постигне некаква прифатлива спогодба, затоа што во спротивно, одолговлекувањето и користи на Македонија.
OooOo Продолжуваат преговорите Скопје-Атина околу името Македонско-грчките преговори за името денеска повторно во Њујорк, Никола Димитров и Адамантиос Василакис со Метју Нимиц разговараат за непопустливоста од двете стани, Македонија останува на ставот уставно име за светот, за Грција да се договори име. Грција пак, после изгубената битка со американското признавање, ги губи нервите и се троши на прашањето за тоа чиј е Александар Македонски и дали Македонија сака да создава Голема Македонија. Ова се само двата последни инциденти, со кои Грција силно се вознемири и во Америка со рафални прашања го сосекуваа портпаролот на стејт депарментот Ричард Баучер. Она што е интересно, е и македонската страна, одеднаш Владо Бучковски како иден премиер го најави за свој советник во надворешната политика Вања Тошевски, стариот преговарач за името кого владата на Бранко Црвенковски го тргна, заменувајќи го со скоро три пати помладиот Никола Димитров. Сепак прашањето за името се одвива најтаинствено- додека грчката страна сепак и дозволува на својата јавност да добие некаква слика за ситуацијата, македонската живее во информативен мрак одбирајќи го тој начин за метод кој води кон посакуваниот резултат.
OooOo Bash sega koga se vrshat pregovori za imeto na nashata drzhava, nikoj od uchesnicite na forumov ne e zainteresiran na ovaa tema... chudno Нимиц најавува брзо решение на спорот Следната рунда преговори за името е закажана за 12 јануари Преговорите меѓу Македонија и Грција за спорот околу името ќе продолжат на 12 јануари, и тоа е единствениот познат конкретен резултат од средбата на амбасадорот Никола Димитров, грчкиот дипломат Адамантиос Василакис и медијаторот на ОН, Метју Нимиц, завчера во Њујорк. По средбата Нимиц изразил оптимизам дека решавањето на спорот е прашање на месеци, а не на години, и оценил дека признавањето на уставното име на Македонија од страна на САД нема да има значајно влијание врз преговорите меѓу двете инволвирани земји, што се водат под покровителство на Обединетите нации. Според она што можеше да се дознае, средбата на Димитров и Василакис траела два часа и фактот дека веднаш се договорени наредните преговори и е утврден датумот за нив, наспроти тактизирањата досега, говори за намерите на грчката влада на јуриш да бара прифатливо решение за името, додека не биде доцна за тоа. Македонски извори проценуваат дека, сепак, е нереално да се очекува брз пробив во преговорите и покрај тоа што Атина по подолго време покажува интересирање вистински да преговара, пред сў за да го анулира негативниот ефект од американското признавање на уставното име на Македонија. Портпаролот на Стејт департментот, по преговорите во Њујорк, повтори дека САД "ги поддржуваат разговорите меѓу Македонија и Грција и ги охрабруваат двете страни да најдат заеднички прифатливо решение за името". Грчките медиуми и вчера го пласираа тврдењето дека зад интензивирањето на преговорите стои притисок од САД, т.е. настојувањето на официјален Вашингтон по неговиот унилатерален потег да се дојде до окончување на спорот во Обединетите нации. Грчкиот оптимизам го потхрануваат уверувањата од американската администрација до тамошните функционери дека, без оглед на признавањето на уставното име, тие ќе го поддржат секое решение што ќе го договорат заемно двете земји, што може да се чита како алиби на САД пред Грција по потегот што ја разниша нејзината позиција, но и како отстапка на Вашингтон откако признавањето си ја одигра улогата околу референдумот. Со оглед на договорот на преговарачите да не се изнесуваат детали околу средбата, тешко е да се каже дали грчката страна излегла со решение поинакво од тие што ги нудеше изминатите десетина години и кои, и покрај меѓупартиски усогласениот став, на кој се повикува одвреме-навреме Атина дека не треба да го содржат зборот Македонија, најчесто беа додавка со името Македонија. Македонската страна и натаму се повикува на двојната формула, но ако САД и ЕУ решат спорот да се затвори во ОН пред почнувањето на разговорите за конечниот статус на Косово, тешко дека притисокот ќе ја заобиколи и Македонија.
SLaCk Pa ne znam sto ke se interesirame koga tie pregovori se farsa.Demek pregovarame a vsusnost dvete zemji lobiraat kade ke soberat pogolema poddrska.Dobro e toa sto navidum nie imame poglema poddrska pa ke vidime.
OooOo Shto bidna so pregovorite? Neli na 12-ti trebashe da prodolzhat?
Strelec Pretpostavuvam deka se vo tek! A eve sto javuva MAKFAX denes: ...За разговорите меѓу Грција и Македонија во Њујорк со цел да се постигне решение за името, Василакис, како што јави грчката новинска агенција МПА, рекол дека е „природно да се бара решение што ќе ги задоволи грчките интереси“ и додал дека Грција ги прави неопходните напори. Василакис, како што пренесува Макфакс, навел дека „лично не е претеран оптимист“, но нагласил дека „посакуваната разрешница на спорот, со мал напор, може да се постигне“.
OooOo Анан не знае како ќе завршат преговорите во Њујорк Генералниот секретар на ОН, Кофи Анан, изјави во Њујорк дека не може да го предвиди крајот на преговорите меѓу Македонија и Грција за името, ниту каков ќе биде исходот од нив. Прашан на прес-конференција дали признавањето на името Македонија од страна на САД треба да го забрза процесот на преговарање во ОН, Анан одговорил: "Откако се случи тоа, двете страни се сретнаа, а ние се обидуваме да ги охрабриме да го придвижат процесот напред. Колку време ќе биде потребно и колку брзо ќе се одвиваат работите, тешко е да се каже. Меѓутоа, сметам дека кога САД ја донесоа одлуката, таа навистина привлече внимание. Ние ги собравме страните за да продолжат со разговорите и тоа може да помогне или не, но сега тоа не би знаел да го одговорам. Една голема земја истапи и го призна уставното име. Меѓутоа, ние мора да соработуваме и со двете страни за да се дојде до меѓусебен договор. Тие, исто така, се соседи и треба да живеат заедно, па важно е да излеземе со заедничко прифатливо решение. А, тоа е она што ние се обидуваме да го изнајдемееи.
OooOo Со 20 илјади потписи против името на Македонија По градоначалниците од Северна Грција, акција за собирање потписи во знак на протест на американското признавање на уставното име на Македонија презеле и Грците во САД. Над 20 илјади потписи биле собрани по апелот на Советот на Елините во странство (САЕ) "во знак на протест по одлуката на американската Влада да ја признае БЈРМ под името Република Македонија", јавуваат грчките медиуми. Според потпретседателот на САЕ и координатор за регионот на Северна и Јужна Америка, Кристос Томарас, голема поддршка на иницијативата дал и митрополитот на Чикаго, Јаковос, кој веднаш се одзвал на апелот. (Ж.П.Б.)
OooOo Скопје и Атина ќе ги продолжат преговорите за името на 14 јануари Атина - Скопје и Атина ќе ги продолжат преговорите околу спорот за употребата на уставното име на Македонија на 14 јануари во Њујорк, јавија двете државни грчки новински агенции АНА и МПА. Во преговорите ќе учествуваат постојаниот претставник на Грција во ООН, Адамандиос Василакис, македонскиот амбасадор во САД, Никола Димитров, и специјалниот претставник на генералниот секретар на ОН, Метју Нимиц.Според агенциите, кои се повикуваат на дипломатски извори, двете страни се решени †да ги запазат, да ги развиваат добрососедските односи и да вложат максимални напори за решавање на споротти. (МИА)
OooOo Метју Нимиц ќе дојде во Македонија По 10-годишни безуспешни преговори во ОН за името, посредникот Метју Нимиц за 5 дена лично ќе дојде во Македонија. Тој сака да слушне од Претседателот и Премиерот, какви се позициите и плановите на македонската страна, може ли да се постигне компромис со Грција во блиска иднина. А1 дознава дека Нимиц се решил на ваков чекор, по вчерашната рунда преговори, која беше уште една неуспешна во низата. И додека на Грците им се брза, што поскоро да ја прекрстат Македонија, македонската дипломатија тврди: Времето е на наша страна. По признавањето од САД под уставното име, јасно е дека битката нема да се води со преговори во ОН, туку со лобирање, примерот на САД да го следат што повеќе земји, особено од ЕУ. Така би се заслабнале позициите на Грција, која не ја прифаќа двојната формула за употреба на името, туку бара и другите земји да не го употребуваат уставното име Република Македонија. Во меѓувреме, во официјалната комуникација и двете страни се декларираат за наоѓање прифатливо решение, кое не би ги нарушило добрососедските односи, но ниту една не е оптимист дека тоа ќе се случи наскоро.
Great_Macedonian Iskreno da vi kazam, sum pisuval za ova na proslite stranici no pak ke povtoram. Osven Republika Makedonija, edinstveno prifatlivo ime za nas e 'Northern Macedonia'. Zarem ne mozete da svatite kolku so toa nije ke dobieme? Nema da bide nikakvo ime povrzano so 'ramkovna makedonija'ili neznam ti sto... i nema da smeni nikakva istorija ili identitet na makedoncite. Zarem severna irska i severna koreja ne se del od istorijata na svojte narodi?... 'vardarska makedonija' zvuci glupavo, i za strancite toa ke bide cudno ime. 'New Macedonia' ne smejme da se vikame, zasto toa ke znaci deka nemame vrska so anticka makedonija. NO.. ako se vikame 'Severna Makedonija', togas cel svet ke znae deka Makedonija e PODELENA zemja, i deka ne postoi vistinska i fals makedonija, tuku edna ista zemja no podelena! Northern Macedonia ke bide apsolutna pobeda za nas. Jas odam do tamu sto duri ke kazam deka Northern Macedonia e po prifatlivo ime od Republic of Macedonia, posto prvoto jasno i glasno kazuva deka sme edna ista drzava no podelena, a vtoroto ne ne spojuva so egejska makedonija, i toa grcite go koristat protiv nas velejki " ej ona e fals makedonija, makedonija e vo grcija"... no ako se vikame 'Severna Makedonija'.. koga grcite ke kazat 'makedonija e vo grcija'.. svetot ke znae i ke si kaze.. 'cekaj, pola makedonija e vo grcija, severniot del e nezavisen'. Me svajkate sto kazuvam?? se nadevam deka da.
slasa Dame Samo Makedonija i nisto drugo .. tojn sto ke potpise drugo sam u grob ke padne
Snake Bite Great_Macedonian,a kade ke se naogja centralna Makedonja togash? Vo grcija neli?Ako sme nie severna tie se centralna i juzna neli?....pa toa go sakaat grcite be brat.Ne pagaj na tie shtosovi. ...Ili na angliski dobro ti zvuci toa Northern Macedonia.
Divider Спорот со името ќе се одолговлечува уште некое подолго време, ќе се оди на билатерални договори и признавања. Инаку, двојната формула, едно за нашите билатерални односи со Грција, друго во мултилатералните и билатерални договори со останатите земји е најприфатливо за грците, кои ја губат битката на сите полиња. Така и ќе се случи, тоа и ќе биде. Ќе се смени фуснотата од *Турција ја признава РМ под уставното име во Грција не ја признава РМ под уставното име. Нас ни одговара да се тегне работава, а на Грците не. Затоа сега сме во подобра позиција. За жал, ме плаши Илинка да не посере како што знае. Среќа малку може да вмеша прсти.
Great_Macedonian Lujge jas go kazav toa sto go mislam za imeto "Severna Makedonija".. so takvo ime nie ne go menuvame imeto ili istorijata na nasata drzava. Severna Irska sekoj znae deka e podelen del na irskata drzava, isto i za juzna i severna koreja. No ne sakam nekoj pogresno da me svati, pa posle nekoj da pocne da me narekuva predavnik ili neznam ti sto, pa zatoa vasite kritiki gi prifajkam.. no da znaete ako sme protiv "severna makedonija" togas ne smee nisto drugo osven Republika Makedonija. Znaci ke igrame igra na nervi.. dali grcite ke popustat?? nema sansi!! Dali nasite politicari ke popustat?? Naramno.. tie se specijalisti vo prodavanje na nacionalniot identitet na makedoncite. Koga ke ni go smenat imeto, treba edno site da znaete, a toa e deka cel makedonski narod mora da se kreneme na noze ko palestinci, balkanot da go rastresime, dosta imame popustano, no ako makedonija kako ime go snema od nasata drzava, tesko predavnicite makedonski, odma mu zvonam na trepet i odime vo akcija. Vujco ti znaes za sto govoram.
Divider Скини се бе скоте од тука аман.
Misirkov Grckite cigani pocnuvaat da se svestuvaat deka kje jadat opasni zaushki. A ako zapretaat uste malku moze i debeli chakmaci vrz lastici da dobijat. Se zanesoa deka se nekakva sila vo svojot anti-amerikanizam. Na Amerika i gori pod noze, posebno sega so moznite konflikti so Iran i Sirija -- so koi drzavi Grcija ima intenzivna sorabotka -- za nekakvo neotesano derle od tipot na Grcija da i ja mati vodata. Znaci 4 godini imame kakva-takva prednost za vreme na mandatatot na Bush -- sem ko ne ja zaserat rabotata do koska vladeackive od SDSM. Go molam Boga gluposta narecena "resenie za sporot" pri sto liceto B.C. kje im popusti na Grcite vo nivniot spor so nas, a demek za svetot da sme Makedonija -- e poraz od nevideni razmeri. Treba da se istrae so Grcija imeto da ostane SAMO i SAMO Makedonija, a svetot sam kje ja prifati realnosta (vsusnost toa i go pravi). Nimic denes bil ubeden deka "sporot" trebalo da se resi sto pobrgu. Treba da go vlecat za nos, da ja tegnata rabtata, pak da doadja, da rascistuva nejasni raboti, da go lazat, da go vrtat i se vo krug round and round we go.
Snake Bite [18:12] <fewrloihhn> Macedonia EXISTS - it's a province in the Northern part of Greece. Great_Macedonian eve sto mi napisha eden grk denes na eden od nivnite habovi na dc++.Znaci toa sto ti go rekov od pogore se nadovrzuva so ova. Vaka ke bide otposle ako nie go prifatime toa ime northern macedonia,ke bidime del od grcija. A toa da te smetam za predavnik ne sum ni pomislil,mislam deka samo ne si se potrudil dovolno da gi predvidesh posledicite od ovoj tvoj predlog.
OooOo Црвенковски: „РМ останува на ставот за двојна формула за името“ Македонскиот претседател Бранко Црвенковски по денешната седница на Советот за безбедност, изјави дека Република Македонија останува на ставот за двојната формула во спорот за употребата на уставното име - едно што ќе го користи Грција во билатерална комуникација и употреба на уставното за преостанатиот дел од светот. „Остануваме на нашиот став затоа што цениме дека аргументите што ги имаме се издржани и дека тоа е еден принципиелен пристап и став и оти нема потреба да го менуваме“, нагласи Црвенковски. [url="http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=41776"]more info..[/url]
concrete
quote:
Originally posted by Snake Bite
[18:12] <fewrloihhn> Macedonia EXISTS - it's a province in the Northern part of Greece. Great_Macedonian eve sto mi napisha eden grk denes na eden od nivnite habovi na dc++.Znaci toa sto ti go rekov od pogore se nadovrzuva so ova. Vaka ke bide otposle ako nie go prifatime toa ime northern macedonia,ke bidime del od grcija. A toa da te smetam za predavnik ne sum ni pomislil,mislam deka samo ne si se potrudil dovolno da gi predvidesh posledicite od ovoj tvoj predlog.
Snake Bite, vednas napisi mu na grkot, deka ako taka bide , toj ako e vo juzniot del na Makedonija ke zivee vo Makedonija. Tuka e problemot na celata prikazna, zatoa grcite uporno insistiraat da nema zbor Makedonija vo imeto na drzavata , vo niedna varijanta. No iako e Divider optimist, jas ne sum tolku mnogu. Mislam deka nikoj nema pojma kako da izleze od seto ova, barem vo dogledno vreme,tocno e deka vremeto raboti za Makedonija , samo neznam kolku vreme ima Makedonija.
Snake Bite heheheh!concrete... pa im velam vaka :sega sto ste vie makedonci lil grci??? tie velat deka se grci. ?! pa kako togash makedonija e del od grcija?-prashuvam velat:pa segashnata teritorija fyrom bila grcka provincija nekogash. pa jas znam deka nekogash grcija bila makedonska provincija a ne obratno i tie dve bile posebni drzavi ne zaednicki. mi veli deka treba da citam britanska pishuvana istorija za makedonija..... spear-forest2.no-ip.com ova e nivnata adresa na dc++.odete slobodno i [MK] stavete pred nikot nema da ve baniraat samo ne navreduvajte i ke imate dobra debata...ako imate vreme.
concrete Eh, koga bi imal vreme za toa.......i ovoj forum mi e mnogu!!!! Inaku :mi veli deka treba da citam britanska pishuvana istorija za makedonija.....,zosto britanska koga ima i grcka...., ama koja ne im se slusa...nitu im se cita!!!!
Divider Имапредлог да се викаме Северна Македонија, нели Греат. Како и Северна Ирска. Но, забораваш во целава ситуација дека Северна Ирска е окупираната територија, а ослободената од британскиот јарем се нарекува Република Ирска. Следствено, ние треба да бидеме Република Македонија, а деловите во Грција - Јужна Македонија, а во Бугарија - Источна Македонија и тн. Сепак, Конкрит, не дека јас сум оптимист, верувам дека така ќе биде. Ниту овие лопурдиве на власт нема да си дозволат таков луксуз, да си играат играчки и да го прокоцкаат добиеното и загубат името.
concrete
quote:
Originally posted by Divider
Имапредлог да се викаме Северна Македонија, нели Греат. Како и Северна Ирска. Но, забораваш во целава ситуација дека Северна Ирска е окупираната територија, а ослободената од британскиот јарем се нарекува Република Ирска. Следствено, ние треба да бидеме Република Македонија, а деловите во Грција - Јужна Македонија, а во Бугарија - Источна Македонија и тн. Divider, epten si blisku, ama toa e i glavniot problem za koj vo momentov nemaat resenie glavucite vo EU. Edinstveno ako Junior ne gi prevesla, zaradi nekoi svoi semi!!!! Сепак, Конкрит, не дека јас сум оптимист, верувам дека така ќе биде. Ниту овие лопурдиве на власт нема да си дозволат таков луксуз, да си играат играчки и да го прокоцкаат добиеното и загубат името. Ex, daj Boze,da e taka, ama se mi se cini deka se poveke posveteni na svoeto licno knigovodstvo i listanjeto na katalozi za zgodni imoti nekade podaleku od Maka-donija!!! Mislam deka veke nekoj i si go dozvoli , samo malku pred vreme , pa go vratija da ja dovrsi rabotata za koja ima contract.
Divider Немој да бидеш толкав песимиста. Но, најверојатно каубоецот Ѓорѓија Двојнове Грмушковски има во сопствен, препознатлив стил да го разреши проблемот. Ќе не пикнат во НАТО, ќе се стави фуснота за Грција, после ел грекос ќе демонстрираат по улиците на окупираната Беломорска Македонија, попојте грчки ќе колнат и фрлаат анатеми по него и САД, нашите ќе го оданатемисуваат, а него ќе го боли пимпек и ќе си се смешка, планирајќи кого и како да заебе и кого да освои. Размислувајте позитивно, ќе биде, еден ден.
concrete Nisto , ke pocnam so mantri,drugo nema!!!!
Divider Затвори очи, сконцентрирај се на празнината пред тебе, замисли една пупка од цвет, замисли ја како полека се расцутува, се отвораат пупките, почни да хм-каш ОМММММ, ОММММ, оној момент кога ќе се почувствуваш премногу идиотски престани. Хехехехе. Или можеш да започнеш со: Ѓорѓи, Ѓорѓи, Ѓорѓи дуплове, дуплове Ѓорѓи, Буш дуплове, Буш Ѓорѓија, Ѓорѓија дуплове, Ѓорѓија... И така натака....Хехехе
Snake Bite
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
...Zatoa grcite investiraat vo makedonija.. sakaat da ne drzat vo race.. nasata skapana ekonomija takva kakva sto e sakaat da ja kontroliraat, za da bideme prinudeni da pajgame na nivnite pritisoci.
Ne investiraat tie vo Makedonija brat.Perat pari!!!Im e gajle niv za Makedonija,dobro tlo e ovde za peralni....tragite lesno se gubat. ...Pred 7-8 meseci eden grk otvori vo Strumica fabrika za konfekcija,golema,si kupi zemjishte,ja izgradi,vraboti 500 luge,pabotno vreme od 8 casa,mala plata ama redovna...Sega slusham ja prodal na strumicki biznismen?!?!?! Ne mi e krivo sto ja prodal,tuku mi e cudno?!Da imash idea,da gradish fabrika,tolkav objekt,mashini,znaci treba da bidesh spremen za narednite (barem 10) godini so nekoi planovi za razvoj i odrzuvanje na taa idea i investicija?!?!Znaci nemu ideata mu bila druga....!Zemaat krediti tamu u Grcija za investiranje vo nerazvieni drzavi i koga ke vlezat parite,im se gubi tragot vo vakvi objekti. (koi sega ke se koristat za magacini). Nekoj vo EU mislel dobro,sakal da pomogne ama nemal doverba vo nashite biznismeni pa mu gi dal parite na nekoj drug biznismen od zemja clenka na EU i toj gi krade na vakov nacin. Ima 4 ili 5 vakvi slucai vo Strumica i site tie objekti se sega "magacini". Vo bilo koja grcka firma vo Strumica da rabotish platata e 100 evra,tie se mgjusebno dogovoreni da ne plakaat poveke od toa.Se otvori grcka firma,raboti 9-10 meseci i isceznuva?!... Cista peralna e ova tlo za niv i nishto drugo.
Strelec Не барајте влакно во јајце... Работите одат добро и вие можете или да го поздравите тоа, или да го демантирате тоа, или едноставно да не пишувате ништо на овој топик. А за газолижење да се пишува не е во ред кога е во тек интензивен процес да го добиеме она што ни е од Господ дадено. ФИНИ ВО СКОПЈЕ Митрева ќе бара Италија да го признае името Италија треба да го следи примерот на САД и да го признае уставното име на Македонија, ќе му порача министерката за надворешни работи Илинка Митрева на својот колега Џанфранко Фини денеска, во Скопје. Митрева и Фини ќе зборуваат и за либерализација на визниот режим, а македонската министерка ќе побара за Македонија да применуваат ист режим како и за асоцијативните членки на ЕУ.
