| Александар III Македонски 365 - 323 г. пне | |
| n/a | Двојната формула за решавање на спорот со името ќе ја прифатиме само ако се откажете од Александар Македонски како ваше историско наследство, ќе пишувало во декларацијата што грчкиот премиер Костас Караманлис планирал да и ја понуди на македонската влада. Досега не стигнала никаква декларација, а владини извори велат дека дури откако ќе стигне такво нешто ќе мислат како ќе реагираат. Дипломатите велат дека Караманлис е свесен оти Грција ја губи битката за името, па откажувањето на Македонија од Александар Македонски ќе значело каква таква победа за Грците. Според оваа декларација, Атина ќе се согласи на двојната формула за името и ќе прифати во билатералната комуникација нашата земја да ја нарекува "горна Македонија", иако цел свет ќе и се обраќа со уставното име. Експертите велат дека ова е безуспешен обид на Грција и дека тамошните политичари се обидуваат да монополизираат и да бараат нешто што не можеме да им го дадеме, дури и да сакаме. Додека во Атина се јавуваат секакви идеи за решавање на проблемот, грчката влада официјално ги информирала сите политички партии за идните потези за името на Македонија и од нив побарала поддршка. По реакцијата на лидерот на ПАСОК Јорго Папандреу дека Владата не може да бара бланко-поддршка без да понуди план за дејствување, министерот за надворешни работи Петрос Моливијатис изјавил дека "Владата не бара поддршка од никого, бидејќи надворешната политика е во нејзина надлежност и таа сноси одговорност". Претседателката на Комунистичката партија на Грција, Алека Папарига, во разговорот со Моливијатис за "скопскиот проблем" рекла дека главниот непријател на Балканот се политиката на САД и потезите што официјален Вашингтон ги повлекува "во согласност со своите планови за Европа и за овој напатен регион на Балканот". За двојно име на нашата земја се залагал и поранешниот премиер на Грција Мицотакис. Citirano od [url="http://217.16.70.236/?pBroj=2608&stID=43493"]Dnevnik[/url] Ova e naedno i NAJDOBRIOT dokaz deka Aleksandar bil Makedonec, oti ako ne bil, nemale da imaat potreba sega Grcite da baraat da se otkazueme od nego, nemoze nekoj da se otkazuva od nesto ako ne e negovo, neli? |
| Angya | Pred se, mu blagodaram na administratorot shto ne gi izbrisha postot. Patem, da se pretstavam: jas sum Makedonka, i svojata nacija, drzhava i narod, neizmerno gi ljubam, nezavisno od tvrdoglavosta i seta nesovrshenost. No, koga se raboti za istorijata, ne mozham, i ne sakam, slepo da i se potchinam na makedonskata ideologija, koja ne samo shto go ideali-zira Aleksandar Makedonski, no i voopshto istorijata na Makedonija, negirajki gi istoriskite fakti. Istorijata e "svrshen chin", i sekoja istoriska idealizacija vnesena vo politichkata sfera (kakov shto e sluchajot so Makedonija), ne samo shto ne mozhe da go dokazhe nedokazhanoto, no sozdava nepotreben kon- flikt so sosednite drzhavi, koj go osporuva ponatamoshniot razvoj na megjunarodnite odnosi, poradi shto Makedonija so godini se naoga vo "status quo". Kolku sme nie Makedonci, i kolku kje bideme, ne zavisi od toa dali Aleksandar Makedonski bil grchki ili makedonski car, ili pak od Samuilovoto bugarsko ili makedonsko carstvo, a od sopstvenite postapki vo odnos na nashata drzhavata, kako i od nejzinata politich- ka i nacionalna struktura. Sega da se vratam na istorijata, potsetuvajki ve deka govorime za istorija, a ne za nashata deneshna nacija, i se nadevam, ne za ve- likomakedonskata ideologija i nacionalizam. Na forumot za istorija, jas dostaviv nekolku postovi vo kontekst na nejzinoto znachenje, a shto se odnesuva do antichkata istorija, osbe- no e bitno, ne samo da imame fakti, ami da imame i poznavanje za toga- shnata geografska, politichka i socijalna struktura na drzhavite, nivnoto opshtestveno ureduvanje, kako i kulturata i psihologijatata na narodite. Najnapred, da razjasnam deka Aleksandar ne bil "kral", a car, toa se dve razni tituli, koi ne treba da se poistovetuvaat. Patem, nekoj od vas spomna "makedonska kultura", kakva shto togash ne postoela. Antichkite Makedonci nemale svoja kultura, bidejki nemale pismenost i nauka (antichkiot makedonski jazik bil samo govoren), a pokraj toa, tie im se poklonuvale na grchkite bogovi. Od druga strana, Grcite imale razviena nauka, literatura, umetnost i tehnika. Tie ne go primale AleksandarI kako uchesnik vo Olimpiskite igri, ne poradi toa shto toj bil Makedonec, a zatoa shto go smetale za varvarin, kakva shto bila seta Makedonija. Antichkite Makedonci bile povekje ili pomalku varvari, no tie visoko ja cenele elinskata kultura. Prviot Makedonski car bil AleksandarI, koj bil narechen Filelin (prijatel na elinite), i samiot uspeal da stane elin, otka- ko bil primen kako uchesnik vo Olimpiskite igri, posle seto odbiva- nje i negoduvanje na elinskiot kolegium. Odtogash zapochnala nova - elinska epoha vo istorijata na Makedonija. Vtoriot Makedonski car Arhelaj ja premestil stolicata na imperijata od gradot Egi vo Pela, i ja pretvoril vo kulturen centar dostoen na Atinskiot. Srede posledednite carevi na Makedonija, Perdika III osobeno i se poklonuval na grchkata kultura i umetnost. Za vremeto na Filip, Makedonskoto carstvo stanalo silna drzhava na Balkanot. Toj od Ilirija ja izvojuval Ohridskata dolina, a od Trakija teritorijata do rekata Nest, i gi prisoedinil kon Makedonija. Vo poslednite pohodi, Filip go osvoil istochniot del na balkanskiot po- luostrov - do Hemus (Balkanski gori), a vo 350g. d.n.e. i seto pobre- zhje na Egejskoto more se naogjalo vo racete na Makedonija. No vo odnos na kulturata, Makedoncite silno ne se odlikuvale. Filip, kako i prethodnite carevi ja primil ili pozajmuval (kako vi godi) elinskata kultura i civilizacija. Aleksandar od najrano detstvo bil vospituvan vo elinski duh. Toj gi osvoil elinskite drzhavi - polisi so Filipovata Makedonska Narodna Armija, a samiot se proglasil, t.e. se zdobil so status - titula "car na elinite". SO ALEKSANDROVITE POHODI ZAPOCHNALA I NOVA - ELINISTICHKA EPOHA VO ISTORIJATA NA SVETOT. TOA E NEIZBEZHEN FAKT! Vprochem, Makedoncite bile elinizirani se do do slovenizacijata na Balkanot. No, toa nas ne ne chini pomalku Makedonci! Faktot deka Aleksandar bil Makedonoc e ocheviden, no toj fakt nam ne ni dava pravo da ja iskrivuvame istorijata. |
| Great_Macedonian | Angya, a koj ti dava tebe pravo, ili na grcite, da ja iskrivuvate istorijata??? Aleksandar bil KRAL ne tsar... KING znaci kral. tvrdis deka aleksandar prvi ne smeel da ucevstvuva na olipijadata zas ne bil grk, ama posle stanal grk!?!? eveti kontradikcija. Kako moze da "stane grk"?? istorijata ja pisat pobednicite-odnosno istorijata se izucuva po grcka verzija.. i so seta grkoizacija na balkanskata istorija, nemozat da go sokrijat faktot sto makedoncite ne bile 'grci'. Sekako deka niz tekot na istorijata dosel sekakvi narodi na balkanot i se izpomesale so grcite i makedoncite. No, makedoncite si ziveele vo makedonija, na teritorijata kade sto denesnite "slavo" makedonci ziveat. Znaci denesnite makedonci ja nasot krvta na antickite makedonci, a ne nekoj grk vo atina kade sto anticki makedonec nikogas ne ziveel. Angya, ima dovolno dokazi sto potvrduvaat deka antickite makedonci nikogas ne bile grci, sakas nekolku da ti napisam? |
| Christian | quote:ako ti pokazam slika koja datira od vremeto na Aleksandar i napisana na makedonski ke si ja zantes li muckata so vakvi gluposti?! quote:po se izgleda tebe nekoj grk ti bil profesor po istorija. quote:uste edna nevistina quote:uste edna nevistina quote:za tebe treba nov forum da se otvori,naucna fantastika. |
| Angya | "Aleksandar bil KRAL ne tsar... KING znaci kral". Toa mozhe samo vo holivudskiot film, koj e navreda za eden Makedonec! Aleksandar bil TSAR ili Imperator(Emperor)! Makedonija bila Imperija, t.e. CARSTVO vo koe zhiveele razalichni pleminja i knezhestva, a site gi obedinuval jazikot, nachinot na zhivot i istoriskite sudbi. "tvrdis deka aleksandar prvi ne smeel da ucevstvuva na olipijadata zas ne bil grk, ama posle stanal grk!?!? eveti kontradikcija. Kako moze da "stane grk"?? Kakva kontradikcija? Toj najprvin bil odbien, poradi toa shto bil smetan za varvarin; sepak, blagodarenie na negovoto uporstvo i argosko poteklo bil primen kako uchesnik vo Olimpiskite igri, so shto bil priznat za "helene". Jas vo prethodniot post objasniv deka vo toa vreme elinstvoto ne se odnesuvalo na nacjata vo deneshna smisla na zborot, a na kulturata i civilizacijata. Dodeka, grchkite narodi bile imenuvani po nivnite polisi (gradovi - drzhavi): Atenjani, Spartanci, Mikenci, itn., a gi obedinuval jazikot i elinistichkata kultura. Makedonskite carevi mu pripagjale na plemeto Argeadi, a prviot car AleksandarI narechen Filelin, sam se stremel da stane elin, i ne samo toj, a seto negovo semejstvo. Svoeto prijatelstvo kon elinite, toj go projavil so uchestvoto vo grchkata vojna protiv persijcite, koja zavrshila so pobeda na grcite. Del od dobivkata, odzemena od midjanite, AleksandarI ja pozhrtvuval vo Delfiskoto svetilishte. "istorijata ja pisat pobednicite-odnosno istorijata se izucuva po grcka verzija.. i so seta grkoizacija na balkanskata istorija, nemozat da go sokrijat faktot sto makedoncite ne bile 'grci'. Sekako deka niz tekot na istorijata dosel sekakvi narodi na balkanot i se izpomesale so grcite i makedoncite. No, makedoncite si ziveele vo makedonija, na teritorijata kade sto denesnite "slavo" makedonci ziveat. Znaci denesnite makedonci ja nasot krvta na antickite makedonci, a ne nekoj grk vo atina kade sto anticki makedonec nikogas ne ziveel. Angya, ima dovolno dokazi sto potvrduvaat deka antickite makedonci nikogas ne bile grci, sakas nekolku da ti napisam?" Jas govoram za ISTORIJATA NA SVETOT, a ne za nekakva verzija! ISTORIJATA E ZASNOVANA VRZ DOKUMENTI -"FAKTI", a site DOKUMENTI OD VREMETO NA ANTICHKITE MAKEDONCI BILE ZAPISHANI NA GRCHKI JAZIK. Toa e eden fakt, koj govori deka antichkite Makedonci bile elinizi- rani. Toa pak shto mozhelo da bide "sokrieno", ne mozhe da se sme- ta za istorija, zashto ne e dokazhano. I jas mozham da recham deka sum Makedonska carica od potekloto na Argeadite, a seta Makedonija mi pripagja mene, no ete, kako shto ti velish ti: "Grcite gi skrile dokumentitite, i zatoa sedam ovde - pred kompjuterov, za da ti obja- snam tebe, shto e "istorija". Mozhe li taka, a? Jas nitu ednash ne rekov deka nashata genealogija ne poteknuva od antichkite Makedonci, nitu pak deka tie bile Grci vo deneshna smisla na nacijata. ANTICHKITE MAKEDONCI NIKOGASH NE STANALE GRCI VO ODNOS NA NACIJATA. MAKEDONCITE BILE ELINIZIRANI I SLOVENI- ZIRANI, NO OSTANALE "MAKEDONCI" DO DENESHNO VREME! Zoshto bre lujgje ste tolku tvrdoglavi? Isto kako Aleksandar i Kleopatra vo sostojba ste da poginete ili samoubistvo da izvrshite, ako ne mozhete "so svoite glavi" da go pokorite svetot! Na toj nachin ne kje gi pokorite Grcite, a samo mozhete povekje da gi razgnevite, shto pak bi bilo na nasha shteta. Potrebna e politichka strategija, taktika, diplomatija, i pred se sharm! Ako mozheme da go osvoime srceto na potencijalniot neprijatel (nie sami si sozdavame prijateli i neprijateli), togash go imame i nego, i negovata naklonost vo odnos na nashite potrebi i zhelbi. |
| Great_Macedonian | Angya navistina neznam sto ti e poentata. Znaci priznavas deka antickite makedonci se del od nasata makedonska istorija. Sto kazvis babini devetini ko taka. Anticka makedonija ne bila del od takanarecenite "greek city states". A za toa dali bil tsar dali bil kral..hehe kako sakas vikajgo.. na anlgiski go viket KING OF MACEDONIA... King vo prevod znaci KRAL.... a za tsar, isto se pisi toa i na angliski. Ako bil star ke go vikaja "TSAR OD MACEDON". Tuku nema veze ova posekako. Znam deka nacionalnoto cuvstvo bilo razlicno od ona sto nea denes go svajkame kako nacionalno cuvstvo, no svtrise malce kon grcija i vidi deka tie tvrdat deka bile potomci na antickite grci i makedonci, a nie denesnite makedonci nesni bie nitu makedonci nitu sni imale vrska so antickite makedonci. Kako ti ke odgovoris na vakva grcka provokacija me interesira da znam |
| Angya | Christian, Ne e isklucheno deka antichkite Makedonci ja koristele grchkata azbuka, no dokazi nema za antichkiot Makedonski jazik, osven hipoteza, spored koja, makedonskiot jazik bil slichen na grchkiot (imal ist koren), no se odlikuval kako poinakov "Makedonski" jazik, koj bil samo govoren, t.e. nemal svoja azbuka i pismenost. Ovaa hipoteza e zasnovana vrz faktot shto antichkite Makedonci lesno go razbirale i govorele grchkiot jazik, a od sudskite dokumenti (zapishani na grchki jazik) za egzekucijata na makedonskiot general Parmenion i negoviot sin Philotas (Alek- sandroviot prijatel), koi bile osudeni za predavstvo, doznavame deka postoel Makedonski jazik, no kakov bil toj? ne mozhe tochno da se opredeli, bidejki ne postojat PISMENI dokumenti. Ako postoel pismen Makedonski jazik, togash zoshto Makedoncite go upotrebuvale grchkiot? Ako pak nie imavme slika, koja datira od vremeto na Aleksandar Makedonski potpishana ili so nadpis na Makedonski jazik, i dokol- ku taa e AVTENTICHEN ISTORISKI DOKUMENT, togash zoshto se naogja kaj tebe? Pokazhi im ja ti slikata na svetskite istorichari i lingvisti, pa tie neka ja opredelat nejzinata avtentichnost. Zashto i jas mozham da ti pokazham moja slika so nadpis na Makedonski: "Makedonska carica"! Togash, spored tvoeto sfa- kjanje, bi trebalo da mi se potchinish i da zamolchish?! Shtom velish deka jas govoram nevistini pod vlijanie na nekoj si "grchki profersor", imaj barem hrabrost, sam da odgovorish na prashanjeto: "KAKVA BILA MAKEDONSKATA ANTICHKA KULTURA"? Ako mozhesh da dokazhesh deka antichkite Makedonci im se poklonu- vale na poinakvi bogovi od grchkite, pishuvale na poinakov jazik od grchkiot, i imale svoja nauka, umetnost i tehnika, poinakva od grchkata, t.e. deka tie IMALE MAKEDONSKA KULTURA, jas kje se poklonam pred siot narod makedonski vo znak na izvinuvanje! |
| Christian | quote:ne e tocno. quote:ti se molam kazi sto mislis so ova?jas ne te razbiram. quote:dokazi ima deka makedonski pisan jazik postoel,ne bil ama ic slicen so grckiot.tuku bil poseben jazik koi nitu eden grk ne mozel da go razbere.plus makedoncite ne razbirale grcki,eden prost primer:koga se davale komandi za napad tie morale da bidat na makedonski oti makedoncite ne razbirale grcki,za razlika od drugite narodi koi sluzele vo makedonskata vojska pod vodstvo na Aleksandar. quote:ova e nevistina. quote:zatoa sto jas ja pronajdov a ne nekoj drug. quote:ne zafrkavaj treba ovde cela kniga da napisam za tebe da te ubedam.Inace bi te sovetil da mu se izvinis na Makedonskiot narod. |
| Angya | Great Macedonian, Prochitaj gi vnimatelno moite postovi, i izjasnise: koga i kade jas rekov deka Makedonija bila "del od grchkite polisi"? Vie najverojatno i istorijata taka ja chitate, ta zatoa ne ja razbirate! I koj go vika Aleksandar "king", istoricharite ili holivudskite rezhiseri? Antichkite Makedonci ne se del od "nashata makedonska istorija", bidejki tie se del od antichkata istorija, konkretno od elinisti- chkata epoha na antichkiot svet. Dodeka nie zhiveeme vo post slo- venska epoha na Makedonija, i prisvojuvajki ja elinistichkata istorija od koja ednovremeno dobrovolno se otkazhuvame, povikuvaj- ki se iskluchivo na slovenstvoto, i toa na chelo so Aleksandar Makedonski, navistina e besmislenost, koja gi zbunuva ne samo nerazumnite Grci, a veruvam, i site razumni lugje. Makedonskata ideologija ne e taktichna za osvojuvanje, bidejki ne e nishto povekje od udiranje na kamen po sopstvenite glavi. Zatoa e potrebno da se razraboti politichka strategija i diplo- matska taktika, so koja bi mozhele da gi pridobieme Grcite. Naprvin, nashiot narod treba da sfati deka "elinizacija" i "slo- venizacija", ne znachi menuvanje na nacijata, a pridodavanje na elementi vo kulturata. Makedonija, isto taka bila islamizirana, no pritoa, taa ostanala pravoslavna i go zadrzhala svojot naciona- len identitet, no primila islamski, t.e. turski elementi vo jaz- kot i kulturata. Ako pak sakame da ja pridobieme Grcija vo odnos na nereshenoto prashanje za imeto na Makedonija, treba da i se pretstavime kako AleksandarI, t.e. Fileleni (prijateli na Grcija) naslonuvajki se na zaednichkata antichka istorija vo nasha polza. Ponatamu, kje treba da razmislam! |
| Angya | Dobre mi dojde, Jakove! Tuka te chekav! Ti ne me razbirash, zashto ne ja gledash REALNOSTA NA MAKEDONIJA, poradi shto i pridodavsh istoriski nevistini ili neistoriski vistini, sozdavajki iluzija, shto pak E PREDMET ZA FROJD, KAKO SHTO SAMIOT PREPOZNA! I shto chineshe ti dodeka edinici po istorija mene mi pishuvashe? ZOSHTO NE I DADESH EDINICA NA ISTORIJATA NA SVETOT? KAKO KJE JA NATERASH GRCIJA, BUGARIJA I SRBIJA, DA JA PRIZNAAT TVOJATA "MAKEDONSKA ISTORIJA"? MOZHEBI FROJD KJE TI POMOGNE, A?! |
| Jakov | Jas nema zasto da ja teram Grcija da ja priznae mojata istorija. Mojata istorija e istorija na ovaa drzava koja grcija so site sili se trudi da ja ponisti. Sekoj nareden den Grcija e sse poveke i poveke prinudena da golta knedli so koi ke ja priznae i prifati nasata drzava i nejzinata istorija. Bas ubavo e sto me cekase tuka, eve em naceka sega. Jas ne prodavam nisto jas samo muabetam, a ti prodavas basmi amam za zal nikoj ne gi kupuva. I posle go vikas Frojd. |
| Angya | A TVOJATA DRZHAVA NA OVOJ SVET MU PRIPAGJA ILI NA NEKOJA DRUGA PLANETA, TA SHTO NE I TREBA PRIZNAVANJE OD SVETOT??? Ti go povika Frojd, zashto ne jas rekov, a ti, samiot si prizna deka si "zadoen tip so kvazi diploma vo kvazi obrazoven sistem". Dosta se raspravash so mene, a ako mozhesh, dokazhi mu na svetot, toa shto se obide da mi dokazhesh mene. No, veruvaj, tamu Frijd kje ti pritreba, po krajna mera za objasnuvanje na neostvarlivi snishta. Poarno, napij se edna rakija, kako shto Christian te po- sovetuva, a mene, navistina kje mi prichini golemo zadovol- stvo da zapeesh edna pesna makedonska i da go zaigrash "Teshkoto", za seta makedonska "neistoriska" VISTINA, SKRB I BOLKA, koja site nie (Makedonci) ja znaeme. A jas, kje ti se pridruzham! |
| Divider | More neka se gonat i nasine i grcine u picku mater, Aleksandar bil i ke ostane Makedonski!! |
| SoVrSeN | Divider i vo grcija imaat makedonija:))do larisa sve im e makedonija so im odgovara nim da e makedonski:) |
| Divider | Ne me razbra, do Volos e makedonija, odi na istorija ke vidis sto mislam. Jas taa makedonija, kako i Pirinska makedonija gi cuvstvuvam i narekuvam the occupied teritories!! A za Makedoncite vo okupiranite teritorii mi e mnogu zal sto ne mozat da bidat so svoite sobraka. |
