| Slucajot Rashtanski lozja... | |
| SLaCk | Bidejki ne mozev da najdam topic vo vrska so ova a znaejki deka OooOo ke me opomene se razbira dobronamerno i bez nikakvi zadni nameri deka veke imalo post so vakva sodrzina go molam da go ostavi ovoj post.Znaci veke 9 meseci branitelite od 2001 godina se vo pritvor a vaka do sega tece raspitot.Do sega izleguvaa samo svedoci na obvinitelstvo i taka ke bide do januari posle toa ke izleguvaat svedocite na odbranata.Sto e interesno i sto naveduva na celosen presvrt vo ovoj slucaj sto go pisuvaat i mediumite e toa sto od desetina svedoci do sega soslusani samo 2ca gi posocuvaat direktno obvinetite deka planirale ubistva site drugi svedoci negiraa bilo kakva povrzanost a 3-4ca svedoci javno go obvinija Hari Kostov i poranesniot shef na UBK Verushevski deka licno im se zakanauvale deka ke gi pratat na hirurgija ako ne svedocat protiv Goran Stojkov i ostanatite a deneska mozebi bese i celosniot presvrt so svedocenjeto na 68-godishen Ljubanchnec koj den pred incidentot bil presretnat od 8 vooruzeni lica od koi eden zboruval bosanski a drugite arapski koi go prinudile da im go pokaze patot za Ljuboten.Znaci da povtoram uste ednas se raboti za svedoci na OBVINITELSTVOTO sto e uste eden dokaz za montiranje na slucajov a sto e ushte postrasno i direktni zakani i presija vrz svedoci od strana na MVR.Eve i nekoi od svedocenjata od vcera i denes. Зоран Верушевски ги терал подредените да го кодошат обвинетиот Цветков Александар Божиновски Поранешниот директор на Управата за државна безбедност и контраразузнавање Зоран Верушевски, а сегашен шеф на оперативците на Агенцијата за разузнавање, со закани ги терал вработените во УДБК лажно да сведочат во случајот „Раштански Лозја“. Ова на вчерашното рочиште во Основниот суд Скопје 2 го тврдеше Јулијана Младеновска, која пред две години работела како преведувачка во УДБК. Особена тежина на нејзините зборови им даде фактот што таа беше повикана да сведочи од скопското обвинителство. „Разговорот сега е фин, ама ако не потпишеш изјава, ќе те уапсам дома да те гледа мајка ти, ми се закани Верушевски и...“, рече Младеновска и почна да плаче. Судијата за кратко го прекина судењето. „Бараше од мене да влијаам на другите вработени да напишат изјава во која ќе наведат примери кога началникот Цветков им давал наредби што тие не сакале да ги извршат. Јас тоа им го пренесов на колегите. Сите бевме многу вознемирени, но не потпишавме“, продолжи сведокот. УБИЕНИТЕ ВО РАШТАНСКИ СЕ ТЕРОРИСТИ, ГИ ВИДОВ ДЕН ПРЕТХОДНО ТВРДИ 70 ГОДИШНИОТ АЛЕКСАНДАР ГОРГЕВСКИ Сведокот Александар Горгевски, на 1 март 2002 година отишол да бере дрва во планината, и наеднаш бил опколен од седум вооружени лица со пиштоли и со автомати. Водачот кренал рака и тие запреле, и на босански го прашал каде е патот за Љуботен. Откако му покажале карти со ицртани правци побарале од него да ги однесе до црквата. Одејќи еден километар заедно со нив, сведокот тврди дека слушал како разговарале на арапски меѓу себе. Потоа им го покажал патот кон Љубанци им ги посоветувал да се качат во автобус кој оди за Љуботен. По ова Горгевски сведок на обвинителството, рече дека не можел да се смири долго време, и нема да му текне уште еднаш да оди по дрва во планината, без оглед што групата не го малтретирала. Тој ги опиша дека не се наши луѓе од ова поднебје, рече дека носеле сини јакни, а откако судот му покажа фотографии со убиените, рече дека се тие препознавајќи ги на неколку фотографии. Нагласи дека биле од друга држава, и не се емигранти, туку диверзантска група и терористи. Иритиран од известувањата дека луѓето во Раштански наводно биле убиени кај Гевгелија па донесени, 70 годишниот скопјанец решил да се јави и да раскаже што видел. Ova bese kako edna paralela na toa sto go pravi denesnava vlada maltretira braniteli a nagraduva teroristi i ubijci! |
| Јосип Брозун | Кога ја преземаме власта во свои раце, наша прва задача е да обезбедиме да нема да има завери против нас. За таа цел, сурово и без милост се пресметуваме со сите оне што имаат оружје, а не се служители на револуционаерната партија СДСМ-УЧК. Едни ќе убиеме, други ќе поапсиме, трети ќе бидат прогонети од земјата. Нашата власт е семоќна, зашто ние ја спроведуваме диктатурата на пролетаријатот. Ние сме тие што судиме и ослободуваме, се зависи од нас. И оние шт се поштедени, треба да знаат и да се плашат: само од нашата добра волја зависи дали, и кога ќе бидат прогонети од земјата. |
| SLaCk | Dobar e posledniot komentar:).Ednostavno ne odgovaram na prethodnite post-ovi se raboti za vasi psiholoski problemi na pana i intel pred se a jakov e vo stilot dr. dzekil i mr.hajd za koi ne mozamda vi pomognam.Znam deka vi e krivo sto lugevo ne gi osudija ama toa e pomirete se.Eve za da se zadovolat vasite niski strasti Ljube Boskovski i Johan se vo Hag zasega,ima uste nadez mozebi nekogo i ke osudat pa ke moze da spiete mirno.Gospod neka vi e na pomos. |