OooOo Dali i ova ima nekoja uloga? „Та неа“: САД со неофицијално ембарго за увоз на оружје за Грција САД и воведоа на Грција неофицијално ембарго за увоз на оружје за да ја казнат поради нејзината позиција во однос на Ирак и Авганистан и одбивањето да испрати свои воени единици во двете земји, пишува во денешниот број атинскиот весник „Та неа“. Веќе неколку месеци Вашингтон блокира две грчки порачки за доставување на оружје, вршејќи и притисок на Атина не само да испрати свои војници во Ирак и Авганистан, но и да ја хармонизира политиката во регионот со онаа на САД, посочуваат за весникот неименувани дипломатски и воени извори. Таканаречената блокада засега се однесува главно на инсталациите за воените транспортери од типот „Скорпион“ и минофрлачите М-109, кои Атина ги порача за потребите на нејзината пешадија. Испораката на системите на Грција е блокирано со месеци, а издавањето на неопходните дозволи е стопирано од американска страна, пишува весникот. Прашањето за застојот во доставувањето на оружјето веќе е ставено на дневен ред на нерешените проблеми меѓу Атина и Вашингтон во областа на одбраната и според грчки воени извори, наскоро ќе биде поставено пред новиот американски амбасадор во Атина, Чарлз Рис, пишува „Та неа“.
јузер Ako pred 10 godini grcite ne sakaa da cujat za zborot Makedonija vo naseto ime, sega molat za slozeno ime koe go sodrzi zborot Makedonija, i na kraj sepak ke bide po nashe, t.e. dvojna formula za imeto. Ne go razbiram nekoj sto pisuva pogore, deka imeto treba da bide "Makedonija i samo Makedonija" i za Grcija i za cel svet. Pa Grcija ima problem da ne priznae kako Makedonija, kako mislis deka nekoj den ke pusti srce i ke go stori toa? Mene licno ama ic ne mi e gajle kako ke me narekuva Grcija, a najprifatlivo mi e "Vardarska Makedonija", sto vsusnost geografski ja locira denesna Makedonija
Strelec Се согласувам со сите констатации на јузер!
Homer MakeDonski
quote:
Originally posted by јузер
Ako pred 10 godini grcite ne sakaa da cujat za zborot Makedonija vo naseto ime, sega molat za slozeno ime koe go sodrzi zborot Makedonija, i na kraj sepak ke bide po nashe, t.e. dvojna formula za imeto. Ne go razbiram nekoj sto pisuva pogore, deka imeto treba da bide "Makedonija i samo Makedonija" i za Grcija i za cel svet. Pa Grcija ima problem da ne priznae kako Makedonija, kako mislis deka nekoj den ke pusti srce i ke go stori toa? Mene licno ama ic ne mi e gajle kako ke me narekuva Grcija, a najprifatlivo mi e "Vardarska Makedonija", sto vsusnost geografski ja locira denesna Makedonija
Todor Petrov ubavo primeti deka site onie sto se zalagaat i ja podrzuvaat dvojnata formula ,se protiv Ustavot na nasata tatkovina. Probemot e samo vo toa sto site protiv ustavni elementi vo Makedonija se nargaduvaat . Daj Boze nikogas da ne bide".. po vase " i taa dvojna formula nikogas videlina da ne ja stasa i da pomine vremeto i na kavalerite i dzentlamenite koi sto ja forsiraat istata
OooOo Медијаторот на ОН за името вчера престојуваше во Македонија Нимиц бара шанса за решавање на спорот Медијаторот на ОН за спорот околу името со Македонија, Метју Нимиц, вчера попладнето се сретна со македонскиот државен врв за да го испита расположението за изнаоѓање решение кое би ја задоволило не само нашата, туку и грчката страна. Нимиц со претседателот Бранко Црвенковски, со премиерот Владо Бучковски и со министерката Илинка Митрева требаше да разговара еден час, но најавите беа дека македонската страна нема да отстапи за цементираната позиција во двојната формула - едно име за светот, а друго за Грција. Пред доаѓањето на Нимиц во Македонија бившиот амбасадор на Грција во нашата земја, а сега висок функционер во грчкото МНР, Александрос Маљас, од Вашингтон ја обвини Македонија за непопустливост околу спорот за името, со зборовите дека "Грција знае добро да танцува, но за танго се потребни двајца°. Според Маљас, признавањето од страна на САД на уставното име на Македонија ја изненадило Грција и ќе било подобро да се избегне тој унилатерален потег без консултации со ЕУ. "Го знаеме резонот кој стои зад американската одлука, но не можеме да го прифатиме зашто со тој потег не се олеснуваат разговорите меѓу двете страни во Њујорк°, изјавил Маљас. Според Маљас, спорот трае доста долго и треба да се реши во согласност со условите од Резолуцијата на Советот за безбедност, а ја повика американската администрација да се ангажира во изнаоѓањето решение во тие рамки. Македонскиот преговарач Никола Димитров ги отфрли оцените на Маљас за непопустливост на Македонија со зборовите дека за Грција спорот со името можеби е игра и танго, бидејќи се работи за име на друга држава, но за Македонија тоа се егзистенцијални прашања од највисок државен интерес. (С.Ј.)
Strelec Или јас, или некој друг не го разбра Јузер... Освен експлицитно МАКЕДОНИЈА, за ниту едно друго име не смее ни да се размислува, а камоли да се става на некаква преговарачка маса. Придавката ’Вардарска’ можат Грците да си ја стават пред Македонија и со тоа нека ’си ја кршат главата’. Имаат право да не’ нарекуваат по своја желба и тоа е исто како и ние што имаме право да ја викаме Холандија под тоа име, или Holand, Niderland, Nizozemska... па Германија да ја викаме Немачка, Germany, Deutchland, Allemania итн. А официјалното име во меѓународни рамки може да биде, смее да биде и ЌЕ БИДЕ исклучиво МАКЕДОНИЈА!
Divider Чичо Стрелчо, јас одамна реков дека ќе се реши спорот со двојна формула,но со помошна каубоецот. Се што треба да се направи е да се продолжи со поддршка на политиката на тексашанинот. Плус, примерите ти се Ок, но испушти еден извонреден пример: Финска, Finland, за цел свет а самите се нарекуваат Suomi!! Една е Македонија, оваа нашава е само дел, ослободен од окупација. Името ќе остане за цел свет Македонија, Грција како сака нека ме вика. Но, бидејќи се под голем притисок, кај и да е ќе попуштат, треба да се издржи и да се одигра умно.
Great_Macedonian strelec .. sto ako grcija ne vika "skopia"(a cel svet macedonia).. i na nekoj megunaroden sportski natprevar odrzan vo atina pred svetot ne pretstavi kako "skopia"... mislis toa ke bide ok??
Divider Греат, не булазни молим те. Никој никогаш не го земал обзир терминот Скопиа. Двојната формула ќе стане реалност. Но, ќе постои терминот Македонија во онаа која ќе се користи од грците.
Great_Macedonian Ama dvajcata dobro znaeme deka grcite dobivaat 'panic attack' ako treba da go izgovorat imeto makedonia koga zboruvaat za nas.
dejan mene mnogu ne mi bilo gajle ako grcija bi ne vikale skopje ili skopia, neznam koje drugo ime, deka oni ke se osramat pret cel svet ako toa ke ne vikat. ako dvojnata formula ke se prifati (i toa teshko od stranata na grcite) togas ke bide za grcija sram ako ke ne vikat skopia.
Divider Тоа што ние го знаеме, тоа што е факт, не менува ништо. Кога ќе се реши, решено ќе биде. Полека се ќе си дојде на свое место. Полека, но сигурно веќе си доаѓа. Неминовен процес.
concrete More da vidite satelitski snimki sto crnila nosi "Ej Vardaree" vo toa Egejsko more.Flekata e kolku solunsko pole!!!! Pod itno so grcite treba da se bara care za toa, ama Balkan bavca, prvo treba vrekata sol da se izede!!!!!
dejan ova e cudno.......dali britanija sama odlucila? ili nekoj makedonci pritisok im stavale? cudno e deka vo EU ima najvise grci koj rabotat.....i vo anglija ima mnogu grci.
lav Најчудно е чуството кај Македонските „преговарачи„ кои се однесуваат како да се на Бит-Пазар....само за да „постигнат„ и тоа по секоја цена на неккаков договор ...кој ќе им даде нели поголем „углед„ во очите на шефицата на дипломатаијата пре-убавата Илинка . Едноставно кажано , тие си се ТИПИЧНИ ГАЗОЛИЖАЧИ , без трошка на НАЦИОНАЛНО ЧУСТВО во себе. пс Не бадијала Народот вели дека и мајката своја би си ја продале за ичпари ,само и само да и се додворат на убавата Илинка....која им изгледа како да ќе биде госпожа Министерка вечно за век и веков , а не и само до следните Парламентарни Избори ...редовни или вонредни ...сосоема сеедно е ...барем за мене.
dejan i grcive se 'gazolizhachi'
OooOo Европарламентарец бара признавање на Македонија под уставно име Европската Унија да ја признае Македонија под уставното име. Ова вчера го побарал пратеникот од редовите на либерално-демократската група во Европскиот парламент, Андерс Самуелсон. Тој со подршка на повеќе пратеници од други парламентарни групи побарал од членките на Унијата да го следат примерот на САД. Комитетот за надворешна политика на Европарламентот вчера одбил да расправа за амандманот на данскиот пратеник, но Самуелсон сега најавува дека ова прашање ќе биде поставено на генералната дебата во Европарламентот во Стразбур, каде што тој очекува мнозинството да го поддржи неговиот предлог. „Европската заедница мора да го реши ова прашање, од тие причини вчера предложив да се изврши притисок врз европската заедница. Тоа може да се случи ако европскиот парламент испрати јасен сигнал кој ќе покаже дека тоа прашање треба да биде решено, односно Македонија да биде признаена под уставното име“, изјави Андерс Самуелсон, пратеник во Европскиот парламент. Предлогот на Самуелсен засега има најголема поддршка меѓу пратениците од либерално-демократските партии, социјалдемократите и групата на зелените. Тој смета дека и многу пратеници од конзервативните партии индивидуално ќе ја поддржат неговата идеја. По признавањето од страна на САД, Русија и Кина, и Европската Унија треба да ја признае Македонија под уставното име и конечно да го затвори ова прашање, вели Самуелсен.
Strelec НОВИ СИГНАЛИ ОКОЛУ СПОРОТ ЗА ИМЕТО Грција ќе попушти до крајот на годината?! Преговорите меѓу Македонија и Грција за името ќе завршат до крајот на оваа година. Грчката влада е подготвена да попушти и да се согласи на компромис, а според одредени шпекулации размислува дури и за прифаќање на двојната формула. Според дипломатски извори, двете влади се договориле најитно да го затворат ова прашање, а она на што официјална Атина работи во моментов, е како затворањето на преговорите да го прикаже како разумен и неизбежен дипломатски чекор, а тоа да не изгледа како пораз. [url="http://www.vecer.com.mk/tekst.asp?tid=5745"]Повеќе[/url]
OooOo Реакција на грчките европратеници по предлогот на Самуелсон Грчките пратеници во Европарламент со контра удар, по предлогот, Унијата да ја признае Македонија под уставно име. Тие индиректно се обиделе да ја уценат Македонија да биде пофлексибилна за прашањето околу името, ако сака да се надева на брза интеграција во ЕУ. Реакцијата на грчките пратеници во Комисијата за надворешни прашања следувала по барањето на неколку европски пратеници, Унијата да ја признае Македонија под уставното име. Професорот по Меѓународно право, Љубомир Фрчковски, останува на ставот дека преговорите за името во Њујорк треба да се прекинат веднаш, но во исто време да се зголеми притисокот врз европските институции да го почитуваат правото да се нарекуваме како што сакаме. „Ние треба тој чекор да го газиме, ако треба секоја година треба да поднесуваме резолуција за прифаќање на нашето уставно име. Нека паѓаат 20 резолуции, секоја година, секоја отворање на сесија мора да има на маса на Советот на Европа и на ЕУ резолуција околу нашето име, околу прифаќање на нашето уставно име. Тоа е борба, се друго е проблем, се друго е лоша порака“, изјави Љубомир Фрчковски, универзитетски професор. Фрчковски се согласува со констатацијата дека прашањето за името се вжештува, особено по тврдата изјава на грчкиот претседател Стефанопулос, кој Македонија ја прогласи за национален и културен непријател и по условувањата од грчките европарламентарци. Во моментов ни треба една кохерентна политика, која ќе го амортизира бранот притисоци од грчка страна. Не треба да се ситиме на слабоста на македонската Влада да го реши проблемот со името. Јавноста треба да помогне да се создаде агенда, која ќе важи за било која влада, вели професорот Фрчковски.
Strelec Се согласувам со Фрчковски... Не секогаш, но овојпат СЕ СОГЛАСУВАМ!
Christian i jas isto taka se soglasuvam
Strelec Многу значајни моменти во врска со ’битката’ што се води во Стразбур за уставното име на Македонија. Ќе издвојам неколку што мене лично ми изгледаат поинтересни! Интересен момент бр. 1: Во конечно усвоената верзија од предлог-резолуција на Комисијата за надворешни работи на Европскиот парламент, посветена на интеграцијата на земјите од Западен Балкан во Европската унија, се бара од Европската Унија да усвои и обезбеди интеграциска стратегија. Интересен момент бр. 2: Грчките европратеници на чело со Георгиос Папастамкос, кој е (замислете!?) претседател на делегацијата на Европскиот парламент за соработка со Македонија, при гласањето за резолуцијата се обидоа да и’ наметнат на Македонија нов услов пред да се стекне со статутот на кандидат за членство во ЕУ. Беше поднесен амандман со кој се бараше покрај одговорите на прашалникот на Комисијата, ПЈРМ да најде заедно со Грција праведно и прифатливо решение за двете страни во однос на името. Интересен момент бр. 3: Јост Лагендијк, Ангелика Беер, Гизела Каленбак и Раул Ромева и Руеда побараа Европскиот совет без одлагање да го признае името на Македонија, кое легитимно го бара Владата од Скопје, како што веќе тоа го направија САД. Сличен амандман поднесе и Данецот Андерс Самуелсен од групата на Сојузот на европските демократи и либерали, со кој тој бара Европската унија да ја признае Република Македонија под уставното име. Тој објаснува дека европската заедница мора да го реши ова прашање. Интересен момент бр. 4: Амандманите на грчките пратеници не поминаа, како што не поминаа ни амандманите ЕУ да ја признае нашата земја под уставното име, но кога ќе се погледнат потписниците на амандманите, се гледа дека грчките ставови не беа поддржани од нивните колеги од другите европски земји бидејќи беа потпишани само од грчки европратеници. Интересен момент бр. 5: Расправата за проблемот со името на Македонија, најверојатно, повторно ќе се најде на ред на пленарната седница кога ќе биде претставена предлог-резолуцијата на Комисијата за надворешни работи, посветена на земјите од Балканот. Иако беше усвоена едногласно, практика е парламентарните групи да предложат свои посебни резолуции.
lav Тој кој го продаде името Македонско (барем) требаше да знае дека тоа што го стори е со можни последици за идните поколенија , а сега што се брани оти не знаел дека вака ќе биде односно излезе , е само затоа што НЕЗНАЈКО не се става на чело на никаква делегација за некакви си „преговори„. Такви идеи имаат само ограничени личности , или пак трупци со ограничени знаења и погледи. НИКОЈ НОРМАЛЕН , ВО НИТУ ЕДНА (дури и африканска) ЗЕМЈА НЕМА ДА СЕДНЕ СО НИКОГО ДА „ПРЕГОВАРА„ ЗА ИМЕТО НА СВОЈАТА ЗЕМЈА. Македонија е ИСКЛУЧОК од тоа СВЕТО правило и затоа сега со децении ќе го плаќа цехот на „премудриот„ шутрак кој не стави во ситуација да „преговараме„ за она што никој од нормален човек и држава и не го очекува. Засега толку за ова , иако имам многу нешто да кажам за оваа тема...нажалост предоцна за сите но и за Македонија.
Strelec
quote:
Originally posted by lav
НЕЗНАЈКО... ограничени личности... трупци... шутрак... ограничени знаења...
lav, пробај те молам со поинакви зборови да си го кажеш ставот! Да ти ’залута’ некој таков збор одвреме-навреме не е страшно, ама не мора да биде навредлив секој ’втор збор’ во постот!
achtung_panzer Lavcheto, kolku i da e partiski vojnik (i navistina e, imav prilika da se uveram na drugi forumi) ovojpat ima pravo okolu "pregovorite" za imeto. Za imeto NE SE PREGOVARA, mozhebi se pregovara za toa kolku i' se svigja na drugata, "navredena" strana, ama za imeto na edna nacija ednostavno NE SE PREGOVARA! Najmokjnata nacija na svetot ne' prizna pod ustavnoto ime, imeto shto go nosime od vekovi... se nadevam deka sme dovolno mokjni toa da go iskoristime...
lav Само лутината и тоа огромна и наталожена со години во душата моја кон „личноста„ која ја ЗАЦРНИ МОЈАТА НО И НАШАТА МАКЕДОНИЈА ме наведува понекојпат и со попримитивни зборови да го искажам својот јад по она што е за децении изгубено ...според мене , можеби некој и ќе успее да ме „утеши„ со некој релевантен податок дека тоа се само мои неоправдани со ништо бладања на Македонец изгубен помеѓу загубените во веков сограѓани. пс Сепак во право си.
achtung_panzer "Ja zacrni mojata NO I NASHATA MAKEDONIJA"... Makedonija e edna, nema "nashata" i "vashata"... 1. Za da se diktiraat uslovi treba da bidesh nadmokjen; 2. Za da bidesh nadmokjen treba da ja imash tehnologijata pod sebe; 3. Edinstveni drzhavi na Balkanot shto "tehnologijata" ja imaat pod sebe se Srbija i Makedonija (i pokraj siromashtijata, tie se edinstvenite drhavi na Balkanot shto imaat rudnici na zlato, srebro, bakar, olovo/cink i feronikel na Balkanot shto mozhat da gi prerabotat itn...)
lav
quote:
Originally posted by achtung_panzer [br]"Ja zacrni mojata NO I NASHATA MAKEDONIJA"... Makedonija e edna, nema "nashata" i "vashata"... 1. Za da se diktiraat uslovi treba da bidesh nadmokjen; 2. Za da bidesh nadmokjen treba da ja imash tehnologijata pod sebe; 3. Edinstveni drzhavi na Balkanot shto "tehnologijata" ja imaat pod sebe se Srbija i Makedonija (i pokraj siromashtijata, tie se edinstvenite drhavi na Balkanot shto imaat rudnici na zlato, srebro, bakar, olovo/cink i feronikel na Balkanot shto mozhat da gi prerabotat itn...)
ИСПРАВКА Јас напишав ја ЗАЦРНИ МОЈАТА НО И НАШАТА МАКЕДОНИЈА и никаде не напишав Makedonija e edna, nema "nashata" i "vashata"... Се надевам дека ја гледаш разликата помеѓу зборовите. Поздрав пс Не членувам во ниту една партија , но ја подржувам конзервативната идеја карактеристична за „трулиот„ запад (воопшто не ни помислив на тој ЗАПАД во однос на Македонија).
achtung_panzer "Konzervativnata" ideja... zoshto Makedonija nema sredna klasa i religiozen kler (osven islamskiot, of course)... no toa e druga tema...
concrete
quote:
Originally posted by achtung_panzer
Der Kampfpanzer, na koja toa "tehnologija" mislese?????
OooOo То Вима: „Можно е годинава да се реши спорот со името“ „Консултациите меѓу Атина и Скопје за спорот околу името на Македонија внесуваат оптимизам и според компетентен претставник на ОН не е исклучено двете страни да постигнат компромисно решение во 2005 година“, пишува денеска весникот „То Вима“. Грчкиот весник, како што јавува дописникот на МИА од Атина, наведува дека многу е веројатно двете страни да го прифатат името „Нова Република Македонија - Скопје“. Повикувајќи се на дипломатски извори во ОН, „То Вима“ наведува дека специјалниот претставник на генералниот секретар на ОН Кофи Анан, Метју Нимиц изразил оптимизам дека за првпат може да се очекува консултациите да доведат до постигнување општоприфатливо решение на спорот уште годинава. „Пред почетокот на преговорите Нимиц соопшти неколку алтернативни варијанти за евентуалното име на Македонија. Тие беа во консултација со двете страни и во врска со нив не е исклучен компромис“, пишува „Вима“.
nemo
quote:
Originally posted by OooOo
То Вима: „Можно е годинава да се реши спорот со името“ „Консултациите меѓу Атина и Скопје за спорот околу името на Македонија внесуваат оптимизам и според компетентен претставник на ОН не е исклучено двете страни да постигнат компромисно решение во 2005 година“, пишува денеска весникот „То Вима“. Грчкиот весник, како што јавува дописникот на МИА од Атина, наведува дека многу е веројатно двете страни да го прифатат името „Нова Република Македонија - Скопје“. Повикувајќи се на дипломатски извори во ОН, „То Вима“ наведува дека специјалниот претставник на генералниот секретар на ОН Кофи Анан, Метју Нимиц изразил оптимизам дека за првпат може да се очекува консултациите да доведат до постигнување општоприфатливо решение на спорот уште годинава. „Пред почетокот на преговорите Нимиц соопшти неколку алтернативни варијанти за евентуалното име на Македонија. Тие беа во консултација со двете страни и во врска со нив не е исклучен компромис“, пишува „Вима“.
Kako da bese na nekoj nov kontinent na pr kako York (EU)- New York (Amerika)
nemo
quote:
Originally posted by intel
quote:
Originally posted by dejan
ova e cudno.......dali britanija sama odlucila? ili nekoj makedonci pritisok im stavale? cudno e deka vo EU ima najvise grci koj rabotat.....i vo anglija ima mnogu grci.
Дејан не го слушај ЛАВ.Признавањето кое следи набрзо од Британија,Франција и Германија е по заслуга на оваа влада која од ден на ден е се поблиску до целта. Да ги биваше таквите како лав немаше да ни се случи катастрофата наречена 1998-2002.
Po Toa se GLEDA[:)][:)] videte vo dnevnik br 2680 cetvrtok, 24 fevruari 2005 "Eden odi sto vodi:Makedonija e mala zemja za da ispraka tolku golema delegacija, reagiraat od Brisel i taka natamu
Divider Ova brojkive se kraj! kako da g opisuvas IQ-to na sekoj clen na NP! cetvorocifreno e, se razbira!
lav
quote:
Originally posted by Strelec
Не барајте влакно во јајце... Работите одат добро и вие можете или да го поздравите тоа, или да го демантирате тоа, или едноставно да не пишувате ништо на овој топик. А за газолижење да се пишува не е во ред кога е во тек интензивен процес да го добиеме она што ни е од Господ дадено а од Ќиро е ПРОДАДЕНО . ФИНИ ВО СКОПЈЕ Митрева ќе бара Италија да го признае името Италија треба да го следи примерот на САД и да го признае уставното име на Македонија, ќе му порача министерката за надворешни работи Илинка Митрева на својот колега Џанфранко Фини денеска, во Скопје. Митрева и Фини ќе зборуваат и за либерализација на визниот режим, а македонската министерка ќе побара за Македонија да применуваат ист режим како и за асоцијативните членки на ЕУ.
Ова некако ми „надојде„ како вулкан во душата , извини ако ти смета надополнувањето ама е тоа ВИСТИНАТА...нели???