| f9 | Александар Македонски и бладања на политичарите Ферид Мухиќ Самокритичноста! Каков празен збор! Кој уште себе се критикува? Притоа не мислам на критикување во површната и дотолку, погрешната смисла, како напаѓање, пресметка, конфронтирање. Не би било ни за очекување, а ни особено разумно да почнеме самите да се напаѓаме. Има доволно напаѓачи и напаѓачки фактори во животот, така што човек не мора да застанува на нивна страна, а против себе. Мислам на критика и критикување во смисла на размисла, систематска процена, расудување, значи во изворната смисла на грчкиот глагол то критеин. Луѓето би морале да размислат за себе и за своите постапки. Барем понекогаш. И особено, политичарите! А ретко го прават тоа сите. И повторно, особено ретко - политичарите! Знам само за еден исклучок во склопот на еснафска самокритичност. Критиката на филозофите од философ. Книгата „Бладања на филозофите“, во која претенциозноста и некритичноста на филозофите темелно е критикувана од ал-Газали, и самиот философ. Ова право го беше заслужил со тоа што и самиот не се поштеди од радикална критика. По една од големите самокритички процени, незадоволен од сопствените знаења, Газали ја напушти позицијата на духовен водач во багдадскиот калифат, и ректор на багдадскиот универзитет. Без трага замина во целосна анонимност за дури по цела деценија да го најдат во Сирија, каде што, повлечен од светот, ги проверуваше и ги дополнуваше своите знаења. Најновото бладање на политичарите е нивното барање да се порекне дека Александар Македонски имал каква било врска со Македонија. Во парафраза на една Аристотелова формулација, тој што тврди дека е бело она што е црно, и дека е црно она што е бело, или зборува глупости или не знае што зборува, односно, блада. Ќе го прифатиме полесниот случај и ќе речеме не дека политичарите што го поставиле тој ултимат зборуваат глупости, туку дека бладаат! Еве ги и аргументите. Наместо да се расправаме за некакви разлики во политички интереси и рецепција на политичката реалност, како аргументи ќе ги предложиме политички неутралните и максимално веродостојните сведоштва на луѓето од времето на Александар Македонски, и не подоцна од времето на Плутарх. Во неговите педесетина сочувани биографии на истакнати ликови на древна Елада и античкиот Рим, е и биографијата на Александар. За него големиот римски историограф и биограф, зборува и во една одделна и во една паралелна биографија (со Гај Јулиј Цезар, или Каесар, како што предлагаат нашите филолози) само и исклучиво како за Александар Македонски, односно, Македонецот. Плутарх упатува на тоа дека Македонците биле сметани не само за различни од Хелените, туку цивилизациски инфериорни, за друг народ, директно за варвари. Јазикот на Македонците бил потполно различен од грчкиот, и Александар го употребувал во многу критични мигови, кога сакал да го разберат само неговите најблиски соработници, Македонците. Плутарх посочува кон жестокиот ангажман на најголемиот оратор на антиката, Демостен, во времето на освојувачкиот поход на Филип ИИ Македонски, и неговите говори против „македонските варвари“ што сакаат да ја покорат цивилизираната Елада. Дилемата дали Александар бил или не бил Македонец, и дали Македонците за тогашните Хелени биле или не биле истото што и тие, за кој било човек со зрно сол в глава или трошка здрава памет, познатите Демостенови филипики, страсните говори против „македонските варвари и поробувачи“, дефинитивно ја симнуваат од сериозен разговор. Демостен, човекот што сакал да ги разбуди борбеноста, свеста и патриотизмот кај Хелените, не можел да најде посилно оружје од посочувањето кон фактот дека опасноста доаѓа од пониските, од тие дивите, накратко, од тие што ние не ги сметаме за свои! Туѓинците доаѓаат! Варварите доаѓаат! Тоа е рефренот на секој говор на Демостен. За разлика од песната на Кавафи, варварите дојдоа и навистина беа некакво решение и за Атина и за Хелените. И кога Хелените биле покорени од Македонците, свеста за нивната различност не згаснала. Двата следни примери тоа јасно ќе го потврдат. Походот на Александар Македонски ги собрал сите хеленски градови-држави, освен Спарта. Спартанците директно одбиле да учествуваат во војната што ја предводат варварите а не Хелените, особено, не тие, Спартанците, цветот на Хелените. Поради тоа, во текот на сите години колку што траел походот, од освоените земји Александар Македонски праќал плен, научни и философски книги, ретки животни, растенија, минерали итн. со назнака: „Александар, синот на Филип, со Македонците и Хелените, освен Спартанците“. Внимавајте: не само што ги разграничува Македонците од Хелените, туку недвосмислено Спартанците ги вбројува во Хелените, без оглед на тоа што тие одбиле да се придружат и да го споделат ризикот! Гордоста на Спартанците навистина им овозможи да не се мешаат со варварите, но им оневозможи да бидат дел од најславниот војнички потфат на целата историја! Тие, кои беа војници или не беа ништо! И вториот случај: Аристотел бил познат како Стагириотис, значи Роден во Стагира. Стагира е на Халкидики, полуостровот што е дел од географската целина позната под името Македонија. И покрај тоа што Аристотел во текот на животот се здобил со славата на најголемиот философ, и покрај тоа што му бил учител на Александар Македонски, Атина никогаш не му даде државјанство, односно, не му даде статус на Атињанец. Тој за нив бил и останал „македонски варварин“, кого, по смртта на Александар Македонски, неговиот „варварски заштитник“, дури му се заканија и со убиство. Големиот мислител реши да го напушти градот во кој ни по 40 години не бил прифатен за сограѓанин. „Нема да им дозволам на Атињаните двапати да направат грев кон философијата“, беше негова порака, во алузија на претходната смртна пресуда донесена против Сократ. На тие кои му посочија кон гнасотиите што неговите довчерашни пријатели ги шират за него и тоа во негово отсуство, одговорил исто толку суверено филозофски: „Нека зборуваат. Што е до мене, во мое отсуство можат и да ме натепаат!“ Освен што умеат да бладаат, политичарите знаат и да бидат мајстори во труење. Во истата година, светот се прости од најголемиот философ, од најголемиот војсководец, од најголемиот оратор. Судејќи по се, и покрај недоволни докази, и Аристотел, и Александар Македонски, и Демокрит беа отруени. Ах да, за малку ќе заборавев, без доволно докази деновиве умре и Јасер Арафат. Од политичари, куртул нема! - би рекол народот. Ајде што ќе побараат да признаеш дека не е она што е, и дека е она што не е! Туку, да не те натераат и да се согласиш! С краја да е. |
| n/a | a kakov da bide? |
| Jakov | Од денес натаму оваа тема е посветена на Александар Македонски неговиот животен пат, освојувањата, државата, потеклото и неговото место во историјата на Македонија, Европа и Светот. Сите дискусии посветени на него и неговото време секој заинтересиран може да ги постира овде. Темата е префрлена од потфорумот посветен на Александар Македонски. |
| Angya | Kakvi se tie dokazi preku nadgrobni plochi, koi seushte "neizlegle na videlina"? A za slikanjeto vo Efes, odi na drugite Makedonci da im raskazhuvash, zashto "tetka" dobro go pameti, i znae deka imeto negovo za cel zhivot ne se zaborava, a ne za edna godina. Vprochem, toj ne bil izgraden od eden na generalite na Aleksandar, a datira od 1200 BC. Po smrtta na Aleksandar, eden od negovite generali upravuval vo nego, no toa ne znachi deka Efes bil nase- len so Makedonci. I ako, postoi takva nadgrobna plocha so makedon- ski natpisi, potrebno e isleduvanje od struchni arheolozi, ligvi- sti i istorichari, za da se opredeli periodot na nejzinoto pote- klo. A prikazni od Efes i jas mozham da ti raskazhuvam, ta i od Pamukale ako sakash! |
| Christian | nema potreba od rasprava poveke. |
| Angya | "Pohod" so zborovi i raspravii e neshto sosem poinakvo od pohodot na delata. Se shto sakav da recham, deka bespolezni ni se faktite, ako ne ja sfatime smislata i sushtinata na istorijata. Ne li ti rekov deka nie pravoslavnite hristijani ne paseme treva?! Ili, ti sushte mislish deka nashiot pogled na svetot e tesen? I kakva erotika ima vo toa shto jas go predizvikuvam Jakov da gi odelotvori svoite zhelbi i zborovi? Se razbira, dokolku e toa vozmozhno! Ni ti, ni Jakov, ne ja sfativte smislata na moite zborovi. A zhivotot e ubav i vo verata, dodeka bez nea e rechisi nevozmozhen. Neka ne te buni nishto, a ushte pomalku ona "smile", za koe mislam deka se razbirame. Navistina, jas po religijata ne sum, a taa e vo mene! Idejata za fantastichen zhivot, ti e nadvor od kontekst na realnosta! Ti isprativ poraka na podforumot za religija. |
| Jakov | Samo kratko, nemem ama ni zapirka nisto protiv ni za licno kon ANgya taka da od taa strana bidi mirna.AKo i nesto zzalicilo na takvo, samo zlaicelo i nisto poveke. Jas zboruvam za istoriski fakti, a za licni raboti mozeme na drugi forumi. |
| nemo | quote:Zosto grcite cekaa tolku godini vo vrska so "sporot" okolu znameto i zosto ne go zamenia nivnoto zname ili grbot, ako imaa veke dokaz so iskopot na tumbata od Filip II vo 1977[?] |
| ZOTE | quote:ZOTE Anja ako i veruvash na zmijata togash chabe praime muabet, togash nie sme vechni neprijateli. I stavam neprijatelstvo pomechu tebe i zenata i mechu rodot tvoj i porodot nejzin "On che ti ja gazi glavata a ti che go kasnuvash za petata" |
| wolf_pack | quote:Е па така ма Анѓе кажи, дружи се малце, израдувај не тука сите малце од малце[:)] |
| Angya | quote:"Zmijata" e vodozemno zhivotno preku koe gjavolot i progovoril na Eva, na koja i go pomatil umot, vnushuvajki i deka ako kasne od zabranetiot plod, taa kje stane kako "bog". Nekogashniot Bozhji angel "Lucifer", deneshen satan (protivnik - vrag) i gjavol, ot- padnal od Boga, zatoa shto mu se protivel i samiot posakal da bide "kako bog". Toj zabludil drugi angeli, koi se povele po nego, i stanale zli duhovi (besovi, demoni, gjavoli). Tie do nenes im vnushuvaat na lugjeto sekakvi besmislici, a nertko (ne preku zmii), preku niv govorat za nekakvi "bogovi", kakvi shto ne postojat. Tie se zlite duhovi! Ako poradi mojata vera vo Hrista, ti pretpochituvash da bideme vechni neprijateli, toa e OK. |
| n/a | abre sto vi e na vas bre Aleksandar Makedonski e nas covek a ne na grcite a tie mozat da vikaat kolku sto sakaat a i nivnata teritorija e nasa ne go nsaive se glupavi ....treba da si ja baraat nazad pa da vidime kako ke reagiraat tie........... |
| Great_Macedonian | Grcite neka jadat gomna... aleksandar bil i ke ostane makedonski. |
| ProMKD | quote:ZASEKOGAS! |
| Great_Macedonian | Koj ke se osmeli da se odkaze OFICIJALNO od aleksandar, ke bide najgolemiot politicar predavnik, i licna zivotna cel ke mi bide da go (gi) nacekam nasamo... |
| nemo | Eve sho ke pravat grcite(od google stranata) The Man Alexander the Great…the mere utterance of the name evokes an image of the heroic man who left an indelible mark on the globe. During his twenties, he set out to bring the ideals of Hellenism throughout the known world. By his untimely death at 32 years of age he reigned from the Danube River to the Indian Ocean and from Egypt to India where vestiges of his unifying strength and courage of vision can still be found. Having studied under Aristotle, Alexander was more than a strategist and a soldier capable of leading 50,000 to 60,000 troops at a time. He was also a student of mathematics, philosophy, theater, literature and the arts, and strove to disseminate these fields to his conquests. King of Greece, Pharaoh of Egypt, Ruler of Persia – these are the titles of the man whose life so closely parallels that of the heroes of ancient Greek mythology. But his story is not one of legend. It is his story and vision that the Alexander the Great Mountain Foundation wishes to preserve by creating a permanent legacy to him. One that Alexander himself and his architect Dinocrates imagined over 2,300 years ago. At that time, the two discussed plans of carving a statue of Alexander out of the peninsula of Hilkidiki. At this time we wish to make that dream or vision a reality… The Vision It is time to honor Alexander; to fulfill his vision of constructing his likeness from the marble slopes overlooking the Aegean Sea. This carving will be the largest face monument of its kind in the world, transforming a Central Macedonian mountainside in the Greek prefecture of Thessaloniki into an 80-meter face of this ancient leader. Five times the height of Mt. Rushmore, the monument will be seen from as far away as Mount Athos and the entire Strimonikos Gulf of the Aegean Sea. Chief sculptor Anastasios Papadopoulos with a team of experts will use the most technologically advanced means to accomplish this monumental project without disturbing the local environment. The site will include cultural and educational centers as well as a Greek amphitheater in which the archaeological, historical, and cultural dimensions of Alexander’s accomplishments can be brought to light.The carving will last approximately ten years. The face of Alexander the Great will be taking shape by the year 2006. The Reality The foundation’s mission is to inspire international interest from contributors, educators, and students from around the globe to participate in the construction of this monumental mountain project. As Alexander the Great could not have had an impact on the world by acting alone, we cannot fulfill this vision without the support of many around us. The Alexander the Great Mountain Foundation is a not-for-profit organization and relies on the generosity of those wishing to preserve and honor the glory of ancient Greece and Alexander the Great. Please join us in this wonderful, cultural, historical event. With your support and generous contributions, this vision will take form for the world to marvel. Announcement: After years of preperation, we are happy to announce the starting date for the carving of Alexander the Great on the mountain of St. George in Northern Greece. The carving of the mountain will begin Spring 2005. For more information and to be a part of this historical project which has generated interest from around the world contact us at the e-mail below or call us: U.S.A. 001.312.375.5483 Greece 0113.06938.767555 Thank you for your support. Alexander The Great Mountain Foundation is A Non For Profit Organization. Email:mailto:[email protected] |
| nemo | (od google)grcija poklonuva statua, a sto dade Makedonija vo 2002 koga se otvori Bibliotekata vo Aleksandrija Egipet? |
| Great_Macedonian | nemo, nie ke napravime uste pogolem spomenik na alexandar. |
| Angya | Vo odnos na Aleksandar Makedonski, ni makedonskiot, ni grchkiot stav ne e pravilen. So obdzir na toa shto antichkite narodi, osven Judeite, nemale poim za "nacija" vo kontekst na deneshnata defini- cija, kaj niv ne postoel "nacionalen" koflikt, a strukturata na drzhavnosta bila sosem poinakva od taa na sovremenata drzhava. Deneshniot konflikt okulu Aleksandra, pomegju Grcite i Makedonci- te e od nacionalen aspekt. Obidot za nacionalizacija na Aleksandar Makedonski vo koncept na sovremenata nacija e besmislen, ta zatoa i bezuspeshen. Kako mozhe da se dokazhe nacijata na lichnost, koja samata nemala nacionalna koncepcija? Vprochem, Aleksandar bil Makedonec, i toj se osoznaval kako takov, no ne vo nacionalna smisla, a kako pripadnik, patem i glava na makedonskite pleminja. No voedno, toj ne samo shto samiot go primil elinskiot duh, tuku e odgovoren za elenizacijata na togashniot svet. Dokolku Aleksandar bi imal nacionalna svest, toj najverojatno ne bi mozhel da stane Elin. Antichkoto elinstvo, isto taka ne se odnesuvalo na deneshnata grchka nacija, a na kulturata, obra- zovanieto i civiliziranosta na antichkite grchki drzhavi, patem i na ostanatiot svet za vreme na elenistichkiot period. Po osvojuvanjeto na grchkite drzhavi, iako Makedonec, Aleksandar se proglasil za car na Grcite, a toa e neizbezhen istoriski fakt. I koj e prav, nie ili Grcite? Istoriskite fakti potvrduvaat deka Aleksandar Veliki bil Makedonec, no voedno i car na Grcite. Vo shto se sostoi argumentot? Starozavetniot prorok Danail imal videnie od Boga za poslednite vreminja na starata era: "I rekol, ete jas ti otkrivam tebe, shto kje bide vo poslednite denovi na gnevot; zashto toa se odnesuva kon krajot na OPREDELENO VREME. Ovenot, koj ti go vide so dva roga, toa e carot MIDIJSKI I PERSIJSKI. A kozerokot kosmat - carot na Grcija, a golemiot rog koj e megju ochite negovi, toa e PRVIOT NEJZIN CAR. Toj se skrshi, i namesto nego CHETIRI DRUGI IZRASNAA: TOA SE CHETIRITE CARSTVA, KOI KJE VOSTANAT OD TOJ NAROD, no ne so sila negova" (Danail, 8: 19, 20,21,22). P.S. Go molam Administratorot da ne go brishe ovoj post, bidejki vo nego nema nishto antimakedonsko. |
| Great_Macedonian | Aleksandar bil kral na grcite? da, toj bil Makedonski kral, kral na site okupirani teritorii, na grcite na perzicite, toj bil kral na siter sto gi okupiral. Za toa sto bozem sirel "helenizam"... toa nee tocno. Jas imam ucebnik od na fakultet sto govorit deka 'alexander spread greek and macedonian culture'. Ako makedoncite bile grci, zosto potrebata da se istakne deka i makedonska i grcka kultura sirel?? |
| dejan | aleksandar so nego, odnesol grci i makedonci. plus prt aleksandar, grcite se sirele okulu toj svet koj go znaele, taka samo oni go sirele taa grcka kultura, ne aleksandar. |
| Strelec | quote:A zoshto bi izbrishal?:) Naprotiv, interesno razmisluvanje... Ne velam deka e tochno, no sekako deka e interesno i ima raboti koi shto otvaraat prostor za diskusija! |
| Christian | quote:e golemo cudo odnel edno 1000 grci vo azija,isto taka odnel eden kup trakijci itn... narodi me mrzi da gi broam. Aleksandar nikogas ne sirel nikakva kultura,samo im dal na site slobodno da primaat od drugite kulturi bez da se sramat.Oti odel na edna nacija eden narod,ete toa sakal Aco nas da odnese na istokot. Ace e Makedonec,woooooohhhhhooooooo[:D] |
| Christian | quote:znaci po tvojot "pameten" stav toa sto aleksandar stanal faraon na egipet go pravi egipjanec,toa sto stanal kral na persija go pravi persijanec,toa sto sakal da go obnovi babilon go pravi babilonec,toa sto gi postedil evreite i go proglasile za kral go pravi evrej. Abe aj malce razmisluvajte pred nesto vakvo da napisite. ova e forum istorija a ne forum vicovi. |
| nemo | quote:A, asirijcite, armenite,egypjanite, vavilonite |
| nemo | quote:Pa uste mal bil zaveden od majka mu Olimpija da bide protiv tatko mu Filip II, istiot koj ja sozdade osnovata na strategijata sto ja nasledi Aleksandar III |
| nemo | quote:Ovaa se povtoruva i vo Noviot Zavet vo otkrivenieto |
| nemo | quote:ne!, tuku so pojavata na "sionizmot" vo 189? 2-6? |
| Christian | quote:voa ti e statement na godinata. quote:dobro be covek ti kaj zivees,na zemjava sigurno ne. Aleksandar e Makedonec i kako takov negovata imperija bila Makedonska imperija. Da te cue Ace so muabeti siris i tebe i site grci ima da ve sotre so ekspresno brz genocid. |
| BorisVM | quote:Ova se odnesuvashe povekje na mene poshto ednash otide na ban Angya poradi slichen napis. |
| Great_Macedonian | quote Angya: Antichkite Makedonci ne se del od "nashata makedonska istorija", bidejki tie se del od antichkata istorija, konkretno od elinisti ------------------------------------------------------------------------- Koga go procitav ova, prekinav da citam i nesakam da docitam sto povejke si napisal(a). kontradikcija jaka si. Znaci denesnite makedonci nemaat pravo da velicat anticka makedonska istorija ama denesnite grci imaat? toa fakticki ti go kazuvas. Bi ti dal eden sovet da odis na www.historyofmacedonia.org i da si ja naucis makedonskata istorija-ne so propaganda tuku so FAKTI iskazani na taa web stranica. |
| Great_Macedonian | Eve najnovi vesti samo za tebe Angya.. Според британски документи, Епир и Македонија не биле грчки територии Уште од 1881 година, во таен извештај доставен до владата на Велика Британија стои дека Епир и Македонија никогаш не биле грчки територии. Владата на Велика Британија при крајот на 19 век, поради грчките аспирации за туѓи територии, го ангажирала својот воен историчар, мајор Ардаг, од теренот да подготви извештај во кој ќе се објасни дали Грција има право да ги освои територириите на Епир и на Македонија, односно дали овие територии во античко време некогаш биле грчки. Следната година британскиот мајор го поднел извештајот во кој потврдил дека ниту Епир ниту Македонија никогаш во антиката не биле грчки територии. Мајорот Ардаг ги проучил сите антички автори кои пишувале за етничкиот карактер на Епир, и притоа заклучил дека ниту еден од нив не напишал дека таму живееле Грци. http://www.vest.com.mk/default.asp?id=97135&idg=5&idb=1465&rubrika=Makedonija |
| Angya | Graet Macedonian, Istorijata na Donski e zasnovana na prikazni, a ne na istoriski dokumenti. I vo shto se sostoi mojata kontradikcija? Jas, jasno i GLASNO ti velam deka Antichkite Makedonci ne se del od Makedonskata istorija, bidejki nie SAMOVOLNO JA OTFRLAME ELINISTICHKATA EPOHA NA ISTORIJATA, KOJA ZAPOCHNALA SO POHODITE NA ALEKSANDAR MAKEDONSKI. A TOA DEKA TOJ E ODGOVOREN ZA SHIRE- NJETO NA ELINIZMOT E DOKAZHAN ISTORISKI FAKT! So istorijata na Donski, nie mozheme da se zdobieme samo so po- vekje neprijateli i megjunarodni konflikti. I naprotiv, istorijata na Donski e polna so kontradikcii: Makedoncite ne bile elinizirani, ni slovenizirani, nerodstveni so Grcite, i nerodstveni so slovenite, no zatoa Aleksandar shirel nekakva "makedonska kultura", a car Samuil bil Makedonec. Spored nego, Vasilij II - Makedonska Dinastija (toj vlegol vo istorijata na svetot so pobedata nad Samuilovata armija, so prekarot "BULGAROKTONOS" - Bugaroubiec), vojuval ne protiv Bu- garskoto carstvo, a protiv Makedoncite, t.e. protiv svojot narod. So vakva glupost, nie nesvesno se priznavame za Bugari! A so otfrlanjeto na elinistichkata epoha - kako Aleksandrova, nie dobrovolno si go odzemame pravoto na nego i negovata impe- rija. I shto da pravime sega? Spored vas, treba da se drzime za "svojata istorija", i so sopstvenoto velichie da se udirame po glava, dodeka svetot ne ismejuva, no i toa ne e najstrashno vo odnos na FAKTOT shto nasheto ime NE E PRIZNATO! Veruvale ili ne, mnogu zavisi od Grcija, bidejki Vizantija ne umre, a samo se preseli vo Amerika. Grchkata dijaspora, a osobeno Vizantinskata crkva raspolaga so finansii, koi nam mozhat samo da ni se sonat. I se dodeka, Makedonija ne raspolaga so mokjna voena i ekonomska sila, navistina e KRAJNO NERAZUMNO da si dozvoluvame "istoriski" lagi i gluposti za sopstvena smetka, t.e. ZAGUBA! Vo koj svet zhiveete vie? Koj e toj Grk, koj kje go priznae nasheto ime, so takvi pretenzii kon Aleksandrovata imperija? Jas kje vi odgovoram: NI MRTOV GRK! Vie sfakjate li deka nie zavisime od Gecija, a taa ne zavisi od nas? So nasheto povedenie, moze da ni vlepi samo ushte shlakanica, i ako ne se vrazumime, ne kje ni ostane nishto drugo, osven da SE SLIKAME so slikata pronajdena od Christian, i da izvikuvame: "Da zhivee Makedonija"! dodeka so kamenja po glava ja udirame! Takva li e vashata "gorda" ljubov za Makedonija? Shto sakate vie: da go delite pokojniot Aleksandar ili prizna- vanje na imeto? Dokolku sakate da go delite Aleksandra, togash prodolzhete da se udirate po glava. No, ako vi e pobitno priznanieto na ime- to makedonsko, kje treba da otstapite OD SITE PRETENZII KON ALEKSANDROVATA IMPERIJA I EGEJSKA MAKEDONIJA, i strogo da se drzhite kon granicite na deneshna Makedonija. |
| Christian | Angya dosta ima nedorazbiranje megu nas i tebe.