| n/a | Од сето ова што е овде напишано мислам од секој учесник овде со различна намера , роизлегува дека сите кои денес се радуваат евентуално во 2006 година или порано , при евентуална промена на власта ќе мораат по се изгледа многу да плачат но и да и тие малку лежат по затворите , под изговор дека се води некаква си „истрага„ |
| concrete | quote:Vo princip gledano,spored mene,Ljube Boskovski nema nieden drug grev , osven sto e , da si go upotrebam mojot omilen izraz golem,kapitalen "KLEN" ( za onie koi ne znaat, vid na drcna i naivna riba). Site takanereceni 'greovi" proizleguvaat od toj fakt.Zosto klen??? Zatoa sto se nafati na nesto, verojatno ne vo pijana sostojba, za sto ne bese kadaren, ili ako znaese,togas toa e uste pogolem grev. Igrata koja se igrase, se igra i ke se igra vo Makedonija voopsto ne e takva , da nie kako narod si dopustime luksuz da ne vodat klenovi. Na zalost toa go pravime, ne e vazno od koja pricina ili politicka opredelenost , opsto gledano ne vodat isklucivo klenovi. Vo pocetokot MZ rutinski ne tretirase prilicno ozbilno, no koga vide so kogo si ima rabota , tretmanot go svede na tretorazredni ribolovci koi mnogu ednostavno si izleguvaa i si izleguvaat na kraj so nasive klenovi od razni proviniencii. Da se vratime na brat Ljube.Moze li nekoj taksativno da naredi na eden list ovde so koi resursi vo daden moment raspolagase,kako gi upotrebi tie resursi i koi se rezultastite od toj negov angazman.Onaka kako toj gi gleda i ednas za sekogas da se obideme da go ostavime covekot da pocne na raat so memoarite.Brat Ljube i onaka nikoj ozbilno nema da go sudi, nitu pak realno ima za sto da go sudi. I da gi potsetam onie koi vednas sega ke mi skoknat:najgolemata mok vo matni situacii , a Makedonskata e matna do tuka biduva, ja nema "vrhovniot komandant" ili nekoj od taa fela, tuku onoj koj komanduva so trupite, na kogo tie mu veruvaat i ke trgnat po nego , ako zastane napred i vikne "po mene!!!!" Onoj koj moze da iznenadi,pocnuvajki da igra razlicno od voobicaente ocekuvani pravila. Zatoa, aj da gledame kako ponataka, ona sto bilo ne se vraka!!! |
| SLaCk | OooOo spored prisutnite covekot gi identifikuval pakistancite i do detali raskazal sto nosele i se se poklopuvalo.Do sega ova ne mozese da go kaze ni eden svedok.I da povtoram ova bese svedok na OBVINITELSTVOTO toa e uste eden plus da ne se somnevam vo iskazot.A izvestaite gi na Helsinski Komitet gi citav vo vesnik ne znam na internet kaj da gi najdam vo glavno se sostojat od maltretiranje i ponizuvanje pri priveuvanjeto na Goran Stojkov,lisuvanje od advokat pri prevzemanje procesni dejstvija,izzemanje na obvinetiot Cvetkov bidejki e pomiluvan uste 2002 godina od Boris Trajkovski i maltretiranje na svedoci od strana na MVR. |
| Strelec | Slack, sekoja cest dokolku na kraj izleze deka si vo pravo za slucajot so Rastanski lozja... pa uste i koga bi znael deka i ovoj forum pridonesol za toa, kje ti prostime sto samo uste na subforumot za fudbal nemas otvoreno topik za ovoj slucaj!:))) |
| SLaCk | De be pa i ti samo tuka i na Polls imam staveno topic!Ne sum tolku napaden:)Sepak mislam deka e vazen politicki slucaj ova pa zaradi toa go aktivirav slednoto soslusuvanje na svedoci e za vo vtornik:). |
| трендафил | quote:Ова е дел од последниот месечен извештај на Хелсиншкиот комитет. Ако во мај Хари Костов ги имаше сите докази (како што тврдеше во парламентот пред да стане премиер), судењето требаше да почне порано. А не со месеци против притворените да нема ниту обвинение. (Веројатно поради проблеми во фабрикувањето на докази). |
| n/a | Lube Boskovski e zrtva na svojata lekoumnost. Mala retrospektiva. Hari Kostov, po naredba na Lube Boskovski, vo 2001 (ili 2002) bese priveden vo policiskata stanica vo Skopskata naselba Karpos i ispituvan skoro 12 casovi. Prvoimenuvaniot, t.e. Hari, kako silno isfrustrirana licnost, ja prifati "ulogata" na Minister za vnatresni raboti vo vladata na Crvenkovski, samo i samo, za da mu vrati na Ljube. Hari samo toa i go rabotese kako minister za vnatresni. Vratete se malku vo poslednive dve godini i ke vidite sto postigna Hari, kako minister za vnatresni. Go degradirase Ljube kako licnost, gi raspusti Lavovite i gi proglasi za kriminalci, se sprovede nevidena hajka protiv Lavovite i site na niv bliski. Deneska po sudovi i po zatvori edinstveno se vlecat lavovite i Lube Boskovski, site ostanati se na sloboda. Na sloboda e i Lambe Arnaudov i Amdi Bajram i Vojo Mihajlovski i site ostanati kriminalci, koi go olesnija Makedonskiot narod i Makedonskata drzava za milionski sumi, ama Lube i lavoite naebaa. Misijata na Hari bese zavrsena, zatoa covekot i si dade ostavka. Toa e toa. Koj gleda, ke vidi, koj ne gleda vecno ke si ostane slep. |