трендафил Не ме изненадува ако функционерите на СДСМ имаат висок IQ. Сите криминалци, посебно обманувачите се интелегентни. Да не се би морале да го менуваат занаетот. Не би биле успешни. Само не ми е јасно зошто тогаш некои работи им „светнуваат“ по повеќе години. Дали да почнам од средбата на Бучковски со Хашим Тачи кој сега е во опозиција, а треба ли да потсетам што истиот Бучко зборуваше кога со истиот тој Тачи (кој тогаш беше косовски премиер) се сретна Љубчо Георгиевски. Зошто тоа тогаш беше „авантура на еден недржавотворен премиер“, а сега е стабилност на еден државотворец? Зошто на Бучко му требаа 5 години да го разбере тоа што на Георгиевски му беше јасно веднаш. Зошто тогаш Бучко бараше поради средбата со Тачи Љубчо веднаш да си замине од функцијата, а сега не го направи тоа што го бараше од друг? Дали да почнам од тоа Македонија да биде самостојна или во (кон)федерација, да го спомнам Бунарџик, давањето под концесија на скопскиот аеродром, универзитетот на албански јазик (на Југоисточна Европа), Борис Трајковски... Зошто на „умните“ секогаш им текнува отпосле и тоа по неколку години??? Ќе ги спомнам и тие што по „превртувањето“ на нивните лидери, моментално го менуваат мислењето.
OooOo Велика Британија и грчкото спорење околу името на Република Македонија Лондон најблиску до признавањето под уставното име Атинската влада панично стравува од можноста "битката за името Македонија° да ја изгуби токму во Европа, што значи на "грчки терен" [url="http://217.16.70.245/?pBroj=1731&stID=32376&pR=3"]info[/url]
Strelec Многу интересен (и надежен) текст!:)
Strelec И Британија да го признае уставното име на Македонија Британска парламентарна комисија и препорачува на британската Влада да ги следи САД и да го признае уставното име на Република Македонија. Во новиот извештај се заклучува дека тоа што уставното име на Република Македонија го признале три од петте постојани членки на Советот за безбедност на Обединетите нации треба да ја охрабри и Британија да го стори истото. Претседавачот на Комисијата, Доналд Андерсон, вели дека „ФИРОМ звучи многу вештачки...“. Во извештајот на британската комисија се заклучува и дека членството на Македонија во НАТО е пожелно и и' препорачува на британската Влада заедно со другите партнери од НАТО, технички да ги помогне реформите во македонската одбрана, а се бара британска поддршка и за напорите на Македонија за членство во Европската унија и помош во реформите во судството и економијата.
concrete Zanimlivo, mnogu zanimlivo, toa bi i dalo jaki argumenti i na grckata Vlada da go progolta gorkoto apce, a da ne i se sluci nisto. Ne znam kakvo znacenje i vlijanie ima toa Parlamentarnata Komisija na vladata vo London????
intel
quote:
Originally posted by concrete Ne znam kakvo znacenje i vlijanie ima toa Parlamentarnata Komisija na vladata vo London????
Од новиот извештај на британската Комисија за надворешни работи за Западен Балкан,можам да заклучам дека на 14 ќе славиме за две работи. 1.Признавање на Македонија од Британија, Франција и Германија и 2.Победата на Пенов[8D]
Strelec Македонија - единствена земја која не може да го избере сопственото име БиБиСи: Зошто британската влада треба да го признае уставното име на Македонија? „Бидејќи не постои друга земја во светот која не може да го избере сопственото име. Јасно е дека имаше пораснати страсти и дека тоа е тешко, но три членки на Советот за безбедност веќе го признаа името Македонија...“ [url="http://www.bbc.co.uk/macedonian/macedonia2.shtml"]Повеќе[/url]
intel
quote:
Originally posted by dejan
ova e cudno.......dali britanija sama odlucila? ili nekoj makedonci pritisok im stavale? cudno e deka vo EU ima najvise grci koj rabotat.....i vo anglija ima mnogu grci.
Дејан не го слушај ЛАВ.Признавањето кое следи набрзо од Британија,Франција и Германија е по заслуга на оваа влада која од ден на ден е се поблиску до целта. Да ги биваше таквите како лав немаше да ни се случи катастрофата наречена 1998-2002.
intel
quote:
Originally posted by lav
убавата Илинка....која им изгледа како да ќе биде госпожа Министерка вечно за век и веков , а не и само до следните Парламентарни Избори ...редовни или вонредни ...сосоема сеедно е ...барем за мене.
Може не е убава како Доста и Весна ваша ама дефинитивно има мозок повеќе од двете заедно помножено со десет. Вонредни избори,колку смешно звучи.Ги барате од 14 септември 2002. Може не за век и веков ама нема да се вратите на власт барем наредниве 20 години а ако се случи тоа тогаш тебе и онака ќе ти бидат проблем млечните заби,велат на 100 годишна возраст(старост)пак растеле.
nemo
quote:
Originally posted by intel
quote:
Originally posted by lav
убавата Илинка....која им изгледа како да ќе биде госпожа Министерка вечно за век и веков , а не и само до следните Парламентарни Избори ...редовни или вонредни ...сосоема сеедно е ...барем за мене.
Може не е убава како Доста и Весна ваша ама дефинитивно има мозок повеќе од двете заедно помножено со десет. Вонредни избори,колку смешно звучи.Ги барате од 14 септември 2002. Може не за век и веков ама нема да се вратите на власт барем наредниве 20 години а ако се случи тоа тогаш тебе и онака ќе ти бидат проблем млечните заби,велат на 100 годишна возраст(старост)пак растеле.
ima li nekoja javna lista za nivnata IQ, Blagodaram
Strelec Нема! Штета!:( Ќе се разјаснеа многу работи на тој начин!:)
lav
quote:
Originally posted by трендафил
Не ме изненадува ако функционерите на СДСМ имаат висок IQ. Сите криминалци, посебно обманувачите се интелегентни. Да не се би морале да го менуваат занаетот. Не би биле успешни. Само не ми е јасно зошто тогаш некои работи им „светнуваат“ по повеќе години. Дали да почнам од средбата на Бучковски со Хашим Тачи кој сега е во опозиција, а треба ли да потсетам што истиот Бучко зборуваше кога со истиот тој Тачи (кој тогаш беше косовски премиер) се сретна Љубчо Георгиевски. Зошто тоа тогаш беше „авантура на еден недржавотворен премиер“, а сега е стабилност на еден државотворец? Зошто на Бучко му требаа 5 години да го разбере тоа што на Георгиевски му беше јасно веднаш. Зошто тогаш Бучко бараше поради средбата со Тачи Љубчо веднаш да си замине од функцијата, а сега не го направи тоа што го бараше од друг? Дали да почнам од тоа Македонија да биде самостојна или во (кон)федерација, да го спомнам Бунарџик, давањето под концесија на скопскиот аеродром, универзитетот на албански јазик (на Југоисточна Европа), Борис Трајковски... Зошто на „умните“ секогаш им текнува отпосле и тоа по неколку години??? Ќе ги спомнам и тие што по „превртувањето“ на нивните лидери, моментално го менуваат мислењето.
Па најверојатно е затоа што сите тие имаа(т) вградено delay коло подесено на 5 години. Е сега дилемата е : а)КОГА ИМ Е ВГРАДЕНО? б)КОЈ ИМ ГО ТОВА СТОРИЛ...нели?
OooOo Нов поход за името Препораките на Комитетот за надворешна политика на британскиот парламент владата во Лондон да го признае уставното име на Македонија и со своите европски партнери да работи тоа да се случи и во рамките на Европската Унија се значаен чекор, кој ја подобрува атмосферата и дел од водечките европски држави да го следат примерот на САД - оценуваат владини извори и дел експерти за надворешна политика. Преку изјава на Денис Мекшејн извештајот го поздрави и британската влада, која очекувано е воздржана во врска со сугестиите за лобирање на Велика Британија меѓу нејзините европски партнери. cel tekst go ima [url="http://www.vreme.com.mk/vest.aspx?id=21362"]tuka[/url]
dejan sik! Неделава нова рунда преговори за името во Њујорк Одбиен предлогот за Нова Република Македонија - Скопје Неделава во Њујорк треба да се одржи нова рунда преговори околу спорот за името на Македонија, која иако навидум рутинска и формална, треба да биде тест за тоа какви се актуелните грчки и македонски позиции околу проблемот, за кој и двете земји активно бараат алтернативни решенија надвор од Светската организација. Според последните информации од грчки извори, кои се потврдија подоцна и од македонска, Атина излегла со предлогот Нова Република Македонија - Скопје, но тој бил одбиен од македонска страна. http://www.utrinskivesnik.com.mk/default.asp?pBroj=1714&stID=31197&pR=3
lav
quote:
Originally posted by dejan
sik! Неделава нова рунда преговори за името во Њујорк Одбиен предлогот за Нова Република Македонија - Скопје Неделава во Њујорк треба да се одржи нова рунда преговори околу спорот за името на Македонија, која иако навидум рутинска и формална, треба да биде тест за тоа какви се актуелните грчки и македонски позиции околу проблемот, за кој и двете земји активно бараат алтернативни решенија надвор од Светската организација. Според последните информации од грчки извори, кои се потврдија подоцна и од македонска, Атина излегла со предлогот Нова Република Македонија - Скопје, но тој бил одбиен од македонска страна. http://www.utrinskivesnik.com.mk/default.asp?pBroj=1714&stID=31197&pR=3
За Македонија е сега-засега најдобро да си побара КОМПРОМИС директно предлагајќи им ја следнава форма на грците : АКО ТИЕ БАРААТ НОВО ИМЕ ЗА НАС , И НИЕ ДА ПОБАРАМЕ ДА ИМ ДАДЕМЕ НОВО ИМЕ ЗА ПОНАДВОР. пс Ова некаде го нарекуваат и РЕЦИПРОЦИТЕТ ....мнооооогу непознат збор за МК дипљоматите , „собрани„ од кол и коноп и доведени на „работа„ во МНР-то наше.
OooOo Неделава нова рунда преговори за името во Њујорк Одбиен предлогот за Нова Република Македонија - Скопје Неделава во Њујорк треба да се одржи нова рунда преговори околу спорот за името на Македонија, која иако навидум рутинска и формална, треба да биде тест за тоа какви се актуелните грчки и македонски позиции околу проблемот, за кој и двете земји активно бараат алтернативни решенија надвор од Светската организација. Според последните информации од грчки извори, кои се потврдија подоцна и од македонска, Атина излегла со предлогот Нова Република Македонија - Скопје, но тој бил одбиен од македонска страна. Атмосферата пред преговорите ја загреа грчкиот заменик-министер за надворешни работи, Јанис Василакис, кој деновиве протестирал во Обединетите нации поради појавувањето на името Македонија на официјалниот сајт на Светската организација, барајќи објаснување за “инцидентотти, но и изнесувајќи ги грчките ставови околу ова прашање. Името е редовна тема и во разговорите на грчките функционери со претставници на ЕУ, а по последната таква средба на европарламентарната и до неодамна еврокомесарка, Ана Диамантополу, со еврокомесарот за проширување Оли Рен, таа изјави дека Атина треба да излезе со специфичен предлог за проблемот со Македонија во Унијата. Овие преговори веројатно ќе останат во сенка на претстојната посета на шефот на грчката дипломатија Петрос Моливијатис на САД, која е барана и најавувана одамна и на која тој пред државната секретарка Кондолиза Рајс ќе настапи со два приоритета - Кипар и името на Македонија - со надеж дека ќе го натера Вашингтон да се воздржи од унилатерална поддршка за нашата држава.
concrete A ima li nesto vo Makedonija sto se narekuva posledna linija zad koja nema nazad????? Ili e taa primer za beskrajna elasticnost????Da ne recam GLUPAVOST!!!! Samo nekoj koj gi esapi makedoncite za golema NULA moze da diskutra za problem koj ne postoi.
трендафил Македонија има само едно име, Република Македонија, и скратено Македонија. Се` друго е глупост. И референдумот за самостојност беше за Република Македонија, не за FYROM. Една ненормална ситуација не може да трае до бескрај. Да бевме поупорни, сигурно до сега ќе бевме признаени без смешно име. Најдоцна пред агресијата врз тогаш СР Југославија која подлегна на притисокот и сега се вика Србија и Црна Гора. Нашата дипломатија сега, по признавањето на уставното име од страна на САД, треба јасно и гласно да се бори за нашето име. Една од можностите е да се упати нота до ОН со која ќе се известат за нашето име. Времето можеби е кратко доколку на следните избори во САД не победат републиканците. Тие што прифатија да се викаме FYROM го прекршија нашиот Устав. И без трошка срам се прогласија за државотворци на чело со „кумовите“. Што да кажам за умот на тие што тоа го прифатија? Кај нас е вообичаено власта прва да не го почитува уставниот поредок и законите. Во моментов владеечката ДУИ вели дека доколку новиот закон за употреба на знамињата не дозволи употреба на албанското знаме (знаме на туѓа држава) тие нема да го користат. Актуелниот закон за знамиња не ги интересира. Всушност тие со албанско знаме и влегоа во власта. Како и сите албански партии (ПДП и ДПА) до сега.
concrete Pa ako se zeme vo obzir Ohridskata Kapitulacija ( pezorativno narecen Ohridski Dogovor),odnesuvanjeto na "Petenovskata " vlada i faktot deka polovina Makedonija e pod stroga okupacija od strana na albanskite teroristi, ne se ni za cudo site slucki sto i se slucuvaat na Makedonija. Mi ostanuva samo nadezta vo dusata deka negde ima SLOBODNI FRANCUZI so nekoj uporen DeGol megju niv , ili e i toa samo eden pust son????
lav
quote:
Originally posted by concrete
Pa ako se zeme vo obzir Ohridskata Kapitulacija ( pezorativno narecen Ohridski Dogovor),odnesuvanjeto na "Petenovskata " vlada i faktot deka polovina Makedonija e pod stroga okupacija od strana na albanskite teroristi, ne se ni za cudo site slucki sto i se slucuvaat na Makedonija. Mi ostanuva samo nadezta vo dusata deka negde ima SLOBODNI FRANCUZI so nekoj uporen DeGol megju niv , ili e i toa samo eden pust son????
НЕ Е пуст твојот сон. пс Само се чекаат поволни околности , но и некаква додатна работа која треба (мора) да се заврши......постојаниот смет од безкичмењаци да се стави таму каде му е местото.
Strelec Овој став на Црвенковски е добар! Претседателот Бранко Црвенковски излезе со потврди позиции околу спорот за името со Грција. Околу спорот за името, претседателот изјави дека тоа е проблем на Грција, а не на Македонија и дека државниот врв ниту сака ниту има намера да го смени уставното име. „Нашата позиција околу ова прашање сега е многу посилна и по поддршката за уставното име што ни ја дадоа германскиот Бундестаг и британските парламентарци очекуваме тој процес да продолжи и во другите парламенти на земјите-членки на ЕУУ“, изјави Црвенковски, додавајќи дека огромното мнозинство од меѓународната заедница ги уважува нашите аргументи место грчките, спомнувајќи ги трите членки на Советот за безбедност, речиси сите соседни земји и мнозинството членки на ОН.
dejan pa kade se anglichanite da ne priznavat????? crvenkovski ke go gledam kako dobar pretsedatel koga on ke saka da se smeni makedonskoto zname sto go imame sega, na staroto zname koj go imavme.
Strelec Не зборуваме овде за знамето и не зборуваме дали е Бранко Црвенковски добар претседател или не... Јас реков дека тој став од Црвенковски што го цитирав Е ДОБАР! Или штом е од Црвенковски, не може да е добар, а?:)
Great_Macedonian Tocno, stom e od Crvenkovski ostanuva samo veter vo magla! Neka pojde vo Atina, neka im rece na grcite "Nie imeto na Republika Makedonija nikogas nema da go smenime, zasto sme Makedonci- pregovorite zatoa gi prekinuvame"... neka go kaze ova i ke mu prostam za site negovi predavnicki dosega potezi.
dejan prv pat go citam ova....na kirilica da bide! lele....ne im e sram na grcite? Атина вчера го објави предлогот на Метју Нимиц за спорот околу името Грција со хистерија го крои името на Македонија Грција предложи "Република Македонија - Скопје" на кирилица, па тоа го спакува како решение од Нимиц Слободанка Јовановска Премиерот Владо Бучковски ги нарече вчера фингирана игра пишувањата на грчките весници, според кои Македонија и Грција веќе постигнале или се на пат да постигнат решение за спорот околу името, врз основа на предлогот на медијаторот Метју Нимиц "Република Македонија -Скопјееи, напишано со кирилично писмо и без превод. Според Бучковски, македонската позиција е јасна и таа и натаму се заснова на двојната формула за името, а тоа е препораката што му е дадена на амбасадорот Никола Димитров, кој в понеделник ќе има средба со Нимиц во Њујорк. "Грчките медиуми објавуваат сў, а нашите не треба да ја прифаќаат нивната игра. Ние сме спокојни и очекуваме в понеделник во Њујорк да продолжат разговорите за спорот. Амбасадорот Никола Димитров доби препораки за нашата позиција која е јасна - двојната формула. Сметаме дека тоа е компромис многу поголем од компромисот што сега се обидува да го фингира Грцијааи, изјави премиерот. Како што се дознава неофицијално од ОН, предлогот што грчкиот шеф на дипломатијата, Петрос Моливијатис, вчера го објави како компромисен и основа за преговори (Република Македонија-Скопје, на кирилица и во македонска верзија) е грчки, но Атина направи дипломатски маневар, барајќи од Нимиц да го презентира како свој во јавноста за да се заштити од притисоците дома, но и за да го искористи како силен јавен притисок врз Македонија. Предлогот беше соопштен уште за време на посетата на Петрос Моливијатис на САД и на ОН, а грчката хистерија вчера требаше да го спречи амбасадорот Димитров рутински да го одбие деновиве, како што ги одбиваше досега сите небулозни имиња од грчка страна. Овој божем компромисен предлог со Македонија одамна е одбиен од наша страна како апсурден, при што остана во сеќавање изјавата на поранешниот министер Стево Црвенковски, кој предупреди дека со него од името на Македонија се прави карикатура, бидејќи ќе се чита во ОН како "Република Македониџааи. Македонски дипломатски извори вчера кратко прокоментираа дека не е првпат Нимиц да предлага решение за спорот, и дека тоа редовно се случува, а тоа што се нуди ова име како негово решение не значи дека не може да го одбие Македонија, како повеќе други досега, вклучувајќи ја и двојната формула на Нимиц, која неодамна ја одби токму грчката страна. Конфузијата и шпекулациите во грчките медиуми вчера, сепак, внесоа немир во Македонија, поради молкот на нашиот амбасадор Благој Ханџиски од Атина и агресивната кампања на јужниот сосед, од каде што се најавуваше најпрво "брзо решениееи на спорот, потоа компромис кој ќе биде постигнат за 48 часа, предлог-име што само не го обнародил Нимиц, па до тоа дека Скопје и Атина веќе се договориле за името и треба само да се чека на ОН да го објават тоа. Притисокот одеше дотаму што се тврдеше дека предлогот добил благослов и од САД и од ЕУ, но самиот Моливијатис го демантираше тоа на прес-конференцијата, најавувајќи дека предлогот на Нимиц е "само основа за преговориии околу која треба да се расчистат уште детали. Попрецизно, грчкиот шеф на дипломатијата, по средбата со лидерите на поголемите опозициски партии, изјави дека Нимиц го предложил како решение името Република Македонија-Скопје, дека Грција не е сосема задоволна од него, но е подготвена, во позитивен и конструктивен дух, да го прифати како основа за преговори со Македонија. Според неговото објаснување, името ќе се користи така како што се изговара оригинално, и ќе биде исто на сите јазици(!), а ќе се употребува во телата на Обединетите нации и другите меѓународни организации и воопшто во сите држави, или накратко на меѓународен план. Атина се обиде притоа да внесе дополнителна забуна околу предлогот, ширејќи контрадикторни информации дека станува збор за едно име за секаква употреба, а преку некои медиуми дека станува збор за двојна формула, извртена од таа што ја предлага Македонија, т.е. едно име за внатрешна употреба во Македонија и едно за светот, што е исто така стар предлог што го одби Македонија одамна. Според некои медиуми, Македонија ќе можела да си го задржи уставното име, освен за домашна употреба и во билатералните односи со земјите кои ја признале како Република Македонија, што како идеја е нешто најново. Информациите од средбата со политичките лидери докажаа дека предлогот воопшто не е во таква фаза за да се тврди дека води кон решение на спорот, со оглед на препораките од нив името што ќе се прифати да не содржи географски и национални карактеристики, да биде композитно и слични нешта, што од предлогот прави фикција и за Атина. Медијаторот Метју Нимиц, кој се најде во средиштето на оваа хистерија, бидејќи првпат еден предлог од преговорите јавно се злоупотребува и обнародува со тврдење патем дека е краен, вчера галантно се криеше од јавноста. Она што е најкуриозитетно е изјавата на лидерот на малата политичка партија ЛАОС, кој како најрадикален политичар оцени дека "Скопје е најстабилниот и најискрениот сосед на Грција, но треба да се изнајде решение за иметоои. На грчко прашање за спорот се изјасни и портпаролот на Стејт департментот, Ричард Баучер, кој рече дека САД го подржуваат процесот во ОН и очекуваат инволвираните страни да работат флексибилно и конструктивно кон заеднички прифатливо решение, кое САД ќе го прифатат со задоволство. Таков став деновиве грчката дипломатија испровоцира и од српско-црногорскиот и албанскиот амбасадор во Атина, веројатно двајца од повеќето регионални дипломати врз кои се врши притисок да Ј дадат поддршка на формулата "заедничко прифатливо решение за двете земјиии.
Strelec
quote:
Originally posted by dejan
na kirilica da bide! lele....ne im e sram na grcite?
Na kirilica, ami kako? I so font: Mac C Swiss!
Strelec ГРЦИТЕ РАЗГОВАРАА СО МЕТЈУ НИМИЦ ЗА СПОРОТ ОКОЛУ ИМЕТО Грчкиот заменик-министер за надворешни работи Јанис Валинакис синоќа во Њујорк се сретна со грчкиот амбасадор во ОН Адамантиос Василакис и со специјалниот претставник на Светската организација Метју Нимиц, со кои разговараше за грчко-македонскиот спор околу уставното име на Република Македонија, јавија денеска атинските медиуми. "Го објаснив ставот на грчката Влада која е за взаемно прифатливо решение со што ќе се олеснат билатералните односи на двете земји, ќе помогне за зајакнувањето на стабилноста на Балканот и ќе го олесни патот на Скопје кон евроатлантските институции", изјави Валинакис по средбата. "Сакаме да се надеваме дека другата страна ќе покаже ист конструктивен став каков што покажавме и ние и ќе ја признае потребата да оди напред со нејзината европска перспектива по патот на взаемно и прифатливо решение", рече грчкиот заменик-министер за надворешни работи. Според него, Нимиц индиректно признал дека двете страни различно му прио|аат на прашањето и додаде дека "грчката Влада сака да го реши прашањето на начин кој ќе ги задоволи сите". "Компромис не е решение, а решение ќе биде постигнато само ако двете страни покажат повеќе разбирање. Двете влади се одговорни и признаваат дека ако прашањето биде решено тоа ќе биде позитивно за двете земји и за регионот", изјави Валинакис. Валинакис, како што пренесува МИА, утре ќе отпатува во Вашингтон каде што ќе се сретне со претставници на американската администрација. Атинскиот весник "Вима" вчера цитираше дипломатски извори во Атина според кои, "македонската страна продолжува да бара решение на проблемот преку ќдвојна формула за иметоќ, едно име во односите со Грција, а второто уставно име Република Македонија за останатите земји". "Вима" тврди дека Вашингтон го поддржал македонското барање за ’двојна формула’, "и покрај тоа што САД официјално тврдат дека ја поддржуваат процедурата што во моментов се одвива во ОН и оти се за изнао|ање општоприфатливо решение на спорот со Грција". Грчкиот весник "Елефтеротипија" вчера цитираше грчки извори според кои желбата на грчката страна е што е можно побргу да го реши ова прашање и тоа затоа што Вашингтон не сака спорот да остане отворен кога е отворено и прашањето за статусот на Косово, и второ, затоа што се поистакнати се желбите на парламентите на европските земји да го усвојат името Македонија.
concrete A be ostana ova na 13 strana , a jas sum si po malku sueveren :):):)!!!!
dejan eve nesto novo iskocilo, deka atina pak imase 'tantrum' ne im go pustele avionot na buckovski da otide vo grcka teritorija ili taka nesto.