quote:prvo da ti kazam deka helenskata kultura sto Aleksandar ja sirel ne e grcka. Ima mnogu izvori kade sto grcite,makedoncite i helenite se opisani kako 3 razlicni narodi. quote:se uste ne mi odgovori na ova prasanje,am aj jas ke ti kazam deka Makedoncite ne mozat da se pretopat vo nesto sto veke se. quote:odgovorot na ova prasanje go objasniv negde na forumot istorija,mislam deka e vo temata sto prasuva sto se hrvatite ili srbite.ne sakam pak da objasnuvam povtorno oti dosta sum zafaten sega so ispiti ama posle ispitite ke bidam po sloboden da ti pisam dosta i za ovaa tema. quote:veruvale ili ne mnogu ne zavisi od grcija i nikogas nema da zavisi od niv nisto oti oni ne se golema sila. quote:pokraj mojata slika ima uste mnogu sliki sto go pokazuvaat ona sto jas go pisuvam. quote:otkazuvanjeto od ovie 2 raboti nie avtomatski se otkazuvame od denesna Makedonija i se ona sto probuvame da go dokazeme za da ne priznaat pod ustavnoto ime. |
| Angya | Great Macedonian, Spored site dokumenti, Makedonija i Epir nikogash ne bile grchki teritorii. Makedonija ne bila zavojuvana og grchkite drzhavi, a taa niv gi osvoila i prispoila kon svojata Imperija. Imperijata mozhe da se sostoi od mnogu teritorii, no nie ne govorime za "teritorija", a za Carstvoto na Aleksandar, koe se razlikuvalo od Makedonskoto carstvo na Filipa, kako po ge- ografskata, politichkata i voenata struktura na drzhavata, taka i po civilizacija. Aleksandar bil prv obrazovan Makedonec, i so nego zapochnala civilizacijata na makedonskite narodi, koi dotogash bile varvari. Da, Makedonskite teritorii nikogash ne bile grchki, no makedon- skata civilizacija bila grchka (elinska), a prviot Grchki car bil Makedonec. Ajde sega, chij e Aleksandar Makedonski? Ne prashuvam dali bil Makedonec, a komu pripagja? Pritoa, imajte vo obdzir deka mnogu carevi na razni imperii, ne ja nosele genetikata na narodite nad koi vladeele, a posle- den primer e bugarskiot car Simeon, koj voopshto ne e Bugarin. Antichkite Makedonci i Grci bile razni narodi, no gi povrzala kulturata i carot - glavata na Imperijata. Blagodarenie na Ale- ksandra, Grcite i Makedoncite gi nadopolnile svoite nedostatoci i stanale edna silna Imperija, koja so Aleksandroviot mech go os- voila svetot, no go prosvetila so grchkata (elinistichka) civili- zacija, t.e. go oblagorodila, odnosno go podgotvila kon novata era na Hrista. Toa e ochevidno! Prviot prevod na Stariot Zavet na grchki jazik bil zakazhan po naredba na Makedonecot PtolomeyII vo Egipet, za vreme na negovoto upravuvanje. Vprochem, prvata hristijanska Biblija e napishana na grchki jazik. Taka shto, ulo- gata na Aleksandar Makedonski vo svetot bila univerzalna, i naj- verojatno, Bozhja volja! Jas neznam, koj makedonski istorichar prv go izbrishal elinistich- kiot period od istorijata na Makedonija? Toa e golema greshka, i se nadevam, popravliva! Nie bi mozhele da se otpovikame na Alek- sandrovata imperija, no toa bi znachelo i priznavanje na elini- stichkata kultura kako del od makedonskata istorija. Od druga strana, Grcite go imaat istoto pravo. Ako ne mozheme da ja razde- lime istorijata, togash najlogichno e da ja prifatime kako zaed- nichka, i vrz taa osnova da razvivame prijatelski odnosi, name- sto ovoj sram shto go chinime (se odnesuva na dvete stranki): dva pravoslavni naroda da ne mozhat chovechki da se razberat! |
| Angya | Christian, Koi sete tie "vie", osven ti i Great Macedonian? Jas mislam deka ti shto molchat se soglasuvaat so mene. Dobro. A kakva bila kulturata na Aleksandar, ako ne bila grchka? Makedoncite i Grcite se razlichni narodi, no Grcite i elinite se eden ist narod: "helene" vo prevod od grchki znachi "grk", a "Elada" e Grcija na makedonski. Koga i kade, jas rekov deka "makedoncite se pretopile vo neshto shto vekje se". Jas rekov deka tie bile elinizirani i slovenizi- rani, no OSTANALE da bidat Makedonci. Ajde de, ne tuku se fali, a daj i jas da gi vidam tie "sliki shto go pokazhuvaat toa shto ti go pishuvash". Jas ne rekov da se otkazheme od Aleksandrovata Imperija i Egejska Makedonija, kako del od makedonskata istorija, a od PRETENZIITE kon niv. So vakviot odnos, ti im davash pravo na Albancite da gi baraat teritoriite na antichka Ilirija, ta neka ne ti bide nikoj vinoven ako ja izgubime zapadna Makedonija. I shto kje bide ako pochnat Turcite da pretendiraat na teritoriite na Otomanskata Imperija? Mene mi se chini deka ti nemash pretstava za toa shto se sluchuva vo svetot?! Sega, vo ova vreme na globalizacija, koga granicite na malite drzhavni sili se rushat, ti sonuvash za nekakva golema Makedonija?! Dobro kje bide ako ja zadrzhime, taa shto ja imame. Da pretpostavime deka obedinuvanje na makedonskite teritorii e vozmozhno. No, ne mi e jasno shto bi pravele so niv, koga makedonskata vlast ne mozhe da upravuva ni so drzhavata shto ja imame. Sega, ne samo shto car nemame, ami i kulturata ni e zanikade, nitu pa ima od kade da pozajmime. Bi bil circus! Christian, arno velish, treba forum za "nauchna fantastika". |
| nemo | quote:Ajde objasni i za ilirskiot jazik [?] |
| nemo | quote:tituli vo svetot: imerator,ceaser(kejsar,kesar),sah,sultan,kan,vasil,kral-slavjnska verzija od Carl/Karl the great, Car/tsar isto taka slavjanska verzija od ceaser |
| nemo | quote:A gi zaboravi peoncite i Peonija? |
| Great_Macedonian | Angya nemora da pisuvas cela prikazna,objasnimi vo edna recenica sto sakas da kazis, me mrzi da gi citam tvojte gluposti i zatoa samo ke ti istaknam deka ako denesnite makedonci nese del od antickata makedonska istorija, togas nie nesme ni makedonci. Ili si makedonec ili nesi. Jas sum makedonec i zatoa cela makedonska istorija od anticko vreme do denes, od prvoto pojavuvanje na imeto macedon 800b.c do denes, toa si ja smetam za svoja istorija. Ako ti ne se soglasuvas so mene togas ili bidisi 'greek' ili bidisi 'slav' ili sto sakas bidisi samo nemozes da si makedonec(makedonka). Aleksandar donski ja kazuva vistinskata makedonska istorija, koja grcite dosega ja kriele.. ti pojma si nemas kolku knigi po svetskite biblioteki koj govorat za ne-grckoto poteklo na makedoncite, se izgoreni od grcki spiuni. Ti samo kazuvas ona sto go citas od nekoj grcki pisatel, pojma si nemas deka istorijata ja pisuva pobednikot. |
| Christian | quote:ne ima mnogu na broj ama samo nie sme budali da ti posvetime vreme tebe,ama gledam i nemo ni se priklucil. quote:Makedonska kakva druga da bide. quote:ne e tocno.ama poveke za toa posle.poveke me interesira Makedonija i nasata istorija. quote:ne mozes na MKD narodot da mu dades kultura koja veke ja ima i ne mozes da im dades pismo i jazik koi veke gi imaat. quote:ako nekoj saka da se otkaze od niv toa e nivno pravo,sekoj si ima svoe mislenje. quote:tetke jas ne se falam tuku ti kazuvam fakti.pa ti kako sakas razberi gi. quote:prv sto ke gi dobie slikite e inkognito ovde od forumot,pa posle ostanatite.Oti jas ne sum vo MKD. quote:tie im se pokoreni teritorii ne se nivni,toa e isto ko MKD da ja bara imperijata na Aleksandar nazad.jas samo rekov ona sto e nase da si go barame a ne ona sto e tugo. quote:voa e za forumot politika a ne za tuka,mnogu razlicna tema. quote:Makedonskata civilizacija nikogas ne bila grcka i prviot grcki car ne bil Makedonec,plus Aleksandar bil kral a od kral do car inace ima razlika od tuka do tokio. Aleksanadar ne bil grcki kral ili car. car ili kral oni dobile duri vo 19vek. Inace eve jas da ti postavam tebe edno prasanje cim velis deka grcite imaat pravo na Aleksandar kolku nie. Dali Aleksandar e trakiec oti bil kral na trakia?dali Aleksandar bil babilonec oti stanal kral na Babilon? dali Aleksanadr e izraelec oti izraelcite go proglasile za nivni kral? dali Aleksandar e egipjance oti stanal faraon na egipet? dali Aleksanadr e persiec oti stanal kral na Persija? itn....pa spored ova kazi mi so nacionalnost e Aleksandar? |
| nemo | quote:Angya ne mi odgovori na nekolku prasanja, isto na toa koga ke mi dojdat Jehovinite svedoci im go kazuvam za otkrivenieto i gi nema, taka i ti[:)] |
| Angya | Lugje, na koj jazik zboruvate vie? Za kakvi "Makedonci", ni sloveni, ni elini, govorite? Bidejki, takvi NE POSTOJAT! Makedoncite od Vardarska Makedonija se slovenizirani, a tie od Egejska Makedonija se elinizirani. Ako zboruvate i pishuvate na Makedonski jazik, koj i pripagja na grupata na SLOVENSKI JAZICI, togash vie ste slovenizirani Makedonci. TOA E FAKT! A ne, vashite misteriozni "fakti". Vie govorite za nekakva ideja na "chista nacija", kakva shto voopshto NE POSTOI vo svetot, a toa se odnesuva na site nacii. So iskluchok, mozheme da ja izdvoime evrejskata nacija, i toa ne seta, a samo del od nea, odnosno nekoi evrejski religiozni sekti, koi praktikuvaat incest. "CHISTA NACIJA" mozhe da se sochuva samo preku INCEST! Jas mislam deka toa ne e sluchaj so nashata nacija. I dokolku sakate Aleksandar Makedonski da bide del od nashata istorija, treba da go prifatite onakov, kakov shto bil - ELINI- ZIRAN, kakvi shto potoa bile i Sv. Kiril i Metodij, Makedon- skata dinastija, koja 200 godini vladeela na Vizantiskiot pres- tol, kako i site Makedonci do slovenizacijata na Balkanot. Ne, vie se sakate, no onaka, kako shto si zamisluvate! Ako pak se OTKAZHETE od prezimeto na tatko vi, prashanje e dali toj imotot vo nasledstvo kje vi go ostavi, i spored koj razum Grkot treba imeto da ni go priznae, ako nie se otkazhuvame od seta ZAEDNICHKA istorija? i ne samo toa, ami si dozvoluvame glupost, da ja prepishuvame iskluchivo kako svoja, t.e. "makedonska". I kakva bila taa antichka makedonska kultura, koga prv obrazovan Makedonec bil Aleksandar Makedonski? Ili, vie govorite za nekakva "varvarska" kultura. Ajde, nabrojuvajte, od shto se sostoela "makedonskata kultura": bogovi, nauka, pismenost...? Ako Makedoncite imale "makedonska kultura", ne bi imale potreba da pokanuvaat grchki filosofi, matematichari, arhitekti, umetnici, itn., za da ja kultiviziraat Makedonija. Znachi, ako Makedoncite im se poklonuvale na grchkite bogovi, ja usvoile grchkata pisme- nost i nauka, tie bile ELINIZIRANI. TOA E FAKT. Ponatamu, ako Aleksandar Makedonski ne go proshiril elinizmot niz svetot, a spored vasheto mislenje, toj shirel "makedonizam", to- gash prvata Biblija ne bi bila napishana na grchki jazik, a na makedonski, bidejki jazikot, so koj Aleksandar go prosvetil svetot bil proshiren vo Judea i site osvoeni zemji, a istoriskite fakti dokazhuvaat deka toj jazik bil grchki. Ako pak Grcite unishtile makedonski knigi, ne samo napishani na makedonski jazik (tie bi mozhele da bidat od oblasta na litera- turata, shto bi bilo samo dokaz za postoenjeto na sovremeniot makedonski jazik na grchkite prostori), a koi sodrzhele isto- riski dokumenti, proizleguva deka nie ne mozheme da go dokazhe- me toa shto ima unishten "fakt", t.e. nepostoechki dokaz. Odnosno, OCHEVIDCITE mozhat da potvrdat deka Grcite unishtuvale makedonski rakopisi, no dokolku ne se sochuvani kopii na istite, tie ne mozhat da ja dokazhat nivnata sodrzhina. Persijcite, Egiptjanite i dr. pokoreni narodi od Aleksandar Makedonski, ja primile Aleksandrovata elinistichka kultura (toj ne ja primil nivnata), patem tie ne vlegle vo politichkata i voenata struktura na Aleksandrovata drzhava, za razlika od Grcite. Aleksandar Makedonski gi osvoil zemjite na gorenavedenite narodi i dr., ne so Filipovata Makedonska Narodna Armija, koja samiot ja raspushtil, a so svojata Imperijalna Armija koja pak se sostoela od Makedonci, Grci i Trakijci. "Trakijci", kako narod denes ne postojat. Trakija se prostirala na teritorijata na deneshna Bugarja, a Trakijcite (za vreme na Aleksandar Makedonski, isto taka elinizirani), go izgubile svojot identitet pod vlijanie na drugi pleminja, a osobeno pod okupacija na bugarskite pleminja. Jas, nitu ednash ne rekov deka Aleksandar bil Grk vo odnos na smislata za deneshnata nacija, a toj bil Grk (Elin) vo odnos na kulturata. Vprochem, toj SAMIOT SE PRIZNAVAL ZA ELIN. TOA E FAKT! Dokolku pak Aleksandar ne se przinaval za Elin, TOJ NE BI JA PRIMIL ELINISTICHKATA KULTURA, I NE BI GO OBELEZHAL SVOJOT PERIOD VO ISTORIJATA KAKO "ELINISTICHKA EPOHA". Vprochem, ni samiot Aleksandar ne bil "chist" Makedonec, bidejki majka mu Olimpija bila Ilirka. Filip se ozhenil ne so Makedonka od svojot plemenski na Argaedite, a so Ilirska princeza. Edinstveni Makedonci, za koi e izvesno deka bile "chisti", t.e. praktikuvale incest bile Ptolomeite, koi vladeele vo Egipet. I sega, posle seta meshanica (antichka i istoriska), vie govorite za nekakva "chista" makedonska nacija?! Aleksandar imal drzhava (imperija), kultura, plemenski rod i narodnost (etnos), no nemal naciija vo deneshna smisla na zborot. Shto e toa nacija, i kako se opredeluva taa? Grupa na lugje, koi shto se razlikuvaat od drugi, po jazik, kultura, institucija (drzhava) i rasa, cochinuvaat edna nacija. Ajde sega, kako da ja opredelime nacijata na Aleksandar, koga toj imal grchka kultura, iako govorel na antichen makedonski jazik, sepak bil obrazovan i pismen na grchki, a negovata impe- rija bila grchka, isto kolku i makedonska. Filipovoto carstvo bilo MAKEDONSKO, no so Aleksandrovata vlast, strukturata na drzhavata drastichno se izmenila, t.e. taa prestanala da bide iskluchivo Makedonska Imperija, kakva shto bila do nego. So eksperimentot za nacionalizacija na Aleksandar vo smisla na deneshen poim za nacija, nie bi dobile nekakva grko-makedonska nacija, t.e. meshavina od dva naroda. Jas ne se obiduvam nekomu da mu dadam jazik i kultura, a osobeno ne na mojot narod, toj e onakov, kakov shto e, i jas takov go sa- kam i prifakjam. Mojata poenta e deka site Makedonci, nezavisno od elinizmot, slovenstvoto, islamiziranosta, itn., koi se osozna- vaat i opredeluvaat kako takvi, se MAKEDONCI. A vashite "chisti" Makedonci, mozhebi kje gi najdete vo nekoi drevni grobnici, vo Egipet. |
| Christian | za pocetok: In PLUTARCH - The Age of Alexander, noted by J.T.Griffith Lamian War 323-322 is also known as the "Hellenic War" by its protagonists. The Greeks, the Hellenes, were fighting the Macedonians led by Antipater at Lamia. Josephus Jewish Historian "These Egyptians, therefore, were the authors of these troubles, who not having the constancy of Macedonians, nor the prudence of Greeks, indulged all of them the evil manners of the Egyptians" [Against Apion, 2.6.] Livy Roman Historian Such were the activities of the Romans and of Philip on land during that summer. At the beginning of the same summer, the fleet, commanded by the legate Lucius Apustius, left Corcyra, rounded Cape Malea, and joined King Attalus of Scyllaeum, in the region of Hermoine. Hitherto the resentment of the Athenian community against Philip had been kept in check by fear; but now, with the hope of assistance ready at hand, they gave free rein to their anger. There is never any lack at Athenian tongues ready and willing to stir up the passion of the common people; this kind of oratory is nurtured by the applause of the mob in all free communities; but this is especially true of Athens, where eloquence has the greatest influence. The popular assembly immediately carried a proposal that all statues of Philip and all portraits of him, with their inscriptions, and also those of his ancestors of either sex, should be removed and destroyed; that all feast-days, rites, and priesthoods instituted in honour of Philip or his ancestors should be deprived of sanctity; that even the sites of any memorials or inscriptions in his honour should be held accursed, and that it should not be lawful thereafter to decide to set up or dedicate on those sites any of those things which might lawfully be set up or dedicated on an undefiled site; that whenever the priests of the people offered prayer on behalf of the Athenian people and their allies, their armies and navies, they should on every occasion HEAP CURSES and execrations on Philip, his family and his realm, his forces on land and sea, AND THE WHOLE RACE AND NAME OF THE MACEDONIANS." Quintus Curtius RufusQuintus Curtius Rufus Roman Historian The History of Alexander - Penguin Classics Translation by John Yardley Patron, the Greek commander, speaks with Darius: "Your Majesty", said Patron, "we few are all that remain of 50,000 Greeks. We were all with you in your more fortunate days, and in your present situation we remain as we were when you were prospering, ready to make for and to accept as our country and our home any lands you choose. We and you have been drawn together both by your prosperity and your adversity. By this inviolable loyalty of ours I beg and beseech you: pitch your tent in our area of the camp and let us be your bodyguards. We have left Greece behind; for us there is no Bactria; our hopes rest entirely in you - I wish that were true of the others also! Further talk serves no purpose. As a foreigner born of another race I should not be asking for the responsibility of guarding your person if I thought anyone else could do it." [p.112-13] [50,000 strong Greeks were with Darius fighting the Macedonians, while Alexander took only 7,000 Greeks next to his Macedonians which served as "hostages" and "were potential trouble makers", (Green) which he got rid of only when he learned that the rebellion in Greece against the Macedonian occupation forces there was suppressed (Badian, Borza). The fact that 50,000 Greeks were fighting Alexander’s Macedonians shows clearly that their loyalty and their numerical superiority lies with Darius and his Persians, not with Alexander and his Macedonians. As Peter Green puts it: "if this was a Greek conquest where were the Greek troops?" Alexander’s conquest can not therefore be at all a Greek conquest, but simply a Macedonian conquest.] Quintus Curtius RufusQuintus Curtius Rufus Roman Historian The History of Alexander - Penguin Classics Translation by John Yardley "As it happened, Alexander had been sent from Macedonia a present of Macedonian clothes and a large quantity of purple material." [p.97] [Macedonian clothes, and purple material. (Macedonian customs 2) Macedonians dressed differently than the Greeks. One very peculiar feature being the kautsia, the well known Macedonian hat.] On p. 91 in "Hellenistic World" by F.W.Walbank we find: "It is necessary, in any assessment of the role of Macedonia in the hellenistic world to bear in mind that although our sources naturally, being Greek or based on Greek writers, lay their emphasis on Macedonian policy towards Greece, Macedonia was in fact equally a Balkan power for which the northern, western and north-eastern frontiers were always vital and for which strong defenses and periodic punitive expeditions over the border were fundamental policy." ".... Macedonians were an essential bulwark to the north of Greece". Homer's Greeks are variously described as Danaoi, Argives, and Achaians, but never Hellene. Jonathan M. Hall Ethnic Identity in Greek Antiquity Quintus Curtius Rufus "The History of Alexander" Alexander the Great speaks in front of the Macedones of his army: "The Macedonians are going to judge your case," he said. "Please state whether you will use your native language before them." Philotas: "Besides the Macedonians, there are many present who, I think, will find what I am going to say easier to understand if I use the language you yourself have been using, your purpose, I believe, being only to enable more people to understand you." Then the king said: "Do you see how offensive Philotas finds even his native language? He alone feels an aversion to learning it. But let him speak as he pleases - only remember he is as contemptuous of our way of life as he is of our language". [p.138] Eugene Borza "The lesson is clear: the use of the Greek language as a form of written expression does not by itself identify the ethnicity of a culture". ("In the Shadow of Olympus -The Emergence of Macedon", p. 94.) "As the Macedonians settled the region following the expulsion of existing peoples, they probably introduced their own customs and language(s); there is no evidence that they adapted any existing language, even though they were now in contact with neighboring populations who spoke a variety of Greek and non-Greek tongues." "Hammond's firm conclusion that the Macedonians spoke a distinctive dialect of Aeolic Greek is unconvincing to me, resting as it does on an interpretation of a bit of myth quoted by Hellanicus, who made Aeolus the father of the legendary progenitor Macedon". ("In the Shadow of Olympus" p.92.) "The handful of surviving genuine Macedonian words - not loan words from a Greek - do not show the changes expected from a Greek dialect. And even had they changed at some point it is unlikely that they would have reverted to their original form". ("In the Shadow of Olympus" p.93.) Earnst Badian "Stadies in the History of Art vol. 10: Macedonia and Greece In Late Classical and Early Hellenistic Times." Regarding the Cleitus' episode, Ernst Badian writes: "He used the only language in which his guards could be addressed".. [Note: The guards could be addressed in the Macedonian language.] Episode #2. Eumenes of Cardia. In 321 B.C., Greek commander Ambiance, with cavalry and light arms only, faced the Macedonian noble, Neoptholemus, with the Macedonian phalanx. To avoid battle Xennias, a man whose speech was Macedonian, was sent by Eumenes to negotiate with the commander of the phalanx. Badian analyzes: "Now, Xennias' name at once shows him to be a Macedonian. Since he was in Ambiance entourage he was presumably a Macedonian of superior status, who spoke both standard Greek and his native language. He was the man who could be trusted to transmit Ambiance' message. This clearly shows that the phalanx had to be addressed in Macedonian, if one wanted to be sure (as Ambiance certainly did) that they would understand. And almost equally interesting - he did not address them himself, as he and other commanders normally address soldiers who understood them, nor did he sent a Greek. The suggestion is surely that Macedonian was the language of the infantry and that Greek was a difficult, indeed a foreign language to them. We may thus take it as certain that, when Alexander used Macedonian in addressing his guards, that too was because it was their normal language, and because (like Ambiance) he had to be sure he would be understood". "The phalanx had to be addressed in Macedonian." "Macedonian was the language of the infantry and that Greek was difficult, indeed a foreign tongue to them." i uste mnogu drugi imam da pisam,ama za sega mislam deka ova e dosta. |
| Great_Macedonian | da di gi ebam tie elini eleni tvoi, oj fatise za raka so niv. MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE |
| Christian | Tetke makedonska,veke am ic nema da ti gi citam postovite oti cisto mnogu raboti ne ti se razjasneti za makedonskata istorija.Ke pocnam da ti gi citam postovite od koga ke pocnes da im stavis edno reference za da go doznaeme izvorot. Bez izvor tvojata teorija paga vo voda.OK? Jas ke se izvinam sto moite referenci ke bidat samo na angliski. |
| Christian | quote: |
| Christian | quote: |
| Christian | On p. 89 "In the Shadow of Olympus -The Emergence of Macedon" we find Borza discussing the arrival of the Macedonian tribes in the Balkans. "As the Macedonians settled the region following the expulsion of existing peoples, they probably introduced their own customs and language(s); there is no evidence that they adapted any existing language, even though they were now in contact with neighboring populations who spoke a variety of Greek and non-Greek tongues." [It is proper, and even compelling, to expect that the arriving Macedonians already had an existing oral language.] Ulrich Wilcken in his book 'Alexander the Great' notes on p. 22: "linguistic science has at its disposal a very limited quantity of Macedonian words" "The main evidence for Macedonian existing as a separate language comes from a handful of late sources describing events in the train of Alexander the Great where the Macedonian tongue is specifically mentioned". ("In the Shadow of Olympus", p.92.) "The evidence suggests that Macedonian was distinct from the ordinary Attic Greek used as the language of the court and of diplomacy". |