| Pana | quote:Nemoj samo da zaboravis da kazes deka "lavovite" se formiraa koga vojnata veke bese na kraj,taka da nesto specijalno ne se pokazaa vo odbranata.Naprotiv,mnogu bea silni koga trebase da maltretiraat makedonci. |
| n/a | Da toa znachi. Se nadevam ne ti e problem. |
| SLaCk | Strelec kapiram jas sto sakas da kazes i ako zboruvas iskreno toa e OK.Samo vidi nesto...Stojkov i drugite se 8 meseci vo pritvor,obvinitelstvoto cekase meseci za da pokrene rasprava za koja sto Mirjana Kontevska taka triumfalno najavi deka go resile slucajot i deka se raboti za bolniot um na Ljube.A inaku ako e taka ajde site da gi ispoapsime pa za godina dve ke pocnat sudenje pa za 5-6 godini moze ke ima i presudi?Politicki montiran slucaj e ova za da se otstrani Ljube Boskovski od politickata scena i da se zauzdaat Lavovite pred ova sto ni se slucuva denovive ama toa e toa. |
| gisot | Овде воопшто не станува збор дали Љубе е клен или сом,туку дали има доказ за обвинителниот акт со кој се товари. Она што досега се пласира во јавноста е циркуска претстава и по се изгледа дека е само прашање на време кога ке биде завршена со ослободителни пресуди за “обвинетите“. Колку за информација, сакам некој да ми посочи пример од светската правна пракса кај што осомничените за обвинителниот акт се држат во притвор 8 или повеќе месеци врз основа на претпоставки на обвинителството. |
| SLaCk | Da tokmu i jas sakav toa da go kazam.Obvintelstvoto celiot slucaj go temeli vrz famoznoto CD za koe 80% od svedocite na OBVINTELSTVOTO negiraa deka go snimale za tie potrebi.Ovde se sudi za ubistvo ne za rezhenje CDinja!Bez nikakov materijalen dokaz so 5 montirani svedoci nasporti 20 drugi svedoci od koj edinstveniot sto gi videl licno Pakistancite bese starecot sto vcera svedocese vo polza na obvinetite!Ova e nevidena rabota.Da ne spomenuvam poveke od 6 izvestai na Helsinshki Komitet vo koj detalno se opisani greskite i zloupotrebite na MVR vo postapkata sto sosema ja kompromitira celava postapka. |
| Strelec | quote:Да ти објаснам сега нешто... Темите на овој форум што биле поврзани со Љубе Бошковски ги следев и ги следам. И твојот грев е во тоа што БЕЗ ОСНОВА обвинуваш некои демек рекле дека сакаат да го видат Љубе во Идризово. Вистината е многу поинаква. На форумов многумина се изјаснија (меѓу кои бев и јас) дека Љубе треба да одговара, но ДОКОЛКУ се докаже дека е виновен. Не може да му се прости евентуален грев заради тоа што бил ’наш’!? Ја капираш разликата или јок? |
| трендафил | Вест од 15.08.2002, точно еден месец пред победата на актуелната власт. Да нема забуна, повторувам, веста е од 2002 година:
quote:Од денешна гледна точка, кога знаеме што се случува сега во Кондово, што мислите. Дали се работи за подметнување од страна на МВР на чие чело тогаш беше Љубе Бошковски, или за подметнување од страна на меѓународната заедница? И против него, но преку него и на сите што се чувствуваат македонци (без разлика на нивната етничка припадност). |
| Justinijan | Тие бараат објаснување зошто уште се држат во притвор нивните деца... ... но нема да го добијат. Судиите, обвинителите и министрите мора да слушаат што им вели тета Карла, инаку - нема прием во ЕЗ, нема НАТО, нема ништо. На некој начин, роднините на обвинетите треба да бидат среќни што поминуваат со толку. Можеби во апсана, но сепак нивните деца ќе бидат живи, и еден ден, пак ќе ги видат. За разлика од нив, многу други македонски семејства дадоа жртва, нивните деца загинаа, ги положија животите на олтарот на империјалните планови за создавање на Рамковна Не-Голема Голема Албанија. Кога се во прашање интересите на Империјата, се друго е второстепено. Зарем не ни е доста примерот од Ирак? Животите на илјади луѓе се отидени во неврат, уште толку и можеби трипати по толку ќе отидат, но сето тоа е ситница, безначајно во споредба со повисоките, стратешки долгорочни и историски значајни потези, какви што се заземањето позицији на Балканот и на Блискиот Исток. Е сега, тој што му пуштаат крв - го боли, нормално е дека ќе плаче и ќе пишти, но, кому му е гајле за тоа? Треба ли слонот да се секира за болката на мравките што ги гази по патот додека оди? Бране и БУЧКо би рекле: да не гледаме кон минатото, туку кон иднината - кон НАТО и ЕЗ, и да жртвуваме се што е потребно за да стигнеме таму! Иднината мора да биде таква каква што ни ја скроиле, и ние мора да си ја одработиме задачата што ни е зададена! |
| slasa | Neka gi pustat lujgeto na sloboda ,, neka gi zatvorat site sto seedat vo parlamentot NARODOT DA IM SUDI |