Strelec
quote:
Originally posted by concrete
A be ostana ova na 13 strana , a jas sum si po malku sueveren :):):)!!!!
Не е до бројот... до тебе е!:)))
concrete
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by concrete
A be ostana ova na 13 strana , a jas sum si po malku sueveren :):):)!!!!
Не е до бројот... до тебе е!:)))
Ne ke e do mene ,uste si e na 13-ka!!!!
Strelec concrete, кога реков дека е до тебе, мислев на тоа дека за тебе гарант сите природни броеви носат несреќи!:) Инаку, 13-ката знае некогаш и среќа да донесе... Читај овде: Македонија на сајтот на ОН под своето уставно име Македонија на неколку официјални веб сајтови на Обединетите нации се појавува под своето уставно име, официјалниот јазик се означува како „македонски“, а населението како „Македонци“. /Макфакс/
concrete
quote:
Originally posted by Strelec
concrete, кога реков дека е до тебе, мислев на тоа дека за тебе гарант сите природни броеви носат несреќи!:) Инаку, 13-ката знае некогаш и среќа да донесе... Читај овде: Македонија на сајтот на ОН под своето уставно име Македонија на неколку официјални веб сајтови на Обединетите нации се појавува под своето уставно име, официјалниот јазик се означува како „македонски“, а населението како „Македонци“. /Макфакс/
UN Delegations Contact Emails Armenia [email protected] Austria [email protected] Azerbaijan [email protected] Bahamas [email protected] Bahrain [email protected] Bangladesh [email protected] taka odi do negde so imeto na drzavata pa posle samo: [email protected], Liberia[email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], toa bea e-mail adresi za kontakt , ne uspeav da najdam nekoj sajt , a i go procitav tekstot na makfax..... Ako se zeme taka slobodno interpretirano i ova e nekoj pomak vo odnos na apsolutna nula:):):)!!!! Eh Strelec , ti rekov ednas veke: najsreken bi bil koga Makesonija bi bila zemjata na Makedoncite , tie Evropjani, a uste i prifateni i pocituvani sekade vo svetot ( bez da moraat da kolenicat za tugi pasosi za da preziveat)!!!!!
concrete cccc....utka moja: The Former Yugoslav Republic of Macedonia [email protected] Madagascar [email protected] Malawi [email protected] Malaysia [email protected] Maldives [email protected] Mali [email protected]
dejan sto se tie email concrete? eve, sikovi, http://www.hellenicnews.com/readnews.html?newsid=3213&lang=US citav tuka vo makedonska avstralska novina, deka mitreva ke patuva za avstralija, nesto so ustavnoto ime? dali nekoi slusnal nesto?
Ceki Грците ни фудбал не сакаат да играат со Македонците ако овие играат во национални дресови. Вчера таков натпревар откажа и фудбалската екипа на грчките парламентарци, кои се откажаа од учеството на фудбалскиот турнир за парламентарци од балканските држави што завчера почна во турскиот град Анталија. Македонските пратеници на турнирот настапувале со уставното име на земјата, јави вчера МИА. Грците се повлекле затоа што биле револтирани оти не се почитувал првичниот договор дека екипите ќе настапуваат со имињата на своите главни градови. Во првиот натпревар на отворањето на турнирот македонските парламентарци биле катастрофално поразени од турските парламентарци со високи 11 - 1. Оваа вест вчера ја јави и турскиот весник „Хуриет“. И покрај ова, македонските пратеници се обидоа да го скријат високиот пораз и вчера тврдеа дека загубиле само со 3-1. Турнирот ќе продолжи и во наредните денови и покрај откажувањето на грчките парламентарци. Покрај македонските пратеници, на фудбалскиот турнир учествуваат и народните избраници на Бугарија, Турција, Албанија и на Романија. http://www.vreme.com.mk/vest.aspx?id=22583
Pina
quote:
Originally posted by Strelec
concrete, кога реков дека е до тебе, мислев на тоа дека за тебе гарант сите природни броеви носат несреќи!:) Инаку, 13-ката знае некогаш и среќа да донесе... Читај овде: Македонија на сајтот на ОН под своето уставно име Македонија на неколку официјални веб сајтови на Обединетите нации се појавува под своето уставно име, официјалниот јазик се означува како „македонски“, а населението како „Македонци“. /Макфакс/ Ova malku konfuzno mi zvuchi, pa se prashuvam dali na tie sajtovi stoi deka oficijalni jazici vo Republic of Macedonia se Albanskiot i Makedonskiot, a naselenieto go sochinuvaat Albanci i Makedonci, ili naselenieto go narekuvaat spored sitizenshipot da recheme.
Strelec
quote:
Originally posted by Pina
Ova malku konfuzno mi zvuchi, pa se prashuvam dali na tie sajtovi stoi deka oficijalni jazici vo Republic of Macedonia se Albanskiot i Makedonskiot, a naselenieto go sochinuvaat Albanci i Makedonci, ili naselenieto go narekuvaat spored sitizenshipot da recheme.
Pina, албанскиот јазик има статус на официјален јазик во Македонија само во одредени општини, со однапред одредени услови како да се стекне тоа! Бидејќи живееш во Канада, направи една паралела... Во Онтарио, официјален јазик е само англискиот, во British Columbia е само англискиот итн. Францускиот јазик е официјален јазик само во Quebec, а единствена провинција во Канада каде што официјални јазици се и англискиот и францускиот е New Brunswick!
dejan sik narod! tie ocite gi vadat koga ke go vidat imeto 'Macedonia' za toa ne go pustile avionot na buckovski da vleze vo grcka deka pisuvase 'Macedonia' ama kako sto znam, bi trebalo MAT da pisuva? lele ova e smesno.
Pina
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by Pina
Ova malku konfuzno mi zvuchi, pa se prashuvam dali na tie sajtovi stoi deka oficijalni jazici vo Republic of Macedonia se Albanskiot i Makedonskiot, a naselenieto go sochinuvaat Albanci i Makedonci, ili naselenieto go narekuvaat spored sitizenshipot da recheme.
Pina, албанскиот јазик има статус на официјален јазик во Македонија само во одредени општини, со однапред одредени услови како да се стекне тоа! Бидејќи живееш во Канада, направи една паралела... Во Онтарио, официјален јазик е само англискиот, во British Columbia е само англискиот итн. Францускиот јазик е официјален јазик само во Quebec, а единствена провинција во Канада каде што официјални јазици се и англискиот и францускиот е New Brunswick!
Jas kolku shto znam, ovde vo Canada na primer site drzhavni dokumenti, formulari i.t.n se dvojazichni. Kako ke bide vo Makedonija. Na primer, dali vo Strumica ke mora da se obezbedat sluzhbenici koi gi zboruvaat dvata jazika/preveduvachi, dali raznite formulari za pasosh, lichna karta i sl. ke bidat dvojazichni na cela teritorija na republikata.
concrete
quote:
Originally posted by Strelec
[quote]Originally posted by Pina Бидејќи живееш во Канада, направи една паралела... Во Онтарио, официјален јазик е само англискиот, во British Columbia е само англискиот итн. Францускиот јазик е официјален јазик само во Quebec, а единствена провинција во Канада каде што официјални јазици се и англискиот и францускиот е New Brunswick!
Na prv pogled da, vecerta vo disko, kako ti izgleda toa na vtoriot, sabajleto???? Isto kako vo Canada????? Kamo sreka Struga( i drugite) da bese New Brunswick :):):)!!!!
achtung_panzer He said- she said, imeto, Grcite, Crvenkovski, drn-drn-drn... Samo dve raboti se vazhni vo celoto zameshatelstvo okolu GRCHKIOT PROBLEM SO NASHETO IME: 1. USA ne' prizna pod ustavnoto ime; 2. Vo Makedonija ima i premnogu grchki kapital za da grchkoto vodstvo si igra so embargo od tipot na embargoto od '90-te. GB+France se "deklarirale" deka se za nasheto ustavno ime: big deal, kakvi se dvolichni vo EU ushe utre toa mozhe da se smeni. Zoshto taa "gotovnost" ne ja stavat na hartija? No hay cojones... mozhe im odgovara status quo... Crvenkovski rekol ova-ona; sega i ima na baza na shto da se bide tvrd (vidi gi tochkite 1 i 2 od pogore), shto istoto ne go istrese koga "najgolemata investicija na SDSM" (isto taka negova izjava za vreme pretsedatelskite izbori '94 referirajkji kon Kiro Gligorov) go smeni znameto i se soglasi na buljashkata kratenka so koja sega ne' belezhat?
dejan sik! kako mali deca. ГРЧКИ НЕРВОЗИ ВО ЕВРОПСКИОТ ПАРЛАМЕНТ Оставка на Караџаферис поради името Македонија Јоргос Караџаферис, потпретседател на Делегацијата на Европскиот парламент за соработка со македонското Собрание и претседател на грчката екстремна партија ЛАОС, дал привремена оставка на потпретседателската функција во парламентарната делегација, вели Мојца Дрчар Мурко, словенечки член на парламентарното тело. - Не е обичај во Европскиот парламент на двете најважни функции во една парламентарна делегација да бидат луѓе од иста земја, особено кога станува збор за соседна земја. Излегува дека прашањето на македонското придружување кон ЕУ е работа главно на Грција, а тоа не е точно. Бевме информирани дека потпретседателот Караџаферис привремено се откажал од функцијата - изјави Дрчар-Мурко за "Дневник". На неодамнешниот состанок на европските членови на Делегацијата Караџаферис испратил протестно писмо, во кое се побунил против изјавите на италијанскиот парламентарец Сеп Кустачер, член на Делегацијата од редовите на "Зелените", дадени за "Дневник". На 28 јануари годинава Кустачер рече: - Воопшто не е паметно што двете раководни места во Делегацијата им припаднаа на Грци. Тоа веќе почна да создава проблеми, како на пример, на првиот состанок на Делегацијата, кој се одржа на 15 декември 2004 во Стразбур, на кој што потпретседателот Караџаферис протестираше поради тоа што македонските членови на Делегацијата донесоа документи на кои стоеше Република Македонија и ги коригираше сите што го користеа уставното име. Караџаферис протестирал и поради тоа што името Македонија стои на официјалната веб-страница на ЕП во делот за работата на Делегацијата за соработка со нашата земја. Јелко Кацин, втор словенечки член на Делегацијата, неодамна за "Дневник" изјави дека оваа функција за Караџаферис не е соодветна: - Ако се блокира работата на Делегацијата поради неконструктивност на потпретседателот, во Делегацијата има доволно членови што ќе ја искористат својата улога во интерес на Македонија и на ЕУ. Според парламентарци што присуствувале на состанокот, Јоргос Караџаферис рекол дека нема да биде потпретседател на Делегацијата се додека европските парламентарци го употребуваат името Македонија наместо ПЈРМ. Европарламентарците ваквата атмосфера ја оцениле како немотивирачка и многумина од нив не сакаат да присуствуваат на состаноците на кои Грците дебатите ги пренасочуваат кон употребата на името на Македонија. Официјалната оставка на Караџаферис, привремена или трајна, се уште не ја добиле членовите на Делегацијата. Засега е сигурно дека тој нема да присуствува на следниот состанок на Делегацијата, закажан за 29 март во Скопје.
Inkognito Shit! concrete ti mora da go unishtish dobriot film vo nashive glavi :))
concrete
quote:
Originally posted by Inkognito
Shit! concrete ti mora da go unishtish dobriot film vo nashive glavi :))
a be betonska cigla , epten bukvalna:):)!!!!da ne ti padne na glava...!!!
OooOo Лондон не ја менува политиката за употреба на името на Македонија Британската влада не планира промена на нејзината политика во однос на употребата на уставното име на Македонија и таа ќе го користи уставното име на државава во билатералните односи, јави МИА од Лондон. Британскиот Форин офис, како што потврди и македонската редакција на Би-Би-Си, одговарајќи на препораките на комисија на британскиот парламент - владата во Лондон да го признае уставното име на Македонија, потсетува дека британската Влада го користи уставното име во билатералните односи и во внатрешна употреба, но оти во меѓународните организации се употребува времената референца. Лондон ги охрабрува двете страни што побргу да најдат заедничко прифатливо решение. „Економските напори, судските реформи и безбедносната состојба се клучни за Македонија наесен да добие позитивен одговор на прашалникот за зачленување во Европската унија“, се додава во одговорот на британската влада. Таа смета дека Македонија останува во целост стабилна, но оти стабилноста на места е кревка. Владата ја поздравува препораката на парламентарниот Комитет оти македонското членство во НАТО е пожелно, но оти претходно мора да бидат исполнети соодветни стандарди, додава Би-Би-Си сервисот на македонски јазик.
Strelec
quote:
Originally posted by OooOo
Британскиот Форин офис одговарајќи на препораките на комисија на британскиот парламент - владата во Лондон да го признае уставното име на Македонија, потсетува дека британската Влада го користи уставното име во билатералните односи и во внатрешна употреба...
Скептици од сите топици, прочитајте го ова!:)
Strelec
quote:
Originally posted by Strelec
Башка, во текот на месец април, има најава за уште две нови одлуки на парламентарни комисии од земјите на ЕУ, за барање до нивните влади Македонија да се признае под уставно име. Оваа поволна атмосфера треба (и мора) да се искористи...
Скептици од сите топици, обединете се!:) Италијанскиот парламент ќе побара признавање на уставното име Италијански пратеник во европарламентот најави пред европарламенраците дека италијанскиот парламент ќе го следи британскиот и германскиот и ќе и’ препорача на владата на Берлускони да не’ признае под уставното име. На париското заседавање на Советот на Европа, единствено Пангалос, како претставник на грчката опозиција ја нарекувал Македонија со името Република Македонија Скопје, додека сите останати парламетарци - Република Македонија. Што се однесува до изборите, се очекува крајниот, вкупен извештај после 10 април. Се разбира Македонија е анализирана во рамките на регионот, направена е вивисекција на целите турбулентни состојби и заклучокот е дека на оваа држава се гледа како на фактор на стабилност.
intel Пак во очи втор круг:)))))
Christian samo na arno neka odi
element Mnogu ubavo stom ne priznavat so ustavnoto ime, a dali ke ne priznaat kako potomci i od antickite Makedonci i dali ke pocnat da ja promenat istorijata vo odnos sprema nas Makedoncite. Ovaa go prasuvam zatoa sto kako so vi e poznato Kalifornija i nekoi drugi fed drzavi od USA prifateno grckoto mislenje i sega koga S:T GEORGE i zadade smrten udar[8D][8] na lamjata/zmejot, dali ke go promenat toa sto e izglasano vo nivniot Kaliforniski parlament[?]
Great_Macedonian sto saket neka glaset, BUSH e glaven na ovoj svet.
lav
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by OooOo
Британскиот Форин офис одговарајќи на препораките на комисија на британскиот парламент - владата во Лондон да го признае уставното име на Македонија, потсетува дека британската Влада го користи уставното име во билатералните односи и во внатрешна употреба...
Скептици од сите топици, прочитајте го ова!:)
Тоа веќе е осознаено и прераскажано на сите медиуми кај нас знаени , но на дело го нема ...односно на хартија „запишано„ , како што е кај нив ред и обичај и тоа со векови ...нели? пс Ме подсетува на приказната за нашиот Итер Пејо и Крчмарот у Солун. Накратко: Сиромавиот Пејо имал само корка сув леб и го јадел мирисајќи од пријатната арома која насекаде излегувала од скарата на крчмарот. Овој му побарал пари на Пејота наш за мирисот , а кога Пејо му „платил„ со ѕвекет од паричката , бил затворен и изведен пред каддијата (судија за прекршоци), разбира се во Солун. Кога разбрал кадијата дека Пејо сакал да му плати со ѕвецкањето на единствената паричка која ја имал в’џебот , пресудил во Пејова корист. И во нашиов случај за кој зборуваме и ете се радуваме , Енглезите НАМ НИ „ПЛАЌААТ„ само со ЅВЕКЕТ но не и со ПАРИЧКА , односно реален документ. Барем Јас така си ги гледам работите...нели???. ппс Кај нас во Македонијава скептици НЕМА , ама има многу народ , кој ете секојпат си „дува„ и на КИСЕЛО МЛЕКО , оти велат дека ЕДНАШ (П)ОПАРЕН со вруќо , секојпат дува и на ладно(кај нас кисело млеко) се нарекува.
Strelec lav, ти колку сакаш раскажувај приказни, ама факт е дека британскиот Форин офис го рекле тоа што го рекле... Факт е дека САД не’ признаа под уставното име... Факт е дека британскиот и германскиот парламент им препорачаа на своите влади да ја признаат Македонија со уставното име, а дека има сериозни најави за нова серија признавања... Ти продолжи си со твоите приказни за Итар Пејо!:)
intel Нешто интересно!! ГРЦИЈА НЕМА ПРАВНА ОСНОВА ЗА БЛОКИРАЊЕ НА МАКЕДОНИЈА грција преземала правна обврска дека нема да го блокира влезот на македонија во меѓународните организации и институции, што го подразбира и зачленувањето на земјава во европската унија и во нато.. ова е членот 11 од привремената спогодба меѓу атина и скопје во кој се вели дека грција не може да приговара на пријавата за членство или на членството на македонија во интернационалните организации во кои таа е членка. [url="http://www.kanal5.com.mk/rubrika.asp?id=5556&rubrika=Македонија&idR=1"]Kanal5[/url]
concrete
quote:
Originally posted by intel
Нешто интересно!! ГРЦИЈА НЕМА ПРАВНА ОСНОВА ЗА БЛОКИРАЊЕ НА МАКЕДОНИЈА грција преземала правна обврска дека нема да го блокира влезот на македонија во меѓународните организации и институции, што го подразбира и зачленувањето на земјава во европската унија и во нато.. ова е членот 11 од привремената спогодба меѓу атина и скопје во кој се вели дека грција не може да приговара на пријавата за членство или на членството на македонија во интернационалните организации во кои таа е членка. [url="http://www.kanal5.com.mk/rubrika.asp?id=5556&rubrika=Македонија&idR=1"]Kanal5[/url]
Ako tie procesi se odvivaat pod referencata FYROM !!!!!
nemo
quote:
Originally posted by concrete
quote:
Originally posted by intel
Нешто интересно!! ГРЦИЈА НЕМА ПРАВНА ОСНОВА ЗА БЛОКИРАЊЕ НА МАКЕДОНИЈА грција преземала правна обврска дека нема да го блокира влезот на македонија во меѓународните организации и институции, што го подразбира и зачленувањето на земјава во европската унија и во нато.. ова е членот 11 од привремената спогодба меѓу атина и скопје во кој се вели дека грција не може да приговара на пријавата за членство или на членството на македонија во интернационалните организации во кои таа е членка. [url="http://www.kanal5.com.mk/rubrika.asp?id=5556&rubrika=Македонија&idR=1"]Kanal5[/url]
Ako tie procesi se odvivaat pod referencata FYROM !!!!!
vo pravo si celosna informacija
Strelec
quote:
Originally posted by intel
Нешто интересно!! ГРЦИЈА НЕМА ПРАВНА ОСНОВА ЗА БЛОКИРАЊЕ НА МАКЕДОНИЈА
Навистина интересно... Затоа и толкава вознемиреност и паника кај Грците последниве месеци.
Justinijan
quote:
ГРЦИЈА НЕМА ПРАВНА ОСНОВА ЗА БЛОКИРАЊЕ НА МАКЕДОНИЈА
Попрецизно: во документот стои: “Првата страна нема правна основа за блокирање на втората страна“. Ако се пријавиме за членство под име “Република Втора Страна“....
Strelec
quote:
Originally posted by Justinijan
Ако се пријавиме за членство под име “Република Втора Страна“...
Ваквиот услов не го пишува никаде... И не постои никаде, освен во главите на оние што не и’ посакуваат успеси на Македонија, се’ додека тие успеси се под водство на оваа власт!? Јасно е дека со менување на име, сите претходно склучени договори остануваат на сила. Ако concrete има на пример стан и автомобил на свое име и утре реши да го смени името во pesimize, не значи дека тој ќе го изгуби сиот свој имот. Значи, името на државата нема врска со констатацијата дека Грција не може да го блокира зачленувањето во ЕУ и НАТО. Кога државата Цејлон го смени своето име во Шри Ланка, дали мислите дека одново поднесувала барање за прием во Обединети Нации и сите други меѓународни организации?
Justinijan
quote:
И не постои никаде, освен во главите на оние што не и’ посакуваат успеси на Македонија, се’ додека тие успеси се под водство на оваа власт!?
Аман бре Стрелец. Доста со тие успеси на власт и зависта на противниците. Ме потсетуваш на ДПМНЕ во 1999. На секоја критика за глупостите што ги правеа, одговараа на ист начин: “Кој губи, има право да се лути“. Цејлон и Конго може да го сменат името десет пати, но има една битна разлика. Ниту една од овие држави не се вика Македонија. Тоа е поентата на целата дискусија и расправија. Не како ќе се викаме ние, туку дали смее и треба да постои држава што ќе се вика Македонија. Во тој смисол, цитирањето на “привремената спогодба“ со редактирање на најважниот елемент во таа спогодба - името на државата, според мене е обид за поприлично тешка манипулација. Многу потрезвено може да се размислуваи планира доколку знаеме каква е вистинската состојба, одошто ако се лажеме самите себе со приказни за “успеси“.
Strelec
quote:
Originally posted by Justinijan
Доста со тие успеси на власт и зависта на противниците. Ме потсетуваш на ДПМНЕ во 1999. На секоја критика за глупостите што ги правеа, одговараа на ист начин: “Кој губи, има право да се лути“.