| Christian | Simmilarites Between Ancient Macedonian and Todays' Macedonian Culture The Ancient Macedonians are among the most famous nations in the history. Probably the most famous of all in the row of renown ancient Macedonians is Alexander The Great of Macedon, who was driven by his idea of a World State where all the people will live together in equality. His father, Philip II of Macedon is also very well known. Aristotle1), one of the greatest philosophers of all times was also a Macedonian (by father), and so was the Egyptian queen Cleopatra VII (she was a distant grand-daughter of the Macedonian general Ptolemy, friend of Alexander The Great since their childhood)2). The members of the Seleucides and Ptolemais dynasties were also Macedonians, and a few of them are mentioned in the Bible3). There are views within the scientific community that The Holy Evangelist Luke4), as well as a number of Byzantine tzars5) all carried the Macedonian genes. The contribution of ancient Macedonians to the world civilisation is large and of great importance6). What was the ethnic origin of the ancient Macedonians? Despite the views in some parts of the scientific community today that the ancient Macedonians were part of the Hellenes, the idea that ancient Macedonians were a separate nation is becoming increasingly accepted among the scientific circles around the world7). The ancient Greek historians clearly stated that the Macedonians were a separate people from the Hellenes. The Greek historian Arrian (I AD) wrote that there was a "racial rivalry" between the ancient Macedonians and the Greeks8). There are a certain number of arguments and strong indications in support of the existence of (at least partial) ethno-cultural links between the ancient Macedonians and Veneti. Before presenting some of these arguments, it is required to affirm that the Veneti were among the oldest nations in Europe. Narratively the Veneti were initially mentioned as people from Asia Minor, and later on as Balkan people as well. Furthermore, there are number of testimonials and evidences that the ancient people Veneti were the ancestors of the so called "Slavs"10). This practically means that the ancient Macedonians and the so called "Slavs" should have (at least partial) common ethno-cultural background. Following are only some of the arguments in support of this as a wider elaboration is required to fully cover this topic and the space on this occasion is limited. The ancient Macedonians used their own vernacular, Macedonian language. There are number of testimonials from the ancient historians in support of this fact. For instance, the Greek historian Plutarch (I AD), describing a quarrel between Alexander The Great and one of his friends wrote that Alexander "jumped on his feet and in Macedonian called on his shield-bearers"11). In his biography of Marc Anthony, Plutarch mentioned that Macedonian was the mother tongue of the Egyptian queen Cleopatra VII and of her ancestors from the Macedonian dynasty Ptolemais12). The Latin historian Quintus Curtius Rufus (I AD) also testified that the ancient Macedonians spoke a separate, Macedonian language. He described the trial of the Macedonian Philotas for contriving a plot to murder Alexander The Great. The plot was discovered and Philotas was publicly interrogated by Alexander. Describing this event, Quintus Curtius Rufus clearly stated that the Macedonians spoke separate, Macedonian language13). An evidence about the distinction of the Macedonian language was found on fragment of a papyrus which was thought to be a part of the lost work "History of the successors" by the ancient Greek historian Arrian. In this papyrus (PSI XII.1284) an episode from the history of ancient Macedonia has been described where the distinction of Macedonian language has been clearly emphasized. It has been described in this text how the secretary of Philip and Alexander of Macedon, Eumenes was: "…sending forth a man called Xennias who was Macedonian in speech…" to negotiate with the Macedonian army of Neoptolemeus. This event took place around 321 BC.14) That the Macedonian was a distinct vernacular characteristic to the Macedonians confirm the anti-Macedonian speeches given by the great orator from Athens, Demosthenes. In his work "Philippic" Demosthenes gave the following insulting remark about the Macedonian King Philip II of Macedon: "That man Philip, not only he is not a Greek, but also he does not have anything in common with the Greeks. If only he would have been a barbarian from a decent country - but he is not even that. He is a scabby creature from Macedonia - a land that one can not even bring a slave that is worth something from".15) The question why Demosthenes named Philip as a barbarian becomes imminent. Majority of the scientists believe that the term "barbarians" in the ancient period was used to refer mainly to people that spoke language that Greeks could not understand, usually accompanied by a dose of disregard towards the culture of the people speaking that language. It is well known that all the people that did not speak Greek were named "barbarians", whereas the Greeks from the city-states used the word "xenoi" when referring to one-another.16) Demosthenes was not alone in naming the Macedonians "barbarians". Ancient Greek historian Isocrates also called the Macedonians "barbarians".17) The Greek Trasymachus, in his speech before the Larisians in V BC named the Macedonian king Archelaos "barbarian" in relation to the Greeks Larisians.18) However, it stands for a fact that the elites in power in ancient Macedonia at a certain stage of the development of Macedonia took up the Greek literary language and some elements of the Greek culture (religion, onomastics etc). It needs to be emphasized that this does not mean at all that the Macedonians were Hellenes. First thing to be said in relation to this is that the Greek literary language at the time was also used by many other nations that were not Hellenes: Thracians, Jews, Ilyrians, even the Romans, all these people at some stage in the ancient period wrote in old Greek language. Such examples can be witnessed even today: the Irish speak and write in English and are not English; Brazilians speak and write in Portugese and are not Portugese etc. As far as adopting the Old Greek language by the Macedonian royalty is concerned, it is a fact that this occurred at a certain stage of development of the Macedonian state. Supporting this fact is the non-existence of not even a single inscription in Greek on the territory of Macedonia to be dated from and before V BC, which matches with the period prior to the partial adoption of the Greek culture in Macedonia. The fact that many of the inscriptions in Greek found (from a later date though) contain many grammatical errors, is by itself a proof in support of the truth, that is the Old Greek language was foreign to the Macedonians. What was like the ancient Macedonian language? There are only a certain number of preserved words, and from the current knowledge the structure of the ancient Macedonian can not be fully synthesised. Most of the ancient Macedonian words are different to the ancient Greek language words, however there are a few that are similar. For the words from the ancient Macedonian language that are similar to the ancient Greek language words are believed to be taken on from Greek.19) In fact, this occurrence was and still is characteristic for all languages in the world. In the Macedonian language today terms are adopted from foreign languages mainly where there is no authentic terminology or analogy. For instance: antena (antenna); satelit (satellite); mobilen telefon (mobile/cellular phone); kompjuter (computer) etc. These foreign words are being adapted in accordance with the modern Macedonian phonetic system. This needs to be taken into account when analysing the ancient Macedonian language. The authenticity and the nature of a language can not be possibly determined only by the words that language adopted from another language. One needs to bear in mind that almost all the preserved ancient Macedonian words reached modern age through their Greek transcript which makes it more difficult to identify their true meaning. It is important that the phenomenon "Interpretato Graeca" is mentioned here, that is greekifying of all the foreign words: nouns, verbs, and especially names. A specific characteristic of this process is adding the suffix "os" or "s" to the foreign words, and this will be discussed later in this paper. Despite all this, it is very interesting to note that many of the authentic ancient Macedonian words, according to their etymology and pronunciation, have a striking resemblance to the appropriate words used in the modern Macedonian language (and other so called "Slav" languages). For instance, the word "tshelniku" which translated in English means foremost is a very interesting case. The British historian Hammond mentioned its etymology and said that the word "tshelniku" in the ancient Macedonian language had a meaning of "leader of a group". Hammond says that this word was translated into Greek only in the 14th century as "phylarchos".20) The word "tshelnik" with completely identical etymology and pronunciation has been registered in the so called "old Slavic language" in Macedonia as early as 11th century! Proof of this is the entry of Byzantine chronicle writer Kekavmen where he described the events surrounding the anti-Byzantine uprising of Petar Deljan in 11th century. He said that in the language of the rebels "the strategist is called tshelnik"!21) It is known that Kekavmen was fluent in the "language of the Slavs" in Macedonia therefore he could translate the Greek word "strategist" as "tshelnik" (the strategist was a high military rank in Byzantine). It is even more interesting that the word "tshelnik" with identical etymology and pronunciation is being used in todays' Macedonian language and in other "Slav" languages, as well! This can not be a coincidence, especially considering the fact that there could be hundreds of thousands etymological meanings that a single word can represent, and in this instance there is an identical etymological meaning for a word that has also an identical pronunciation. The remark that the middle age Macedonians simply borrowed this word from the language of ancient Macedonians and used it in 11th century is not valid. Assuming that it is so, becomes impossible to explain the fact that this word is present in the contemporary Croatian literary language. Have they inherited this word from the ancient Macedonians as well? It is the same with the contemporary Serbian and Bulgarian literary languages where this word is also present with the same pronunciation and etymology. It is highly likely that through analysis of the word "tshelniku" some other characteristics of the ancient Macedonian language could be identified, considering the fact that in the contemporary Macedonian language this word is deducted from the noun "tshelo" - forehead. As mentioned previously, the non-Greek words were recorded by the ancient Greeks on as-heard basis without analysing the form of the word. Due to the fact the word "tshelniku" had been recorded inclusive of the vowel "u" at the end, it is anticipated that "tshelniku" was recorded by the ancient Greeks in its vocative form. The vocative form of the noun "tshelnik" in the contemporary Macedonian language is precisely "tshelniku". Is it maybe that the Greeks used to hear the word "tshelniku" every time a Macedonian addressed the leader, therefore recorded this word without realising that they were recording its vocative form? Another word that is also very interesting in this regard is the word "phoinikos", which is related to the warfare22). Indubitable this word is very much alike the contemporary Macedonian word "voinik" meaning "soldier". There could be a little doubt that these words have a common origin. Why is this so? In the ancient Greek language the consonant "v" did not exist23). The conclusion is imminent that the true pronunciation of the word "phoinikos" would be "voinikos" ("ph" replaced with "v"). In addition to this, as established earlier in this text, ancient Greeks added the suffix "os" to a lot of non-Greek words they recorded. If the word "phoinikos" had been subjected to the "Interpretato Graeca" phenomenon i.e. if the suffix "os" had been added to this non-Greek word, by taking out the Greek suffix we arrive at the contemporary Macedonian word "voinik" (soldier). Not only the pronunciation, but also the etymology of the word "voinik" is very similar to that of the word "phoinikos" and is located in the domain of warfare. An abundance of water is described with the word "vodi" in contemporary Macedonian language. The corresponding ancient Macedonian word for this is the word "vedy". The Greek archaeologist Aliki Stuyanaki in the periodical "Edesaika Hronika" (Edessa, may-august, 1972) advised that the Macedonian city of Voden, to which the Greeks gave the name "Edessa", was originally a Brygian city and its old name was Vedy which means abundance of water24). Furthermore, St. Clement of Alexandria wrote that ancient Macedonians had a great respect towards the water (springs, wells, rivers) and they worshiped the Macedonian divinity they called Vedy25). In this instance as well, the similarity between pronunciation of a contemporary Macedonian and an ancient Macedonian word is undeniable, and again their etymology is identical. The contemporary Macedonian verb "pesh" (walk) in ancient Macedonian would have been pronounced "pez"26). "Pella"27) is another ancient Macedonian word. The etymology of this word is "a stone". The corresponding word in contemporary Macedonian language is "spila", which is similar in pronunciation with the ancient Macedonian word "pella". The ancient Macedonian word recorded through its Greek interpretation as "skoidos" bears the meaning of judges. In contemporary Macedonian this meaning is conveyed using the word "sudii"28).There are number of ancient Macedonian words with undetermined etymology which in their pronunciation undeniably resemble contemporary Macedonian words, as well as words from other so called "Slavic languages". A very good example is the word "arotos" which ancient Macedonians used as an epithet to the god Heracles29). Its etymology is undetermined to-date, however if the suffix "s" is deleted this word is practically identical with the adjective "aroto" - "the old one" (archaism to a degree) from the present Macedonian language. According to a legend Heracles was considered to be the oldest ascendant of the Macedonians. Can the answer for the etymology of the word "arotos" be located in this legend, by referring to Heracles as "the old one" or "aroto(s)"? It is inevitable that the Macedonian Phalanx is mentioned in this discussion. The strongest weapon of the phalanx was the long spear called "sarissa". It is very interesting to analyse the etymology of the word "sarissa". The first and obvious question is whether the first letter of this word, the letter "s", is authentic or perhaps there should be the letter "z" instead? It is well known that the name of the Brygian (ancient Macedonian) goddess was recorded as both "Semela" and "Zemela". If this is applied to the word "sarissa" i.e. the letter "s" is replaced with the letter "z" it will transform into the word "zarissa". An exciting assumption emerges regarding the etymology of this word. The reflexive verb in its dialectical form "zari se" in the contemporary Macedonian is identical in pronunciation with the word "zarisa" (thrust itself in, pierce itself into). This is of course an assumption, which nevertheless has a solid base in the information presented in relation to the pronunciation and etymology of the words discussed previously. By analysing ancient Macedonian words that have a determined etymology, it is possible to make some assumptions and even draw some conclusions regarding certain grammatical forms of the ancient Macedonian language. This forms are identical with the forms of the contemporary Macedonian language. It is worth to mention that there were words in the ancient Macedonian language that (at least without performing a deeper analysis) appear to have a little in common with the contemporary Macedonian language. However, the presence of these words does not deny the existence of words from the contemporary Macedonian language in the ancient Macedonian language. In fact, for some of these words it is more than obvious that they had existed in the ancient Macedonian vocabulary. We should also turn attention to a portion of the ancient Macedonian onomastics. At the same time it is necessary to keep in mind two things. First, there is no doubt that the ancient Macedonians (mainly those from the highest circles) accepted part of the Hellenic onomastics. But in fact a large number of Macedonian names were different than those in the Hellenic onomasticon, while a considerable number of these are reminiscent of the later Macedonian onomasticon, or are derived from words of Macedonian or from so called "Slavic" (Venetic) origin. A second thing that needs to be kept in mind is the fact that ancient Macedonian personal names up to our own time mainly achieved written form through their Greek (and in a smaller number Latin as well) transcription. We can surmise that a considerable number of these names were given the added Greek suffixes "os" and "s", and more rarely "us". There are a lot of proofs for this, but here for lack of space we shall only mention that, in our research we have noted over 350 personal names written by ancient Greek authors, which names belonged to various non-Greek peoples. The overwhelming number of these Persian, Thracian, Illyrian, Egyptian, Scythian, Brygian, Libyan, Indian, and other personal names (but also toponyms and other words) were artificially Hellenized by the old Greek authors, adding the Greek suffix "os", and where appropriate "s". Sometimes the old Greek authors went to such lengths that the foreign name was totally changed in the process. Thus, for example, the Egyptian Pharaoh Khu-fu in Greek sources became written as CheopS (with the attached Greek suffix "s"). Later the Indian King Chandragupta was written by Greeks as SandroticOS, and so forth. Sometimes the only change to the name would be the Greek ending "os" or "s". Thus, for example, the name of the Egyptian King Psamtic was written by Greeks as PsametihOS. The Macedonian name Ata, as well, became written as both Ata and AtaS (Hellenized by addition of the suffix "s"), etc. We've said that we have identified hundreds of such examples of artificially Hellenized non-Greek names (but also other non-Greek words) by old Greek writers, which for lack of space here, will not be mentioned. According to such practices of that time it happened that peoples from quite disparate cultures, ethnic origins (and even races) such as the Persians, Egyptians, Illyrians, Arabians, Libyans, Thracians, Ethiopians, Scythians, Indians, Macedonians, and others, all had identical (Greek) endings on their names. This is so unlikely as to be unbelievable. Therefore, in the following discussion particular attention will be paid to the roots of personal names, given the extensive artificial use of the Greek suffixes "os" and "s" (as well as "us"). In the ancient Macedonian onomasticon we will include several Brygian names (most of them found in Macedonia) as well. This is for the simple reason that Brygians played a major role in the ethnogenesis of the ancient Macedonians30). But to pass on to concrete instances. We will mention a portion of the ancient Macedonian names which are the same or very similar to later Macedonian names or words, as well as names and words of the other so called "Slavic languages". Most of these names are present in todays' Macedonian onomasticon 31) . Ata(s). The root of this name contains the noun "at", which in the so called "Old Slavic language" meant "a horse". We note that the ancient Macedonians were great horsemen and horses were very importaint for them. Such names allready exsists in onomasticons of other peoples (for example Bulgarians have their popular name Asparuh, which means "speed horse" in Old Bulgarian language). The same name "Ata" is present in todays' Macedonian onomasticon. Apell(es). The root of this name contains the noun "apel" (a call) which we have in the present day Macedonian language. Atarhi(as). The root of this name contains the noun "atar". This is a Macedonian archaism for the word "love". Names that contain the word "love" exist in a majority of lexicons. Bere(s). The root of this name contains the verb "bere" (to pick up) that exists today in the Macedonian language and in other "Slavic" languages. Also in the present day Macedonian onomasticon there are names derived from verbs. The name "Bere" is present In todays' Macedonian onomasticon. Crater(us)32). The root of this name contains the word "krater" (crater) which exsists in the present day Macedonian and other "Slavic" languages. In todays' Macedonian onomasticon is present the name "Krate". Caran(us)33). This name might be connected to the present day Macedonian noun "kruna" (a crown). The name "Karanche" is present In todays' Macedonian onomasticon. Dada. The noun "dada" in the present day Macedonian language means "older sister". The name "Dada" is present In todays' Macedonian onomasticon. Daron. This is a name for the ancient Macedonian god of healing. Its etymology is known, and it means "he that gives health." This means that the name of this god contains the Macedonian noun "dar" (a gift). The names Darun, Dare, Dara and others are present in todays' Macedonian onomasticon. Del(us). The verb "dela" (to work) exists in the so called "Old Slavic language", as well as in several present day "Slavic languages". The name "Dele" is present In todays' Macedonian onomasticon. Dimno(s). The adjective "dimno" exists in the present day Macedonian language and still means "steamy The names Dimna, Dimon, Dimnak and others are present in todays' Macedonian onomasticon. Diplai(os)34). A name of an upper Macedonian (Payonian) ruler. In his name is the noun "dipla" that in dialectal form in the present day Macedonian language means a bouquet of flowers. The noun "dipla" is also used as a designation for a type of old Macedonian instrument. Dita. The noun exists in Slavic languages as "dite" or "dete", which means "a child". In 19th century Macedonian onomasticon was recordered the same name "Dita". Dita(s). This is an obvious form of the preceding name Dita, but it has been Hellenized with the suffix "s". Dud(es). The noun "dud" (a type of wood) exists in several "Slavic" languages. The names Dude and Duda are present in todays' Macedonian onomasticon. Glaukia(s)35). Could this name be derived from the noun "glava" (a head)? In 19th century Macedonia one finds the male name Glavko.36) Gauan(us). This is an old originally ancient Macedonian name, first mentioned by Herodotus. It has obvious similarities to the noun "gaval", that represents an archaism for the "kaval" (a short Macedonian wind instrument). In 15th century Macedonia one finds the male names: Gavale and Gavala. Kopria. This name has possible connections to the noun "kopra" (a dill). It is a well-known practice to derive personal names from those of the plant world. In 16th century Macedonia one finds the female name Kopra. Lasten. This name may be connected to the noun "lastovica" (in Serbian: "lasta"), which means "a swallow". The name Laste is present in today's Macedonian onomasticon. Lyka. This female Macedonian name, which exists in the present day language, is possibly derived from the noun "lika" (a face, pretty face). The name Lika is present in today's Macedonian onomasticon. Milo. This name was mentioned by Plutarch as a name of a Macedonian military leader in the Macedonian-Roman conflicts. This name exists to the present day in the Macedonian onomasticon. It has an obvious identification with the present day Macedonian adjective "milo" (dear), from which a number of names are (Milosh, Milko, Milka). Mesti(us). The root of this name contains the noun (archaism) "mesti" (small childrens' shoes made from wool). In later Macedonian onomasticon there were also names derived from pieces of clothes. Mamina. This name fully corresponds to the present day Macedonian adjective "mamina" (the one who belongs to her mother). In 18th and 19th century Macedonia one finds the female name Maminka. Mama. This is identical to the present day Macedonian noun "mama", which in any case, exists in other languages. In 15th century Macedonia one finds the female name Mamica (deminutive for Mama). Mama(s). It is obvious that this is a Hellenized variant on the previous name. Manta. The noun "mantija", that exists in the present day Macedonian language represents a type of long garment. In 19th century Macedonia one finds the same female name Manta. Mantyes. This is probably a variant of the previous name. The spoken form of this word (without the suffix "s") is still closer to the noun "mantija". Med(es). The root of this name contains the noun "med" (honey), which exists in todays' Macedonian language as well in most other "Slavic" languages. The name Mede is present in todays' Macedonian onomasticon. Myrcin(us). Name of a king of an ancient Macedonian tribe Edoni, mentioned by Herodotus. If we remove the Greek "us", we get the name Myrcin (Mirkin). To the present day in the Macedonian language there is the female name "Mirka" (derived from the noun "mir", which means peace), while "Mirkin" is an adjective which means "The one who belongs to Mirka". Among the Macedonians, right up to the 20th century, men frequently received names derived from their mother's name (Kanin son of Kana; Mirkin son of Mirka and etc.). Could that be the case with this name? The names Mirkan, Mirin and so on are present in todays' Macedonian onomasticon. Mucati. The verb "mucati" exists in a number of the "Slavic" languages. In the Macedonian language the verb "mucna" means "to speak". Maybe this name can be connected to the noun "mucka" (snout). If we read "c" as "k", then maybe the root of this name can be connected to the noun "mukach" (which means a cry baby). The names Mucan Muce, Mucko, Mukan, Muko are present in todays' Macedonian onomasticon. Nana. The noun "nana" in the Macedonian language today is used to signify an older female relative. In dialectal form "nana" takes the form of the verb, to sleep. The name Nana is present in todays' Macedonian onomasticon. Pita. The noun "pita" (a type of food), can be found in a number of "Slavic" languages. In todays' Macedonian onomasticon is present the name Pito. There are other Macedonian names derived from the food: Piroshka, Pituluca and others. Pittak(os). Could this be a variant of the previous name? The noun "pitach" exists in the present day Macedonian language, with the meaning, "one who begs". The names Pito and Pitako are present in todays' Macedonian onomasticon. Plator. The noun "plat" exists in the present day Macedonian language as a type of high quality cloth. The suffix "or" is encountered in other male personal names, which means that it is independent of the root "plat". The name Platin is present in todays' Macedonian onomasticon. Pyri(as).The root of this name could be connected to the noun "pir" (merriment). The name Piri is present in todays' Macedonian onomasticon. Pyrh(os). This is probably a variant of the previous name. Perustae. The noun "perustija" in the present day Macedonian language means an iron spit for cooking meat over a fire, an item that had great significance in the preparation of food in the past. The name Peruska is present in todays' Macedonian onomasticon. Rumi37). A female name that could possibly be connected to the adjective "rumena" (ripe red). In todays' Macedonian onomasticon there is name "Rumi", which is short form of the name "Rumena" (ripe red). Sita. A name that is identical to the present day Macedonian adjective "sita" (eating to satisfaction). The male name Sitko is present in todays' Macedonian onomasticon. Sopol(is).This ancient Macedonian name is mentioned by the Greek historian Arrian as the name of a Macedonian officer in the army of Alexander the Great. It obviously contains the root "sopol" (a strong spring) from the so called "Old Slavic language". The name Sopol is present in todays' Macedonian onomasticon. Stasanor. This name contains the present day Macedonian adjective "stasan" (ripe). We've said that the suffix "or" can be found in other male names, which means that it is outside of the root "stasan". The names Stasin, Stase and Staso are present in todays' Macedonian onomasticon. Silen(us). Name of a forest demon in Brygian mythology. The root of this name contains the present day Macedonian adjective "silen" (that which has spiritual or physical strength). In middle age Macedonia one finds the names: Silan, Silano and Silane. Stamen(os)38). The root of this name contains the present day Macedonian adjective "stamen" (reliable, firm). The name Stamen is present in todays' Macedonian onomasticon. Sever(os). The root of this word contains the noun "sever" (north), which exists in in a number of present day "Slavic" languages. The name Sever is present in todays' Macedonian onomasticon. Sipa. In the Macedonian language there exists the noun "sipa" (a type of fish), which lives in Macedonian lake waters. It is a well known practice to derive personal names from the names of animals. The name Sipe is present in todays' Macedonian onomasticon. Sipa(s). This is obviously a Hellenized variant of the previous name. Scritia39). The adjective "skrita" (secret) is apparent in this name that exists in "Slavic" languages. Tata, Tato, Tataia. These are obvious variations of a name derived from the noun "tato" i "tata", which means "a father" and can be found in several "Slavic" languages. The name "Tataia" probably is a variant on these two names. In middle age Macedonia one find the names: Tato, Tate, Tatko, Tatka, Tatin. Temen(os). The root of this name contains the present day Macedonian adjective "temen" (dark). Traizina. The root of this word may contain the present day Macedonian adjective "trazena" (expected, sought). Tip(as). The root of this name contains the noun "tip" (type), which is a word found in several Slavic languages. The names Tipa and Tipe are present in todays' Macedonian onomasticon. Vitel(is). The root of this name contains the noun "vitel", which is found in the present day Macedonian and still means (whirlpool). The name Vitol is present in todays' Macedonian onomasticon. Zaika. This is one of the most interesting ancient Macedonian female names. It may represent a female form of the present day Macedonian "zajak" (rabbit). In any case, there are numerous examples of names taken from names of animals. The names Zaia (Zaja) and Zaiko (Zajko) are present in todays' Macedonian onomasticon. Zaimina. The present day Macedonian language contains the adjective "zemjina" (in dialectal form "zemina") which means "the one who belongs to Earth". There is also the adjective "zimna" (the one who belongs to the winter"). The name Zemko is present in todays' Macedonian onomasticon. We would also add to this list the name of the well-known Brygian goddess Zemela, who was goddess of the earth. There is an obvious similarity to the Macedonian noun "zemja" (in dialectal form: "zemla"), which is similar in other "Slavic" languages. We would also mention the name of a Brygian tribe, the "Mushki", who lived in the 9th century before Christ. Their name is identical to the noun "mushki" (men), which exists in other "Slavic" languages. Their king was called Mita a name which remains unchanged in a number of "Slavic" languages. There are other personal names of ancient Macedonians which in their spoken form have associations with present day Macedonian words, but only some of the more obvious examples have been mentioned. Regarding the above mentioned names, few things require some explanation. Although it is obvious that in their spoken form they are completely or to a great extent analogous to the Macedonian words that we have cited, as well as those from a number of other "Slavic" languages, the question remains: is this merely chance and is the etymology of these names consistent enough to satisfy logic? For example, is it possible that someone really would name their child "Perustija" (an iron tool for a hearth fire)? In order to answer this question we can say that the criteria which was used in earlier times to create personal names is not quite the same as the present day criteria (at least in regard to the Macedonian onomasticon, and certainly in others as well). Concretely, for names derived from household items we can say that in 19th century Macedonia there is evidence of the female name "Masa" (a table) as well a male name "Lambe" (a lamp). This means that even in the near past there existed personal names connected to items for household use that may justify the claim that the female name "Perustae" was derived from the noun "perustija" (an iron tool for a hearth). Concerning the names that we have dealt with that are derived from verbs, we can say that there also exist today Macedonian names connected to specific activities that are names derived from verbs. Thus, for example, there is the name "Gone" (to hunte, to chase). Regarding the names connected to various items (mantija, plat, mesti and etc.) we can say that in the 19th century there is documentation for the name "Vuna" (dialectal form of the wool), which means that names connected to items existed even in the recent past. There is even evidence in the 19th century of the rare female name "Valkana" (Dirty). Although such a name appears quite strange to present generations, that doesn't deny the fact that our ancestors sometimes created personal names based on different criteria than we use today, and that fact must be taken into account when discussing their etymology. There is plenty of ancient, middle age and modern age narrative evidence concerning the analogy between the culture of the ancient Macedonians and the culture of the Veneti (ancestors of the "Slavs"). The Latin historian Quintus Curtius Rufus in his biography of Alexander The Great wrote that the Veneti from Asia Minor region of Paphlagonia took part in the army of Alexander The Great. Quintus Curtius Rufus mentioned an interesting piece of information. He wrote that Philotas, a Macedonian who was a naturilised Hellen, teased his fellow Macedonians by calling them "Phrygians or Paphlagians"40). He also wrote that the Macedonians were unhappy about this and complained to Alexander The Great. Two very important points to note here: Philotas equated the terms Phrygians and Paphlagonians. It is well known that the Phrygians (in the Balkans were known as Brygians) became the constitutional ethno-cultural core of the ancient Macedonians, whereas the term Paphlagonians represents a geographic name for Veneti, i.e. for the ancestors of the "Slavs". What this means actually is that Philotas equated the ancient Macedonians and the Veneti, and this happened before IV BC. Even earlier than this, Herodotus wrote that Phrygians (ancient Macedonians) and Paphlagonians (ancestors of the "Slavs") wore very similar clothes41). There is narrative evidence regarding the analogy between the "Slav" and ancient Macedonian culture from a later period as well. The Byzantine historian and writer Nichephore Gregoras during his visit to the Macedonian town of Strumica in 1326, recorded that there he heard a large number of Macedonian folk songs. He affirms that, although he did not understand the language of the local population, the folk songs from Strumica definitely resembled - the Phrygian folk songs!42) Also in the later periods a lot of foreign and Macedonian activists declared that the "Slavs" were the same people as the ancient Macedonians! Mauro Orbini, in his book "The Kingdom of the Slavs" (1601), wrote about the presence of the "Slavs" during the period of Alexander The Great, even as a part of his army. In this book, Orbini published a document, which represents a Charter, that was sent to the "Slavs" by Alexander The Great as a gesture of gratitude for taking part in Alexander's battles43). It is important to note that Alexander's biographer Quintus Curtius Rufus also wrote that the Veneti were a part of the Macedonian army. The renowned Croatian historian from XVI century Vinko Pribichevich, in his book "About the Origin and the Adventures of Slavs" (Venice, 1532) asserts that ancient Macedonians are "Slavs". Middle-age Croatian reformists H. Lucich, D. Zatarich, I. Gundulich, J. Palmotich and others, also shared this belief and they all considered Alexander The Great a Slav. Matijan Alberti of Split (1561-1623) also supported this theory. Ancient Macedonians were considered to be "Slavs" (Veneti) by a number of poets from Dubrovnik, and also a number of Russian historians: Butkov, Saveljev, Rostislavich and Chertkov, as well as archimandrites Leonid and Filrot. Mickevich from the Chair at the French College in Paris, in 1844 declared that the "Slavs are the oldest nation in Europe"44). The German scholar Kuno, as well as the scholars Lelev and Bjeloski, put forward their assertion that not only the Hellenes but also the "Slavs" always lived on the Balkan peninsula, together with the Hellenes. The same was maintained by the highly distinguished Pavle J. Shafranich (who published a few books on this subject), as well as the Russian consul in Bitola, Hitrov. This theory was represented by some Serbian activists at the time45). Renown Croatian folklorist from Bosnia Stefan Verkovich during his extended visit to Macedonia in the 19th century recorded a large number of Macedonian folklore deeds and in his letter to the newspaper "Dragoljub" in Zagreb published in 1868 wrote: "The Slavs, and not the Greeks, are the forefathers of the civilisation"46). In his work "Veda Slovena" (1874) Verkovich wrote:"Our Slavs had a lively tradition even in the times of Alexander The Great". Bulgarian writer Stefan Zahariev claimed that the "Slavs" are the oldest inhabitants of the Balkans and their literacy dates prior to the brothers St. Cyril and St. Methodius47). In an Albanian history book from the 19th century has been stated that the Macedonians are the indigenous people of the Balkans and that Alexander The Great was a "famous Macedonian-Slav tzar". These views were shared by renown Macedonian intelectuals from the 19th century: Isaija Mazhovski, Gjorgji Pulevski, Nikola D. Chuparov and others, who believed that the ancient Macedonians and the "Slavs" are in fact the same people48). Although the official Macedonian historiography (especially during the totalitarian regime in the period after the World War II until its indepence) mainly considered such articulations as national-romanticism, the future research will show whether there is any truth to the above claims. Notes: 1) Aristotle's mother was born in the Macedonian city of Stagira, however this city at the time was an Athenian colony. This is why it is believed that she was Hellen. However his father, Nicomachus was most probably a Macedonian. He was a personal doctor of the Macedonian tzar Philip II (the father of Alexander The Great). It is known that both Philip and his son Alexander always appointed Macedonians in their immediate vicinity, especially in very sensitive positions such as doctors, trusted generals, bodyguards etc. This fact leads to a conclusion that Aristotle's father was a Macedonian, a view supported by many contemporary historians. 2) There are many historical deeds about the famous Egyptian queen Cleopatra VII describing her pure Macedonian origin. She was a daughter of Ptolemy XII, and a distant granddaughter of Ptolemy I (Ptolemy I was a friend of Alexander The Great since their childhood and a general in the Macedonian army). 3) After the death of Alexander The Great the great Macedonian empire fell apart, but the pieces consequent to the breakdown of the empire were still ruled by Macedonians. Alexander's general Ptolemy set out to rule Egypt, whereas the general Seleucus ruled Siria and southern Asia. These Macedonian dynasties retained a lot of their Macedonian heritage in their tradition. Later on their states were taken over by the Romans. A number of members of these Macedonian dynasties were mentioned in the Bible (especially The Old Testament). 4) For information about the possible Macedonian descent of St. Luke refer to: "The Apostle Paul's Visit to Philippi, History of Philippi", by Dr. Clint Arnold and his class at Talbot Theological Seminary, The Biblelands Project (copyright 1999 by Musterseed Media Inc., website: www.musterseed.net). The likelyhood that St. Luke was from a Macedonian origin is indicated even in the world renown encyclopaedia Microsoft Encarta 98 (Encyclopaedia Deluxe Edition, USA, 1998; "Luke Saint") 5) Refers to the members of the Macedonian dynasty that ruled Byzantine in the period IX to XI century AD. These tzars exercised a certain number of customs that were practised by the ancient Macedonian tzars, and they even promoted the Phalanx as a distinct component of the Byzantine army. A lot of historians believe these tzars carried the genes of the ancient Macedonians. 6) For extensive detail about the contribution of the ancient Macedonians to the world civilisation refer to "Contribution of the ancient Macedonians to the World Civilisation" by A. Donski 7) The fact that the ancient Macedonians were a separate nation has already been widely accepted and indications in this regard can be found in a number of encyclopedias. As an illustration, following infromation has been taken from the encyclopedia Encarta (title: Europe): "Macedonia, to the north of Greece, had not originally been part of the Greek wold". This veracity has been confirmed by a row of international researchers and experts on ancient Macedonia, and the list of names is very long. 8) Arrian: "The Campaigns of Alexander", translated by Aubrey De Selincourt, Penguin Books, USA, 1987, page 119. 9) Homer (VIII BC) identified Veneti as people from Asia Minor, whereas Herodotus (V BC) identified them as Balkan people under the name of Eneti. 10) In support of the fact that Veneti were the same people as the "Slavs" there are number of testimonials. The German historian Jordanes (VI AD) wrote that Veneti and Slavs are the same people. The most convincing arguments regarding the common identity of the Veneti and Slavs were presented in the brilliant book "Veneti - First Builders of the European Community" by Joshko Shavli, Matej Bor and Ivan Tomazich, translation in English by Anton Skrebinc (Editions Veneti; A-1080 Wien, Bennogasse 21, Austria; Co-published by Anton Skrebinc; Boswell, British Columbia, Canada). In this book on over 500 pages are presented indisputable evidences from various fields and it is demonstrated that the Veneti and Slavs had identical cultures, i.e. they were the same people. 11) This is written in chapter 51 in Plutarch's biography of Alexander The Great (Macedonian Translation, Plutarh: "Aleksandar Makedonski", Skopje, 1994, p. 70). 12) Anthony by Plutarch, translated by John Dryden 13) Quintus Curtius Rufus: "Istorija na Aleksandar Makednoski", translation by Dr. Ljubinka Basotova (Skopje, 1998, p. 272) 14) Borza Eugen: "In the Shadow of Olimpus, The Emergence of Macedon" (Princeton University Press, Princeton, New Jersey, ISBN 0-691-05549-1, USA, 1990, p. 92) 15) The statement of Demosteness can be found in any publication of his speeches called Philippics. 16) For detailed explanation regarding the meaning of the term "barbarians" in the ancient world refer to Synthia Syndor Slowikowski: "Sport and Culture in the Ancient Macedonian Society" (The Pennsylvania State University, 1998, p. 30) 17) Synthia Syndor Slowikowski: "Sport and Culture in the Ancient Macedonian Society" (The Pennsylvania State University, 1998, p. 30) 18) Thycidides 2,8,1. Isocrates 5.108 and Clement of Alexandria 6.2.17 19) In relation to the presence of borrowed Greek words in the ancient Macedonian language more information can be found in the article "The Ancient Macedonians And Their Language" (Council for Research into South-Eastern Europe of the Macedonian Academy of Sciences and Arts, Skopje, 1993). Also in Eugen Borza: "The Shadow of Olimpus, The Emergence of Macedon" (Princeton University Press, Princeton, New Jersey, ISBN 0-691-05549-1, USA, 1990, p. 93) 20) N.G.L Hammond: "The Macedonian State, Origins, Institutions and History" published in the United States by Oxford University Press Inc, New York, 1989, ISBN 0-19-814927-1, p. 6) 21) Makedonia - Sbornik ot dokumenti i materiali (BAN, Sofia, 1978, p. 44) 22) This word is supplied by Dr. Nade Proeva in her book: "Studii za Antickite Makednoci" (Skopje, 1997, p. 58). She asserted that the word "phoinikos" was used for the first time in the period of Alexander The Great. 23) Explanation regarding pronunciation of the letter "v" instead of "f" in the ancient Macedonian and Brygian language is available in the book: "Brigi" by Dr. Eleonora Petrova (Muzej na Makedonija, Skopje, 1996, p. 207) 24) Andonovski Hristo: "Juzna Makedonija od antickite do denesnite Makedonci" (Skopje, 1995) 25) Gjorgji Pop-Atnasov: "Biblijata za Makedonija i Makedoncite" (Menora, Skopje, 1995, p. 57) 26) N.G.L. Hammond: "The Macedonian State, Origins, Institutions and History" published in the United States by Oxford University Press Inc, New York, 1989, ISBN 0-19-814927-1, p. 6) 27) This was the name of the capital of ancient Macedonia 28) and 29) These two ancient Macedonian words were supplied by Dr. Nade in her book: "Studii za Antickite Makednoci" (Skopje, 1997) 30) A number of authors have written about the Brygians as the main ingredient in the ethno-genesis of the ancient Macedonians. Results of the research carried out by some of these authors have been conveyed in the study "Brigi" by Dr. Eleonora Petrova (Muzej na Makedonija, Skopje, 1996, on various occasions throughout the book). Detailed elaboration regarding the domination of the Brygian component in the ancient Macedonians is available in the book "Studii za Antickite Makedonci" by Dr. Nade Proeva (Skopje, 1997) 31) All given names presented herewith have been obtained for use from the above mention books by Dr. Nade Proeva and Dr. Eleonora Petrova, unless specified otherwise. That most of these names are present in todays' Macedonian onomasticon see at Dr. Ljubica Stankovska "Rechnik na lichnite iminja na Makedoncite" (Skopje, 1992). In this book more that 30.000 names from Macedonian middle age and modern age onomasticon are presented. 32) The name "Craterus" has been recorded by the ancient biographers of Alexander The Great 33) "Caranus" was the name of a legendary Macedonian sovereign 34) This name has been taken on from the edition "Macedonia acta archeologica", br. 11, 1987-1989 (Skopje, 1990). This was the name of a local Macedonian tribal leader from IV BC. 35) The name "Glaukas" has been recorded by the biographers of Alexander The Great 36) Miladinovci: "Zbornik" (Skopje, 1983, chapter: "Sopstveni narodni iminja", p. 506) 37) The name "Rumi" is taken from Aleksandar Matkovski's "Makednoija vo delata na stranskite patepisci 1778-1826" (Skopje, 1992, p. 54) 38) The name "Stamenos" has been recorded by the biographers of Alexander The Great 39) This name was taken on from the book: "Travels in Northern Greece" by William Martin Leake, London, 1835, vol. III (Nacionalna biblioteka Pariz, signatura J.12345-12348) 40) Quintus Curtius Rufus: "Istorija na Aleksandar Makednoski", translation from Latin in Macedonian by Dr. Ljubinka Basotova (Skopje, 1998, p. 276) 41) The similarity between the apparel of the Phrygians and Paphlagonians was recorded by Herodotus: "The dress of the Phrygians closely resembled the Paphlagonian, only in a very few points differing from it" 42) Nichephore Gregoras: "Corespondance" (Paris, 1927, p. 30) 43) Prof. Angelina Markus; Also "Makedonsko Sonce" (11.07.1997, p.18) 44) For more information refer to: "Veda Slovena" by Gane Todorovski (Makedonska Kniga, Skopje, 1979, p. 17) 45) For more information refer to: "Makedonija i makedonskata nacija" by Dr. Blaze Ristovski (Skopje, 1995, p. 131) 46) For more information refer to: "Zivotni put Stjepana Vjerkovicha (1821-1894)" by Ljubisha Doklestich (Zagreb, 1982, p. 304) 47) For more information refer to: "Zivotni put Stjepana Vjerkovicha (1821-1894)" by Ljubisha Doklestich (Zagreb, 1982, p. 285) 48) For more information in relation to the Albanian history and the work of Mazovski, Pulevski, Chuparov and others refer to: "Makedonija i makedonskata nacija" by Dr. Blaze Ristovski (Skopje, 1995, on various occasions throughout the book) |
| Angya | In PLUTARCH - The Age of Alexander, noted by J.T.Griffith Lamian War 323-322 is also known as the "Hellenic War" by its protagonists. The Greeks, the Hellenes, were fighting the Macedonians led by Antipater at Lamia. After the death of Alexander, Antipater was fighting a REBELLION of some Greek cities at Lamia, for establishment of more OLIGARCHIC FORM OF GOVERMENT. This war was not between Macedonians and Greeks, but OLIGARCHS against DEMOCRATS. Thus, is known as the "Hellenic War". "Tvojot tekst" ne e originalniot na Plutarh, ami ZABELESHKA na J.T. Griffith, a najverojatno i pripagja ne nekoja makedonska internet stranica. Jewish Historian "These Egyptians, therefore, were the authors of these troubles, who not having the constancy of Macedonians, nor the prudence of Greeks, indulged all of them the evil manners of the Egyptians" [Against Apion, 2.6.] Shto dokazhuva ova, osven toa deka Grcite i Makedoncite bile narodi so razni karakteristiki, a nekoi/tie Egiptjani bile beljadzhii, koi ne se odlikuvale so nepokoleblivosta na Makedocite, ni so vni- matelnosta na Grcite, a im se oddavale na loshite egipetski naviki, odnosno bile nevospitani. Livy Roman Historian Such were the activities of the Romans and of Philip on land during that summer. At the beginning of the same summer, the fleet, commanded by the legate Lucius Apustius, left Corcyra, rounded Cape Malea, and joined King Attalus of Scyllaeum, in the region of Hermoine. Hitherto the resentment of the Athenian community against Philip had been kept in check by fear; but now, with the hope of assistance ready at hand, they gave free rein to their anger. There is never any lack at Athenian tongues ready and willing to stir up the passion of the common people; this kind of oratory is nurtured by the applause of the mob in all free communities; but this is especially true of Athens, where eloquence has the greatest influence. The popular assembly immediately carried a proposal that all statues of Philip and all portraits of him, with their inscriptions, and also those of his ancestors of either sex, should be removed and destroyed; that all feast-days, rites, and priesthoods instituted in honour of Philip or his ancestors should be deprived of sanctity; that even the sites of any memorials or inscriptions in his honour should be held accursed, and that it should not be lawful thereafter to decide to set up or dedicate on those sites any of those things which might lawfully be set up or dedicated on an undefiled site; that whenever the priests of the people offered prayer on behalf of the Athenian people and their allies, their armies and navies, they should on every occasion HEAP CURSES and execrations on Philip, his family and his realm, his forces on land and sea, AND THE WHOLE RACE AND NAME OF THE MACEDONIANS." Titus Livius bil istorichar od tipot na "zabavni raskazhuvachi", a toa e zabelezhlivo i vo navedeniot tekst. Pokraj toa, toj bil poznat i po mnogute istoriski greshki, a osobeno topografski. Vprochem, jas neznam shto sakash da dokazhesh so ovoj tekst? Vsushnost, neznam i dali go razbirsh? Vo gorenavedeniot tekst nema nishto za Makedonija, shto bi mozhelo da i posluzhi kako dokaz protiv Grcija. Antichkite makedonski ple- minja, pomegjusebe se prokolnuvale i krvavi vojni vodele, a toa deka grchkite drzhavi i Filip bile protivnici, ne e neshto novo. Jas, nekolkupati navedov deka Filipovoto carstvo bilo iskluchivo Makedonsko. Quintus Curtius RufusQuintus Curtius Rufus Roman Historian The History of Alexander - Penguin Classics Translation by John Yardley Patron, the Greek commander, speaks with Darius: "Your Majesty", said Patron, "we few are all that remain of 50,000 Greeks. We were all with you in your more fortunate days, and in your present situation we remain as we were when you were prospering, ready to make for and to accept as our country and our home any lands you choose. We and you have been drawn together both by your prosperity and your adversity. By this inviolable loyalty of ours I beg and beseech you: pitch your tent in our area of the camp and let us be your bodyguards. We have left Greece behind; for us there is no Bactria; our hopes rest entirely in you - I wish that were true of the others also! Further talk serves no purpose. As a foreigner born of another race I should not be asking for the responsibility of guarding your person if I thought anyone else could do it." [p.112-13] [50,000 strong Greeks were with Darius fighting the Macedonians, while Alexander took only 7,000 Greeks next to his Macedonians which served as "hostages" and "were potential trouble makers", (Green) which he got rid of only when he learned that the rebellion in Greece against the Macedonian occupation forces there was suppressed (Badian, Borza). The fact that 50,000 Greeks were fighting Alexander’s Macedonians shows clearly that their loyalty and their numerical superiority lies with Darius and his Persians, not with Alexander and his Macedonians. As Peter Green puts it: "if this was a Greek conquest where were the Greek troops?" Alexander’s conquest can not therefore be at all a Greek conquest, but simply a Macedonian conquest.] Ti go razbirash li ovoj tekst? Ili ti gi zabelezhuvash samo "Makedonija" i "Makedoncite"? Grchkiot komandir mu se obrakja na Darius so "Patron" i toj mu raskazhuva deka grchkite vojnici ja NAPUSHTILE Grcija, a seta nadezh ja imaat vo PERSISKIOT CAR. Toa, najverojatno se odnesuva na GRCHKITE VOJNICI - NAEMNICI VO PERSISKATA ARMIJA, KOI NE BILE 50.000, a 20.000. Site ovie tekstovi, shto ti si gi dostavil NE SE ORIGINALNI. Quintus Curtius RufusQuintus Curtius Rufus Roman Historian The History of Alexander - Penguin Classics Translation by John Yardley "As it happened, Alexander had been sent from Macedonia a present of Macedonian clothes and a large quantity of purple material." [p.97] [Macedonian clothes, and purple material. (Macedonian customs 2) Macedonians dressed differently than the Greeks. One very peculiar feature being the kautsia, the well known Macedonian hat.] Shto dokazhuva ova? Makedoncite bile oblecheni vo makedonski obleki od purpuren materijal, t.e. poinaku od Grcite. Vo Makedonija do denes, sekoj kraj se razlikuva po narodnite nosii. On p. 91 in "Hellenistic World" by F.W.Walbank we find: "It is necessary, in any assessment of the role of Macedonia in the hellenistic world to bear in mind that although our sources naturally, being Greek or based on Greek writers, lay their emphasis on Macedonian policy towards Greece, Macedonia was in fact equally a Balkan power for which the northern, western and north-eastern frontiers were always vital and for which strong defenses and periodic punitive expeditions over the border were fundamental policy." ".... Macedonians were an essential bulwark to the north of Greece". Ova e povekje mislenje na istoricharot, otkolku nekakov dokaz. PRVITE ISTORICHARI, t.e. OCHEVIDCI, koi PISHUVALE ZA ALEKSANDAR BILE GRCI, CHII KNIGI POTOA BILE PREVEDENI NA LATINSKI i dr. Homer's Greeks are variously described as Danaoi, Argives, and Achaians, but never Hellene. Jonathan M. Hall Ethnic Identity in Greek Antiquity Vo shto se sostoi razlikata pomegju GRCI I ELINI? Quintus Curtius Rufus "The History of Alexander" Alexander the Great speaks in front of the Macedones of his army: "The Macedonians are going to judge your case," he said. "Please state whether you will use your native language before them." Philotas: "Besides the Macedonians, there are many present who, I think, will find what I am going to say easier to understand if I use the language you yourself have been using, your purpose, I believe, being only to enable more people to understand you." Then the king said: "Do you see how offensive Philotas finds even his native language? He alone feels an aversion to learning it. But let him speak as he pleases - only remember he is as contemptuous of OK, so nekolku greshki vo prevodot. Eugene Borza "The lesson is clear: the use of the Greek language as a form of written expression does not by itself identify the ethnicity of a culture". ("In the Shadow of Olympus -The Emergence of Macedon", p. 94.) "As the Macedonians settled the region following the expulsion of existing peoples, they probably introduced their own customs and language(s); there is no evidence that they adapted any existing language, even though they were now in contact with neighboring populations who spoke a variety of Greek and non-Greek tongues." "Hammond's firm conclusion that the Macedonians spoke a distinctive dialect of Aeolic Greek is unconvincing to me, resting as it does on an interpretation of a bit of myth quoted by Hellanicus, who made Aeolus the father of the legendary progenitor Macedon". ("In the Shadow of Olympus" p.92.) "Tradicija" i "civilizacija" se razlichni neshta. "The handful of surviving genuine Macedonian words - not loan words from a Greek - do not show the changes expected from a Greek dialect. And even had they changed at some point it is unlikely that they would have reverted to their original form". ("In the Shadow of Olympus" p.93.) Earnst Badian "Stadies in the History of Art vol. 10: Macedonia and Greece In Late Classical and Early Hellenistic Times." Regarding the Cleitus' episode, Ernst Badian writes: "He used the only language in which his guards could be addressed".. [Note: The guards could be addressed in the Macedonian language.] Episode #2. Eumenes of Cardia. In 321 B.C., Greek commander Ambiance, with cavalry and light arms only, faced the Macedonian noble, Neoptholemus, with the Macedonian phalanx. To avoid battle Xennias, a man whose speech was Macedonian, was sent by Eumenes to negotiate with the commander of the phalanx. Badian analyzes: "Now, Xennias' name at once shows him to be a Macedonian. Since he was in Ambiance entourage he was presumably a Macedonian of superior status, who spoke both standard Greek and his native language. He was the man who could be trusted to transmit Ambiance' message. This clearly shows that the phalanx had to be addressed in Macedonian, if one wanted to be sure (as Ambiance certainly did) that they would understand. And almost equally interesting - he did not address them himself, as he and other commanders normally address soldiers who understood them, nor did he sent a Greek. The suggestion is surely that Macedonian was the language of the infantry and that Greek was a difficult, indeed a foreign language to them. We may thus take it as certain that, when Alexander used Macedonian in addressing his guards, that too was because it was their normal language, and because (like Ambiance) he had to be sure he would be understood". "The phalanx had to be addressed in Macedonian." "Macedonian was the language of the infantry and that Greek was difficult, indeed a foreign t Ova se istoriski FRAGMENTI. [/quote] |