| трендафил | Македонскиот народ треба да им даде подршка на уапсените бранители, на ист начин како што албанците ги подржуваат терористите. Со протести, блокади, како што беше направено синојка. Па да видиме дали власта попушта пред секаков притисок или само пред притисокот на непријателите на Македонија. Вчера, во ист ден луѓе (од групата на Јакупи, наводни студенти) со нерегулиран престој и нелегално влезени во Македонија што пукале на полицијата се пуштени од затвор и ставени во домашен притвор (а немаат дом, односно адреса во Македонија), а бранителите не се пуштаат да се бранат од слобода. Иако и обвинителот мисли дека нема да избегаат, заврши испитувањето на сведоците на обвинението (значи не може да се делува врз нив) и има вкупно 2 милиона евра залог што нивните пријатели и роднини го даваат во недвижности. |
| concrete | ??????????????????????????? Vo Indija ima sveti kravi,aj prasaj sto bi mu se slucilo nekoj gladen ( a gi ima pola milijarda) da zakole nekoja da si napravi biftek??? Vo Makedonija ima izvrsuvanje na uslovi od DOGOVOR ZA KAPITULACIJA. Rasprasaj se isto taka sto se slucuva togas.Ako imas japonski ili germanski prijateli, taka troa postari i ako imas pari za telefon, rasprasaj se. Vo Makedonskiot slucaj treba isto taka da se presira do istrebuvanje sekoe cuvstvo makedonska nacionalna pripadnost.Toa se dopolnitelni formi. Uste objasnuvanje?????? |
| f9 | Децата ни гнијат за Македонија Срамота македонска. Нашите деца ќе гнијат во соби со клозет внатре. Каде вие е душата, каде ви е честа", ечеше гласот на 67-годишната Бранка во судската сала и низ ходниците на Врховниот суд каде што им се суди на обвинетите за случајот "Раштански Лозја". Бранка е мајка на првообвинетиот Александар Цветков. Повеќе од два часа оваа жена викаше и повикуваше некој да и каже зошто нејзиниот син не го пуштаат од притвор. Заедно со роднините, Бранка остана во судската сала со надеж дека синот ќе биде ослободен од притвор. Драмата во судската сала започна по соопштувањето на Судскиот совет дека барањето за пуштање од притвор на обвинетите е одбиено, а клуминираше кога полицајците сакаа обвинетите да ги вратат во затвор. Тетките на Цветков ги блокираа вратите од судницата. Едната легна пред вратата и почна да вреска: "Не ве даваме, нема да излезете ни вие ни ние од судницава додека не ве пуштат". Цветков едвај успеа жената да ја смири, по што сите останаа во судницата. "Македонија е поробена од парите и предавниците. Јас сум мајка на Саше, на Боби, на Љубе. Зар тие не се наши чеда кои се бореа за нашата Македонија? Зар тие треба да ги гони ме, а на дечките од Кондово да им правиме пат кон слободата", низ солзи викаа роднините на обвинетите. "Чија држава чувате, шиптарска", велеа револтираните роднини, кои останаа во Судот и најавија дека нема да ја напушат салата до исполнување на нивните барања. http://www.vest.com.mk/default.asp?id=89034&idg=5&idb=1351&rubrika=Makedonija Судијката Славица Попчевска и вториот судија Владо Џивлиџиев се лицата кој не дозволија да се бранат обвинетите од слобода.Обвинетите инаку имаат собрано со помош на роднини и пријатели вкупно 2 милиони евра кауција од хипотеки на недвижна сопственост.Во исто време државата нема покренато ниту едно обвинение за аферата Кондово. |
| SLaCk | Deneska imase najmasovni protesti do sega.Bea prisutni i uniformirani lica koi se pretstavija deka se od Makedonskite Obedineti Sili i vetija pomos za sekoj sto ke dobie zakani deka prisustvuval na protestot.Od sudnica kratko imaa moznost da gi vidat obvinenetite koi bea pozdraveni so aplauz i izvici na poddrska.A na denesnoto t.n. sudenje(so ogled na nacinot na sproveduvanje na postapkata) imase dvajca svedoci edniot na obvinitelstvoto i eden na odbranata.Prviot izjavi deka prenesuval ilegalci vo toj period no rece deka prenel petmina i otkako mu bea pokazani slikite rece deka ne prepoznava nitu eden od niv i deka "negovite" ilegalci nemale vrska so ovie.A svedokot na odbranata ja opisa prestrelkata so pakistancite i kako tie bile sledeni podolgo vreme dodeka planovi za teroristicki napadi vo Makedonija.Znaci se vo prilog na obvinetite no pritvorot ostanuva i posle 8 meseci... |
| ViennaBoy | quote:Znaci Copy/Paste samo toa shto ti odgovara. Vo prodolzhenie se pishuva slednoto shto e mnogu povazhno od pogore napishanoto: "Младеновска се споменува и како учесник во снимањето на фамозното цеде, на кое наводно бил снимен разговор на Азијатите. Таа потврди дека од Цветков добила текст што тројца други преведувачи го читале на албански јазик во викендичка кај Марков манастир. Овие сведоци веќе дадоа исказ во судот, потврдувајќи дека го снимале цедето. Младеновска потврди дека во снимањето учествувал и Митко Кикереков, скопски бизнисмен и четвртообвинет во случајот. link: http://www.vreme.com.mk/novost.action?id=17043&broj=267 |
| Strelec | Abe Slack... ami sega?:) Poarno kje ti bese OooOo da ti go izbrisese topikot!:) |