Ептен Justinijan не ти држи споредбава. Прво, оваа власт има премногу малку успеси и во државата речиси ништо не функционира како што треба, но тоа не значи дека онаму каде што ќе постигнат успех, дека не треба да им го признаеме. А тоа со губењето и лутењето ептен нема врска со ситуацијава. Кој е тој што губи? И кој е тој што се лути? Што се однесува до името, реалната ситуација е таква каква што е. Во светот, најмногу по вина на овие што се сега на власт, во најзначајните меѓународни институции официјално не’ водат како FYROM. И сега, што понатаму? Треба да се кренат раце? Или треба инает да водиме? Факт е дека не сме во ситуација да правиме како нам ни одговара. Не можеме ние со декрет да ја известиме меѓународната заедница дека од 1 мај ќе бидеме членки на ЕУ и НАТО и дека од денес сме (за сите и секаде) Република Македонија. Потребна е голема дипломатска активност и влечење мудри потези. Доколку оваа власт ја приближува Македонија до целта, тоа треба да им биде признаено (без оглед дали ти и јас ги сакаме и ги почитуваме нив), а доколку не’ оддалечува од целта, истите тие мора да се подготват на сериозни критики од јавноста. Во битката за влез во ЕУ и НАТО, сведоци сме дека Грција јавно изјави дека ќе го попречува приемот на Македонија во овие институции. Тие велат дека се подготвени да го блокираат приемот и под било какво привремено име. И оттаму оваа информација е значајна за нас. Не дека оваа информација е успех на оваа влада, туку треба да се прифати како позитивен момент, кој што нам ни оди во прилог. И само така треба да се третира, а не да паничиме и да се грозиме од секој корисен или позитивен чекор што не’ приближува до целта.
Jakov
quote:
Originally posted by Justinijan
[quote] Ако се пријавиме за членство под име “Република Втора Страна“....
Vo ovoj "brainstorming" okolu imeto na nasata drzava, bi sakal da dadam eden predlog koj mislam deka ke gi zadovoli dvete strani i MKD i Grcija. Imeno na edna druga tema ovde pod naslov "Yu spomeni" procitav eden BISER . Za onie koi ne go procitale ke go spodelam: quote: "Ај Тито доаѓал, и заслужил, ни поклонил република....." Koga veke ni ja poklonil covekov Republikata red e da mu se oddolzime da se prekrstime vo "Titova Republika"(ako moze da dodademe i Makedonija ok, ako ne i taka ke ne znaat koi sme, pa Tito ne poklonil 100, poklonil edna republika). I posle se cudime zasto svetot nemoze i ne saka da ne priznae i prifati.
Misirkov Concrete: ama ni Jakov ne zaostanuva![;)] Malku, malku, pa udar vo srce. Ovoj pat demek se zeza deka Makedonija bila "Titova republika", a temata sepak postavena.[:D] Inaku farsata na kurvata vavilonska ne prestanuva, D. Anderson od komisijata za nadvoresni raboti na Britanskiot parlament, demek ne bil zadovolen so odgovorot na britanskata vlada (a tie decidno si kazaa sto imaat da kazat deka imeto Makedonija ne doadja vo predvid!): Donald Anderson, President of the Commission of Foreign Affairs of the British Parliament, stated yesterday that he is not pleased with the answer given by the British Government that it would not recognize the constitutional name of Macedonia. As "Vecer" writes, in his interview for the Macedonian editorial of BBC, Anderson stated that the current absurd with the name should be stopped. Anderson added that most of the representatives of the European Parliament think that the current situation regarding the name dispute should stop, because it is unusual for a country not to be allowed to call itself as it desires. Znaci pazete, bilo NEVOOBICAENO da ne si go nosime imeto, a ne deka se raboti za pravo i princip.
Strelec Misirkov, не очекував од тебе буквално да го преведеш зборот "unusual"!:) Ајде да ја споредиме ситуација пред една година со сегашнава ситуација: Пред една година: Британија во сите меѓународни организации не’ ословува со FYROM, во билатералната комуникација со FYROM, за своја внатрешна употреба со FYROM, а и во британскиот парламент исклучиво за нас се говори како за државата FYROM... Во британскиот печат за нашата држава читавме дека се вика FYROM. Сега: Британија сеуште во меѓународните институции не’ ословува со FYROM, но нагласува дека се надева на скорешно решение. Патем, потенцира дека во билатералната комуникација не препознава исклучиво како Република Македонија, за своја внатрешна употреба го користи името Република Македонија, парламентарната комисија за надворешни работи поднесува барање (и врши конинуиран притисок) до британската влада да ја признае нашата држава како Република Македонија! И ТОТАЛНО се залудни нечии обиди овде да се негира фактот дека има голем прогрес и напредок во однос напризнавање на нашето уставно име! А многу е јасно зошто е тоа така!
Jakov
quote:
Originally posted by Misirkov
Concrete: ama ni Jakov ne zaostanuva![;)] Malku, malku, pa udar vo srce. Ovoj pat demek se zeza deka Makedonija bila "Titova republika", a temata sepak postavena.[:D]
Ne e zezanje, nego e satira i ironija, na apsurdni raboti koi uste postojat vo Makedonija od tipot da ne bese SFRJ, nemase da ja bide ni Makedonija.
Strelec
quote:
Originally posted by Misirkov
Znaci pazete, bilo NEVOOBICAENO da ne si go nosime imeto...
Дневниот печат во Македонија зборот unusual (во истиот текст) го преведуваат како ’преседан’, а употребениот превод од страна на Мисирков (’невообичаено’), според мене е злонамерно искривување на тоа што е дадено како изјава од страна на претседателот на британската парламентарна комисија за надворешни работи!
Strelec Грција нашла име за Македонија Грција притиска за името, да се реши спорот до крајот на годинава. Шефот на грчката дипломатија Моливијатис најавил контакти со лидерите на партиите со цел да ги информира под кое име ќе биде признаена Македонија. Во меѓувреме, во Париз се случил скандал, македонска делегација ја напуштила средбата на министрите за млади и спорт на франкофонските држави по острата полемика меѓу претставниците на Македонија и Грција. Шефицата на дипломатијата Илинка Митрева пред неколку дена излезе со став за решение на спорот дека нема промена. „Мора да покажеме јасна порака до нашите пријатели дека немаме намера да го менуваме името“. Апсолутен противник на ваквата владина стратегија е Васил Тупурковски. Тој вели - некаков компромис мора да се направи. „Треба да се разгледаат историските корени на името, тој процес за кој што ние сме нераскинливо врзани. И мислам дека може да се изнајдат решенија“, вели Васил Тупурковски. Времето е на наша страна, ние во оваа битка победуваме, од оваа теза не се откажува екс министерот Љубомир Фрчкоски. „Мора да покажеме јасна порака до нашите пријатели дека немаме намера да го менуваме името и дека сме спремни да ги поднесеме жртвите за тоа. Треба да најдеме начин да ги привршиме преговорите во Њујорк, и тоа треба сериозно да разговараме со нашите пријатели Американците и мора да излеземе пред ОН со став дека привременото име 13 години е далеку од привремено. Технички мораат да го променат тие својот став и да не викаат Република Македонија“, вели Љубомир Фрчкоски. Овластениот преговараш Димитров, иако во почетокот критикуван за младоста, стана најголем адут на оваа гарнитура, го истурка признавањето на името од Америка и сега единствената инструкција која му се дава е да не попушта. Компромисите се направени и тоа е доволно. Останува проблематичен фактот што притисокот на Грција е огромен и чувствителен во ваквата констелација на односи со Унијата - за започнување на преговори и заканите за блокада на Македонија од страна на Грција.
OooOo Глигоров: Во ОН не сме примени под ФИРОМ Не е точно дека во ОН сме примени под референцата ФИРОМ. Официјалните документи на ОН прецизираат дека во рамките на ОН на нашата земја ќе и се "обраќаат со поранешна југословенска Република Македонија, а не со кратенката ФИРОМ, се додека не се реши спорот за името го имаме со Грција, изјави поранешниот претседател Киро Глигоров за МИА. - Референцата ФИРОМ беше иницирана од Грција, за да се избегне употребата на "Македонија", но не е дефинирана со одлука на телата на ОН и тоа не ги обврзува членките на ОН, ниту нас - рекол Глигоров. Според него, Грција уште не е убедена дека треба да ја напушти својата нелогична, но и неперспективна политика за името.
OooOo Постигнат компромис за името Дел од грчките медиуми денеска објавија дека „Република Македонија-Скопје“, но напишано на кирилица, ќе биде компромисното решение за спорот меѓу Атина и Скопје околу употребата на уставното име на Република Македонија, јавува МИА од Атина. Со предлогот како што јави Грчката национална телевизија ќе се обезбеди употреба на името на државата за меѓународни форуми и во контактите на Македонија со меѓународната заедница, но „според извори во владата, ФИРОМ ќе го користи името 'Република Македонија' интерно и во билатералните односи со државите со кои ја имаат признато под тоа име“. Прашањето за името на Македонија ќе биде решено најверојатно во следните 48 часа кога посредникот Метју Нимиц ќе го објави компромисното решение, јавија дел од грчките медиуми. Грчката радио-телевизија повикувајќи се на владини извори јави дека прашањето за името на Македонија влегува во финалната фаза и оти тоа ќе биде едно од оние „што се појавија во медиумите неодамна“. „Нема промена на македонскиот став во врска со грчкото оспорување на употребата на уставното име на Република Македонија -употреба на уставното име во севкупната меѓународна комуникација и заемно прифатливо решение за билатералната комуникација со Грција“, изјави денеска за МИА висок извор од македонската Влада. Портпаролот на грчкото Министерство за надворешни работи Јоргос Кумоцакос синоќа за телевизијата изјави дека предлогот на Нимиц ќе содржи само едно име. „Грчката страна и став е за 'способна за живот' солуција за името на соседната држава, со цел да се засилат билатералните релации, како и за олеснување на влегувањето на државата во евро-атлантските институции“, нагласи Кумоцакос. Атинскиот весник „Та неа“ денеска објави дека „Република Македонија - Скопје“ најверојатно ќе биде компромисното име, кое според сите индикации се очекува да го предложи Метју Нимиц, специјалниот претставник на генералниот секретар на ОН за разрешување на грчко-македонскиот спор за името на Македонија. „Та Неа“ пишува дека компромисниот предлог, кој се очекува да го поднесе Нимиц, веќе добило „благослов“ од САД и Европската унија. Грчката Влада веројатно е решена да го прифати предлогот на американскиот дипломат за името „Република Македонија - Скопје“, но засега се непознати намерите на македонската страна, која инсистира да биде призната под уставното име, коментира весникот.
f9 „Република Македонија-Скопје“?, E toa ne mozhe,ne sme site Skopjani...
Ceki
quote:
Со предлогот како што јави Грчката национална телевизија ќе се обезбеди употреба на името на државата за меѓународни форуми и во контактите на Македонија со меѓународната заедница, но „според извори во владата, ФИРОМ ќе го користи името 'Република Македонија' интерно и во билатералните односи со државите со кои ја имаат признато под тоа име“.
Jas mislev dvojna formula znaci, samo tie ke ne vikat ...blablaMakedonijablabla... A za celiot svet ke bidime Republika Makedonija?? Ili e ova samo grcka propaganda? So e sega vistina? Kako ke se vikame, koga ke se poveke drzavi zaedno, i edna od nimi ke bidit i grcija?
dejan znaci...site sme makedonski skopjani:p GLUPOSTI Предлог на Нимиц: Република Македонија - Скопје МИА 08.04.2005 Метју Нимиц Специјалниот пратеник на ОН за прашањето за името на Македонија Метју Нимиц поднел предлог за компромисно именување на Република Македонија во - Република Македонија-Скопје, како обид за решавање на спорот меѓу Атина и Скопје за името на државата. „Нимиц го презентираше својот предлог како солуција...името Република Македонија Скопје“, изјави грчкиот министер за надворешни работи Петрос Моливијатис по брифингот со политичките партии во Атина, јавува МИА. Моливијатис, како што јави грчката Телевизија, додал дека Грција не е сосема задоволна со предлогот, но како и да е предлогот ги поставува основите за почеток за нова рунда преговори за постигнување заеднички прифатливо решение. „Наш став е дека тој предлог не ги задоволува во потполност нашите желби и настојувања. Но, верувам дека тој предлог претставува добра основа за преговори во кој Грција е спрена да учествува во позитивен и конструктивен дух“, изјави Моливијатис. Според него, „за меѓународна употреба ќе се усвои назив 'Република Македонија Скопје' на тој јазик и без превод“. Тој додаде дека предлогот содржи и „други елементи кои треба да бидат разјаснети или изменети“ . Тој назив, според Моливијатис ќе биде важечки во сите органи во ОН, кој пак ќе предложи на останатите меѓународни организации и држави да го усвојат за официјална меѓународна употреба. Моливијатис ја повика Македонија да го примени истото за да се дојде до заеднички прифатливо решение кое ќе води до потполна нормализација на билатералните односи и ќе и биде олеснет курсот на државата кон евро-атлантските институции. Лидерот на опозиционата ПАСОК, Јоргос Папандреу изјави дека владата мора да ги продолжи напорите за заеднички прифатливо решение, додека владејачката партија Нова демократија е со став дека предлогот е позитивен, јавија грчките медиуми.
dejan jas sum zbunet! Бучковски: Наша позиција за името - двојната формула МИА 08.04.2005 „Нашата позиција е јасна. Двојната формула е на маса. Сметаме дека тоа е компромис многу поголем од копромисот што сега се обидува да го фингира Грција“ рече премиерот Бучковски. Тој ги коментираше денешните написи во грчките медиуми дека „Република Македонија-Скопје“ ќе биде компромисното решение за спорот меѓу Атина и Скопје околу употребата на уставното име на Република Македонија. „Грчките медиуми објавуваат се. Нашите медиуми не треба да ја прифатат нивната игра. Ние сме спокојни и очекуваме в понеделник во Њујорк да продолжат разговорите. Македонскиот амбасадор во САД Никола Димитров има добиено препораки“, рече премиерот Владо Бучковски на маргините од денешната промоција на националната стратегија за Декадата за интеграција на Ромите. Двојната формула што ја застапува македонската страна предвидува употреба на уставното име Република Македонија во севкупната меѓународна комуникација и заемно прифатливо решение за билатералната комуникација со Грција.
OooOo So tie izjavi od grchkite mediumi ja testiraat reakcijata na narodot/
Mara па и на форумов:))))))))))
Strelec ГРЦИТЕ САКААТ ДА ПРЕГОВАРААТ СО МАКЕДОНИЈА, АМА НЕ СЕ ОТКАЖУВААТ ОД СТАРАТА ПОЛИТИКА Атина сака да биде "добра", ама со закани?! Европската унија ќе интервенира за името? Ова меѓу редови го најави грчкиот заменик-министер за надворешни работи Јанис Валинакис, кој по средбите во шефовите на дипломатииите на ЕУ во Луксембург изјави дека следните неколку дена во Скопје ќе пристигне делегација на Европската унија за да разговара со македонските државни претставници за решавање на проблемот со името. "Ние сме во деликатна фаза на нашите разговори со Скопје, но има желба да се поддржат напорите за да се дојде до резултати од дијалогот", изјавил Валинакис. Таква најава за посета на европски дипломати нема. Има само најава за посета на министерката за надворешни работи Илинка Митрева на Луксембург, која треба да се случи дури по десетина дена. Од Грција потворно доаѓаат чудни најави и конструкции за тоа што се случува во Скопје, бидејќи во Атина се збунети зошто нивниот северен сосед не реагира хистерично на нивните најави. Грчката агенција АНА повикувајќи се на дипломатски извори дека во Скопје има несигурност затоа што "предлогот на Нимиц бил прво објавен во Атина" и дека раководството на Скопје било збунето во своите потези?! Како што објави "Вечер", Република Македонија-Скопје не е предлог на Метју Нимиц, туку на грчката страна, која го дала ова име на барање на специјалниот пратеник на ОН и медијатор во преговорите. Грците направија своевиден дипломатски филм, од една страна обидувајќи се да ја навикнат сопствената јавност на името Македонија, а и да го направат официјално Скопје некооперативната страна во преговорите, улога која досега ја имаше Грција. Сепак, на Атина нешто не и успева улогата на "добрата страна". Оттаму повторно доаѓаат истите закани - ќе го блокираат влезот на Македонија во Европската унија. Тоа индиректно го најавил Валинакис во Луксембург. "Сите знеме дека Македонија чука на вратата на ЕУ и чека одговор на својот прашалник", рекол Валинакис. Грците притоа забораваат дека со привремената спогодба се обврзани да не го попречуваат македонскиот влез во сите меѓународни организации и имаат обврска, меѓу другото, да и помогнат на Македонија побрзо да се интегрира. Зачудува како Грција самата себе се демантира, еднаш повикувајќи се на привремената спогодба, друг пат самата демантирајќи се. Валинакис најавил дека за темата за решавањето на спорот со името ќе се расправа и на Советот за генерални работи и надворешни односи, што ќе се одржи на 25 и 26 април. Не мирува Атина, а не мируваат ни грчките иселеници кои прво се исплашија дека ќе го загубат Солун, а сега собрале, како што велат, илјадници потписи за да го изразаат своето негодување околу разговорите за разликата со името. Листата со потписи Грците во САД ја дале на Николас Барнс, кој е поранешен американски амбасадор во Грција и моментално е секретар за политички прашања во канцеларијата на државниот секретар Кондолиза Рајс. Во САД, Грците имаат ангажирано и новинари кои имаат задача секаде да го поставуваат прашањето за признавањето на уставното име на Македонија од страна на официјален Вашингтон.
Inkognito A be grcine se ochajni pa se rasfrlaat so sekakvi idei belkim neshto i nekako kje im uspee da profitiraat.
Great_Macedonian Quote OooOo: So tie izjavi od grchkite mediumi ja testiraat reakcijata na narodot/ ---------------------------------------------------------------------------------- Neka se osmelat da go smenat imeto pa ke vidat kakva reakcija ke gi snajde od takvite kako mene :)
intel
quote:
Originally posted by dejan
prv pat go citam ova....na kirilica da bide! lele....ne im e sram na grcite?
Kасниш како Грк.[:D]
OooOo Црвенковски: „Р.Македонија-Скопје е добро за билатералните односи со Грција“ Кованицата Република Македонија - Скопје е добра основа за водење на конструктивни разговори за името, но само во делот забилатералните односи со Грција, изјави денеска претседателот Бранко Црвенковски. За Претседателот е неприфатливо во меѓународната комуникација да ни се обраќаат со Република Македонија - Скопје на кирилица, како што вчера во име на посредникот Метју Нимиц најави министерот за надворешни работи на Грција, Петрос Моливијатис. „Во делот на нашето име, кое ќе биде во употреба за целокупната меѓународна јавност, нашата опција е една и единствена - тоа е уставното име или со други зборови во тој дел презентираниот предлог во грчката јавност за нас е неприфатлив“, рече Бранко Црвенковски, претседател на РМ. Црвенковски не ја исклучува можноста посредникот во грчко-македонските разговори во Њујорк, Метју Нимиц, новата формула за името која вчера дојде од Грција да ја претстави како своја. Дали тоа ќе се случи, ќе се види во понеделник, кога македонскиот амбасадор во САД, Никола Димитров, се среќава со Нимиц. Портпаролот на американскиот Стејт департмент синоќа го повтори ставот дека САД ја поздравуваат дискусијата во рамки на процесот што се води во Обединетите Нации. Во врска со новопредложената формула за македонското уставно име, Баучер ги повика двете страни да се ангажираат конструктивно во дух на компромис, потврдувајќи дека САД се информирани за новите идеи и дискусија, која се води меѓу Грција и Македонија.
lav Ако веќе мораат нешто ново да им предложат нашиве преговарачи на грците еве и од мене еден предлог:
Република Македонија - СОЛУН
пс Под Солун Јас воопшто и не мислам на кафеаната со исто име која се наоѓа во Скопје.
dejan haha da, Macedonia-Solun
lav
quote:
Originally posted by dejan
haha da, Macedonia-Solun
А ...ти се допаѓа овој предлог ? пс Не мора да биде на латиница ...мене ми одговара и само на кирилица напишано. ппс А тие можат и SALONICA да си напишат наместо Солун.
dejan pa ne e los znaes! po dobro bi bilo some Macedonia. ova Solun e nesto sto nie moze da razgovarame tuka:)
element
quote:
Originally posted by dejan
pa ne e los znaes! po dobro bi bilo some Macedonia. ova Solun e nesto sto nie moze da razgovarame tuka:)
A, zosto da ne Eve ja idninata na Makedonija gospodova godina 2012- obedinuvanje na Etnicka Makedonija i proglasuvanje na Glaven grad Solun. Naselenie: Makedonci 2 400 000,Grci 450 000 ( 1000 000 ke se vratat vo Mala Azija ), vlasi 200 000, albanci 480 000( 100 000 dobrovolno se vrakat vo kosovo), srbi 30 000, Bulgari 150 000,ostanati 20- 30 000 ekonomija BNP per kapita 2000 US D jazik Makedonski , 80 %English,69 % dr EU jazici,99,% pismeno naselenie[:)]
OooOo hahahaha :) element i koga se razbudi vide deka ustvari nozete ne ti bile pokrieni :) Владата повтори дека нема промени во ставот за името Македонскиот државен врв е во исчекување, како точно ќе изгледа предлогот на Метју Нимиц вечерва, кој ќе му биде ставен на маса на Никола Димитров. Најавата е таа - Република Македонија - Скопје, на латиница, со кирилична транскрипција, значи како што се чита. Овој предлог, кој тврдат дипломатски извори за А1 е апсолутно грчки, а не на преговарачот. Причината е тактика на официјална Атина, да изгледаат конструктивни и кооперативни, спремни за компромис, за разлика од Македонија. Затоа, њујоршката средба Нимиц-Димитров беше повод премиерот Бучковски да го повтори ставот - истиот, вчерашен, на претседателот Црвенковски, дека предлогот е добра основа за решение за билатералните односи меѓу Македонија и Грција. Но, Бучковски праќа порака и до Грција - кој во случајов прави компромис. „Станува збор за уставното име на РМ, не станува збор за уставното име на Р.Грција, па да се бара поголема кооперативност или конструктивност од нивна страна“, изјави Владо Бучковски, премиер. Бучковски оди чекор понатаму. За прв пат и објаснува на македонската јавност зошто грчкиот притисок е со филмска брзина. „И ЕУ и НАТО и САД стимулираат двете инволвирани страни да бидат конструктивни, што е можно побрзо да го затворат ова прашање, имајќи во предвид дека за регионот доаѓаат многу значајни историски моменти за решавање на отвореното косовско прашање“, додаде Бучковски. Македонскиот премиер не го споменува, ниту пак го става во прашање членството на Македонија во НАТО или започнувањето на преговорите со ЕУ, иако Грција во последно време прави пресија и психоза дека ќе не блокира во евро-атланските интеграции и со тоа би ги зацементирала надежите. Бучковски не влегува во грчката игра на нерви, затоа што добро знае дека заканите се само грчка провокација и единствена. Меѓународната заедница не се бави со уцени од тој тип. Дипломатски извори за А1 тврдат - името нема шанси да ја попречи Македонија за Унијата и НАТО. Единствен проблем за Владата на Бучковски може да биде неисполнување на ветувањата за реформи, корупцијата и криминалот. Името е сепак последната пречка која Европа не ја гледа како драматична.
element Dosta pari se trosea za setanje i pregovori mozat da se upotrebat vo humanitarna cel.