| nemo | quote:Ako zboruvate i pishuvate na Makedonski jazik, koj i pripagja na grupata na SLOVENSKI JAZICI, togash vie ste slovenizirani Makedonci. TOA E FAKT! A ne, vashite misteriozni "fakti". Vie govorite za nekakva ideja na "chista nacija", kakva shto voopshto NE POSTOI vo svetot, a toa se odnesuva na site nacii. So iskluchok, mozheme da ja izdvoime evrejskata nacija, i toa ne seta, a samo del od nea, odnosno nekoi evrejski religiozni sekti, koi praktikuvaat incest. "CHISTA NACIJA" mozhe da se sochuva samo preku INCEST! Jas mislam deka toa ne e sluchaj so nashata nacija. sekoj moze da stane evrein, ako ja prifati nivnata vera, a za cista nacija normalno deka ne postoi,(10 000 brakovi so persijki), |
| Angya | Darling, Se mi dokazha, pa i toa deka "tvoite dokazi" se izvadoci od knigata "Antichkoto Makedonsko Nasledstvo vo Deneshnata Makedonska Nacija", od Aleksandat Donski. "tetka". |
| nemo | quote:SVOJOT PERIOD VO ISTORIJATA KAKO "ELINISTICHKA EPOHA". Vprochem, ni samiot Aleksandar ne bil "chist" Makedonec, bidejki majka mu Olimpija bila Ilirka. Filip se ozhenil ne so Makedonka od svojot plemenski na Argaedite, a so Ilirska princeza. quote:Mojata poenta e deka site Makedonci, nezavisno od elinizmot, slovenstvoto, islamiziranosta, itn., koi se osozna- vaat i opredeluvaat kako takvi, se MAKEDONCI. [ quote:quote]kako amerikanci |
| nemo | quote:Ako mislis za mene nemam ni edna kniga od takov covek[:D], a od tvoeto raskazuvanje gledam deka mozes da siod bilo koja nacija, ama ne i Makedonka |
| Christian | Ti si se osven Makedonka vo krvta,koga svoeto ne si go cenis a ne pak tugoto. Na bandera da zboruvav ke me razberese. Isto kako da pravam muabet so tatar. do whatever u wanna do its your life but feel free to discuss this topic in public in Macedonia ok. Nemo i ostanati ne si trosete veke vreme so nejze,nitu izvori dava ama se gleda deka i angliskiot bas ne i odi. antio sas |
| Angya | Christian, Da bev "bandera", mozhebi i kje te razberev, no bidejki ne sum, jas ne mozham da go razberam toa shto e nejasno, nerazbirlivo i besmisleno. A toa, shto ti nemash poim za istorija, i ne ja sfakjash nejzinata sushtina e druga rabota, odnosno tvoj problem. Istoto, se odnesuva i na sitnicharot "nemo", i nevospitaniot "Great Macedonian". Za vasha informacija, Epir bil Ilirska teritorija, koja stana- la zavisna od Makedonija so brakot na Filip i Olimpija. Da, taa bila Ilirijka i Epirska princeza od carskiot rod na Eakidite, t.e. nosela takva titula. Jas, i voopshto ne govorev za neshto moe ili tugjo, a za istori- jata. Iskluchivo Makedonska istorija e taa od vremeto na Aleksan- dar prvi do Filipa. Vo ostanatite istoriski epohi, Makedonija e sekogash povrzana so drugi narodi i drzhavi. Vo vash interes, go molam Administratorot da otvori dva novi fo- ruma, eden za "Absurd i Makedonska Ideologija", a drugiot za "Nacionalizam i Fashizam". |
| nemo | quote:koja stana- la zavisna od Makedonija so brakot na Filip i Olimpija. Da, taa bila Ilirijka i Epirska princeza od carskiot rod na Eakidite, t.e. nosela takva titula. Jas, i voopshto ne govorev za neshto moe ili tugjo, a za istori- jata. Iskluchivo Makedonska istorija e taa od vremeto na Aleksan- dar prvi do Filipa. Vo ostanatite istoriski epohi, Makedonija e sekogash povrzana so drugi narodi i drzhavi. Vo vash interes, go molam Administratorot da otvori dva novi fo- ruma, eden za "Absurd i Makedonska Ideologija", a drugiot za "Nacionalizam i Fashizam". quote: |
| nemo | quote:Za istorija ja svakam i ja poznavam, i znam ama ne ja prifakam drug da ja pisuva[8D] |
| Angya | Abre, nemo! Ti kako od Mars da si padnal, zashto se chini neznaesh deka Makedonija ni so grupa na Albanski teroristi ne mozheshe da se spravi (od najnovata istorija), ta za da gi zadovoli, gi vnese vo politichkata struktura na drzhavata. A na tvoite "sitni" prashanja ne sakam da ti odgovoram, zashto se besmisleni, i nemam potreba da ti dokazhuvam deka ne sum kamila. Jas mozham da dokazham shto e "istorija", a taa shto ne e, t.e. "taa shto ne ja pishuval drug istorichar", a samo "svojata", odnosno taa na "nemo", Christian" i "Great Macedonian", zasnovana vrz prikaznite na Donski, e vash predi- zvik da mu ja dokazhete na svetot. |
| nemo | quote:i nemam potreba da ti dokazhuvam deka ne sum kamila. quote:Jas mozham da dokazham shto e "istorija", a taa shto ne e, t.e. "taa shto ne ja pishuval drug istorichar", a samo "svojata", odnosno taa na "nemo", Christian" i "Great Macedonian", zasnovana vrz prikaznite na Donski, quote:e vash predi- zvik da mu ja dokazhete na svetot. [?]Ako siptarite velat deka Justijan se rodil vo Nis i deka bil ilir, ispravi im ja greskata |
| nemo | quote:po toa se gleda deka si sqiptarka |
| nemo | quote:A za sitnite ne go znaes odgovorot |
| Angya | Mili na "tetka", Christian i neto! Zoshto ste olku tvrdoglavi, nebare jas da sum vi tetka?! Za toa shto ste me zamislile so grbi kako kamila (Grkinja i Albanka), ich ne i zameruvam na vashata neodmerena fantazija! Prodolzhete da fantazirate! A jas, pak go molam administratorot da otvori ushte eden Forum za "Makedonski Fantazii", oti greota e ovde da se udirate poglava so makedonskata istorija. |
| Great_Macedonian | Grevota e koga nekoj se ja prodava svojata istorija i mu ja pripisuva na neprijatelot. Dosta go molis administratorot, otvori sama nova tema.. ama ni se smaci vejke, retki se tie koj razgovaraat so anti-makedonci. Aj so zdravje, od takvi kako tebe patela i ke pati makedonija. |
| nemo | quote:Zoshto ste olku tvrdoglavi, nebare jas da sum vi tetka?! quote:Za toa shto ste me zamislile so grbi kako kamila (Grkinja i Albanka), ich ne i zameruvam na vashata neodmerena fantazija! Prodolzhete da fantazirate! quote:A jas, pak go molam administratorot da otvori ushte eden Forum za "Makedonski Fantazii" quote:, oti greota e ovde da se udirate poglava so makedonskata istorija. quote:[/quote] |
| Jakov | quote: quote:Мал коментар околу постовите на Анѓа и нејзините барања да не и бидат бришани постовите. Јас мислам дека токму ставовите кои Анѓа ги искажува овде на сите форуми се најдобар доказ и причина плус таа да не биде отстранета. Одлично е кога имаме прилика да слушнеме нешто вакво, а да не доаѓаод Бугарска страна. Еден вид мини Откровение и просветлување. Сепак политиката на админстраторите е нивна работа и они најдобро знаат како треба. Значи одиме по ред. Инаку малку покасно се вклучувам во муабетов но верувам дека нема да се повторуваме quote:Кога се работи за историја (се мисли на Историјата како наука која спаѓа во групата на општествено- хуманистички науки), неможам да се потчинам на идеологијата (учење и збир од погледи кон одредени прашања кои немаат врска со науката него со одредени интереси на одредени општествени слоеви и групации). Значи македонската историја не го идеализира ниту го идеологизира Александар. Таа се труди онолку колку што е можно, критички, научно и методолошки да ги расветли сите факти околу Александар и да се доближи до вечниот идеал на секој научник, вистината. quote:Позицијата на Македонија во однос на соседите не е плод на историските факти, него е плод на нивните политички, дипломатски и пред се геостратешки и геополитички интереси кои влечат корени во нивното минато, а кои се исполнети со предрасуди и со големонационалистички и шовинистички пропаганди и погледи. quote:Ние сме Македонци онолку колку што ни дал Господ или природата кој како верува. Јас сум Макеоднец не зашто сакал некој сосед или заради мој инает на комшиите. Тоа сум како сплет на многу моменти и околу овие прашања е речиси бесмислено да се муабети. Чувството е апстрактен поим и неможе никој да го наруши тоа. Значи доколку Анѓа се чувствува Македонка тоа е завршена работа и нема тука повеќе или помалку, поголема или помала Македонка. Политичките погледи, социјалниот статус, религиската определба немаат врска со чувството на припадност кон нацијата. Самуил, Александар и сите други уште помалку можат да влијаат врз фактот дека некој од нас денес е Макеоднец. quote:Доколку се занимаваш со историја и се навраќаш на неа, претпоставувам дека ги следиш историските настани од поблиското минато на Македонија. Исто така верувам дека си запозната и со денешнава состојба во РМ. Сево ова го кажувам во прилог на флоскулата “великомакедонска идеологија и национализам“ Кованица парекселанс, нешто што не постои ни како термин ни како факт, никако не постои. Од каде само го најде или сама го имаш смислено? quote:Доколку си доставила постови за историјата и нејзиното значење верувам дека си запозната со принципите и методологијата на историското сознание и што тоа значи. Ако е така, а верувам е, знаеш дека историјата се занимава со изучување на минатото на луѓето преку фактите. Значи познавањата на “togashnata geografska, politichka i socijalna struktura na drzhavite“, верувам дека ти е базирано на светски утврдените и прифатени факти. А тие го говорат следново..... quote:Најнакрај да под-појаснам неколку работи. Александар не бил ни крал ни цар. Крал е македонски словенски збор, цар исто така. Потеклото на двата зборови е многу обемно и сложено да го објаснувам. Александар по титула бил, базилеос(да не инсталирам за еден збор грчка поддршка- тоа е она што значело тогаш нешто налик на КРАЛ или ЦАР денес). quote:Уште попатем, Анѓа, немој ова на друго место да го кажуваш ќе ти се смее некој. Непостоела македонска култура. Па каква постоела во земјата која се нарекувала Македонија. Каква култура постоела во Египет, во Асирија, во Сумерија. Аман,.... Си ги прочитала некогаш дефинициите за народ и нација...Македонската култура на античките Македонци била различна од грчката. Имале различни погребни обреди, имале свои богови, имале сосема различен поглед на митологијата и верата, различни храмови. Зарем сакаш да кажеш дека се што е најдено на територија на Македонија како археолошки артефакт е грчко. Како може да постои грчка култура кога Грците си живееа во градови ДРЖАВИ со сопствени нации според твоите постови. Во Макеоднија немало грчки град држава.....или има ама доказот е кај тебе доа и го криеш, налик на Кристијан. quote:Аналогијата на Анѓа го говори следново. Англија, Франција, Шпанија и сиот свет кој пишува на латиница нема своја култура зашто го користи латинското писмо измислено од Римјаните. Само римската и современата италијанска култура е автохтона и вистинска. Истот важи и за народите од бившата СССР, Бугарија и Србија. Сите тие пишуваат на кирилско писмо кое потекнува од словенска Македонија, значи и тие немаат култура тоа е се земено од нас. Има ова твое размислување некоја врска со она погоре за великомакедонска идеологија..... Античките Макеоднци не им се поклонувале на грчките богови. Имале свои со свои имиња, со свои храмови, со своја митологија. Светиод грат е Дион во подножјето на Олимп. Зарем сите ние денес се поклонуваме на грчката религија само зашто името на нашиот спасител е Исус....Христос- кое доаѓа од грчкиот збор т.е грчкиот превод на еврејскиот збор Месија, Спасител.... Аман пак. quote:Денес најразвиена наука и уметност е која?...Западната, кинеската или некоја друга...значи дека сите други кои трпат влијание од нив се што Кинези. Дали едно дете кое слуша американска музика, чита форуми на англиски, чита книги од Ден Браун, носи фармерки, студира на американски колеџ пие нескафе и кока кола, а се вика Митре Илиевски од Скопје е американец само зашто ги консумира сите плодови на амеркиканската култура и влијание. ????? quote:Дефиницијата на грчката култура и сваќањето на нацијата и припадноста во стариот век кај Грците се врзувала со сваќањето на терминит Варвар. Се што не говори грчки и нема иста вера и јазик како нив е Варварин. За Грците секој човек што не говори нивен јазик, кој неверува во нивните богови и кој живее под кралство е варварин. За нив неварварин е оној кој живее во демократија. Филхелен значи пријател на Грците. Објасни ми го ова. Како тоа тој Филхелен е варварин, а истовремено тврдиш и дека Макеоднците имаат иста вера со Грците имаат ист пишан јазик и дека ја уживаат нивната култура. Ова веќе и чиста логика нема овде историја. Значи нема врска тоа што го објаснуваш кога ќе се спои во едно цело. quote:Првиот македонски цар е Пердика Први, освен ако не мислиш на првиот со име Александар. Е тој бил наречен, т.е сам се анрекол ФИлхелен, за да им покае на Грците дека како нивен пријател не е варварин и дека може да учествува на Олимписките игри. Грците и покрај ова негово настојување немало да се согласат и не се толку наивни да паднале на таква финта. Филхелен дошол на Олимпијадата зашто бил премногу силен да нешто такво му се одбие. Нова елинска епоха во макеоднската(античка) историја не постои, Таков период нема, тоа е плод на имагинација или на некоја лаичка литература која си ја консултирала. Наградно прашање како се станува Грк. На пописот 567 пне, Александар први се пишал Грк или...? quote:Главниот град на Макеоднија се викал Ајга, да не бидеме како тупорковски да не знаеме како се читаат термините. Главниот град се викал АЈГА. Дали милионитепосетители на ЛУВР, кои одат таму како на еден вид аџилак и по цели саати и денови седат пред Мона Лиза поклонувајќи се на генот на Да Винчи се Италијани....макар биле и од Јанпонија, Австралија или Колумбија???? Можеме да се поклонуваме и воодушевуваме на која било култура и нејзините дострели тоа е цивилизациски дострел, а не доказ за нечија националсност. quote:Охрид т.е Дасаретија е макеоднска област и неразбирам зашто постои потребата кај некој нихилистички да приоѓа на работите(памтиш како ми објасни што е нихилизам еднаш). Бидекќи спомна дека требад а се знае и георграфијата на тоа време, седни и прочитај да видш до каде и кои области влегувале во географскиот термин Македонија во Антиката. quote:Што би рекле Блгарите “с`штото та с`штото“. Култура не се позајмува, култура се создава. Може да се трпат влијанија од одредена посилна култура и цивилизација но најчесто постои мешање и превземање некојаа повеќе некоја помалку. quote:Црвенковски учел школо во Сараево, што е по националност? 70% од Евреите во Израел после војната се образувани во земји од зап.Европа или Америка, што се тие. АКо завршам колеџво САД, што сум.Ако имам доволно пари да си платам гувернанти да дојдат од Австрија во СКопје да ме учат што ке бидам.Ако учам средно во Кемал Јахја што сум????? Филипова македонска народна армија.....ова е јако.....јас знам дека имало Фаланга...али ФМНА нешто налик на ЈНА.... Околу титулите и победите...Александар не се прогласил за ништо....Филип е тој кој ја сплеска Грција и ФИлип е тој кој на сегрчки конгрес ги седна и им издиктира како ќе играат пиперевка пред него. Бидејќи беше цивилизиран Варвар, знаеше дека со сила нема да ги натера Грците да живеат во кралство, па се лучи нешто друго.ФИлип ја доби титулата “Хегемон автократор“ ако следите античка историја се ви е јасно. Уште една работа околу имињата. Не постојат ЕЛИНИ во стариот век. НЕ постои ЕЛАДА или ЕЛЛАС во стариот век. Постои ХЕЛАДА и ХЕЛЕНИ. Елини и ЕЛЛАС е според средновековниот грчки и современиот. Аман веќе правете разлика....ХЕЛЕНИ и ХЕЛАДА...Не е ова српски термин па да се губи Х пред Хелена..... quote:Околу походите на Александар, тоа што го кажа е факт неизбежен да/Исто така неизбежен е и фактот дека “елинистичка“ како збор во историската наука не постои освен ако не си направила пеќатна грешка.??? quote:Македонците не се елинизирани, а не се ни хеленизирани. ХЕЛЕНИЗАМ е нешто сосема друго и за тоа треба и време и друго место да го разјасниме.Значи немаат врска тие работи. Исто така нема врска ни мислата дека Макеоднците се словенизирани...ама и за тоа има топик на Историја па кој сака бујрум. Фактот дека историјата е таква каква е е неизбежен, но тоа не ти дава право да ги толкуваш работите како што ти мислиш дека треба. Тие се онакви какви се. quote:Ооооо Содома и Гомора....Ова заслужува Нобелова Награда. Какви народи по градови, што зборуваш Анѓа или Теодора....Сите Грци во стариот век отсекогаш биле свесни дека се припадници на еден ист народи и дека говорат три главни грчки дијалекти, а подоцна е прифатен атинскиот за официјален. Какви спартанци какви атинци...каква нација е битолчанец, кавадарчанец или стумичанец. Немој молим те немој..... quote:Веќе рековме дека нее прв крал Александар него Пердика. Не се борел против Персија од пријателство кон Грција, тоа се легенди. Научете да ја читате историјата. Ебеш пријателство кога според грчки извори 5милјони војска идела кон Грција. А за да стигне до таму треба да помине низ Македонија. Има да се браниш и нема да ти паднат на памет ни Грци ни никој...каков Филхелен кога ке ти летне главата. Имам уште мноооогу да дооодговорам но тоа ќе го сторам утре денес веќе е доцна...... |
| Angya | Zdravo, Jakov! Blagodaram shto me upati na greshkata, i ne e pechatna, tuku jazichna, za shto se izvinuvam. Eve, javno kje se ispravam: ne e "elinizirani" (ruski), a helenizizirani (makedonski). Od moite drugi postovi, gledam deka imam storeno povekje jazichni greshki, i vo idnina kje se obidam da bidam povnimatelna. Sega, da se vratam na temata za Aleksandar Makedonski, koj e idealiziran od makedonskiot narod i pretvoren vo nacionalen simbol. Faktite, pak govorat deka Aleksandro- vata uloga bila povekje globalna, otkolku makedonska. Faktot, shto Aleksandar bil Makedonec, cel svet go znae, no toa ne e dovolen dokaz vo odnos na makedonskite pretenzii kon Aleksandrovata imperija. Nie mozheme da se nadovrzeme na ponovata istorija, no ne i na anti- chkata. Po raspagjanjeto na Aleksandrovoto carstvo, Makedonija okulu iljada godini ne postoela kako drzhava, a toa e pregolem gap, za da se svrzuva. A veruvam, koga nashata drzhava bi imala dovolno povrzani istoriski fakti, nie ne bi go imale aktuelniot problem so Grcija. Problemite so sosednite narodi i drzhavi, nie sami si gi sozdavame, i se, poradi nashata tvrdoglavost. Realnosta e deka site narodi se povrzani, a sosednite se najchesto bratski, zashto delejki granici, tie ja delat i istorijata, smeshuvajki se edni so drugi. Nie, poradi nashata tvrdoglavost, ne sakame ni so edna nacija da pri- znavame zaednivhka istorija. Toa e golema shteta za nas! Vprochem, poradi tvrdoglavosta i vo minatoto mnogu sme izgubile, i ne sme preuspeale kako drzhava. Nashiot narod e poznat po krevanje na buntovi i vostanija, zahto nemal ORGANIZACIJA SO POLITICHKA I VOENA STRATEGIJA. Nashata deneshna drzhava, nie ne ja izvojuvavme na bojno pole, ni so politichka strategija, a blagodarenie na raspadot na Jugo- slavija i slabosta na Srbija, ne samo voeno i politichki, ami i na nejzinata slabost kon nas, kako kon BRATSKI NAROD, shto ne beshe sluchaj so Hrvatska i Bosna. Mojata poenta e deka zaednichkata istorija so sosednite zemji treba, NE DA JA OTFRLA- ME, NI DA SI JA PREPISHUVAME ISKLUCHUVO VRZ SEBE, A DA JA ISKORISTIME VO NASHA POLZA. Za razlika od Srbija, Grcija nema mnogu slabosti vo odnos nas, osven pravoslavnata vera, no taa ima SVOI slabosti. Nie pak ne vleguvame vo nejzinata igra, ni taa ne vleguva vo nashata, a sekoj si nastojuva na svoeto. Taa mozhe da si go dozvoli toa, bidejki nejzinoto ime e utvrde- no i priznato, za razlika od nas. Zatoa e potrebno da ja privle- cheme vo nashata igra, no so takov odnos, kakov shto projavuva makedonskata drzhava i narod, toa nikogash nema da se sluchi! NIE NE SAMO SHTO IMAME PRETENZII KON GRCIJA, VO ODNOS NA EGEJSKA MAKEDONIJA, AMI I JAVNO SI DOZVOLUVAME TOA DA GO PROKLAMIRAME, odnosno, go projavuvame svoeto neprijatelstvo kon nea. I zoshto, taa bi go priznala imeto na Makedonija? Za reshavanje na prashanjeto za imeto vo nasha polza, NEMINOVNO e da go izmenime odnosot kon Grcija, t.e. da i pristapime prijatelski i bez pretenzii. Najprvin, nie treba da go smenime pogledot kon drugite, a osobeno tie, OD KOI ZAVISIME. Se razbira, dokolku sakame da gi zainteresirame. Shto se odnesuva na istorijata, tvoeto sfakjanje e nepravilno, bidejki faktite sami po sebe, imaat znachenje sami za sebe. Na pr: sam po sebe, faktot shto Aleksandar e Makedonec, svedochi sam za sebe, no ne mozhe da potvrdi deka nie sme negovi nasle- dnici samo zatoa shto sme Makedonci, bidejki e potreben link, koj kje ne povrze preku site vekovi shto se naogjaat pomegju nas. Eve ti drug primer: vo Makedonija postojat mnogu familii so prezime Delchevi, a spored prezimeto site imaat "fakt" samo DA RECHAT deka se potomci na Goce Delchev, no tie shto gi imaat linkovite, KOI GI POVRZUVAAT SITE POKOLENIJA POMEGJU NIV, MOZHAT DA DOKAZHAT DEKA SE NASLEDNICI NA GOCETA. Za da imaame poopshi- ren pregled na istorijata, potrebno e da imame znaenje za stru- kturite na drzhavite, kako i za psihologijata na narodite, t.e. za nachinot na nivnoto razmisluvanje i sfakjanje na neshtata. Dali Aleksandar bil kral ili car? "Kral" ili Monarh e glava na kralstvo (monarhija). "Car" ili Imperator e glava na carstvo (imperija) Monarhijata se odnesuvaa na edna teritorija i eden narod, upravuvana od monarhot, a imperijata se odnesuva na povekje teritorii i povekje narodi, so regionalni upravi, koi mu se potchinuvaat na imperatorot. Nesomneno, Aleksandrovada drzhava bila Imperija. I za kakvi antichki nacii govorish ti? Makedonskite pleminja, iako mu pripagjale na eden narod, tie go nosele imeto na svoeto pleme, a pomegjusebe, krvavi vojni vo- dele. Se razbira, Grcite - Heleni postoele, i bidejki, za razlika od Makedoncite, zhiveele vo polisi, go nosele imeto na drzhavite, koi isto taka vojuvale megjusebe. POSTOEL POIM ZA DRZHAVA, NO NE I ZA NACIJA! A sega objasni mi ti, kakva bila taa "makedonska" antichka kultu- ra? Pritoa imaj vo obdzir deka kulturata se odnesuva na jazikot i pismenosta, naukata, umetnosta i tehnikata. Tradiciite mozhat da bidat samo element na kultura, no ne i na- cionalno kulturno obelezhje, bidejki obichaite mozhat da bidat najrazlichni vo sekoe selo, a beduinite, isto taka imaat svoi pogrebni procesii, no tie do sega seushte ne sozdale civiliza- cija. Ako pak Makedoncite ne se helenizirani, ni slovenizirani, togash, kakvi se? A, "Mitre Ileski" e amerikaniziran Makedonec! Primajki go tugjiot jazik i kultura, chovekot NE JA MENUVA SVO- JATA NACIJA, no se adaptira kon tugjata. Prochitaj gi vnimatelno moite postovi i ne preskoknuvaj rechenici. |
| nemo | quote:isto kako so osmanliite kaj bitkata na Marica |
| Jakov | quote:Усте една мала интервенција околу јазикот. Има нешто што во одредени периоди на светската историја се наметнува како главен, меѓународен или јазик на дипломатијата. Во класичниот период тоа беше грчкиот јазик, бидејќи Грција беше највисоко развиена во културолошки поглед. Потоа во периодот на Рим тоа беше латинскиот кој остана долго по падот на Рим, меѓународно признат јазик. На дворот на Карло Велики се зборувало латински исто и кај Барбарса и кај низа други и нивните документи, хроники, анали се на латински. До периодот на втора светска војна францускиот беше јазик на дипломатијата, денес тоа е англискиот. Нашата кореспонденција со Блгарија оди на меѓународно ниво на англиски, значи ли тоа дека по 1000 години некој ќе рече дека Бугарите се Англичани.? quote:Македноците(антички) не биле елинизирани ни хеленизирани. Хеленизмот е нешто сосема друго.Хеленизамот најкртко би се дефинирал како период на историјата во кој дотогаш одвоените текови на историјата и културата на Стариот исток, Грција и Македонија се споени во еден заеднички тек на историскиот развој. Значи хеленизмот во себе ги обединува двата дотогаш спротивставени и исклучиви меѓу себе културни и цивилизациски токови. Старата источна култура и грчкиот класицизам. Поимот хеленизам во светската историја е воведен во 30тите годнини на 19 век од страна на John Gustav Drojzen. Поимот доаѓа како спој на два зборови. Првиот е “hellenismnos” вториот е “hellenistos”. Овие два збора се реки и само неколку пати се забележани во античките извори. Првиот значи грубо преведено „ да зборуваш КАКО Грк“. Според „Септаагинта“ истиот збор значи “начин на живот“ што би се рекло “да се биде„ но се однесувал на на Грци, него на Евреи кои го прифаќале грчкиот јазик и начин на живот. Значи хеленизмот во себе подразбира нешто друго, не асимилација не грциззација него спој и мешање на трите култури. Нормално е дека најголемиот дел овде го имала грчката како најразвиена и тоа е факт околу кој негледам простор за дискусија. quote:Ова погоре во најголем дел е вулгаризирање и историцизам. Како прво објаснив погоре, зарем сите кои пишуваат на латиница денес или во среден век немале свој пишан јазик туку само разговорен. Нормално е да се користи културниот дострел на другиот ако е тој општо прифатен. Околу макеоднскиот јазик, постојат одреден број на зборови- глоси но дека се премногу малку јасно е за да се утврди неговата форма. А докази дека во Македонија се зборувало различно од грчкиот има цел куп. На крај на крајот Александар својата војска ја командувал на Македонски не на грчки, Демостен кога ќе го тресе атинското собрание ќе го тресе викајќи дека Филип е Варвар,(оној кој не говори грчки). Ако постои макеоднска азбука денес зашто пола од нас пишуваат на латиница на форумов. Тоа е работа на конвенција и општа прифатеност. Зашто сите називи во науката на растенија, животни и болести се на латински....зашто другите немаат свои литературни јазиици...не.... quote:Како можеш да докажеш дека им се поклонувале на грчките. Религијата на Македонците била налик на грчката исто како што и римската беше налик на грчката. Обредите биле сосоема поинакви. Главниот култ на Македонците бил кон богор Дион, кој е панданот на грчкиот Зевс. Сепак најголема почит се оддавала на богот кој бил пандан на Дионис, богоот на виното во Грција. Во Макеодија постоел обичај околу прославата на деновите ан овој бог т.н Мималонес и Колодонес, оргијски манифестации. Што е Менада ако не македонска култура. Што е вардарски рид, што се сите најдени работи од времето на Макеоднија под Филип и АЛександар. Што е со архитектурата на Пела и Ајга која не е грчка???? quote:Грците и Елините се еден ист народ. Грците(денес) и Хеленеите(антика) не се. Имаат потекло но Грците(Greeks) i Хелените(Хелленс) имаат заедничко исто толку колку што имаме ние Макеоднците со Македонците на Александар. Хелени е називот на народот онакак како што се викале самите Грци во минатото, Грци- Граекос, доаѓа од римското именување на народите со кои прв па се сретнале. Граекос е хеленско племе од Епир, како тебанци, Јонци, исл. quote:Не се олово па да се претопоат. Никогаш не биле елинизирани, него својата култура и начин на живот го споиле со грчкиот и источниот. Исто така да скокнеме до среден век, Македонците не биле словенизирани. Дел бил асимилиран, дел бил протеран, дел убиен во секој случај се случило мешање и спојување на античките Македонци во големото море Словени кое го поплавило Балканот во 5-7 век НЕ. quote:Зошто Албанците би барале делови од Илирија. Илирите изумреа во 4 век нова ера на Балканот, а АЛбанците прв пат се спомунуваат во 11 век. Не ја разбирам врската меѓу овие две работи????? quote:Дали присуството на врвни светски научници кои држат предавања на МАНУ, УКИМ или незнам кога врвен руски физичар држи предавање на Кембриџ е факт дека Британците немаат образовани луѓе и култура. Александар не бил првиот образуван Македонец. Немој да потпагаш на еуфоријата кога немаш аргумент да преминуваш во напади без основа давајќи вакви изјави. Не е ОК, делуваш несериозно. quote:Edinstveni ~isti Makedonci bile tie koi redovno se bawale, site drugi diskusii se deplasirani. quote:Ajde ke ja opredeluvame nacijata na Filip. Настаната е од мешање на старите балкански племинња на територијата на Макеоднија. Најбројните се Бриги-Фриги. Овие и еден куп други се мешаат со дел од Дорците кои останале во Македонија. Во Грција доаѓа до мешање на Дорци, Јонци, Еолци со Ахајци и другии протобалкански пелминја. Втора работа, македонскиота народ т.е процесот на негово создавање завршува со Филип и покорувањети на Пајонците и внесуувањето во Македонската држава. Јазикот е македонски сите се согласивме а ја користат грчката азбука. Да не ги даваме пак рпимерите дека Бугарите иако пишуваат на кирилца се посебен народ исто и Русите исто и Французите не се Латини зашшто пишуваат латиница. Културата е километри и километри спротивна на грчката ама баш во секој погелд.Мене ми е жал што немаме ништо на интернет за тоа линкови, а стварно неможам да препишувам се што имам наоколу ама ако инсистираш ке те упатам каде да провериш. Уредувањето на државата и системот не се врзува за нацијата. ЗНачи сите параметри ја одвојуваат античката македонска нација од грчката т.е хеленската. ПС Накратко го видов твојот последен пост “Здраво Јаков“ Попладне ке казам што мислам.Од тоа што го видов и се ова нагоре што пишуваше неможам да разберам. Сега скоро имаш добиено бугарски пасош или си калугерка која живее во грчки манастир?????Од каде вакви сознанија и ваква пропаганда да збори преку тебе не разбирам, а викаш дека си Македонка. Извини вака, немам обичај да се обраќам лично ама морав да кажам. |