| SLaCk | Strelec ako mislis deka me zdupi so shiptarot se lazes:).Shefot na UBK Goran Mitevski pred edna nedela svedocese deka CDinjata bile snimani so cel da se utvrdat krtovi vo MVR koi davaat informacii na stranski sluzbi.Istoto go tvrdi i Mladenovska i drugite svedoci.I nikade ne bese receno deka toa CD e toa na koe mislese Ljube Boskovski. |
| Strelec | ViennaBoy, ova vekje se' menuva... moras i samiot da priznaes!:) |
| SLaCk | Jas ova ne go navedov za vas dvajca tuku za posirokata javnost.Vas ne vi menuva nisto bidejki za vas dvajcata UCK bese osloboditel a Ljube i Lavovite ubijci i teroristi. |
| ViennaBoy | Strelec toa nishto ne menuva. Za koe CD misleshe Ljube Boshkovski? Zoshto ne se prikazhuva??? |
| Strelec | quote:Ако ова уште еднаш го напишеш (во било која форма) ќе бидеш отстранет од форумов! |
| SLaCk | Mozese samo da odgovoris deka ne go mislis toa,ama OK nema da go spomenam veke toa.A prasaj go drugar ti Vienna sto e za nego UCK a sto e Ljube Boskovski dali nego ke go baniras?Ajde prasaj go ednas vo zivot ne bidi makedonCHE. |
| ViennaBoy | quote:OK za posleden pat repliciram na tvoj post bidejki ne si vreden da gubam vreme. Samo edno prashanje: Kolku godini imash?? p.s. ako ne sakash ne mora da odgovorish [;)] |
| SLaCk | 22 godini.I te molam ne odgovaraj veke na moite postovi osobeno ne na ovoj. Teroristi vo vlada braniteli vo zatvor!Svesti se Makedonijo. |
| SLaCk | Citajte gi utresnite izdanija na vesnicite sekade se naslovite "Presvrt vo slucajot Rastanski lozja" ako ima pravda ke bidat oslobodeni makedonskite braniteli. |
| трендафил | Обвинителот не е во право, затоа што измената во законот со кој притворот е обврзувачки е направена во оваа година, веројатно токму поради случајот Раштански Лозја. А во правото секогаш се санкционира според законот што важи на денот на наводното извршување на делото. Понов закон или член се применува само (и само) ако тој е поповолен за обвинетите, што во случајот сигурно не е. Има и други нејаснотии. Судијката што го води случајот е предложена за судија на повисок суд. Доколку тоа се случи во тек на оваа постапка, судењето ќе теба да почне од почеток со нов судија, значи со уште подолг притвор без ефект. Или можеби, ако не донесе пресуда по желба на власта, нема да ја изгласа парламентот. Иначе, мое очекување е претседателот на државата или парламентот со закон да ги амнестира обвинетите бранители. Со тоа власта ќе постигне неколку цели. Прво ќе може да ги амнестира и терористите по 2001 (Баци, Чакала, кондовци...). Второ ќе им го скрати правото за добивање на брза отштета за малтретирањето од страна на власта на обвинетите бранители на државата. Трето, власта ќе добие поени кај народот, па тоа веројатно би се случило како дел од предизборната кампања за локалните избори. |
| f9 | ЗАСТАПНИКОТ НА ОБВИНИТЕЛСТВОТО ПОТВРДИ ДЕКА ЗАКОНОТ СЕ ПРИМЕНУВА СЕЛЕКТИВНО -ОВАА ИЗЈАВА ДОВОЛНО КАЖУВА ЗА ЦЕЛИОТ СЛУЧАЈ ДЕКА НЕ СЕ ВОДИ ВРЗ ПРАВНИ РАМКИ. Не сум за било каква амнестија,затоа што ја заобиколува правдата.Лично сметам после изнесените сведоци и докази судијата би требало да издаде наредба за проверка на наводите на сведоците во врска со злоупотреби на службена должност во текот на целата истражна постапка или ако веке се презентирани доволен број на докази за прекочекорување на овластувањата да го прекине судењето и да ги ослободи обвинетите.Се разбира дека обвинителството во тој случај е одземено од истражна постапка и судот има овластувања да даде наредби за презентирање на целокупната истражна постапка пред судот и да ги казни сите оние кој го изигравале судот,вршеле притисок врз сведоци,лажно сведочеле или фалсификувале или уништувале доказен матерјал и евиденција.Вака се чува правната држава,само дали судијата на овој предмет има мад..а за ова да го направи.Кога би го направил,би направил и преседан во остварување на правната држава кај нас и би докажал дека судот е независен од владата и политичките партии. |
| трендафил | Сега кога се` поочигледно станува дека случајот е наместен би се запрашал кој е мотивот на тоа. Дали целта е само да се омаловажи политичкиот противник или и нешто друго. Можеби да се понижи македонската држава како држава злосторник. Или да се понижат бранителите за да не сака во иднина никој да ја брани земјата. |
| n/a | Zdravo na site forumdzii na VM. Ne bi sakal mnou da navleguvam vo diskusija za konkretnata tema edinstveno bi konstatiral deka Makedoniecot namesto da dade poddrshka na onie koi se zrtvuvaa sebesi vo ime na Makedonija, toj (Makedonecot) samo bara povod (raska, damka) za da na bilo kakov nacin si go unishti dostoinstvoto na negovite braniteli (chitaj svoeto dostoinstvo) So bratski pozdrav, RAYDEN SEKOGASH KOGA SME POTREBNI, ZA MAKEDONIJA! "LAVOVI" |
| n/a | quote:E ova ne ti trebalo da go napises , oti ovdesnive administartori i moderatori se alegicni na poimot LAV i sledstveno na toa site varijacii koi proizleguvaaat od toa ime. |