Jakov Uste polovina cas i M. Nimic ke go izgovori Republika Makedonija-Skopje so prevod. Dali ke bide vistina ili ne ke znaeme tek utre. Za sekoj slucaj ako e vistina negov predlog, da mu poracame odnapred " da ide u ****** M****" bez prevod ili ....da bideme kooperativni... ????????
Great_Macedonian jas predlagam da se vikame "Republic of Fuck-Greece"
Jakov
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
jas predlagam da se vikame "Republic of Fuck-Greece"
So prevod ili bez prevod.? Jas mislamd a bide so prevod zasto nasiot jazik e mnooogu pobogat i posarenoilik vo toj pogled od Angliski. Mozeme da im iznaredime se sto ni lezi na dusa kako na stadion, neli![:D]
Great_Macedonian hehehe.. abe na angliski... da znajt svetov sto znaci imeto "fuck-greece"
dejan izgleda ovoi saka nesto kako Makedonija-shkup Џафери бара рамковен и за името Каде живее Џафери. Тој бара Рамковен договор и за името. Аргументите му биле - Македонците мислат дека името на државата е само нивно. Тој повторно ја промовира тезата за Славомакедонци. „Не може истовремено да се бара античка компонента во значењето на името на Македонија или пак средновековната или ново вековната. Народите настануваат во текот на историјата, некои порани, некои покасно. Тоа се вообичаени феномени. Мислам дека никој нема право да го поседува било античкиот, било средновековниот период. Тука треба да се респектираат некои научни позиции при решавањето на ова прашање. А дали сум против името Македонија и дали имам конкретно прашање мислам дека непримерено е на ваква конференција за печат да се даваат лесни одговори за едно тешко прашање“, вели Арбен Џафери.
Strelec Грција со кампања во ЕУ за името на Македонија Грчкиот заменик министер за надворешни работи Јанис Валинакис денеска заминува на мини европска турнеја, во кампања за информирање на европските претставници за прашањето за името на Македонија. Тој ќе ги посети Берлин, Стразбур и Брисел, јавуваат грчките медиуми. Валинакис во Брисел треба да се сретне со Високиот претставник на ЕУ за надворешна и безбедносна политика Хавиер Солана. Валиникас, според најавите во Берлин и Стразбур треба да има средби со своите колеги од министерствата за надворешни работи. Портпаролот на грчката влада Евангелос Антонарос синоќа истакна дека предлогот на Метју Нимиц не е „земи или остави“ ситуација, туку основа за преговори, додавајќи дека ако Македонија одговори негативно, меѓународната заедница „ќе има можност да сфати во која од страните може да се има доверба“. Грција и Македонија „силно охрабруваат“ Нимиц да ги интензивира напорите за позициите што тие неодамна му ги предложиле, се вели во писмената изјава што посредникот ја испратил до генералниот секретар на ОН Кофи Анан. Во изјавата се вели дека дискусиите ќе продолжат во наредните неколку денови. Нимиц ќе разговара со секоја страна поединечно, а се најавуваат и формални средби со двете страни.
Christian abe so ja tupat grcive rabotava,aj ke se vikame Republic of Alexander the Great[:D]
Justinijan
quote:
Dali ke bide vistina ili ne ke znaeme tek utre. Za sekoj slucaj ako e vistina negov predlog, da mu poracame odnapred " da ide u ****** M****" bez prevod ili ....da bideme kooperativni...
Можеш слободно да му го испорачаш поздравот на Нимиц. Види што пишува денешен (среда, 13.април) “Дневник“: Грчките политички лидери се незадоволни како нивниот министер за надворешни работи Петрос Моливијатис ги води активностите за предлогот за името на Македонија. Тие реагирале дека Моливијатис не им го претставил целиот предлог на Метју Нимиц. Шефот на дипломатијата наводно ги информирал политичките лидери само за предлог-формулата на името, но не и за другите аспекти од предлогот на ОН. Според медиумите, предлогот од осум страници имал три точки. Првата била за името "Република Македонија - Скопје" за меѓународна употреба, но за нив била спорна втората точка, која предвидувала "ниедна земја или регион во иднина да не може да го користи за комерцијална употреба името Македонија". Како пример се споменало дека Грција ќе мора да го смени името на аеродромот во Солун, за што имало жестоки критики. Дипломатски извори за "Дневник" велат дека комплетниот предлог од Нимиц го има само министерот Моливијатис и единственото што го знаат е дека е на осум страници. Лидерите на политичките партии во Грција завчера го добиле предлогот од Нимиц, но биле задолжени да го чуваат во тајност. (Ж.П.Б.) -------------------- Уште поубаво, види ги деталите објавени во “Време“: [url]http://www.vreme.com.mk/vest.aspx?id=23989[/url]
Strelec Вест на денот: Група европарламентарци за признавање на уставното име на Македонија Група европратеници бараат од државите членки на Европската унија (ЕУ) да ја признаат Македонија под уставно име, јавува германското радио Deutsche Welle. Европскиот парламент (ЕП), кој попладнево треба да расправа за актуелната состојба на Балканот, вклучително и Македонија, до утре треба да се изјасни по амандманот што е составен дел од Резолуцијата што ќе биде тема на расправа. Во амандманот упатен до европратениците се бара од Унијата да го следи примерот на земјите кои веќе ја признале Македонија под уставното име.
OooOo Bash sega go chitav ova ... Today's Home News Thursday 14, April 2005 PM sends letters to U.S., NATO and EU leadership over FYROM name issue Prime Minister Costas Karamanlis has sent out letters to influential world leaders, the heads of EU institutions and NATO, outlining Greek positions on the latest U.N. proposal for resolving a dispute with the Former Yugoslav Republic of Macedonia over its use of the name 'Macedonia', the prime minister's office announced on Wednesday. The first letters were sent to U.S. President George Bush and the current president of the European Council Jean-Claude Juncker last Friday, while on Monday letters were sent out to European Commission President Jose Manuel Barroso, German Chancellor Gerhard Schroeder and NATO Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer. In the letters, Karamanlis states that he is "personally ready to support an agreement at this time" and that Greece is therefore "ready to enter this final stage of negotiations with a positive and constructive stance, in order to arrive at a mutually acceptable solution". "For the first time since the signature of the Interim Agreement by the two sides on 13 September 1995, the U.N. Secretary General's Special Representative Matthew Nimetz has submitted a proposal in the form of a comprehensive draft Security Council resolution concerning a final settlement of this outstanding issue. Specifically, the name proposed by the Special Representative is 'Republika Makedonija-Skopje', untranslated. This name will be used officially in the framework of the U.N. system. In addition, the proposal recommends that the name be adopted by other international organisations, as well as States, for official international use." "The constitutional name 'Republika Makedonija' will continue to be used in the interior of FYROM, which means that no constitutional change is required that might have negative repercussions on the Ochrid Agreement of 2001. This proposal does not fully satisfy our positions but we are prepared to accept it as a basis for a solution. For fifteen years, various factors prevented a solution between the two countries. Personally, I am ready to support an agreement now," Karamanlis wrote. He also stressed that a solution will contribute to the stability of the entire region and lift a major obstacle in FYROM's course toward integration with Euro-Atlantic structures, describing the proposal as a "unique window of opportunity" for both sides. Greece objects to the use of the name 'Macedonia' by its northern neighbour on the grounds that it might encourage expansionist policies against Greece. Greeks are also incensed by the attempts of FYROM Slavs to "usurp" the famous Macedonian general of antiquity Alexander the Great, whose ancient kingdom lay roughly within the borders of the present-day Greek province of Macedonia, from whom they claim descent.
Great_Macedonian Bombi ke ecat samo neka go smeni nekoj naseto ime!
nepobedliv pa ako sakase da otvori megusebno neprijatelstvo togas uspea, drugo nesto? nisto, ovie na zapad ke se kezat koga ke procitat sto gluposti napisal i ke si recat ebate balkanot i ebate grcite. ince zvuci ko da grcite ke zaplacat uste malku...neka, jas se sekavam koga pravea blokadi i embarga mameto nivno.
dejan TODAY'S INTERNATIONAL NEWS - MACEDONIA V. GREECE While the Greeks frantically fly around the world, pressuring other countries to side with their views on Macedonia, an ethnic Macedonian in Australia is currently sending an email to the EU, UN and other governments of selected countries to recognise his home country as it should be, Macedonia. This Macedonian from Australia clearly know's how to save a few thousand dollars (or Euros). Instead of flying around the world to different countries, he is sending emails around the world from his home. The Greeks are in shambles, and are continuing their campaign against Macedonia in outer space!
dejan site pratete nesto do ovie emaili, [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected] tolku mozhev da najdam, nemozhev da najdam mnogu email od germanska vlada, francuska ili angliski, ponekoi od niv samo preku sajtot, a ovie emaili se poveke od EU.
Jakov
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
Bombi ke ecat samo neka go smeni nekoj naseto ime!
Imeto ni e smeneto od nekade 1993godina...ama nesto slabo pukaat bombive...Osven onie na Ali Ahmeti ama tie nebea za ineto barem ne kazale dosega.
Strelec
quote:
Originally posted by dejan
izgleda ovoi saka nesto kako Makedonija-shkup Џафери бара рамковен и за името Каде живее Џафери. Тој бара Рамковен договор и за името. Аргументите му биле - Македонците мислат дека името на државата е само нивно. Тој повторно ја промовира тезата за Славомакедонци.
Ахмети: „Ние го прифаќаме уставното име на Македонија“ Али Ахмети за прв пат проговори за спорот околу името. Тој вели - ние го прифаќаме уставното име на Македонија. „Што се однесува до името, ние сме кажале и порано, ние го прифаќаме и се залагаме за уставното име на државата и во тој правец ја насочуваме целокупната наша дипломатска и политичка активност“, изјави Али Ахмети, претседател на ДУИ.
OooOo Neshto ne mu veruvam mnogu, no dobro e shto barem vnatre ne se raspaluva. Dosta ni e nadvoreshniot teror.
Strelec
quote:
Originally posted by OooOo
1) Neshto ne mu veruvam mnogu... 2) ...no dobro e shto barem vnatre ne se raspaluva. Dosta ni e nadvoreshniot teror.
Истите две работи и јас ги мислам!:)
Ceki A zato ke bara novi simboli i himna, i koj znajt so.
ViennaBoy
quote:
Originally posted by Ceki
A zato ke bara novi simboli i himna, i koj znajt so.
[:D]
OooOo Vidi vaka ... negovo e da bara, nashe e da odbieme ;)
Ceki A ko ke ti se zakani so edna vojna, so ke prajme togas? Do sega bese uspesen so to.
Strelec
quote:
Originally posted by Ceki
A zato ke bara novi simboli i himna, i koj znajt so.
Не верувам дека во догледно време ќе бара било која работа што не е составен дел од рамковниот договор... Мислам дека е цврсто контролиран од меѓународниот фактор за да не забегува многу!
Ceki Zname najverovatno ne ke bara da se smeni, poso nitu tie, nitu nie ne ke go priznajme. Ama eden nov grb i himna so albanski simboli i jazik sigurno ke barat. Nisto ne se pravi za dzabe deneska. Ke pobara nesto za ova "podrska".
OooOo Европарламентот не го прифати амандманот за признавање на името Европарламентот денеска не го прифати амандманот за признавање на Македонија под уставното име, доставен во рамките на Резолуцијата за евроинтеграција на Западен Балкан, јави Радио Дојче Веле, сервис на македонски јазик. Амандманот, поддржан од група европратеници од редовите на Зелените, и доставен од Данецот Андерс Самуелсен, бараше од државите-членки на ЕУ да го следат примерот на земјите кои веќе ја признаа Македонија под уставното име. Според истиот извор, образложението на европарламентарците за одбивање на амандманот било дека „станува збор за билатерално прашање меѓу Македонија и Грција“. Европарламентот, денеска, ја разгледуваше Резолуцијата посветена на актуелниот процес на интеграција на Западен Балкан, каде во делот на Македонија, ги поздрави напорите на Владата за имплементација на реформите во децентрализацијата, согласно Охридскиот договор, и крајниот резултат од ноемврискиот референдум, што испратил јасна поддршка за европскиот курс на земјата.
Ceki Idioti, to ti e evropska "demokratija". Mislam, deka e ocigledno so saka EU od nas ...
quote:
ги поздрави напорите на Владата за имплементација на реформите во децентрализацијата, согласно Охридскиот договор, и крајниот резултат од ноемврискиот референдум
A tie da napravat nesto dobro za nas, ne samo da akat, so dobro napravivme ..........
nepobedliv ova e sve mish mash politika - ti pritisni ovde ja onde - kako odgovor na karamanlis.
concrete
quote:
Originally posted by nepobedliv
pa ako sakase da otvori megusebno neprijatelstvo togas uspea, drugo nesto? nisto, ovie na zapad ke se kezat koga ke procitat sto gluposti napisal i ke si recat ebate balkanot i ebate grcite. ince zvuci ko da grcite ke zaplacat uste malku...neka, jas se sekavam koga pravea blokadi i embarga mameto nivno.
Kade?????Kakvi?????
intel
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by OooOo
1) Neshto ne mu veruvam mnogu... 2) ...no dobro e shto barem vnatre ne se raspaluva. Dosta ni e nadvoreshniot teror.
Истите две работи и јас ги мислам!:)
Не можам сега да најдам линк од пресот на ДПА. Џафери во својот настап пред некој ден нешто мрчеше за Славомакедонците. Минатото ни покажува дека тие знаат да седнат во Мала Речица и да си ги договорат следните активности.Така да...? Че видејме..
Strelec
quote:
Originally posted by intel
Не можам сега да најдам линк од пресот на ДПА. Џафери во својот настап пред некој ден нешто мрчеше за Славомакедонците.
На ова ли мислиш?
quote:
Originally posted by dejan
izgleda ovoi saka nesto kako Makedonija-shkup Џафери бара рамковен и за името Каде живее Џафери. Тој бара Рамковен договор и за името. Аргументите му биле - Македонците мислат дека името на државата е само нивно. Тој повторно ја промовира тезата за Славомакедонци.
Ceki Според Џафери, и името треба да се крои според Охридската спогодба. „Во Охрид се договоривме уште во преамбулата државата да се идентификува со сите етнички заедници кои живеат тука. Ако нема да се прифати овој дух на Охридската спогодба, сигурно дека ние ќе имаме резерви кон било какви решенија кои не го земаат предвид мултиетничкиот карактер на државата“, рече Арбен Џафери, претседател на ДПА. http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=45365 Albanci, dosadni ste[|)] Da ne sakate da se vikame albomakedonija???
Great_Macedonian Na zhaferi navistina mu falat dosta strafovi vo glavata. Neznam koj se zamisluvat deka e, postojano da go delegitimirat makedonskiot narod. A ona sto najmnogu me iritira e sto nitu eden makedonski politicar ne mu se sprotivstavuva. Da izleze denes branko ili gruevski i da kaze deka "albancite ne poteknuvaat od albanija"... ke ecat bombi.
dejan moze nitu eden politicar ne mu se sprotivstavuva dame e deka ni eden politicar ne go ni slusa:p toi tolku gomna jade, nemoze ni doktor da mu zabrani. inace evropskiot parlament i poln so grci, Европските парламентарци вчера во Стразбур ги испочитуваа директивите на своите партии и влади Амандманот за уставното име не помина во Европскиот парламент За предлогот да се признае уставното име гласаа 139 парламентарци а против беа 398 Европскиот парламент побара од македонските власти да ги исправи нерегуларностите од локалните избори Од нашиот дописник Тони Гламчевски Стразбур - Европските парламентарци ги испочитуваа директивите на нивните политички групи при гласањето на амандманите со кои се бараше да се признае уставното име на Република Македонија и со 139 гласа за, 398 против и 26 воздржани е отфрлен амандманот на данскиот европратеник Андерс Самуелсен од групата европските демократи и либерали, во кој се бараше од Советот на Европската унија ?да разгледа дали е дојден моментот да ја признае ПЈРМ под нејзиното уставно имееи. Исто како што беше отфрлен и амандманот од групата на Европските зелени, во кој многу подиректно се бараше ?да се земе предвид одлуката на американската влада, на Русија и на други земји, меѓу кои и земји-членки на Европската унија, да ја признаат ПЈРМ како Македонија со повик до Советот на ЕУ без одлагање да го прифати барањето на владата од Скопјееи. >?Ние ги знаеме историските факти, можеби ќе имаме решение ?Република Македонија-Скопјеее? или ?Нова Македонијааа? и на крајот на краиштата за неколку години сите ќе го признаат името Македонија, како име на земјата. САД, Русија и Кина веќе ја признаа земјата под тоа име. Затоа ние побаравме Советот на ЕУ да се изјасни по ова прашањееи, ни изјави поднесувачот на резолуцијата, Андерс Самуелсен. Во расправата што се водеше во Европскиот парламент, пред усвојувањето на резолуцијата за ?Состојбата со напредокот на регионалната интеграција на Западен Балканни, повеќе европратеници го допреа проблемот со името. Грчкиот европратеник Георгиос Папастамкос, инаку претседател на делегацијата на ЕП за односи со Македонија, како што се очекуваше, нагласи: ?Неприфатливи се извесен број предлози изнесени од господинот Самуелсен за ПЈРММи, барајќи ?политичка одговорностти од зелените и либералите во ЕП. Неговиот колега Панајотис Беглитис размислуваше слично: ?Инцијативите на зелените и либералите, кои поднесоа амандмани за името на ПЈРМ и барањето да се признае новото имееи, според него, се ?позиции против ООН и официјалните позиции на европските институции, меѓу кои и ЕППи. Тоа за грчкиот социјалист е ?флагрантно покажување несолидарност со една земја-членка на ЕУУи, мислејќи на Грција. Словенечката европратеничка Мојца Дрчар-Мурко, објаснувајќи ја геополитичката ситуација на Македонија, изјави дека е ?дојдено времето ЕУ да ја признае земјата под нејзиното уставно име - Република Македонијааи. Германскиот европратеник од редовите на народните партии, Бернд Поселт, беше уште подиректен, со повик до грчките европратеници да ?престанат со нивното јадно однесувањееи во дебатата. ?Никој не би побарал од Франција да се прекрсти, за да се вика ?Република Париззз?, за да не го навреди чувството на Франките од Франкијааи. Европскиот комесар задолжен за проширувањето, Оли Рен, пред Европскиот парламент го соопшти и ставот на Комисијата околу проблемот со името. ?Комисијата ги поддржува напорите на ООН за изнаоѓање коректно решение меѓу Грција и ПЈРМ. Ние се надеваме дека последните предлози од олеснувачот на ОН, Метју Нимиц, ќе придонесат за да се подобри ситуацијатааи. Решението на овој билатерален конфликт, според Рен, ќе придонесе за подобра стабилизација на Западен Балкан, во овој според него деликатен момент. Зошто европратениците гласаа против нивните интимни убедувања, тоа најдобро ни го објасни германската европратеничка Дорис Пак од групата на народните партии: ?Тоа е билатерално прашање меѓу Грција и Македонија. Јас никогаш не криев дека оваа земја јас ја викам Македонија, таа земја има име и така ја именувавви, ни рече Дорис Пак. Таа се надева дека разумот ќе надвладее, бидејќи е потребно да се изнајде решение за името. Во резолуцијата што ја усвои ЕП , меѓу другото, се бара од Европската унија да усвои јасна стратегија за Балканот и да обезбеди интеграциска стратегија, притоа е изразена сериозна загриженост заради економската и социјалната ситуација во земјите од регионот. Во делот за Македонија, европаралментарците истакнуваат дека ?неуспехот на референдумот за новата територијална организација на земјата треба да го трасира патот за помирување меѓу двете најголеми етнички групиии. Европскиот парламент, исто како и еврокомесарот Оли Рен, не ги заборави ни нерегуларностите при локалните избори, барајќи од македонските власти да направат сссо за да се прифатат изборните норми и критериуми.
OooOo Бучковски: „Борбата за името ќе биде тешка, но ќе победиме“ „Треба да бидеме свесни дека борбата за името со Грција ќе биде тешка, но на крајот ќе победиме“, изјави премиерот Владо Бучковски одговарајќи на новинарски прашања на денешната промоција на опремата за спречување на одливот на мозоци донирана од УНЕСКО и ХП (Hewlet Packard) на Универзитетот „Св. Кирил и Методиј“. Во врска со одбиениот амандман во Европарламентот за признавање на Македонија под уставното име, премиерот оцени дека „тоа е уште еден обид на пријателите и лобистите на Македонија“. „Членовите на Парламентот се почесто ќе бидат сведоци на вакви иницијативи. На тоа не треба да гледаме трагично. Никој не претендираше дека Европскиот парламент ќе го прекине овој спор кој веќе трае 12 години“, оцени Бучковски. Според него, ако ова е завршна фаза, Македонија е подготвена со поголем интензитет и повеќе решенија да влезе во наоѓање на компромисно решение за името што ќе го употребува Грција во билатералните односи со Македонија. Премиерот вели дека немало никаков притисок врз Македонија ниту на средбата со високиот преставник на Европската унија за заедничка надворешна и безбедносна политика, Хавиер Солана што се одржа во Брисел. „Во овој момент не е неопходно вмешување на ЕУ. Ние го водиме спорот во Обединетите нации“, рече Бучковски. Што се однесува до спорот меѓу македонската Влада и унгарската компанија „Матав“ за исплата на дивидиендата, тој изјави дека ќе се најде решение ако се испочитува она што го ветил „Матав“, а тоа е годинава дивидентата на државата да биде 42,4 милиони евра. На прашањето дали државата ќе ги продава своите акции, премиерот рече дека Владата не претендирала да ги продава акциите, но ако продолжи ваквиот начин на партнерство на мозинскиот акционер во Телекомот, ќе биде приморана да ја актуелизираа и таа варијанта.
Ceki
quote:
Originally posted by ViennaBoy
quote:
Originally posted by Ceki
A zato ke bara novi simboli i himna, i koj znajt so.
[:D]
Ti se smeese, a to stana vistina. http://www.vreme.com.mk/vest.aspx?id=24108 Според нашите соговорници, доколку постојното знаме Македонците го прифатат само како државно, а не и како национално, Албанците веднаш ќе му се поклонат. Govna ... A nasite vo albanija so mu se poklonuvaat na albanskoto nacionalno zname [:(!] Pa neste vie krivi, samite sme si krivi ...
Misirkov СВЕТСКИ МАКЕДОНСКИ КОНГРЕС: Никој нема мандат за смена на името Владата треба веднаш и безусловно да ги прекине разговорите за името и да ги извести ООН дека членството во сите меѓународни организации го продолжува под единственото име Република Македонија, побара вчера Светскиот македонски конгрес. - Никој нема мандат за двојна или каква и да е друга формула за промена на името на државата со ексклузивно право спрема кого и да е - рече Тодор Петров, претседател на СМК. Тој истакна дека прашањето за името е затворено со референдумот од 8 септември 1991 година, кога македонскиот народ гласаше за "самостојна и суверена држава Македонија", без придавки и додавки. СМК очекува дека како компромис на овој спор, владите на Грција и Македонија треба да прифатат заедничка декларација со две точки. Првата е да се прифати дека културата и историјата на Македонија не се ексклузивно право, ниту право на монопол, туку дел од културно-историскиот идентитет на балканските народи. Според втората, треба итно да се склучи договор за траен мир и добрососедство меѓу двете земји. (Н.Ц.)