| Christian | quote:toa e cela finta jakov,ti tvoeto ona svoeto.ja moeto ona svoeto itn....do penzija. Mislam deka zaludno gubis vreme. quote:nema sto da se krie,jas sum vo anglija a dokazite mi se vo makedonija.Ova veke ednas poodmna go spomnav,oti veke mi bese pobarana slikata ednas. |
| Great_Macedonian | quote angya: Po raspagjanjeto na Aleksandrovoto carstvo, Makedonija okulu iljada godini ne postoela kako drzhava, a toa e pregolem gap, za da se svrzuva. ----------------------------------------------------------- A grcija postoela?? Quote Angya: Nie, poradi nashata tvrdoglavost, ne sakame ni so edna nacija da pri- znavame zaednivhka istorija. -------------------------------------------------------- Koj rece deka ne sakame?? Jas kolku sto znam grcite se tie koj mislat deka imaat iskluzivno pravo na cela anticka makedonska istorija. Quote Angya: faktot shto Aleksandar e Makedonec, svedochi sam za sebe, no ne mozhe da potvrdi deka nie sme negovi nasle- dnici samo zatoa shto sme Makedonci, bidejki e potreben link, koj kje ne povrze preku site vekovi shto se naogjaat pomegju nas. -------------------------------------------------------------- Nitu eden denesen narod ne moze da bide cisti potomec na anticko naselenie, i pak ke se nadovrzam na denesnite grci: Tie se onie koj mislat deka se direktni potomci na antickite grci I makedonci!!! Od kade dokaz deka se tie istite grci?? tie se mesan narod isto kolku i nie sto sme. ZA LINKOT koj go baras megu denesnite i antickite makedonci, zarem nee dovolno toa sto antickite makedonci ziveele na ista teritorija na koja sto denesnite makedonci ziveat (egejska,vardarska,pirinska- makedonija) Ako odis po tvrdenjata deka nie sme "sloveni koj dosle na ovie prostori vo 6ti vek"... kazimi kade togas posle makedoncite?? slovenskite divi pleminja-koj vojuvale megu sebe i koj idele vo pomali grupi postepeno vo period od 400godini zarem mozele tuku taka na edno celo makedonsko naselenie da IZBRKAAT od makedonija??? kade"LETNALE" antickite makedonci?? vo atina? haha! Nie nosime del od toa anticko makedonsko naselenie, a toa e vsusnost FAKTOT koj grcite ne sakaat da go priznat! Quote Angya: NIE NE SAMO SHTO IMAME PRETENZII KON GRCIJA, VO ODNOS NA EGEJSKA MAKEDONIJA, AMI I JAVNO SI DOZVOLUVAME TOA DA GO PROKLAMIRAME, odnosno, go projavuvame svoeto neprijatelstvo kon nea. I zoshto, taa bi go priznala imeto na Makedonija? --------------------------------------------------------- Drzavata Republika Makedonija javno VPISA vo ustavot deka nema nikakvi pretenzi sprema sosedni drzavi! A koga obicniot makedonec po internet cirkulira karta na obedineta makedonija.. nikoj nikogas ne veli "mora da ni e vratite egejska nazad"... tuku ukazuvame na faktot deka toa bilo makedonija pred 1913, i deka bila PODELENA<--- ova go koristime kako protiv argument na grckite tvrdenja deka "nivnata makedonija" e vistinskata... a nasata bila "izmislena od tito". So taa karta na obedineta makedonija se saka da im se dae do znaenje na grcite deka i ednata i drugata imaat ednako pravo da se vikaat MAKEDONIJA. Se znae zosto grcite ne sakaat da ni go priznat imeto- zasto mislat deka im pripaga samo na niv i na nikoj drug. |
| Christian | quote:kako ne postoela,kasander ne bil kral na tunguzija. bil kral na Makedonija i pokorena grcija.Grcite se na se bile okolu 150 godini pod MAkedonsko ropstvo.heheheheh,in your face greece[:D] |
| Jakov | quote:Ma mene me interesira odkade se site ovie podatoci i soznanija. Kako samo e sklopoen celiot mozaik so site ovie tezi????? |
| Great_Macedonian | Jas navistina nemozam da razberam kako lujge mozat da tvrdat deka "site" dokazi upatuvale na "'grkstvoto na antickite makedonci'" koga cel internet e preplaven so ne-makedonski spisania koj go tvrdat tokmu sprotivnoto.. eve eden primer (ke go molam administratorot linkot da ne go brise): 'Ancient Macedonia was settled by a people whom the cultured Greeks of the city-states to the south considered rude and barbaric.' 'Alexander was born in 356 BC. at Pella, the capital of Macedon, a kingdom north of Hellas (Greece).' 'Philip admired Greek culture. The Greeks despised the Macedonians as barbarians.'.... 'In the spring of 334 BC, Alexander crossed the Hellespont (now Dardanelles), the narrow strait between Europe and Asia Minor. He had with him a Greek and Macedonian force of about 30,000 foot soldiers and 5,000 cavalry. The infantry wore armor like the Greek hoplites but carried a Macedonian weapon, the long pike Armor. Alexander himself led the companions, the elite of the cavalry.' 'Alexander conquered Persia and Egypt and extended the Macedonian Empire across Asia to northern India. After Alexander the empire broke into smaller kingdoms.' 'It took more than 40 years of struggles and warfare (323-280 BC) before the separate kingdoms were carved out. Finally three major dynasties emerged: the Ptolemies in Egypt, the Seleucids in Asia, Asia Minor, and Palestine, and the Antigonids in Macedonia and Greece.' 'The Antigonid Kingdom of Macedonia lasted only until 168 BC . Continually involved in wars with other kingdoms and struggles with the Greek city-states, it was finally overtaken by the military might of Rome.' - Compton's Encyclopedia 'Warfare among them continued from 321 to 301 BC. Antipater, Alexander's regent in Europe, and his son Cassander regained control of Macedonia and Greece until the latter's death in 297 BC.' http://www.crystalinks.com/alexanderthegreat.html http://www.crystalinks.com/macedonia.html PRIMETETE kako sekogas se govori za 'macedonia AND greece' 'macedonians AND greeks'.... ova e fakt deka makedoncite i grcite bile dve razlicni entiteti! |
| Jakov | quote:A dobro edno ednostavno prasanje. Кој национален херој и лик не е идеализиран. Дали навистина веруваш дека англиските верзии за Викторија, или Вилиам од Оринџ, се без ни една трошка идеализација. Дали блгарските ханови не се идеализирани, зарем Грците не го идеализираат Перикле или Константин Велики. Тоа е сосоема нормално работа. Незнам што е спорно тука. Само друга работа треба да имаш во предвид тоа не го прави историјата историјата само ги одстранува лушпите митологија и идеализација околу некоја личност или појава и ја презентира вистината. Дали ти воопшто ја знаеш моменталната позиција на макеонската историографија во поглед на Александар Македонски. Според она погоре мислам не. Македонската историографија денес Александар го претставува како крал на Античка Македонија и создател на неговата Империја. Таа го смета за најголемиот војсководец и една од најзначајните светски историски личности. Како причини за ова се наведуваат негоавата, воена мок, политичкото влијане, космополитските идеи и неговата желба за обединување на културите и цивилизациите. Мак. Историографија никаде не тврди дека жителите на денешна Македонија се негови директни или незнам какви потомци. Овде сакам да истакнам дека А. Донски не спаѓа во официјална макеоднска историографија, како што не спаѓа ни Циле Тупурковски.Како тоа ние не би можеле да се надоврземе на историјата на Макеоднија на Филип, а Грција да може да се андоворзе на Атина на Перикле, Египет да се надоворзе на Египет на Кеопс, Италија на Рим, Англија на Викторија, Русија на Варијазите, САД на Пионерите итн итн...Кој и го дава правото на Јапонија денес да се надоврзе на самураите или на Кина кој и го даде правото да тврди дека е наследник на историското наследсство на старо кинеските династии.Грција не постоела како држава од антиката до 1830 година и што има тоа врска. Израел не постоел како држава од падот на Ерусалим па се до 1946 година. Иран не посотоела како држава со милениуми или Египет.Која е логиката на тврдењето дека меѓу Самуил и Александар има 1000 години па дека меѓу нас и Самуил има уште 1000. Зарем ако 3050 година се формира некоја нова држава на оваа територија со име Макеоднија ке го нема правото на нашето наследство. Кој ќе го има тогаш, Северна Дакота?А како тоа ти знаеш дека ние РМ, немеме толку докази кои што ни се потребни. Од каде ти си ги видела доказите дека сме ние мешавини, елинизирани, дека Самуил незнам е ова , АЛександар она. Ти тврдиш дека Македонија нема докази а тврдиш дека ти ги знаеш контра доказите????? quote:Проблемите сто ги иаме со соседите се поради нивните аспирации и заблуди. За каква тврдогласвост зборуваш кај макеоднскиот народ. Кај него псотои само една тврдоглавост...да опстојува овде за инает на сите.Во миантото не сме губели него ни земале посилните со помош на оружјето и неправдата. Ако веќе веруваш во обратното повели на Историја и отвоори тема па да ни објасниш што е тоа преку примери. Да видиме каде нашата тврдоглавост направи да ни ја земат пола Македонија и да ги раселат Македонците низ цела свет. Вака се ова ми изгледа на празна слама. quote:Нашиот анрод не е познат по востанија и буни него нашиот народ ги подигла востанијата кога биле неопходни. Нашиот народ имал и организации и стратегија, ама неуспехот е од огормна низа причини под кои 99% се надворешни. quote:Го читам ова и се мислам, прво не ми се верува, второ се прашувам дали да коментирам воопшто. Тебе девојче ти треба КОНТАМИНАЦИЈА. Незнам каде си задоена со овие небулози, ама си. Одсекогаш ми се допаѓале вакви размислувања.....да видам до каде се границите на овие работи. Како не сме ја извојувале државата на бојно поле. Си слушнала за Партизани и партизански одреди во 1941-45 година. Си слушнала за АСНОМ, за КПМ, за ГШ на НОВ(НОБ). Си слушнала за народни херои. Знаеш дека имало порано еден Македонец се викал Методија АНдонов Ченто, имало еден друг Мирче Ацев, имало цел куп. ЗНаеш дека во 19941-45 во Макеоднија се воделе борби во рамки на Втората светска војна. ВО тие борби ако не си чула загинале 24 000 луѓе цивили и борци. Знаеш дека имало собрание кое се викало АСНОМ и кое решило да се формира државата Македонија. Каква бе Србија, злато, аман не плескај вакви работи ќе ти се смејат другите. Ни ја подарила. Никој не подарува никому ништо. А распадот на Југославија беше неминовен политички процес, од проста причина што нејините членики и нејзините поддржувачи од надвор решија дека таа веќе не му е никому потребна. И тогаш не со борби него со референдум на 8 септември 1991 Макеоднија кажа јасно и гласно што мисли за својата иднина. А тоа што Србија не отвори војан не беше од братски побуди него зашто неможеше на сите страни да војува, а овде сметаше дека ќе и останеме верни и без војна. quote:Ти веројатно Грците ги замислуваш како телетабиси, добри, мили, симпатични човечиња на кои кога ке им се покаже Македонец, плачат од среќа. Не се они во нашата и ние во нивната игра. Нивната игра се вика “мегали идеа“ постои повеќе од 150 години и според таа идеа грчката северна граница кога тогаш мора да биде на линијата Јадранско Море- Велес-Бугарија.....еееее да, да добро читаш.....За нив врвен национален интерес е непостоење на оваа дршава и овој народ на нивната северна Граница....е затоа не не признаваат и затоа им пречи се одовде...а не дека сме ние лоши и крволочни кон нив. quote:Вакви приказни во Бугарија на пазарче се продаваат скоро за беспари. Остај ги тие чаршиски муабети. Има во Макеоднија и луѓе што се викаат Македонски, значи они се потомци на Александар и по името. Нема врска не кажувај приказни. Историја е наука и таму постојат методи на работа, а не Делчеви, Кареви ова она...нема врска влечеш лоши аналогии, зашто ти одговоараат тебе, а не зашто се вистина. quote:Не разбирам зашто ти моите постови не ги читаш до крај ти напишав неколку работи околу културата или не ти одговоараат. ЗНаеш кај се наоѓа Вардарски рид. Си слушнала за надгробните споменици во егејска Мекедонија од времето пред Александар, кои се потполно различни од грчките. Знаеш што е Дион. Си чула за Пела и Ајга?????? Менада мислам дека веќе ја спомнав. Значи Грците живееле во држави градови и секој град држава си имал свој народ, а во Макеоднија живеела збирштина од племиња кои скитале и чекале Анѓа после 27 века да открие топла вода дека се тие без свој народ него дека се ваљда Грци зашто немале ни своја култура ни азбука. Ај....батали у право е Кристијан не вреди...... quote:Прочитај го моето последно прашање од претходниот пост!!!!! |
| Christian | interesni linkovi http://www.prah.net/europaveneta/augustan/updateonveneti.htm http://www.dangel.net/SLOVENIA/AugustanReviewVeneti.html http://www.earlychristianwritings.com/fathers/justinus_09_table.htm http://www.makedonskosonce.com/sonce180/tekst7d.htm http://www.makedonskosonce.com/sonce281/Tekst30.htm http://www.makedonskosonce.com/sonce185/tekst9d.htm http://www.makedonskosonce.com/sonce191/tekstbd.htm http://www.makedonskosonce.com/sonce179/tekst6do.htm http://www.makedonskosonce.com/sonce237/tekst19.htm http://www.makedonskosonce.com/broevis/2002/sonce417/Tekst44.htm http://www.makedonskosonce.com/sonce243/tekst19.htm http://www.makedonskosonce.com/sonce252/tekst19.htm |
| Christian | ima uste mnogu linkovi,ama dosta sum zafaten sega ke gi stavam za den dva |
| Angya | Lugje Bozhji! Vie nemate koncept za istorija, bidejki nemate poim za realnost. Da, Grcite se isto tolku meshani, kolku i nie, kako i site drugi nacii. Megjutoa, TIE IMAAT LINKOVI, za razlika od nas, a kako shto samiot reche (se odnesuva na Jakov), posilnite vladeat. I koj ni e nam vinoven, shto drugite bile posilni od nas? Kakvi bile Makedoncite pod vlasta na Rim? Se razbira, tie go zadrzhale svojot etnos, no bile asimilirani vo rimskata kultura, ta zatoa bile ROMEI. So podelbata na Rimskoto carstvo na zapadno i istochno, Makedonija i pripadnala na Istochnata Imperija na Vizantija, koja bila Rimska drzhava, no oficijalniot jazik bil grchki. Zborot "helenizam" poteknuva od "helene", a od opsht pregled na istorijata, epohata na helenizmot vo svetot, zapochnala so Aleksandar Makedonski. Helenizacijata na Makedoncite prodolzhila i pod vlasta na Vizantija. Jazikot i pismenosta se biten element vo formiranjeto na naciite i sozdavanjeto na kulturata. Na koj jazik pishuvale Makedoncite za vreme na Vizantija? NEPISMENOSTA, vo NIKOJ SLUCHAJ NE MOZHE DA SOZDADE KULTURA I NACIJA! Jas gledam na istorijata kako na Bozhja Volja, po krajna mera site istoriski nastani proizlegle so Bozhja dozvola. "Slovenstvoto", od koe nie uporno se otkazhuvame, e znachaen faktor vo odnos na nashata deneshna nacija. Vsushnost, blagodarenie na slovenizacijata na Makedoncite, TIE SE IZDVOILE KAKO POSEBNA NACIJA. Vo sprotivno, podlegnati na helenizacijata, BEZ SVOJA PISMENOST, vo tekot na vekovite, TIE BI SE SMESHALE VO GRCHKATA NACIJA. Nashiot koren poteknuva od antichnite Makedonci, koi istorijata gi povrzala so Grcite, a toj fakt nas ne chini poinakvi od drugite slovenski narodi: Srbi, Bugari i dr. Slovenstvoto ja raskinalo vrskata pomegju Grcite i Makedoncite, a ne povrzalo so Srbite i Bugarite, od koi NIE SE RAZLIKUVAME PO KORENOT I POTEKLOTO. ZATOA, IMAME OSNOVA DA SE IZDVOJUVAME KAKO POSEBNA NACIJA. Vo sprotivno, AKO JA IZBRISHEME VRSKATA NA HELENISTICHKATA KULTURA, BI PROIZLEGLO DEKA NIE SME POTOMCI NA SLOVENSKITE PLEMINJA, I NE BI IMALE OSNOVA DA SE IZDVOIME KAKO "MAKEDONCI". AKO PAK JA IZBRISHEME VRSKATA NA SLOVENSTVOTO, NIE GO GUBIME, LINKOT, KOJ NE OTDELUVA OD GRCHKATA NACIJA. Narodite se Bozhja rabota, bidejki Toj gi stvoril, a naciite ne rastat na drvo, TUKU SE SOZDAVAAT VO TEKOT NA VEKOVITE, A DVA NARODA POVRZA- NI SO EDNA ISTA KULTURA, MOZHE DA SE RAZVIJAT VO EDNA NACIJA, bidejki ne postojat zakoni za ragjanje, umiranje i meshanje na narodi, odnosno za sozdavanje na nacii. SLOVENSTVOTO E KLUCHEN FAKTOR VO SOZDAVANJETO NA DENESHNATA MAKEDONSKA NACIJA!, A toa, shto nie sme neblagodaren narod, KOJ NE SAMO SHTO NEMA, NI VOENA, NI POLITICHKA SILA, DA GI NADVLADEE DRUGTE, NEBARE TIE SE VINOVNIVNI ZA NASHATA SLABOST, ZGORA I PRETENDIRA NA TOA SHTO NE E ZAKONSKI NEGOVO, VRZ OSNOVA NA SVOJATA "MAKEDONSKA ISTORIJA", NEBARE NACII RASTAT NA DRVA! Arheologijata e vtorostepen - NEM istoriski fakt, za razlika od prvostepeniot - PISMEN DOKAZ, i se odnesuva povekje na antropologijata, otkolku na istorijata. Arheoloshkite artifakti govorat samo za svoeto vreme od koe datiraat. Tie svedochat za tradiciite i kulturata na togashniot chovek, i nemaat link vo odnos na deneshnite nacii. Pismenite fakti povrzani niz vekovite se ISTORISKI DOKAZ. A nashiot odnos kon "loshite Grci" e samo predizvik za niv, da bidat ushte poloshi. Jas, ni sluchajno ne go iskluchuvam uchestvoto na Makedoncite vo NOV, a so ASNOM e vtemelen korenot na makedonskata federacija vo sostavot na Jugoslavija. Spored Ustavot na SFRJ, sekoja Republika ima pravo na otcepuvanje, no NE SAMOVOLNO, a so sogla- snost na drugite. Otcepuvanjeto na Makedonija e povekje Bozhja volja, otkolku nasha zasluga. I namesto da recheme, "Slava Bogu", nie ushte negoduvame, i od site sosedni pravoslavni narodi sozdavame neprijateli, nebare samo nie sme "stradalnici na vekov". Zatoa pak albanskite nacionalisti i teroristi, kje ni bidat "prijateli", i toa ne sosedni, a "vnatreshni", i povekje od toa - CHLENOVI NA TELA VO DRZHAVNATA VLAST! A za nivnite pretenzii kon ilirskite zemji, so nashite pogledi kon svetot, svesno ili nesvesno im davame pravo. Izumrele li Ilirite vo chetvrtiot vek ili se smeshale so drugite narodi? Narodi ne izumiraat ednostavno vo eden vek, isto kako shto nacii ne se sozdavaat za sto godini, a toa e dolgovekoven proces, koj e faktichki potvrden vo istorijata. Nezaboravajte deka shto seeme, toa i kje zhneeme! Mozhe li "vashiot zakon" za opstanati narodi, samo za nas da vazhi: Ilirite izumrele, a Makedoncite opstanale, i toa "chisti"?! Ne e li takov odnosot na Grcite kon nas? I shto ne chini podobri od niv? Jas, ne go podnesuvam grchkiot nacionalizam i filetizam, no ne sakam da gi zatvoram ochite i pred nacionalizmot na mojot narod, koj ne mozham da go opravdam. |
| Christian | quote:na Makedonski[:D], did i upset you now.dont cry ok. hehehe,God bless you. |
| Angya | Darling, In deed, you are very funny! The "Macedonian Language" as a DIALECT, used by Cyril and Methodius in the formation of the Old Church Slavonic Language, is dated from the 9th century AD. What kind of proof and links do we have, to fill the gap of nine centuries? God bless you, too! |
| Christian | ima dosta dokazi be angya,ja ne sum kriv sto segde politikata vmesuva race i ja rasipuva rabotata. Ako nemalo dokazi so ima jas ovde da pisuvam za ona sto go zboruvam. Ima knigi sto se napisani na makedonski i dosta nadgrobni ploci ima sto se napisani na makedonski od anticko vreme,samo so tek na vreme ke ispadnat na videlina.toes ako ne padnat vo racite na nekoi od nasive komsii(srbi,grci,bugari ili albanci) |
| Christian | jas ja imav cesta pred edna godina da slikam nadgrobna ploca sto bese napisana na Makedonski od (okolu 10-50 godini posle smrtta na aleksandar) kade na makedonski bese napisano koj e pogreban i na kolku godini umrel i imeto na covekot vo turcija blisku do pamukale(zaboraviv kako se vikase gradot) bese izgraden od eden od generalite na Aleksandar Makedonski. drugi luge imaat uste pogolemi dokazi knigi napisani na makedonski od anticko vreme. |
| Jakov | quote:Јас лично имам и повеќе од концепт за историјата верувај ми, а поим за реалноста имам исто така повеќе од тебе. Јас не знам што подразбираш под имање линкови, ама ако мислиш на историското право Грцитре да се врзуваат за Хелените, Италијаните за Римјаните и слично тогаш дефинитивно од Историја немаш ни И. Нам никој не ни е виновен што владеат посилните и тука негледам ништо спорно. Ние не се жалиме што владеат посилните. За Македонците под Рим, малку да ти подобјаснам, пошто изгледа дека си имала историја 1 во средно. Македонците(антчки) под Рим ја делеле судбината на сите народи под римска власт. Македонците се романизирале исто како што се романизирале и Грците исто како што им се случило и на Илирите идр. Околу поделбата на Рим и јазиците. Во Источното римско царство официјален јазик до 7 век од НОВАТА ЕРА(значи 8 векови ткако Рим дојде на Балканот) беше Латинскиот. Дури во 7 век грчкиот станал официјален. А и понатаму жителите во најголем дел Грци се нарекувале Ромеи. Зборот Ромеи од грчката традиција и фолклор е исфрлен верувала или не во 19 век кога се создава новата грчка држава. Затоа не тропај за Ромеите и романизацијата на народите на Балканот. Околу Античките Македонци. Нивната судбина беше поинаква. Така романизирани ги дочекаа СЛовените и ти кажав минатиот пат што им се случи. Едноставно беа асимилирани, дел настрадаа, а они кои мижеа заминаа и се населија во денешна Тракија, која е под Турција денес. Таа тема во Византија долго време се нарекувала Македонија, а делот кон Макеоднија се викал Тракија. Од тие антички Македонци е македонската династија кој ќе владее со Византија.Ама тие не се грци, тие се Ант. Македонци...кои си биле во државата Византија, исто како што Јован Цимиски ја водеше Византија а беше Ерменец или Лав или други. quote:Зборот хеленизам не потекнува од хелене него ти објаснив од кај потекнува, земи малку прочитај. Отвори ако ништо друго енциклопедија и барај Дројзен...Хеленизацијата неможела да профолжи под власта на Византија.Размислувај малку. Хеленизацијата како период заврши со крајот на државата на Александар. Сама си паѓаш во контрадикции. Како тоа велиш дека Мекедонците се романизирале а сега викаш дека се хелениззираат под Византија. Византија е римска држава и таа не хеленизирала. Ти имаш сериозен проблем со поимањето на одредени термини и појави. Јазикот и тоа на кој начин се пишува нема врска со народот. Разбери го тоа. Римјаните до втори век пишуваа со грчки букви. Си видела натписи на латински јазик, ама со алфабет грчки. Затоа немој да форсираш заблуди. Македонците во ВИзантија ако мислиш на античките пишуваа на латиница до 7 век, а ако останал некој потоа пишувал на грчки јазик. Ако мислиш на Словените тие пишувале на грчки ама бидејќи имале проблеми Византија како мудра држава им креирала писмо со кое можела три пати полесно и ПОБРЗО да го шири христијанството и културното влијание. Неписменоста создава култура и тоа СТРАШНА култура. Си слушнала за Алтамира и Ласко, за Стоунхенџ, знаеш за постоењето на Кокино, овде на 30 км од Скопје. Си ги видела карпестите цртежи во Аризона....???? quote:Нормалниот(образован и разумен дел на светот) на Историјата гледа како на наука, а науките се дел од општествената надградба на секое општество и поединец во тоа општество. Науките се базираат на факти и сознанија добиени преку утврдени и прифатени методологии. Научниот метод е утврден уште во 16-17 век и тоа го води светот напред во вие неколку векови драматично порапидно од пред тоа.. За кава сега ти Божја воља зборуваш немам претстава. За Божјљ воља можеме да дискутираме на религија. Овде мислев дека се занимаваме со научни сознанија. quote:Овде имаш одговор од кој може да извадиш прелазна двојка инаку другото е катастрофа. Иако пак ке повториме за да научиме, Византија е римско царство и не хеленизираше. Инаку сега пак си контрадикторна. Три дена не убедуваш дека го крадеме Александар, а сега викаш дека ја имаме врската со хеленската култура. Значи не сме ни словени не сме ни антички него мешавина. Ако е така значи дека го имаме секое, па дури и Божјото право да се сметаме за нивни наследници и потомци. Иако ако мене ме прашаш сметам дека современата македонска нација е словенска, а во себе како културен и национален субстрат содржи елементи од ант. Македонци и романизираното население во Македонија кое се затекнало во периодот на доаѓање на Словените. Знам дека Даме нема да се согласи со ова и имавме дискусии околу овие работи, но тоа е факт. quote:Петре М. АНдреевски во своето капитално дело “Пиреј“ вака го објаснува создавањето на народите. “Сите бевме една голема лепашка. Помина едно колце и ја подели лепешката на две, помина друго колце ја подели на уште две....така поминуваа многу колциња и еве до каде не донесоа денес.“ quote:Ми се допага почнуваш да размислуиваш во права насока околу нашето словенско потекло и можеби ќе разбереш за што зборувам конечно. Инаку на дрва растат крушки, јаболка, сливи, кајсии....некад и манго, кокоси и урми.....нации дефинитвно не. quote:Не, не, не....археолошкиот доказ е многу посилен на моменти од пишуваниот. Хартијата трпи се, а глината еднаш испечена е за секогаш. Партенон е миљарди пати помоќен историски доказ од сите пишувани работи за него. Јас денес можам да фабрикувам тези како твоите по по 300 години некоја идна Анѓа да тврди дека се тоа докази и извори полни со факти.Значи не е така. Историските докази се делат на материјални, пишани и усни. По редоследот по кој се дадени им се верува. quote:Нашиот однос кон Грците е условен од нивниот одос. Ние не им бараме промена на името Грција, тие бараат, Ние не протеравме 600 000 Грци за 40 години, тие протераа Макеоднци. Ние не им држиме имоти на нивни граѓани 50 години, тие нам да. Отцепувањето на Макеоднија е викаш според уставон на СФРЈ, и одма после викаш Божја воља. Тито не беше ГОспод, а ни Господ го напиша устевот од 1974, значи сега божја воља е или историски момент.???? quote:Сееме семе, жнееме жито. Како бе народи не изумираат. Си чула за Хазарите. Кирил им бил во мисија денес ги нема. Си слушнала за Авари, Визиготи...???? За чистотата на народите минатиот пат кажав...незнам која е понетата да се повторуваме секој пост. Илирите изчезнале во 4 век....Албанци се појавиел 700 години потоа. Веројатно и ант. Македонци би имале иста или слична судбина ако во 5-7 век не се појавело морето Словени на |