| Strelec | quote:Ovdesnive administratori i moderatori se osobeno alergicni na onie koi sto dodeka se pod suspenzija registriraat novi useri! I takvite dodeka ne najdat nacin da ja priznaat greskata i da se izvinat sto se obidele da 'izmamat', nema nikogas da imaat pristap na ovoj forum! RAYDEN, posoci mi eden primer koga nekoj go 'krenal glasot' protiv branitelite na Makedonija! Dokolku tvojata izjava se odnesuva na Ljube Boskovski (pretpostavuvam stom e na ovoj topik), da ti napomenam deka onie sto se izjasnile deka Ljube Boskovski treba da odgovara, naglasile deka toa treba da se sluci SAMO DOKOLKU se dokaze negova vina. Da se amnestira Brat Ljube od odgovornost (dokolku prethodno se dokaze deka e vinoven za ubistvo na 7 civili) bi bila podednakvo golema glupost kako i neapsenjeto na onie Albanci koi sto treba da odgovaraat, a toa ne se pravi demek za da ne se 'razgoruvaat strastite'!? Inaku, iskreno posakuvam da se dokaze deka Ljube Boskovski e nevin i da bide pusten na sloboda... Iako ne sum mnogu golem optimist! |
| n/a | Prvo da napomenam deka za prv pat se zaclenuvam na ovoj formu, ne sum nekoj koj menuva useri, ili odzema glas, naprotiv jas dodeluvav. Nekoi mozhebi ke me prepoznaat po mojot nadimok RAYDEN, od vremeto koga gi osnavavme #macedonia ... (dalechna 94)i.t.n. no ne e bitno toa. Ne mi e celta da se navereduvame, posebno ne lugje kako vas (od moj soj shto bi rekol Petre M. Andreeski). Ke ja posocham samo propagandata/hajkata protiv Lavovite koga vo najgolemite tenzii namesto da ni davaat poddrshka, kazhuvaa deka sme banda na reketari i zatvorenici. Izvinete, no doktorite, profesorite i site drugi slichni profili ne se za vo boj, a ne deka i takvi nemashe. Brat Ljube e posebna prikazna, poseben covek. Posle konfliktot gi izbrkaa site pripadnici na Ozloglasenata "LAVOVI", a gi stavija na pozicija Osloboditelite od UCK. Mestenkata so Rastanski Lozja e edna od poslednite. No nema da zboruvam nishto za toa. Samo ke preporacham - Ne sudete gi dodeka ne im e presudeno. Ima i uste mnogu primeri. Ne mi e jasno zoshto nekomu bi mu smetal poimot LAV i se shto e vrzano so nego. |
| Strelec | quote:Toj del od mojot post ne se odnesuvase na tebe... na forumov imase eden user 'lav' koj sto bese suspendiran na nekolku dena, a za vreme na suspenzijata registrirase novi useri! |
| concrete | quote:RAYDEN dali ova nie znaci i licno ucestvo???? |
| Strelec | quote:Slack, nemoj da sobiram od arhiva se' sto imas kazano za politicarite od SDSM i LDP, a koi sto 'ne mozat da ti vratat'!:) |
| SLaCk | Ok e Strelec samo baram da ne me opomenuvas za moite mislenja.I zosto go baniras lav ili drugite za nivnite mislenja?Diskusijava na ovaa tema bese normalna dodeka ne se ufrli pana so navredi. |
| Strelec | quote:Nitu tebe sum te opomenal zaradi 'poinakvo' mislenje, nitu lav nekogas bil baniran zaradi mislenje! I drug pat takvi prasanja ne postavuvaj na forum za politika... Za takvi raboti postoi drug forum, so naslov FAQ VMacedonia.com! http://forums.vmacedonia.com/forum.asp?FORUM_ID=23 A Pana ima isto pravo da zboruva protiv Ljube, kolku sto i ti imas pravo da zboruvas protiv Branko, Penov itn. |
| lav | quote:Немој мене да ми се лутиш оти веднаш те побарав овде под стариот ник НО потоа стана ногу гулема ѓурултија која беше подигната од некои твои и мои поранешни кољеги со (најверојатно) путер на главата , разбира се. Затоа и бев наводно „казнет„ иако до ден-денешен не ми е позната причината за казните со кои некои [url="http://www.comics.aha.ru/rus/stalin/"]овде[/url] си благоизволија да ме почeстат , разбира се. |
| concrete | Ne se iznenaduvaj trendafile, iznenaduvanjata duri sega predstojat. So toa sto nisto od storenoto nema da smenat. Eb...eb....tepaniot ..tepan!!! Imas cel. Pravis problem .Predlagas resenie na problemot.Resenieto e ostvaruvanje na tvojata cel....go sproveduvas resenieto. Toa e metodot, drugoto se samo perja okolu.... |
| jamajka | Ne ni e kriva imperijata za toj sluchaj, tuku tie shto go iskoristija za da gi ocrnat lugjeto za da dojdat na vlast. Ne go otvori MZ sluchajot, tuku nashite, toa neka vi e u glava. |
| трендафил | quote:Пана, За најголемиот дел на македонци (како државјани), окулу една половина, некогаш малку повеќе, некогаш малку под, не е доволно добар никој од политичката понуда. Кај македонците (како етничка заедница) ситуацијата е уште полоша. Скоро 3/4 не се за ниту една од постоечките политички партии и од ден на ден тој број се намалува. И покрај тоа што власта тврдеше дека со неизлегувањето на референдумот, била подржана од народот. Тоа го говорат сите анкети. Практично тој што ќе прекине со подршката на некоја политичка опција, не преоѓа никаде. Власта треба да се замисли, но и сите што ја подржуваат. Доколу брзо не смени нешто во своето однесување, по губењето на власта никој од тие што сега се на власт