Strelec
quote:
Originally posted by Misirkov
СМК очекува дека како компромис на овој спор, владите на Грција и Македонија треба да прифатат заедничка декларација со две точки. Првата е да се прифати дека културата и историјата на Македонија не се ексклузивно право, ниту право на монопол, туку дел од културно-историскиот идентитет на балканските народи. Според втората, треба итно да се склучи договор за траен мир и добрососедство меѓу двете земји.
И Грците веднаш ќе се согласат!:))) Како и да е, убаво би било... ама за жал не е можно!:(
concrete Eh narode, Evropa ke ni ja gledase opaskata ( kako jas pozicionite svetla na Strelec-negativniot :):):):)) da ziveeja tamu ( na Balkanot) RACIONALNI lugje.....vaka navistina za zal ne e mozno!!!!
OooOo Eve denes mi pratija eden interensen link na email, pa reshiv da go spodelam so vas. Zirnete [url="http://www.deviantart.com/view/11257382/"]tuka![/url]
OooOo Владата подготвува име за релациите меѓу Скопје и Атина Македонските власти конечно решија да се извлечат од летаргијата, после критиките од Грција дека пасивно го констатираат развојот на настаните околу името, не предлагаат никаква промена, официјално Скопје донесе одлука. Како што дознава А1 од високи владини извори за 2 недели Никола Димитров ќе излезе пред Метју Нимиц со предлог за името - Република Македонија - Скопје за билатералните односи со Грција, уставното име за светот. Или едноставно двојната формула и официјално ќе се соопшти. Овој предлог е одговор на официјална Атина за сите обвинувања за неконструктивност на Македонија, доколку тоа така се толкува, изворите кои инсистираа да останат анонимни - велат за А1 ние сме подготвени за овој предлог да разговараме и со Нимиц и со грчката страна и да покажеме кооперативност. Апсолутно да се реши проблемот со името, ова име како што веќе соопшти Грција е прифатливо решение за нив. За нас исто така - за билатералните односи со нив, што е исто битно, и за Метју Нимиц е прифатливо, што создава и на трите страни атмосфера на соработка. Но, во меѓувреме, Грција не попушта. Најновиот скандал доаѓа од Солун, каде името повторно создало главоболки на Грците. Македонските парламентарци на конферецијата за Западен Балкан ги изнервирале Грците со беџови на кои пишувало Македонија. „Но ние во исто време баравме ако за нас нема да го пишува името на земјата тогаш тоа истото да се направи односно да се бара и од другите учесници. Наидовме на солидарност, веќе се направени нови беџови за сите учесници на оваа конференција, на тие на ја пишува држвата туку само името и презимето на учесниците“, вели Исмет Рамадани пратеник. Но, Грција сериозно почнува да ја менува тактиката. Влегува пожестоко со промени на гарнитурата. Се најавува прво промена на грчкиот преговарач во Њујорк, второ заминување на шефот на грчката дипломатија Петрос Моливијатис и за негов најсериозен наследник се споменува Дора Бакујани, ќерка на Мицотакс, градоначалничка на Атина, жената која стана славна со олимписките игри. Нејзиното доаѓање на сцена грчките дипломатски кругови за А1 го коментираат дека е едно од подобрите решенија за прашање за името. Се разбира за официјална Атина, додека Македонија допрва треба да почне да ја води битката, која е крајно сериозна и исто така и незивесна.
element
quote:
Originally posted by dejan [br inace evropskiot parlament i poln so grci, Европските парламентарци вчера во Стразбур ги испочитуваа директивите на своите партии и влади Амандманот за уставното име не помина во Европскиот парламент За предлогот да се признае уставното име гласаа 139 парламентарци а против беа 398
ima podetalna informacija koi bea protiv, drzavi i nivnite ministri/ pretstavnici i koi za da im podarime po eden buket cveke
Ceki ЗА НЕКОЛКУ ГОДИНИ СИТЕ ЌЕ ЈА ПРИЗНААТ МАКЕДОНИЈА ПОД УСТАВНОТО ИМЕ! 16 април 2005 година, Стразбур - Европарламентот на завчерашната пленарна седница во Стразбур со 139 гласа "за", 398 "против" и 26 воздржани ја отфрли иницијативата на европратениците од редовите на Либералните - демократи и Зелените, а кои побараа Македонија да биде призната под уставното име. "Успеавме да добиеме околу 140 гласови во прилог на овие два амандмани, посебно од либералите и од зелените. За жал не успеавме да ја добиеме подршката од конзервативците и социјал-демократите кои имаат мнозинство. Но, имавме и поддршка од пратеници од други групи. На пример, речиси сите пратеници од Данска гласаа 'за'. Главно парламентарците од северна Европа ги поддржаа амандманите", - изјави за македонската редакција на Би-Би-Си данскиот евро-пратеник Андерс Самуелсен и поднесувач на еден од амандманите. Тој оценува дека она што е важно е тоа дека е покренато прашањето. "За него се дискутираше, привлековме внимание и притисокот ќе продолжи", вели Самуелсен. "Имаше пратеници од другите групи кои сметаа дека мора да се најде решение сега, дека не може да се продолжи вака, дека има делови од Германија кои се викаат Франкенланд, па никој не бара од Франција да се вика 'Република - Париз'... Значи има широк спектар на различни мислења за ова прашање. Имавме добра дебата, гласавме и исходот е тој, но на крај сепак дадовме дополнителен притисок на преговорите за да се најде решение", - потенцира Самуелсен. Данскиот европратеник оценува дека за неколку години сите ќе ја знаат Македонија под нејзиното уставно име. "Можеби, некое време, ќе се употребува и Република Македонија - Скопје или Нова Македонија, но на крај сите ќе ја нарекуваат Македонија, според уставното име, а Грција веројатно ќе користи некое друго. Не очекувам да дојдеме во ситуација Грција да го употреби правото на вето", - изјави Самуелсен. Тој изрази убеденост дека за неколку месеци или година - година и половина, одлуката ќе биде донесена сите ќе ја признаат Македонија под уставното име", - рече данскиот евро-парламентарец Андерс Самуелсен во разговор за Македонската редакција на Би-Би-Си. http://www.smk.org.mk/index.asp?content=vest&id=807&vlang=mk
Ceki [img]http://www.internationalcircuit.com/copenhagen-denmark/gfx/denmark-flag-picture.gif[/img] DANKE DENMARK [:D] Kaj ste sega vlado, lobirajte, zasto ste na vlast!! Sega ili nikogas. Barem ova da go napravat kako so treba.
Misirkov Ceki: nema da napravat kako sto treba! Pregovaraat za nesto za koe sto nema i ne treba da ima pregovori! Sushtinata e deka cekame "reshenie" kako da ni go smenat imeto. Ovaa tragedija (ne e tragikomedija) barem donekade ni odi vo polza da ne stane pogolema tragedija bidejkji toa sto Grcija go bara do tolku ne drzi voda, sto e chudo edno! Koga SDSM so satelitite na vlst vekje se slozhile za "Republika Makedonija-Skopje" (sto neli nemase da go prifatat), samo odbivanjeto na Grcija zaradi nivni prichini ne spasuva od katastrofa. Tonot na napisite pogore me vrati vo periodot na lagite na Gligorov od 1990tite godini.
Misirkov --------------------------------------------------------------------- Na zhaferi navistina mu falat dosta strafovi vo glavata. Neznam koj se zamisluvat deka e, postojano da go delegitimirat makedonskiot narod. A ona sto najmnogu me iritira e sto nitu eden makedonski politicar ne mu se sprotivstavuva. Da izleze denes branko ili gruevski i da kaze deka "albancite ne poteknuvaat od albanija"... ke ecat bombi. --------------------------------------------------------------------- Na Dzaferi ama ich ne mu fali nishto - brilijantno ja butka rabotata za Golema Albanija!!! Zatoa pak na Branko i kompanija mnogu shto im fali. I zatoa nema da mu se sprotivstavat na Dzaferi, zosto makedonskiot interes im e posledna grizha. Patem, Albancite ne poteknuvaat od Albanija - iako se vo kolektiven zanos deka poteknuvaat od Ilirite, sto e nonsens.
Misirkov Ova e daleku polosho otkolku sto mislev, podnesuvacot na inicijativata, Samulsen, da kaze: "Ние ги знаеме историските факти, можеби ќе имаме решение "Pепублика Македонија-Скопје" или "Нова Македонија..." A videte kako se branat nacionalni interesi od strana na ciganot Панајотис Беглитис: "Инцијативите на зелените и либералите, кои поднесоа амандмани за името на ПЈРМ и барањето да се признае новото имееи, според него, се позиции против ООН и официјалните позиции на европските институции, меѓу кои и ЕППи." Ete taka ne zakopa ednookiot Kiro vo Obedinetite Nacii! I ushte mi se sukavte tuka pred nekoj mesec za knigata shto ja "napisal" so koe sakashe da se izvadi od sranjevo sto go sozdade. Sramota.
element
quote:
Originally posted by Misirkov
Ova e daleku polosho otkolku sto mislev, podnesuvacot na inicijativata, Samulsen, da kaze: "Ние ги знаеме историските факти, можеби ќе имаме решение "Pепублика Македонија-Скопје" или "Нова Македонија..." A videte kako se branat nacionalni interesi od strana na ciganot Панајотис Беглитис: "Инцијативите на зелените и либералите, кои поднесоа амандмани за името на ПЈРМ и барањето да се признае новото имееи, според него, се позиции против ООН и официјалните позиции на европските институции, меѓу кои и ЕППи." Ete taka ne zakopa ednookiot Kiro vo Obedinetite Nacii! I ushte mi se sukavte tuka pred nekoj mesec za knigata shto ja "napisal" so koe sakashe da se izvadi od sranjevo sto go sozdade. Sramota.
jas predlagam kako solunskite atentatori da gi razbudime, ne ima mnogu barem cesta da si ja odbranime
Ceki
quote:
Ova e daleku polosho otkolku sto mislev, podnesuvacot na inicijativata, Samulsen, da kaze: "Ние ги знаеме историските факти, можеби ќе имаме решение "Pепублика Македонија-Скопје" или "Нова Македонија..."
Ako e to misleno, deka tie znajat za podelbata i deka ova ne e cela Makedonija, ama del od nea, togas ja pozdravuvam ova izjava. A najverovatno ne mislese toj na to, za zal. I stvarno veruvam, deka sdsm sepak ne e touku glup, da se igra so narodot?? Posle referendumot i podelbata, valda ne se touku glupi da go unistat i imeto? Ako go napravat to, najverovatno zivi ne ke izlezat od zemjava.
achtung_panzer
quote:
Originally posted by Ceki
[quote]...Ako go napravat to, najverovatno zivi ne ke izlezat od zemjava.
Eeee, ne bi se soglasil so poslednovo... na "narodnite masi" vo Makedonija e tolku lesno da im se ispere mozokot, ushte utre predavstvoto so imeto kje se prikazhe kako "golema pobeda na makedonskata politika na ekvidistanca" ili poltronshtina od slichen kalibar... kje si legnat site na brashnoto na "vetenoto skoro chlenstvo vo EU i NATO" i toa so povtorna promena na imeto/znameto kje zamine vo aktuelniot zaborav...
Strelec
quote:
Originally posted by achtung_panzer
...i toa so povtorna promena na imeto...
Точно е дека повторно ќе се промени името. Овојпат од FYROM во Република Македонија. Сочувствувам и со тебе и со многу други, бидејќи знам како ќе се чувствувате... Битката за името добиена во време на владеење на комуњарите... Е не е фер!?
Misirkov Daj Bozhe da si vo pravo strelec, iako nemam poim na shto go temelish optimizmot??? Site gledame koj e koj i shto igra se igra. Ne ednas sum ti priznal deka ima mnogu optimizam i verba vo tebe, sto e ubavo, no treba da se bide realen. Neli i Penov kje beshe gradonacelnik...[;)] Cheers,
Strelec
quote:
Originally posted by Misirkov
Neli i Penov kje beshe gradonacelnik...[;)]
Imav edna bitna prichina za da zboruvam deka Penov kje pobedi, i pokraj toa shto znaev deka Skopjani kje pogreshat! Vo vrska so imevo, gledam vo koja nasoka se dvizhat rabotite poslednive godina-dve i toa mi vleva optimizam... So ogromna brzina rabotite, od den na den, se se' podobri i podobri!
dejan buckovski ne e zadovolen od izborite vo skopje, moze deka SDSM izgubi tamu! „Во Скопје не бевме фаворити, имаше одлична кампања г-дин Пенов, но тоа не беше доволно. Веројатно на сите ни станува јасно дека политичарите имаат рок на траење и рок на употреба. Третиот мандат беше неговиот главен проблем, а од друга страна Костовски во ниту еден момент не беше за потценување. Скопските општини постигнаа според мене разочарувачки резултати“, вели Бучковски. (http://a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=45425) INACE, Владата подготвува име за релациите меѓу Скопје и Атина Биљана Секуловска 15.04.2005 Македонските власти конечно решија да се извлечат од летаргијата, после критиките од Грција дека пасивно го констатираат развојот на настаните околу името, не предлагаат никаква промена, официјално Скопје донесе одлука. Како што дознава А1 од високи владини извори за 2 недели Никола Димитров ќе излезе пред Метју Нимиц со предлог за името - Република Македонија - Скопје за билатералните односи со Грција, уставното име за светот. Или едноставно двојната формула и официјално ќе се соопшти. Овој предлог е одговор на официјална Атина за сите обвинувања за неконструктивност на Македонија, доколку тоа така се толкува, изворите кои инсистираа да останат анонимни - велат за А1 ние сме подготвени за овој предлог да разговараме и со Нимиц и со грчката страна и да покажеме кооперативност. Апсолутно да се реши проблемот со името, ова име како што веќе соопшти Грција е прифатливо решение за нив. За нас исто така - за билатералните односи со нив, што е исто битно, и за Метју Нимиц е прифатливо, што создава и на трите страни атмосфера на соработка. Но, во меѓувреме, Грција не попушта. Најновиот скандал доаѓа од Солун, каде името повторно создало главоболки на Грците. Македонските парламентарци на конферецијата за Западен Балкан ги изнервирале Грците со беџови на кои пишувало Македонија. „Но ние во исто време баравме ако за нас нема да го пишува името на земјата тогаш тоа истото да се направи односно да се бара и од другите учесници. Наидовме на солидарност, веќе се направени нови беџови за сите учесници на оваа конференција, на тие на ја пишува држвата туку само името и презимето на учесниците“, вели Исмет Рамадани пратеник. Но, Грција сериозно почнува да ја менува тактиката. Влегува пожестоко со промени на гарнитурата. Се најавува прво промена на грчкиот преговарач во Њујорк, второ заминување на шефот на грчката дипломатија Петрос Моливијатис и за негов најсериозен наследник се споменува Дора Бакујани, ќерка на Мицотакс, градоначалничка на Атина, жената која стана славна со олимписките игри. Нејзиното доаѓање на сцена грчките дипломатски кругови за А1 го коментираат дека е едно од подобрите решенија за прашање за името. Се разбира за официјална Атина, додека Македонија допрва треба да почне да ја води битката, која е крајно сериозна и исто така и незивесна. (http://a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=45418)
Justinijan Битката за името добиена во време на владеење на комуњарите... Не е возможно да биде добиена на друг начин. Ако на форумов некој рече дека не го сака името стрелец, и дека брадестиот сеирџија мора да си одбере друго име, како ќе си помине? Ќе биде баниран, или вонајдобар случај ќе заврши со строга опомена. Можеме као држава да постапиме на сличен начин. Можеме да речеме: кој си има проблем со нашето име, нека си го решава. Ние си немаме проблем со ниту едно влакно од сопствениот идентитет. Стрелец е апсолутно во право. Единствено во време на владеење на комуњарите, и тоа не во време на било кои комуњари, туку специфична класа која не ни знае да владее, зашто никогаш всушност не ни владеела, туку секогаш биле нечии слуги; единствено во време на владеење на каста-олицетворение на ропскиот дух кој не заслужува ништо друго освен ропство, единствено во такво време може да има толкава бескарактерност и мекотелие, и да се создадат “проблем“ “битка“ и “спор“ кои не се проблем ниту спор за ниеден нормален човек; единствено во време на владеење засновано врз вештачко симулирање на нација од дегенерирани мозоци може да постои (а согласно со тоа, и да биде “добиена“) ваква “битка“ - битка достојна за пациент на психијатриска установа, но не и за здрав, нормален човек.
Strelec Тебе ти е местото [url="http://forums.vmacedonia.com/forum.asp?FORUM_ID=29"]ВАМУ[/url] Ова со името не е белетристика, туку политика... Во право си дека можеме да речеме: кој си има проблем со нашето име, нека си го решава. Ние си немаме проблем... За такво однесување имаме секакво (вклучително и морално) право... Но, за жал во овој свет честопати постојат други правила и многу, многу нелогичности. Реалноста е поинаква и најлоша можна варијанта во моментов е да одиме со глава во ѕид и да врескаме дека имаме право на името и не сакаме да муабетиме на таа тема! Работите во моментов ни одат добро и треба да му се радуваме на тоа. Си мислам нешто друго... Замислувам една хипотетичка ситуација, утре Велика Британија и Германија да објават дека го признаваат уставното име на Република Македонија. Можам да замислам какви јадни реакции ќе има кај опозицијата во Македонија и кај нивните симпатизери овде на форумов! Ќе читаме изјави како нашите го продадоа еднаш името и сега пак ќе го продадат... Наводно се согласиле!:)
Great_Macedonian Lujge, edno e ona sto e pravednoto, a drugo e ona mejgunarodnoto... sakam da kazam deka ako nie sega kazeme, posle 13 godini, "gi prekinuvame razgovorite so grcija" sto ke se desi? da ne navleguvam. Vlasta ne go prodava imeto makedonsko no kaza deka za da gi zakuti grcistata malce... tie neka ne vikaat makedonija-skopje.. ama ostanatiot svet ke ne vika republika makedonija (republic of Macedonia). Sega ako se osmelat da go smenat megunarodnoto ime na nasata drzava nasive... e togas ke prajme muabet.
concrete
quote:
Originally posted by oximoron
Pak ne te kontam,(izgleda tup sum :)) ) ti kazuvas deka prinavanjeto na naseto ustavno ime od strana na USA ne bese namesnki i nerealno?Ako e taka,zosto sega USA ne ja podrzi MK vo sporot?Konecno,ako neli najgolemite svetski sili (Rusija,Kina,USA) ne priznale pod ustavnoto ime zosto seuste pregovarame so GRCIJA?Toa samo praka singal na istite tie drzavi koi ne priznale,vklucitelno i USA,mozebi USA i najveke,deka nas nivnoto priznavanje voopsto ne ni znaci bidejki i ponatamu prodolzuvame so pregovori. Go svakam jas STRELEC tvojot stav,ti (valjda) kazuvas deka vo MK e problem toa sto bilo sto (pa i dobro) se naporavi od pozicijata,opozicijata ke go ismeva ili ke se somneva,i obratno.I toa e tocno.Megutoa vo slucajov,nebitno sto kazal GRUJO ili Djaferi,ostanuva custvoto kaj ovoj narod,gorkoto custvo deka povtorno ke bide prodadeno nesto sto e negovoi.A zosto taka narodecov misli,ete mozebi i neopravdano,toa ti podseti ne.Sigurno ne zatoa sto dosega negovata vlast nikogas ne go prelazala duri i za najbitnite nacionalni interesi,neli?
Ej pa ovde veke ima i vtora betonska cigla, izgleda i BETONSKO LOBI naskoro ke moze da formirame?????? Imase i nekoj malter , ako ne se lazam.....????? [img]http://www.niagarablock.com/images/27.gif[/img]
dejan da ne e beton od komunisticko vreme:p
concrete
quote:
Originally posted by dejan
da ne e beton od komunisticko vreme:p
Aj Dejane nemoj sega pa ti "Don't run like small donkey in front of donkey " ,od kaj pa tri znaes nesto za " komunisticko vreme" ?????? Ova ti e od toa vreme [img]http://www.masonrysystems.org/masonryvsothersystems/images/masonrywallsprovidehighbulletresistance2.gif[/img] a pred dupceto stoel......filjankasija:):):)
Strelec Продолжуваме на топикот со наслов: Уставното име на Република Македонија - дел 2
element
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by achtung_panzer
...i toa so povtorna promena na imeto...
Точно е дека повторно ќе се промени името. Овојпат од FYROM во Република Македонија. Сочувствувам и со тебе и со многу други, бидејќи знам како ќе се чувствувате... Битката за името добиена во време на владеење на комуњарите... Е не е фер!?
FNRM; FRM; SRM; RM; FYROM; Republic of Macedonia; MAKEDONIJA Toj sto ke go prifati SKOPJE ke bide nadenet na MAKEDONSKO KOPJE!
concrete
quote:
Originally posted by element
[quote]Originally posted by Strelec
[quote]Originally posted by achtung_panzer /quote] FNRM; FRM; SRM; RM; FYROM; Republic of Macedonia; MAKEDONIJA Toj sto ke go prifati SKOPJE ke bide nadenet na MAKEDONSKO KOPJE!
KOGA,KADE ??????.....ne bi sakal da ja propustam prilikata i da go vidam toa :):):)!
Strelec Duri i liderot na opozicijata prestana da se somneva vo chesnite nameri na tie shto vodat pregovori za imeto, a na forumov i ponatamu se bara vlakno vo jajce!? Груевски: Владата добро се справи со притисокот на Грција Лидерот на ВМРО-ДПМНЕ, Никола Груевски, вчера оцени дека Владата добро се носи со силниот притисок на Грција да го смениме уставното име и изрази надеж дека таа и во иднина ќе го има ваквиот цврст став. /Утрински Весник/ Bravo za Gruevski!
concrete
quote:
Originally posted by Strelec Bravo za Gruevski!
Strelec , igrata e zabavna za onie koi ja gledaat dodeka trae, ostanuva registriran samo rezultatot. Vo ponatamosniot tekst Gvuevski kazuva i nesto kako deka se plasi deka Vladata sepak ke popusti na pritisocite koi se evidentni. Patem negova sreka e sto vo momentov ne e Vlada , inaku togas nekoj Bucko toa ke go govorese za nego !!!!!
Strelec Pak barash vlakno vo jajce!? Gruevski znachi rekol deka "Владата добро се носи со силниот притисок на Грција да го смениме уставното име..."! I ne mu go potcenuvaj odlichniot poteg! Mnogu chesto se sluchuva na zapad opozicijata da pofali nekoj poteg od vlasta, ili obratno... I tretiraj go ova kako eden nov kvalitet kaj nas... Treba da se pozdravi toa i da mu se dade pottik da prodolzhi vo ista nasoka... A tie od vlasta da nauchat neshto od nego!