| Angya | Jakov, Dadeni fakti, spoeni niz istorijata se istoriski dokaz, bidejki faktot sam po sebe, svedochi sam za sebe, a mozhe da bide i najrazlichno protolkuvan. Pr: Aleksandar Makedonski bil Makedonec i nie sme isto taka Makedonci, no za da dokazheme deka sme negovi potomci, potrebni ni se istoriski linkovi od vekovite pomegju nas, t.e. fakti koi se nadovrzuvaat edni na drugi. Ostavi ja nastrana istorijata od sredno uchilishte, a izuchi ja vizantologijata, za da vidish, koi bile Makedoncite vo Rimskoto carstvo. Vizantija bila Istochno Rimsko Carstvo, vo koe pokraj latinskiot jazik, sekogash se koristel i grchkiot, a grcite se narekuvale "Romei", samo na grchki "Romaoi". Grchkiot jazik e voveden kako oficijalen po padot na Rim (476). "Romei", znachelo "drzhavjani na Rim", i nishto povekje od toa. Shto se odnesuva do Makedonska- ta Dinastija, koja vladeela dveste godini na vizantin- skiot prestol, taa se sostoela od helenizirani Makedon- ci so ermensko poteklo. Makedoncite bile helenizirani do Vizantija, bidejki ja usvoile grchkata pismenost i kultura, a vo novata imperija prodolzhile da zhiveat kako takvi(helenizirani). Istochnoto carstvo, ne bilo romanizirano vo potpolna smisla na zborot, so iskluchok na toa shto site zhiteli bile rimski drzhavjani, dodeka narodite gi koristele svoite jazici i pismenost, kako i prthodno. Imperatorot Justinijan, koj sednal na vizan- tiskiot prestol vo shesti vek, bil po poteklo sloven, roden vo Taor (Skopska okolija), vladeel podednakvo so latinskiot i grchkiot jazik. Shto se odnesuva na kulturata, postoi razlika pomegju predistoriskite "kulturi" (pred da bide zapishana isto- rijata) i kulturata na istoriskiot chovek. Ti govorish za nekakov "nauchen metod" vo istorijata, kakov shto nepostoi (toa se odnesuva na drugite nauki), bidejki Gospod e Toj, Koj stvoril zhivot i narodi, Toj mozhe da gi izdigne i da gi unishti. Spored kakov "is- toriski metod" Judeite bea izvedeni od Egipet? Ili pak, Hitler beshe sozdaden po nekakov metod? Promisli! Arheoloshkite artifakti, NI SLUCHAJNO ne mozhat da bidat poznachajni od pismenite dokumenti, bidejki, tie VO ISTORIJATA SE SMETAAT ZA NEMI DOKUMENTI. Ti si dozvoluvash da izmisluvash nekakvi "metodi", kakvi shto VO ISTORIJATA NE POSTOJAT! Pokraj toa, tvoite "dokazi" se izvadeni od makedonski internet stranici, vo koi rechisi siot svet e makedonski. Se chudam, i ne mozham da se nachudam! Lugje, pismenost nemavme ili imavme grchka, povekje od deset vekovi; drzhava nemavme neshto pomalku od dve iljadi godini, i sega vie sakate da dokazhete deka site Makedonski teritorii, nam ni pripagjaat?! Ete, toa se vika neblagodarnost! |
| Jakov | quote:Angya, jasu sum magistar po istorija, i psiuvam ucebnici za sredno obrazovanie, zatoa nemoj....... Ostantiot del od postot ke go komentiram pokasno. [;)] |
| dejan | magistar po istorija....togas dali kje mozes da mi pomognes so domasnoto za anticka istorija? odluciv da pisuvam za 'Julio-Claudians' *hint hint* [:D] |
| Jakov | quote:Domasnite Deki se da gi pisuvas doma, sam, bez tuga pomos. Ne e fer ako ti kazam jas ke bides najdobar u klasot.[;)][:D] A mozes i ANgya da ja prasas ona znae najmnogu od site nas.[:)][}:)] |
| dejan | pa sakam da bidam najdobar![:D] angya posebno![;)] |
| Jakov | quote:Многу симпатично делуваат твоите постови, особено вежбањето на зборот линкови и неговата употреба. ВОсвоите последни 10 постови сигурно го имаш употребено 100тина пати. Епа драга Теодора или Анѓа сеедно, нели. Еве го линкот. Макеоднија 5век новата ера. Популација, романизирани Антички Макеоднци. Секоја пролет од север навлегуваат орди од странци, дојденци. Племиња. Луѓе со пинаков јазик, без вера, со поинаков изглед. Навлегуваат грабаат, палат уништиваат и си одат со пленот. Далеку од дома, далеку од своите семејства, од своите жени. Грабаат убиваат, неретко и силуваат. Сурова е Историјата на освојувањата, а силувањата се дел од таа суровост. Приземни и примитивни но фактички. Наесен дивите луѓе од северот си одат. Следната пролет пак, и пак и пак.......Секоја година се се подлабоко на Балканот семејствата им се подалеку.Дали....? Не секоја година и семејствара им доагаат поблиску на југ....Во тие неколку векови семејствата доаѓаат на секоја нова педа од територијата на Византија која се вика Македонија. Се населуваат и презимуваат. Се раѓаат нови поколенија од тие диви племиња. А старите? Старите имаат избор. Да го бранат својот дом и да изгинат или да ги истепаат натрапниците од север. Имаат избор да се соберат и да си одат. Имаат избор да останат и да коегзистираат(по нашиот нов речник). Секој ја одбира својата судбина. Онеи кои изгинаа, изгинаа. Оние кои избегаа избегаа сами или со своите породи, од кого? Ха? Оние кои останаа.....ги мрзеа, седеа подалеку од дојденците, ама до кога, 20-30 години а после 100 години. И што правеа младите СЛавјанки кои се мешаа со староседелците, што правеа младите славјани со староседелките. Едните беа малубројни цивилизирани со стара култура, другите огромно море од Варвари. Кој кому што му остави низ вековите. Кој кого надвладеа...каде го сокрија линкот. Е тој линк се вика асимилација, се вика мешање на народите, се вика мешани бракови, се вика како сакш така, ама се вика. Постоело и постои. Ете ти го линкот. Немој сега да ми лупнеш дека жените аборитраа и дека немаше мешање. Ќе си ја побиеш теоријата за мешани нации и народи. Ете каде античките макеоднци на новодојдените Брсјаци, Струмјани, Ринхини и др. Им ја пренесоа врската со Александар и неговите. quote:Седи на место, единица ќе се видиме во јуни на полагње. quote:Византија не хеленизирала, тоа го рпавеше државата на Александар, отвори грчка историја, пошто македонска не признаваш и прочитај. quote:Епа ако ги користеле своите јазици што тогаш мешаш хеленизирање и слични работи. quote:каков Словен, што ти е тебе.....6 век Словен на престол на Византија. Словените едвај доаѓале наваму. Ако Византија како што ти ја замислуваш Грчка држава која се меле и елинизира дозволила Словен да седи на престолот во 6 век и да гради храмови и да го обновува Римското царство, немало да постои 1000 години ќе се распаднела како кула од карти. Прв и единствен Император со словенско потекло на чело на ВИзантија е последниот Константин, кој имал како би рекла ти линк, со Драгаш(словени). quote:Што е тоа пред историја, ај објасни ми жити се? Прв пат слушам за вакво нешто. Да не мислиш на праисторија, протоисторија, зашто тоа твоето непостои како такво. quote:Да мислеше ова немаше ни да го напишеш. Историјата е наука која се бави со научни методи да го открие она што е нејзин предмет на интерес. Историски метод не ти спомнав ти спомнав научен метод. За изведувањето на Јудеите од Египет нема историски докази. Има за Хитите, ама не е потврдено дека се тоа Јудеит. Библијата е нешто сосема друго. Легенда и мит која ја обвиткува малата трошка вистина. Хитлер не беше создаден по научен метод не тропај. Хитлер е создаден со делење на клетките низ процесите на митоза и мејоза и зачнувањето на семениот матерјал од неговите родители. Наука парекселанс. Неговиот развој како индивидуа е дело на неговата психа и сплет од влијанијата од околината. Психологија, пак наука. Историјата не го создаде и не го измисли. Научното во Хитлер кое и припаѓа на историјата е да го расветли како лик и како историска појава. Научно да се спротивстави со документи на секој еден кој ќе проба да каже дека Хитлер бил Ок или правел добри работи. quote:Ова е небулоза која ни лаик неможе да ја каже. Немам коментар. Ај да те прашам како ќе ме убедиш дека Акропол во Атина постои, кога нема никаде документ кој со букви е напишан и на кој пишува дека такво нешто на ридот е изградено воопшто. Ај докажи ми дека во Египет има пирамиди со помош на документ, напишан, заверен каков сакаш. quote:Ма не си дозволувам јас ништо, јас само „измислувам“ работи кои постојат со милениуми. Моите докази не се од македонски интернет страници, зашто на нив нема ништо такво за жал. Едвај на интернет ке најдеш некоја информација за македонската историја од наши мак. Автори. quote:Мудро лупаш нема што. Па Грција немаше држава, од 3 век пред нова ера до 1830 па има право да ги бара териториите и да и ги земе на Македонија, Албанија идр. Србија немаla држава од 15 век до 19 водеше војни кај стигна. Блгарите колку време паузираа па сега мислат дека се до Јадранско море е нивно. Јас сум презадоволен од овие муабети, зашто ми се одличен показател што не треба да правиме. |
| Christian | oi sea napij se edna rakija jakov[:D] se otepa od pisuvanje. Sega koa ke se vrati vaa pa ke si pisne po svoe. Ale toa e toa,nie za angya a angya za dzabe. |
| Angya | Jakov, Ti si reshil lichno da me soborish, a? Ili go chinish toa, ednostavno od prezadovolenost? "Linkovite" gi spomnav kako takvi, za virtualnite forumdzhii da me razberat polesno, inaku toa se spoeni istoriski vrski. No, ochigledno, ni ti ne razbirash za shto govoram. Kade i koga, jas rekov deka ne postoelo meshanje na narodi i asimilacija na nashiot narod? Naprotiv, toa se obiduvam i da ti go dokazham. Jas ne govoram za "chisti nacii", za razlika od vas. I ne mi e jasno, zoshto ja napagjash li- chnosta moja? Jas pak, govoram za istorijata, a mojata cel, ne e da ja omalovazham tvojata lichnost. Naprotiv, po fotografijata gledam deka si fin dechko i ne se somnevam vo tvojata mazhestvenost. No, ne sum jas taa, koja treba da ja pokorish, a pokori gi najnapred Grcite, Bugarite i Srbite, i istorijata na svetot, a jas, samata (dobrovolno) kje ti se pokoram i bez zbor kje sednam na svoeto sedishte, a edinicata tvoja kje ja primam so zadovolstvo! Poveli, ako sakash! Preprochitaj gi vnimatelno site moi postovi, promisli go sekoj zbor, i ra- sudi za sekoja rechenica, mozhebi kje ja sfatish smislata na istorijata. Inaku, nema potreba mene da me soborish, zashto sme na edna ista strana, a vo VOINSTVEN POHOD, OSVOI JA GRCIJA, BUGARIJA I SRBIJA, I JAS KJE DI DADAM 10ka! I ne samo toa, no AKO MOZHESH DA MI JA ISPOLNISH ZHELBATA ZA GOLEMA MAKEDONIJA, JAS KJE GI OSTVA- RAM SITE TVOI SNISHTA! |
| sirius | Christijan, trgeaj se ( smile), ovde e na povidok "randevu na nevidjeno"....posledniov post poln e so erotski naboj, jakov ke ja prochita skrienata poraka???.....chiao, otidov jas so virginija da opshtam.... |
| Angya | Sirius, Da ne sakash da mu se pridruzhish na Jakov, vo po- hodot za Makedonija? Koj znae, mozhebi kje formirame edna falanga?! Toa shto ti naogjash "erotski naboj" vo moite zborovi, ne e moja vina, a zaprashaj se sam, od kade poteknuva (smile)? A jas, vodam politika so Jakov! Vprochem, i za tebe imam poraka na nashiot forum. |
| sirius | Angja, "Vo pohodot za Makedonija" site sme vkljucheni....nie, ovde na forumov, sme del od toa tkovo koe mora da se izbori za vistinskiot status, i pritoa vo toj "POHOD" (ali ne vo taa smisla kako shto ti go pretstavuvash ili sakas da go pretstavish), nosejki ja silnata "poraka nad porakite" dadena od Boga ili Prirodata vo forma na prodolzuvanje na vidot, nie mora da opshtime...pa taka da sekoja asocijacija vo ovoj kontekst e sosema prirodna i pred se iskljuchivo zdrava....a zashto bash tvoite zborovi me asociraat na erotika, ke ti odgovorev dosta konkretno, ama ona "smile" shto si go dodala me buni nekako, hm, nesi ti bash tolku po religijava, samo barash neshto transcedentno vo nea, a zivotov e taka ubav, pofantasticen e i od samata negova ideja, pa taa neka bila dadena i od samiot Bog,...veruvaj...te snema na podforumov za religija, mi se predade li tamu ( smile)????? |
| Angya | Jakov, Ne mi odgovori na posledniot post upaten do tebe?! Se nadevam deka konechno me sfati, i nema potreba da mi odgovorish. Vo sekoj sluchaj, jas kje ti ja pojasnam mojata cel, koja te dovede pred faktot da napravish razlika pomegju vozmozhnoto i nevozmozhnoto; pomegju zhelbite i realnosta. Ne grishi se, nema da ostanesh bez snishta, zashto namozhesh da ja ispolnish mojata zhelba, koja i pokraj seta nejzina sila, ni samata ne mozham da ja ostvaram. Moite zhelbi vo odnos na Makedonija, ne se poinakvi od tvoite, iako mozhebi se posilni, no toa ne treba da bide povod za konflikt so sosednite narodi, koj mozhe samo negativno da povlijae vo ponatamoshiot razvitok na nashata drzhava. Ti govorish za faktite, isto kako i jas, no razlikata e vo toa shto ti i gi prepishuvash iskluchivo na Makedonija, ignorirajki eden znachaen fakt: NIE NE JA NASLEDIVME ALEKSANDROVATA MAKEDONIJA, NITU SE IZBORIVME ZA NEA, A DRZHAVATA SHTO JA IMAME DENES DATIRA OD MINATIOT VEK. SITE ISTORISKI NASTANI NA MAKEDONSKATA TERITORIJA, POMEGJU ALEKSANDROVATA IMPERIJA I DENESHNATA DRZHAVA, BILE NEPOSREDNO PROIZVEDENI OD DRUGI DRZHAVI I CAREVI, IAKO VO NIV, INDIVIDUALNO UCHESTVUVALE I MAKEDONCI. Vo tvojot posleden post upaten do "Duhot na Vovata", ti tvrdish deka Ohridskiot univerzitet, osnovan od Sv. Kliment bil makedonsko delo, no toa ne e vistina, zashto Sv. Kliment i Sv. Naum bile sovetnici na bugarskiot car Boris, koj vo 886g. go ispratil Klimenta vo Makedonija so zadacha za pokrstuvanje na JAZICHNICITE i preveduvanje na bogosluzhbite i bogoslovskite tekstovi od grchki na slovenski, a vo 893g., toj bil rakopolo- zhen vo episkop Ohridski. Sv. Kliment ja zamenil glagolicata so kirilica, a Ohrid stanal centar NA SLOVENSKATA HRISTIJANSKA KULTURA VO EPOHATA NA RANOTO SREDNOVEKOVIE. Dodeka, Sv. Naum ostanal vo severo-istochna Bugarija, kade go osnoval manasti- rot Sv. Pantelejmon, koj stanal vtor centar na slovenskata hristijanska obrazovanost, a negovi pokroviteli bile bugarskiot car Boris i negoviot sin Simeon. Jas nema da navlezam vo diskusijata pomegju tebe i bugarinot, zashto e potrebno samiot da se ispravish. Ni mene ne mi se do- pagjaat gorenavedenite fakti, no za zhal, jas ne mozham da gi izmenam, a sekoj obid za nivno "makedoniziranje" e samo nepo- treben konflikt pomegju narodite. Smislata na istorijata se sodrzhi vo kluchot, t.e. ISTORISKIOT ZAKLUCHOK NA MINATOTO koj ni go dava SOZNANIETO za POTEKLOTO na narodite i drzhavi- te. SUSHTINATA na istorijata se sostoi od POZNANIETO za SOSTVENOTO BITIE i nashata uloga vo istoriskiot proces, a odtamu i nashiot ponatamoshen razvitok. ISTORIJATA E POVEST, t.e. raskazi za minatoto, chij proces preku ZNACHAJNITE nastani kje se odviva do krajot na vremeto. Samiot zbor "Istorija" vo prevod od gechki, znachi "DA SE ZNAE", a ne, da se manipulira i izmisluva. Kje prodolzham vo druga prilika. |
| Christian | quote:ne se brzaj |
| ZOTE | Starozavetniot prorok Danail imal videnie od Boga za poslednite vreminja na starata era: "I rekol, ete jas ti otkrivam tebe, shto kje bide vo poslednite denovi na gnevot; zashto toa se odnesuva kon krajot na OPREDELENO VREME. Ovenot, koj ti go vide so dva roga, toa e carot MIDIJSKI I PERSIJSKI. A kozerokot kosmat - carot na Grcija, a golemiot rog koj e megju ochite negovi, toa e PRVIOT NEJZIN CAR. Toj se skrshi, i namesto nego CHETIRI DRUGI IZRASNAA: TOA SE CHETIRITE CARSTVA, KOI KJE VOSTANAT OD TOJ NAROD, no ne so sila negova" (Danail, 8: 19, 20,21,22). P.S. Go molam Administratorot da ne go brishe ovoj post, bidejki vo nego nema nishto antimakedonsko. [/quote]Aleksandar Makedonski e spomnat i vo samata islamska sveta kniga no pod drugo ime. Vsushnost se smeta deka toj ovde e spomnat pod opisnoto ime Zu'l-Karinijan. Ovoj izraz moze da se prevede na nekolku nachina. Spored bukvalniot prevod ovoj izraz znachi: "onoj so dva roga" Germanskiot istorichar Urlih Vilken pishuva deka vakvoto determiniranje na Aleksandar poteknuva od staroto egipetsko predanie spored koe Aleksandar e predstaven kako "sin na Amon" Od svoja strana , sinot na Amon, vo likovnite prestavi sekogash bil predstaven kako lik koj na glavata imal dva mali roga. So vnimanie go gledav toa i ete od zapad ideshe eden kozel, koj ja izodi celata zemja, ne dopirajchi se do nea: i toj kozel imashe znamenit rog megchu ochite svoi Danailova pokajanichka molitva 8:5,6,7. Prvo da pojasnam, za mene site religii se povrzani kako listovi od cvet, i taka spoeni kako edna celina tie go davaat Gospod Bog Znachi vo kuranot doznavame deka Aleksandar e "onoj so dva roga" a vo biblijata za negovata misteriozna smrt od stihot: "ja izodi celata zemja ne dopirajchi se do nea. Ako Aleksandar e Bozji pratenik koj imal nekakva misija od Boga, site znaeme deka Aleksandar bil kosmopolitan, sakal da go obedini svetot vo edno i site lugche da ziveat bratski vo toj svet. Koga videl gdchavolot deka Aleksandar e mnogu mochen, a toa go zakluchuvame od ovoj stih Danail 8:4 Vidov kako toj oven bodeshe kon zapad, kon sever, i kon jug i nieden zver ne mozeshe da ustoi protiv nego, i nikoj ne mozeshe da se izbavi od nego toj vrsheshe shto sakashe i se osili Togash gdchavolt ili kozelot koj e opishan kako carot na Grcija, site znaeme deka gdchavolot ima moch da pravi razni magii ili crni magii se simnal kako shto napishav vo predhodniot stih: "ja izodi celata zemja ne dopirajchi se do nea" i normalno sega znaete koja bila u stvari taa misteriozna smrt shto i do den deneshen e golema misterija, zashto edni tvrdat deka bil otruen , a drugi deka imal nekija bolest. Kako i dae ova e moe mislenje i samo sakav da go spodelam so vas. Jas prifacham kritiki i komentari. |
| Angya | Zote, Prorokot Danail zhiveel vo V ot vek do nashata era, odnosno tri veka do pojavata na Aleksandar Makedonski, dodeka, Islamot i Kuranot postojat od VIot vek na nashata era. Prorocite na Stariot Zavet se pochituvani vo islamskata religija, i se razbira, knigite se prevedeni na arabski. Predanieto za Aleksandar kako "sin na Amon" poteknuva od samiot akt na Egiptjanite, koi go priznale Aleksandr za bozhestvo, posle negovata pobeda nad Egipet. Vsushnot, mitot e sozdaden od Aleksandar pod vlijanie na majka mu Olimpija, koja poradi prezirot kon Filipa, od najrano detstvo mu vnushila na Aleksandar deka negov tatko ne e Filip, a egipetskipt bog Amon so koj, taa imal ljubovna vrska. Aleksandar poveruval vo izmislicata na Olimpija, poradi shto i mu se poklonuval na Amon. Spored judejskiot istorichar Josef,Aleksandar pretstojuval vo Erusalim, kade mu bila dosta- vena knigata na prorokot Danail. Toj go prochital proroshtvoto za sebe od koe bil fasciniran, i poveruval vo ediniot Bog, poklonuvajki mu se vo Solomonoviot hram. Nesomneno, Aleksandar go podgotvil svetot za novata era na hristijanstvoto. Jas ne go imam vo celost prochitano Kuranot, zatoa konkretno ne mozham da recham nishto povekje vo odnos na ovoj sluchaj, no imam dovolno znaenje za doktrinata na islamskata vera, i ne mozham da se soglasam so tebe, za nekakva povrzana celina na religiite vo eden Bog. Da, Bog e eden, no sekoja religija e razlichna, bidejki se razlikuva po bozhestvoto na koe mu se poklonuva. Pravo na sekoj chovek e da ja bara Vistinata! |
| nemo | quote:Aleksandar Makedonski e spomnat i vo samata islamska sveta kniga no pod drugo ime. Vsushnost se smeta deka toj ovde e spomnat pod opisnoto ime Zu'l-Karinijan. Ovoj izraz moze da se prevede na nekolku nachina. Spored bukvalniot prevod ovoj izraz znachi: "onoj so dva roga" Germanskiot istorichar Urlih Vilken pishuva deka vakvoto determiniranje na Aleksandar poteknuva od staroto egipetsko predanie spored koe Aleksandar e predstaven kako "sin na Amon" Od svoja strana , sinot na Amon, vo likovnite prestavi sekogash bil predstaven kako lik koj na glavata imal dva mali roga. quote:So vnimanie go gledav toa i ete od zapad ideshe eden kozel, koj ja izodi celata zemja, ne dopirajchi se do nea: i toj kozel imashe znamenit rog megchu ochite svoi Danailova pokajanichka molitva 8:5,6,7. Prvo da pojasnam, za mene site religii se povrzani kako listovi od cvet, i taka spoeni kako edna celina tie go davaat Gospod Bog Znachi vo kuranot doznavame deka Aleksandar e "onoj so dva roga" a vo biblijata za negovata misteriozna smrt od stihot: "ja izodi celata zemja ne dopirajchi se do nea. Ako Aleksandar e Bozji pratenik koj imal nekakva misija od Boga, site znaeme deka Aleksandar bil kosmopolitan, sakal da go obedini svetot vo edno i site lugche da ziveat bratski vo toj svet. Koga videl gdchavolot deka Aleksandar e mnogu mochen, a toa go zakluchuvame od ovoj stih Danail 8:4 Vidov kako toj oven bodeshe kon zapad, kon sever, i kon jug i nieden zver ne mozeshe da ustoi protiv nego, i nikoj ne mozeshe da se izbavi od nego toj vrsheshe shto sakashe i se osili Togash gdchavolt ili kozelot koj e opishan kako carot na Grcija, site znaeme deka gdchavolot ima moch da pravi razni magii ili crni magii se simnal kako shto napishav vo predhodniot stih: "ja izodi celata zemja ne dopirajchi se do nea" i normalno sega znaete koja bila u stvari taa misteriozna smrt quote:shto i do den deneshen e golema misterija, zashto edni tvrdat deka bil otruen quote:, a drugi deka imal nekija bolest. quote:Kako i dae ova e moe mislenje i samo sakav da go spodelam so vas. Jas prifacham kritiki i komentari. [/quote] |
| nemo | quote: |
| ZOTE | Da, Bog e eden, no sekoja religija e razlichna, bidejki se razlikuva po bozhestvoto na koe mu se poklonuva. Pravo na sekoj chovek e da ja bara Vistinata! [/quote] [/quote] Eden Bog toa se lazni izmislici na satanistite-ednoboshci koi sakaat da gi skrijat znaenjata od lugcheto da pokazat deka Bog e eden deka ne e deliv i deka vo samiot sebe nema struktura. Svevishniot ima struktura i na lugcheto im se dava moznost da od taa struktura izberat bela ili crna sila. Edinstven Bog sebesi se narekuva davol ili satana da bi go sokril od lugcheto postoenjeto na drugi svetli Bogovi. SVEVISHENI-bog,koj gi obedinuva site Bogovi i celiot svemir vo edna celina. Isus Hristos e sin Bozji znachi toj e Bog Aleksandar Makedonski e sin Bozji znachi toj e Bog Muhamed e sin Bozji znachi toj e Bog |
| sirius | Zote , jak si...nema sho |
| Great_Macedonian | aleksandar i isus hristos edno isto?? lol |
| Jakov | quote:Ovde ima dosta materjal, ama ne istoriski, ovde imas nekoi muabeti koi se za Frojd ne se za Aleksandar Makedonski. Neznam od kade ti porizlegla zelbata da te pokoram i da mi se pokoris dobrovolno. Za komplimetntite za mazestvenosta ti blagodaram i ti vozvrakam. Verojatno i ti si fina i dobra i ako nekogas jas so mojata mazestvenost ne gi pokoram Grcite i Bugarite veruvam ti so tvojata milost ubavo ke gi precekas na Plostad. quote:Dodeka jas te citam tebe ti vidi gi moite i citiraj go toj kaj sto jas sum rekol deka treba da si gi pokorime sosoedite da pravime cista nacija i da pravime golemia Makedonija. AKo go najdes molim te prati mi go. Ako izmisli fakt pod itno za da mi dokazes. quote:Za da zborovite bidat svateni treba da imaat smisla, ako nemaat nemoze ni da se sfatat. quote:Ne odgovoriv zasto ne najdov nisto razbirlivo i nisto sto moze da se svati. Nebulozite po definicija se nesfatlivi raboti. quote:Neznam koja ti e sega celta, ama veruvaj deka moite zelbi za Makeodnija se svetlosni godini razlika od tvoite i veruvaj deka ni vo M, ne se poistovetuvaat so tvoite. Ne za drugo od prosta pricina sto ti zivees vo druga nekoja Makeodnija, koja jas ne ja poznavam. Vo koja ima luge koi kradat istorija, koi imaat raskolnicka crkva, koi nemaat kultura i jazik, koi sakaat se sto e tugo i go sakaat po sekoja cena. Za zal jas ne ziveam vo taa Makedonija, mojata e poinakva. quote:Dali znaes nekoj drug jazik osven makeodnski da ti objanam na niv, posto vaka tesko odi. Ustvari vo pravo si jas sum eden zadoen tip so kvazi diploma vo kaviobrazoven sistem. Tip koj cel zivot e ucen da im zema na drugite i da cita samo makedonski knigi. Eve dojdi i prosvetli ne, otvori ni gi svetskite arhivi, pokazi ni ja vistinata, zivotot, AMAN ANGA POBRZAJ NE SE TRPI OVOJ ZIVOT VO TEMNINAVA.AMAN. quote:Neznaes ti nisto a uste pomalku sto na grcki znaci istorija. Ovoj del od tekstot prefril go kaj Kiril i Metodij ovde ne mu e bas mesto. Ne za drugo Vovata enma da go vidi pa ne ke ima koj da ti se voodusevi....na faktite de.... |
| Jakov | Rakija ne pijam, neznam da peam da igram uste pomalku. Na Kristijan mu lici, ama tebe na cedo vozljubeno vo gospoda ne ti lici da teras majtap. A sto pa si se voobrazila deka jas se rasprasuvam za tebe, neznam. Nema veze ustvari i taka sme na razlicni planeti. Sekoe dobro. |
| dada Sani | Odbrav los moment za da ve posetam |
| Jakov | quote:Taman rabota, ovde e sekoj den vaka. Slobodno sedni si namesti se ubavo.[;)] |
| angel | Ако е дружењето без политика и надмудрување, може ли и јас да си седнам со вас.[;)] |
| Christian | quote:posle pienje rakija ne treba vaka da zboruvas,drugarcinja sme site nie[:D] |
| nemo | quote: |
| Angya | ZOTE, TVOJATA RELIGIJA SE VIKA JAZICHESTVO! |
| Angya | Jakov, Toa deka sme od razlichni planeti e ochevidno, a mojot svet se vika "Zemja", samo neznam na koj svet mu pripagjash ti? Kako jas mozham da se voobrazam deka ti se "ra- sprashuvash" za mene, nebare imash kaj da se ras- prashash? Ako jas sakav da se "voobrazuvam" vo odnos na tebe, ne mislish li deka kje postavev fotografija na forumov ili kje ti ispratev "privately"?! I kakov Makedonec si ti, koj ni rakija pie, ni pee, nitu oro umee da zaigra?! Se sheguvam! Koga serioznata diskusija kje navleze vo tupik, poarno e da se nasmeeme, ta i da zapeeme, ako ne umeeme da peeme. I jas ne pijam rakija, ama denes kje se napijam edna "za ljubov na Makedonija"! Prosti, nemav namera da te navredam. Angya. |
| ZOTE | Dali moze da te prasham neshto? Dali Gospod Bog e trojstvo? |
| Angya | [quote]Originally posted by ZOTE
Dali moze da te prasham neshto? Dali Gospod Bog e trojstvo? [/quot Da, Gospod Bog e SVETA TROICA ("trojstvo" ne e pravilen izraz). Inaku, toa e bukvalen prevod od angliski. Ako te interesira povekje na podforumot za religija (Jehovini Svedoci), kje gi najdesh moite postovi. |
| nemo | quote:ima samo eden post i temata e zaklucena. |
| f9 | On this day 13jun05 323 BC – Death of Alexander the Great, king of Macedonia, of malaria aged 33. |
| dejan | stvarno na 13! ne sum znael, mislam i koco racin umrel na ovoj den 1943 |
| Inkognito | Da ne e samo denot na smrtta na Aleksandar ... eve go i rodendenot. ОДБЕЛЕЖАНА 2328-ГОДИШНИНАТА ОД СМРТТА НА АЛЕКСАНДАР МАКЕДОНСКИ ВО СТОБИ 13 јуни 2005 година, Стоби, Македонија - По повод 2328-годишнината од смртта на Александар Македонски, денес во Стоби, во организација на Светскиот македонски конгрес беше организирано традиционалното чествување за големиот македонски император. На чествувањето за ликот и делото на Александар Македонски зборуваше кустосот на археолошкиот локалитет Стоби, г. Методија Ѓуровски. Великиот Македонски Император, Александар Македонски, син на Филип Втори Македонски и на Олимпија, ученик на Аристотел умре на 10 спроти 11 јуни 323 година пред Христос, во Вавилон. Со своите походи, на кои неговата војска за осум и пол години помина 18.000 километри, создаде Империја каква што не постоела во пространство ниту пред него, ниту по него. Роден во македонскиот древен град Постол, на 22 јули 356 година пред Христос, со неговите 33 години живот, остави длабоки траги во историјата на човековата цивилизација. - Денес се собравме во древниот македонски град Стоби, за да се присетиме на Александар Македонски и да се вратиме во нашата древна историја на Македонија, како наше минато, сегашност и иднина, како наша судбина, - рече претседателот на СМК г. Тодор Петров. |
| Enigma | "Segashnost i idnina"? "Nasha sudbina"?! Ovoj povekje za gatach go lichi! |
| Homer MakeDonski | quote:jazichestvo na makedonski se vika paganstvo |
| Inkognito | quote:Kakov li bi bil tvojot govor na edna vakvo chestvuvanje? |
| Enigma | quote:Koj veli? "Pagan" proizleguva od latinskiot zbor "paganus", dodeka "jazichestvo" e staroslovenski zbor, t.e. staromakedonski. |
| SirAndReW | Enigma iznenaden sum od tvoeto znaenje, oh patem mozes li da mi odgovoris.. zoshto mene mi pagja ADSL`ot, jas sum dobar momak :( |
| Inkognito | quote:Pa sho ne kazhesh bre momak?! sega Enigma kje ti go digne [;)] |
| AleksandarMakedonski | a be zote i ovde te ima. ti pisav na www.stormfront.org ve pokanuvam site vas brajca makedonci na http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=240034&goto=newpost da si vodime vojna so "nasite mili komsii" |
| Dilber Tanas | Vie ste oshte okupirani :-)quote: |
| Dilber Tanas | quote: |