не ќе смее да живее на овие простори. А ако тоа се провлече на подолг период, може да се случи бројот на „жигосаните“ да биде поголем. Но да се вратам на темата. Впрегнатата власт и управувачите со дизгини од странство водеа толку агресивна пропаганда против ЛАВОВИте што и доведе до контра ефект. Дури и да не беше монтиран (и тоа многу дилетантски) случајот Раштански Лозја, после обвинувањата на сите што направиле некое насилие во униформа дека се ЛАВОВИ (трагикомичен беше случајот кога во Козле еден цариник два дена со крупни наслови беше прогласен за ЛАВ, а после тоа тивко и со ситни букви по весниците во внатрешните страни се објави исправка). Непотребното убиство (од однапред поставена заседа) на Диме Поштарот, со основан сомнеж дека отпосле му се поставени кашикари во рацете, со загинување на тој што одбил да го стори тоа. Никој јасно не и соопшти на јавноста дека на бранителите во војната не им требаше амнестија затоа што имаа законско право (дури и должни беа во тие услови да употребат оружје). Амнестијата беше за тие што незаконски поседуваа оружје и пукаа од него, т.е. на ДУИ (тогаш УЧК). Да спомнам и дека се зборуваше и дека ЛАВОВИте со насилство нема да дозволат смена на власта во 2002, и никој од тие што (сега можам да кажам дека лажеа, бидејќи такво нешто не се случи) не им се извини. Не беше ли и ти Пана еден од таквите на еден друг форум? Се согласувам дека изборот на власт е одличен за некој, но не за македонската заедница. Не очекувам дека ќе се сложиш со мене, затоа што различно гледаме на работите. Ти на пример му веруваш на министерот Поповски дека во оваа година бројот на невработени е смален за 3.000. Како број тоа не го спорам ниту јас. Но веднаш го поврзувам со други нешта. Окулу 30.000 иселени во странство од кои поголемиот дел или ослободил работно место или не бил вработен, драстично заострените критериуми за пријавување во агенциите за вработување. И со големиот број вработени албанци (помеѓу 7 и 10 илјади во оваа година) што зборува за опаѓање на вработеноста помеѓу македонците по род. Затоа би сакал да го слушнам и дали има разлика во бројот на вработени, податок за кој скоро никогаш не сме удостоени. Дека 25% од тие што работат се кажува дека со месеци не примаат плата, но 25% од која бројка не знаеме. Окулу случајот Раштански Лозја, јасно е дека судијката Славица Попчевска (запомнете го ова име поради историјата - Славица Попчевска) работи по туѓа директива, односно дека ќе ги држи во притвор до крајот на годината за да не му дојде на ум на Хашкиот трибунал да користи дел од обвинетите за Раштански Лозја како сведоци за Љуботен, односно дали ќе се осмелат да монтираат случај и таму. Затоа одлучувањето од петок го префрли за понеделник. Дури е можно Врховниот суд да донесе одлука за куќен притвор или бранење од слобода со кауција во петок, но дека одлуката нема да ја достават во Шутка во работно време, па ако ги спојат празниците обвинетите ќе бидат ослободени дури на 10 јануари. А притисок на судот прават тие што најповеќе зборуваат за независно судство. |
| Divider | Pokraj gorenavedenoto od strana na trendafil, moram da nadovrzam edna rabota koja ja slusnav na rabota, a toa e deka ne se pustaat od pritvor poradi nivna bezbednost. Koja glupost. Inaku, dali e vistina deka denes istekuva rokot za podnesuvanje obvinenie za Ljube Boskovski od strana na haskiot tribunal? |
| Pina | quote:Losh izbor si napravil shto voopshto si glasal, ama toa e drug muabet. Veke podolgo vreme izborot vo Makedonija se sveduva na "zmija ili magare". Predsedatel na drzhava, niz site javni glasila go plashi narodot so vojna ako izleze na referendum. " Ke ni se povtori 2001..." Dva meseca poima nema shto da pravi so Kondovo... Vremeto ke pokazhe, velish. Vremeto mozhe samo da donese nekoja srekna okolnost za Makedonija vo planovite na Imperijata pa rabotite da trgnat na podobro, megjuetnichkite konflikti vo Makedonija da se reshavaat vo parlamentot a ne na ulica. Mozhebi i planovite za naftovodot ke donesat nekoi promeni na poarno pa ke kazhesh Branko naprail ova, naprail ona... Ili USA go prifati ustavnoto ime na R. Makedonija koga Brane beshe president. Vremeto ke pokazhe. "Vremeto e pari, a parite se utepuvachka." Nemam namera da polemiziram za sluchaite Referendum da ili ne, i Kondovo akcija ili pregovori. Samo sakam da kazham deka dodeka ovie "krizi" se sluchuvaa Brane beshe samo marioneta. |