Ceki I zasto ti mislis deka sme nie protiv imeto Republika Makedonija??? Zato so nemame doverba do ovie so gi vodat pregovorite, to ne znaci deka ne sakame da se vikame Makedonci??? I koga opozicijata se borese protiv referendumot, ovde se slusaja zborovi, deka e ta kriva so propadna referendumot. Ako bese ti skepticen togas. Zasto da ne sme i nie sega skepticni, a posebno zato so ovie so gi vodat pregovorite se falat kako pobedile vo referendumot. Pa upotrebi ja malku glata i logikata, pogledaj realno na situacijata. Ko ke dojdat rezultatite togas ke im veruvam, do sega skoro nisto ne se sluci. Istoto go mislev i za referendumot i tie so go podrzuvaja referendumot. I zas da cekat 2 nedeli, ako veke imat tvrden stav i resenje?? ------- Како што дознава А1 од високи владини извори за 2 недели Никола Димитров ќе излезе пред Метју Нимиц со предлог за името - Република Македонија - Скопје за билатералните односи со Грција, уставното име за светот. Или едноставно двојната формула и официјално ќе се соопшти. -------
Strelec
quote:
Originally posted by Ceki
...upotrebi ja malku glata...
Bez vakvi izrazi... Nikogash taka ne sum ti se obratil... Nitu tebe, nitu na bilo koj drug!
Ceki
quote:
Сочувствувам и со тебе и со многу други, бидејќи знам како ќе се чувствувате... Битката за името добиена во време на владеење на комуњарите...
A ova e za tebe vistina, mislam nema potreba da ni se obrakas so potsmevanje.
Strelec Poumno bi ti bilo da go prifatish toa shto ti go rekov, namesto da prodolzhuvash so inaet... So eden kup lugje ovde imam razlichni stavovi, pa ne e toa prichina jas niv da im se obrakjam, ili tie mene da mi se obrakjaat nekulturno! Primerot ti e inaku losh... So stavovite od userite imash pravo shto sakash da pravish, ama samite juseri ne gi chepkaj!
Ceki Duri sega go vidov i ova:
quote:
Си мислам нешто друго... Замислувам една хипотетичка ситуација, утре Велика Британија и Германија да објават дека го признаваат уставното име на Република Македонија. Можам да замислам какви јадни реакции ќе има кај опозицијата во Македонија и кај нивните симпатизери овде на форумов! Ќе читаме изјави како нашите го продадоа еднаш името и сега пак ќе го продадат... Наводно се согласиле!:)
Tebe mestoto ti e ovde :) http://forums.vmacedonia.com/forum.asp?FORUM_ID=40
Strelec
quote:
Originally posted by Strelec
...ama samite juseri ne gi chepkaj!
quote:
Originally posted by Ceki
Tebe mestoto ti e ovde :)
Dali ne me chitash ti, ili shto e rabotava??? Ochigledno den-dva treba da imash status samo na nabljuduvach za da razmislish shto ti pishuvam!
element
quote:
Originally posted by concrete FNRM; FRM; SRM; RM; FYROM; Republic of Macedonia; MAKEDONIJA Toj sto ke go prifati RM- SKOPJE ke bide nadenet na MAKEDONSKO KOPJE!
KOGA,KADE ??????.....ne bi sakal da ja propustam prilikata i da go vidam toa :):):)! [/quote] Koga ke mu dojde casot[?]
lav
quote:
Originally posted by Strelec
Тебе ти е местото [url="http://forums.vmacedonia.com/forum.asp?FORUM_ID=29"]ВАМУ[/url] Ова со името не е белетристика, туку политика... Во право си дека можеме да речеме: кој си има проблем со нашето име, нека си го решава. Ние си немаме проблем... За такво однесување имаме секакво (вклучително и морално) право... Но, за жал во овој свет честопати постојат други правила и многу, многу нелогичности. Реалноста е поинаква и најлоша можна варијанта во моментов е да одиме со глава во ѕид и да врескаме дека имаме право на името и не сакаме да муабетиме на таа тема! Работите во моментов ни одат добро и треба да му се радуваме на тоа. Си мислам нешто друго... Замислувам една хипотетичка ситуација, утре Велика Британија и Германија да објават дека го признаваат уставното име на Република Македонија. Можам да замислам какви јадни реакции ќе има кај опозицијата во Македонија и кај нивните симпатизери овде на форумов! Ќе читаме изјави како нашите го продадоа еднаш името и сега пак ќе го продадат... Наводно се согласиле!:)
Јас повеќе милувам да напишеш за некои РЕАЛНИ , а не и хипотетички ситуации за Македонија и нејзините владетели. пс Оти мерено според стандардот кај нас (компарација со најблиските-ни соседи) испаѓа дека : 1.Или тие (на соседите се мисли) си „шишаат„ напред , а ние си тапкаме разбира се во место. 2.Тие идат напред а ние истотака идеме „напред„ ама назадечки или во спротивен смер-насока.
diplomatik Vo momentov se naogjam vo mojata kancelarija vo MNR i gi razgleduvam vasite mislenja, decki. Mnogu sum pozitivno iznenaden kakva anliticka sposobnost imate vo kontekst na sporot so imeto.Dokolku imase poveke analiticari od kalibar na vasite razmisluvanja naseto makedonsko MNR ke imase svoj target i svoj siguren stav. Patoloskata povrzanost na naseto MNR i malignite politicki udari, koi gi dozvoluvaat nekoi karierni diplomati da i se desavaat na ovaa institucija e katastrofalen prikaz za nacionalniot konsenzus ( koj postoi samo koga se glasa za zakon za ukinuvanje na vojniot rok, amnestija i slavenje na poveke praznici vo drzavava ) vo RM. Slucajot so imeto na nasata zemja e presedan, kako sto vi e poznato nikogas ne povtoren vo ramkite na OON. Ova ni pokazuva deka so nasata nni RM nesto ne e vo red.Jas, iako pretsavnik na diplomatskiot kadar od RM, nema da mozam da vliijaam nesto poveke od vas, za da bi gi resil problemite vo nadvoresnata politika, no mozam da bidam ovde i sekogas koga ke bide momentot na odlukata ( koj ne e vo dalecna idnina ). "Nie" site mozeme da vlijaeme so LOBIRANJE, sonarodnici moi. Primetete ja amerikanskata politika kako vlijae na svetot. Treba da im gi otecete jajcata na site za da pomislat deka stvarno nesto ve boli ( vo Irak imalo WMD - ha,ha,ha ). Pa imalo normalno koga tie i go vnesoa koga pretstoese zakana za niven poraz vo zalivskata vojna. Vo Avganistan postoele teroristicki grupi ( pa imalo koga tie gi formiraa za da gi bijat rusite so tugji tela ). I sega posle sve sto e zaklucokot. Amerikancite se jaki, a nasata ni mala RM treba da gi sledi sto sakaat da ni kazat. Dokolku pogresno gi procitame otidovme jabana. Nie ne sme nitu Irak nitu Afganistan, niti Izrael. Nie sme ednostavno momentalno FYROM. A ke ostaneme dokolku Amerite ne svatat kolku sme idioti. dajte da izlezeme od ovoj haos, da gi ugladime nasite pozicii vo megjunarodnata zaednica, ako ne nikoj nema da ni bide kriv koga Amerite ke pocnat da mu gi otekuvaat jajcata na svetot deka kaj nas imalo WMD, ili deka krieme plan za atentat za Bush, ili deka deluvame dekandentno na sosedstvoto, ili deka sme nacisticka nacija koja ne saka sozivot so malcinsvata . Sega braka, moram da se pustam vo pogon Cao za sega
concrete Interesno, kako od vreme na vreme, ke padne nekoj od Mars, kako po nekoj redoven red na letanje:):):)!!!! Dobro e, nasite mislenja sepak "se razgleduvaat" vo nekoja kancelarija vo MNR....:):):)!!!! Onaka privatno, Mr. diplomatik ( so ili bez soodveten pasos???) , koga toa ocekuvas Amerite da "otkrijat" deka kaj nas ima WMD, deka krieme plan za atentat za Bush, deka deluvame dekandentno na sosedstvoto, i deka sme nacisticka nacija koja ne saka sozivot so malcinsvata .Karla od pod mostot veke namirisa , kolku ke im treba na ovie drugive?????
nepobedliv ako toa e navistina nekoj mr diplomatik togas malu e zagrizuvacki komentarot - bez optimizam, so socrealisticki recnik 'nacisticka nacija i sto e najtragicno bez potencijal pa ocekuva deka nie od forumof sme spasuvacite...
nemo
quote:
Originally posted by diplomatik
Vo momentov se naogjam vo mojata kancelarija vo MNR i gi razgleduvam vasite mislenja, decki. Mnogu sum pozitivno iznenaden kakva anliticka sposobnost imate vo kontekst na sporot so imeto.Dokolku imase poveke analiticari od kalibar na vasite razmisluvanja naseto makedonsko MNR ke imase svoj target i svoj siguren stav. Patoloskata povrzanost na naseto MNR i malignite politicki udari, koi gi dozvoluvaat nekoi karierni diplomati da i se desavaat na ovaa institucija e katastrofalen prikaz za nacionalniot konsenzus ( koj postoi samo koga se glasa za zakon za ukinuvanje na vojniot rok, amnestija i slavenje na poveke praznici vo drzavava ) vo RM. Slucajot so imeto na nasata zemja e presedan, kako sto vi e poznato nikogas ne povtoren vo ramkite na OON. Ova ni pokazuva deka so nasata nni RM nesto ne e vo red.Jas, iako pretsavnik na diplomatskiot kadar od RM, nema da mozam da vliijaam nesto poveke od vas, za da bi gi resil problemite vo nadvoresnata politika, no mozam da bidam ovde i sekogas koga ke bide momentot na odlukata ( koj ne e vo dalecna idnina ). "Nie" site mozeme da vlijaeme so LOBIRANJE, sonarodnici moi. Primetete ja amerikanskata politika kako vlijae na svetot. Treba da im gi otecete jajcata na site za da pomislat deka stvarno nesto ve boli ( vo Irak imalo WMD - ha,ha,ha ). Pa imalo normalno koga tie i go vnesoa koga pretstoese zakana za niven poraz vo zalivskata vojna. Vo Avganistan postoele teroristicki grupi ( pa imalo koga tie gi formiraa za da gi bijat rusite so tugji tela ). I sega posle sve sto e zaklucokot. Amerikancite se jaki, a nasata ni mala RM treba da gi sledi sto sakaat da ni kazat. Dokolku pogresno gi procitame otidovme jabana. Nie ne sme nitu Irak nitu Afganistan, niti Izrael. Nie sme ednostavno momentalno FYROM. A ke ostaneme dokolku Amerite ne svatat kolku sme idioti. dajte da izlezeme od ovoj haos, da gi ugladime nasite pozicii vo megjunarodnata zaednica, ako ne nikoj nema da ni bide kriv koga Amerite ke pocnat da mu gi otekuvaat jajcata na svetot deka kaj nas imalo WMD, ili deka krieme plan za atentat za Bush, ili deka deluvame dekandentno na sosedstvoto, ili deka sme nacisticka nacija koja ne saka sozivot so malcinsvata . Sega braka, moram da se pustam vo pogon Cao za sega
dobro stom si diplomatik Imam prasanje sto pravat nasite diplomati za: koga se gleda vo nekoja druga drazava vo nekoi od nivnite fakti knigi so informacija za sekoja svetska drzava gledav za Makedonija pod istorija, naselenie pisuva deka slovenite dosle 500, car Samuil kako bugarski car protiv Vizantija, naselenieto vo zapadna Makedonija so majoritet albanci (zosto ne im se dade edna podetalna karta kade se mnozestvo i malcinstvo vo zapadniot del na RM)? i da se pomesale slovenite so anatickite Makedonci, Peonci nemat pravo da kazuvat za potomci so Aleksandar, Makeeoncite bile grcko pleme itn, a pred 2 godini pisuvase drugo....[?][?][?]
Strelec diplomatik, dobredojde na forumov i kje mi bide mnogu drago pochesto da te chitame!
Jakov
quote:
Originally posted by diplomatik
Vo momentov se naogjam vo mojata kancelarija vo MNR i gi razgleduvam vasite mislenja, decki. Mnogu sum pozitivno iznenaden kakva anliticka sposobnost imate vo kontekst na sporot so imeto.Dokolku imase poveke analiticari od kalibar na vasite razmisluvanja naseto makedonsko MNR ke imase svoj target i svoj siguren stav. Patoloskata povrzanost na naseto MNR i malignite politicki udari, koi gi dozvoluvaat nekoi karierni diplomati da i se desavaat na ovaa institucija e katastrofalen prikaz za nacionalniot konsenzus ( koj postoi samo koga se glasa za zakon za ukinuvanje na vojniot rok, amnestija i slavenje na poveke praznici vo drzavava ) vo RM. Slucajot so imeto na nasata zemja e presedan, kako sto vi e poznato nikogas ne povtoren vo ramkite na OON. Ova ni pokazuva deka so nasata nni RM nesto ne e vo red.Jas, iako pretsavnik na diplomatskiot kadar od RM, nema da mozam da vliijaam nesto poveke od vas, za da bi gi resil problemite vo nadvoresnata politika, no mozam da bidam ovde i sekogas koga ke bide momentot na odlukata ( koj ne e vo dalecna idnina ). "Nie" site mozeme da vlijaeme so LOBIRANJE, sonarodnici moi. Primetete ja amerikanskata politika kako vlijae na svetot. Treba da im gi otecete jajcata na site za da pomislat deka stvarno nesto ve boli ( vo Irak imalo WMD - ha,ha,ha ). Pa imalo normalno koga tie i go vnesoa koga pretstoese zakana za niven poraz vo zalivskata vojna. Vo Avganistan postoele teroristicki grupi ( pa imalo koga tie gi formiraa za da gi bijat rusite so tugji tela ). I sega posle sve sto e zaklucokot. Amerikancite se jaki, a nasata ni mala RM treba da gi sledi sto sakaat da ni kazat. Dokolku pogresno gi procitame otidovme jabana. Nie ne sme nitu Irak nitu Afganistan, niti Izrael. Nie sme ednostavno momentalno FYROM. A ke ostaneme dokolku Amerite ne svatat kolku sme idioti. dajte da izlezeme od ovoj haos, da gi ugladime nasite pozicii vo megjunarodnata zaednica, ako ne nikoj nema da ni bide kriv koga Amerite ke pocnat da mu gi otekuvaat jajcata na svetot deka kaj nas imalo WMD, ili deka krieme plan za atentat za Bush, ili deka deluvame dekandentno na sosedstvoto, ili deka sme nacisticka nacija koja ne saka sozivot so malcinsvata . Sega braka, moram da se pustam vo pogon Cao za sega
Dobredojde...izvonreden diplomatski recknik, ne se somnevame vo uspesnosta na nasata diplomatija. Imam samo edno prasanje....Koja e celta na izlaganjevo.???? Vie kako insider se obrakate ovde na forumov da dadete poddrsaka na nasite diskusii. Da ne treba da bide obratno nie sekoj dnevno da pisuvame poraki za poddrska na vasite napori vo MNR. Videte drzavite( i nasata) treba da lobiraat najprvo preku svoite mehanizmi, svoite prijateli i svoite sorabotnici vo svetot, a duri potoa obicnite gragani.
concrete [quote]Originally posted by concrete Ke moze da se povtoram ?????? Neka izvini Strelec , samo za ovoj pat boldirano!!! Interesno, kako od vreme na vreme, ke padne nekoj od Mars, kako po nekoj redoven red na letanje:):):)!!!! Dobro e, nasite mislenja sepak "se razgleduvaat" vo nekoja kancelarija vo MNR....:):):)!!!! Onaka privatno, Mr. diplomatik ( so ili bez soodveten pasos???) , koga toa ocekuvas Amerite da "otkrijat" deka kaj nas ima WMD, deka krieme plan za atentat za Bush, deka deluvame dekandentno na sosedstvoto, i deka sme nacisticka nacija koja ne saka sozivot so malcinsvata .Karla od pod mostot veke namirisa , kolku ke im treba na ovie drugive?????
concrete A be kaj iscezna ova diplomatov, epten od preeska me zagrizi so ova moznite otkritija na Amerive?????? Kaza i ja zduvna nege vo nekoja vazna misija!!!! A jas se prepotuvam cel den.....
angomako quote: koga toa ocekuvas Amerite da "otkrijat" deka kaj nas ima WMD, deka krieme plan za atentat za Bush, deka deluvame dekandentno na sosedstvoto, i deka sme nacisticka nacija koja ne saka sozivot so malcinsvata -------------------------------- concrete,mislam deka vekje ne otkrija i ne "opravija":) sega sme nivni puleni! ostana samo uste evropa kuckata stara da ne prifati i opuleni,ama tie se pokomplicirani...
Jakov
quote:
Originally posted by concrete
A be kaj iscezna ova diplomatov, epten od preeska me zagrizi so ova moznite otkritija na Amerive?????? Kaza i ja zduvna nege vo nekoja vazna misija!!!! A jas se prepotuvam cel den.....
Kakva vazna misija, daj sledi gi malku poaktivno nasatnive[:D][:D][:D] Imaat interpelacija u Sobranie, Im(mu) gori pod noze....[:D][:D] moze da im letne seficata[:(][:(] ili nemoze, samo si mecctae[:D][8D][:D]opozicijata
oximoron
quote:
Originally posted by Strelec Работите во моментов ни одат добро и треба да му се радуваме на тоа. Си мислам нешто друго... Замислувам една хипотетичка ситуација, утре Велика Британија и Германија да објават дека го признаваат уставното име на Република Македонија. Можам да замислам какви јадни реакции ќе има кај опозицијата во Македонија и кај нивните симпатизери овде на форумов! Ќе читаме изјави како нашите го продадоа еднаш името и сега пак ќе го продадат... Наводно се согласиле!:)
Чекај СТРЕЛЕЦ не те контам,ти сакаш да кажеш дека ДАЈ БОЖЕ да го признаат името некои појаки Европски земји,овде некој ке биде тажен од причина што тоа се случило за време на владата на СДСМ и УЧК???!!!??? Па...кога подобро ке размилам со оваа земја СДСМ(a.k.a. KPM) владее во континуитет од 1945,со мал прекин,така што воопшто не е чудно и евентуалното признавање да дојде во "нивно време".Иако многу многу многу се сомневам во тоа.Освен ако не биде признавањето како она од УСА,што и ти ке се сложиш беше намеснки за сигурен неуспех на референдумот.
Strelec Констатацијата од вториот дел од твојот пост ја докажува валидноста на тезата поставена во првиот дел!:) Да... тоа сакам да кажам!:) Истото се случуваше и кога беше ВМРО ДПМНЕ на власт... И тогаш (можеби во помал обем) симпатизерите на тогашната опозиција се разочаруваа од секој успех на таа власт. Значи ова што се случува сега не е ексклузивитет само на симпатизерите на актуелнава опозиција, туку воопшто на Македончето! Пред 5-6 години (на пример) се бараа дамки на процесот на денационализација, а сега (на пример) се бараат дамки на чинот на признавање од страна на САД.
Јосип Брозун Нашата партија отсекогаш била најдоследна кон изворните начела на марскизмот. Токму затоа, правилната политика на СКМ-УЧК постојано им е трн во окото на сите реакционерни елементи. И надворешните, и внатрешните непријатели со сите сили се трудат да ги поткопаат и омаловажат нашите успеси. Но ние, нема да им дозволиме да не поколебаат!
lav
quote:
Originally posted by Strelec
Констатацијата од вториот дел од твојот пост ја докажува валидноста на тезата поставена во првиот дел!:) Да... тоа сакам да кажам!:) Истото се случуваше и кога беше ВМРО ДПМНЕ на власт... И тогаш (можеби во помал обем) симпатизерите на тогашната опозиција се разочаруваа од секој успех на таа власт. Значи ова што се случува сега не е ексклузивитет само на симпатизерите на актуелнава опозиција, туку воопшто на Македончето! Пред 5-6 години (на пример) се бараа дамки на процесот на денационализација, а сега (на пример) се бараат дамки на чинот на признавање од страна на САД.
Каде ти ја виде денационализацијата , мој почитуван колега....мислам во реален обем извршена и од кого ...на пример ??? пс А без целосна реализација на истата НЕМА ПРИЕМ во ЕУ и НАТО ...тоа им е најверојатно „познато„ на владетеливе , штом никого уво не боли за оваа работа која е off topic кажана од мене , само затоа што ме испровоцира ...нели ???. Како напомена за мерило на денационализација ...ама вистинска е ..кога ќе ги вратат имотите на живите сопственици или пак нивните законски и крвни наследници и тоа веднаш: 1.Фабриката Треска 2.Фабриката Алкалоид 3.Складот (стариот)на Макпетрол во Маџари во сопственост на браќата Попови(ќ). 4.Автобуската Станица сосе локалите (кај Комерцијална Банка)во сопственост на браќата Попови(ќ) 5.Земјиштето градежно и земјоделско на кое почива денешна населба Кисела Вода а која била во сопственост на фамилиите Димишкови , Величкови , Вучидолови и други помалку богати со имот семејства 6.Сето градежно земјиште на Водно , каде што комунистичките владетели си ги „свиваа„ своите раскошни семејни „гнезда„ ...ама на ТУЃА ЗЕМЈА , а сопствениците биле со сила населени во денешната населба Жданец , поинаку викана и ЗОРЛЕ (ако случајно не си знаел за тоа досега ...нели) ппс Има многу за дообјаснување за овој поим од кој владата бега како мачор од вруќа каша...ама ете нека кажат и другите ..секако ако знаат и сакаат за тоа да зборуваат.
oximoron
quote:
Originally posted by Strelec Пред 5-6 години (на пример) се бараа дамки на процесот на денационализација, а сега (на пример) се бараат дамки на чинот на признавање од страна на САД.
Pak ne te kontam,(izgleda tup sum :)) ) ti kazuvas deka prinavanjeto na naseto ustavno ime od strana na USA ne bese namesnki i nerealno?Ako e taka,zosto sega USA ne ja podrzi MK vo sporot?Konecno,ako neli najgolemite svetski sili (Rusija,Kina,USA) ne priznale pod ustavnoto ime zosto seuste pregovarame so GRCIJA?Toa samo praka singal na istite tie drzavi koi ne priznale,vklucitelno i USA,mozebi USA i najveke,deka nas nivnoto priznavanje voopsto ne ni znaci bidejki i ponatamu prodolzuvame so pregovori. Go svakam jas STRELEC tvojot stav,ti (valjda) kazuvas deka vo MK e problem toa sto bilo sto (pa i dobro) se naporavi od pozicijata,opozicijata ke go ismeva ili ke se somneva,i obratno.I toa e tocno.Megutoa vo slucajov,nebitno sto kazal GRUJO ili Djaferi,ostanuva custvoto kaj ovoj narod,gorkoto custvo deka povtorno ke bide prodadeno nesto sto e negovoi.A zosto taka narodecov misli,ete mozebi i neopravdano,toa ti podseti ne.Sigurno ne zatoa sto dosega negovata vlast nikogas ne go prelazala duri i za najbitnite nacionalni interesi,neli?