| трендафил | quote:Утре, 31 декември е последниот рок во кој Хашкото обвинителство може да поднесе обвинение во било кој случај од поранешна Југославија и Руанда. После тоа може само да ги застапува поднесените обвиненија и тие што се во тек пред Хашкиот суд. Истото важи и за македонците, но и за албанците за дела од војната во 2001. После тоа делата може да ги превземе домашното судство, затоа што му се преотстапени од Хаг. Ме изненадува новиот правен советник на новата влада, професорот Тупанчевски што вели дека раководството на ОНА не може да се обвини за командна одговорност, затоа што такво дело не е предвидено во тогаш важечкиот кривичен закон. Тоа не е точно, затоа што тоа дело може да се третира на друг начин. Како поттикнување на злосторство на пример. На страна што и во случајот на притворените ЛАВОВИ, стариот закон не предвидува волку долг притвор, посебно во случај кога сведоците на обвинението завршија со исказите, а ниту еден не сведочеше во полза на обвинението во делот на наводното убиство. |
| трендафил | Дали е виновна само власта или сме виновни сите македонци, кој повеќе кој помалку, затоа што дозволуваме да ни се прави ова што ни се прави, еднаш на едни, еднаш на други и да бидеме задоволни затоа што тоа не ни се случува лично на нас. Без разлика дали се работи за киднапирање (повеќе десетици од кои 12 не беа ослободени) , убиства (повеќе десетици, голем дел цивили), тортури (ќе ги спомнам само работниците на „Маврово“), повеќе илјади отпуштени (со само една мана, не се албанци туку македонци) и да не набројувам. И ние ги плаќаме како даночни обврзници тие што ни го прават тоа и молчиме. Не можеме ли да издејствуваме нашите бранители барем да се бранат од слобода. Посебно во ситуација кога тие се во притвор од почетокот на мај, затоа што на Верушевски и Бојчевски не им одеше лесно фабрикувањето на докази. Срамно е тоа што го прават проалбанските врховисти од власта. |
| трендафил | quote:Протестите продолжуваат. Не може ли секој да одвои барем 5 минути и да прошета пред зградата на судот? |
| Divider | Тоа допрва треба да се види. Кој колку ќе владее или кој ќе пшочне прв да му слугува на народот. |
| concrete | Vo matni situacii , a Makedonskata e matna do tuka biduva,vie uporno isteruvate nekoja PRAVDA!!! Sami sebe nesto se ubeduvate ili ubeduvate nekogo???? Nema pravda, ni ovde ni bilo kade, nikogas vo niedno vreme ,ima samo ona po Zodorofski Mebijus : ONA STO E GORE-ONA STO E DOLE!!!!! Ili si stuka ili si klen , drugo nema , za karakternite osobini na somovite si znaeme samo nie :somovite!!!! |
| jamajka | quote:Dechko, barash tuka nekoj da ti napishe primer od svetskata pravna praksa. Ti ne si aren. |
| SLaCk | Pravda mozebi ne postoi no toa ne e pricina nie da ne diskutirame za nea i taka mozebi i ke ja pronajdeme kojznae?Kako iden advokat:) ne mozam da ne komentiram za vakvi raboti ova e politicki proces i mislam deka bash so vakvi diskusii i so pritisok od javnosta moze da se vlijae na ishodot. |
| OooOo | quote:Ja chitav negovata izjava i nemam konkretno mislenje, mozhda e tochno, mozhda ne e. Stariot ne dokazhuva mnogu. Ti sve shto e vo polza na obvinetite go zimash kako vistina i zdravo za gotovo. quote:Spomni gi, zashto da ne gi spomnesh? |
| f9 | Раштански лозја... Случајот ако се гледа од аспект на целата ситуација е нешто неверојатно.Мотивот на организаторот на ликвидацијата на невините пакистанци е-здобивање на симпатии и тоа според обвинението.Република Македонија значи ги изгубила симпатиите од запад ,па ете креира случај на вештачки тероризам со странски елементи за да изврши некаква политичка промена спрема владата.Ова е небулозна варијанта на секој кој би имал 2 грама мозок. Некако како да се заборава дека целата криза од 2001 година имаше своја логика во 2000 година.Владата на Љупчо до доагањето на Буш беше потпомогната од Клинтовата администрација,пред се заради Косовската криза.Во периодот кон крајот на 2000 и почетокот на 2001 Бранко Црвенкоски го актуелизира прислушкувањето.Од таа афера останаа прашањата за тоа кој и зошто вршел прислушкување и зошто прецедателот на државата тогаш-Борис ја помилува Доста и тоа без судење.Која била улогата на Љупчо во целиот процес. Дента кога Бранко Црвенкоски ја достави тужбата беше денот кога Она се декларира и ја изврши првата официјална акција во Требош.Инаку периодот се поклопува и со промена на администрацијата во САД.Љупчо Георгиевски сигурно ги има одговорите на прашањата кој се наметнуваат денес. Дали Бранко Црвенкоски и СДСМ имал било каков контакт со Али Ахмети пред Март-Април 2001. Кога Американската администрација стапила прв пат во контакт со Она .Дали прислушкувањето било поврзано со можните сомневања за намерно рушење на уставниот поредок.Раштански лозја може да биде и монтиран случај,но само ако овие прашања добијат свој одговор во такво светло.Знаејки дека кај нас исказите на обвинети,сведоци и обвинители и адвокати се вредни една голема НУЛА,а да не зборувам за полицискиот и судскиот систем кој се во директна потчинетост на партискиот систем. Затоа и единствениот валиден одговор може да биде единствено во расветлување на мотивот ,и тоа на можните извршители и врз актуелните обвинители. -Овде би ја потенцирал и онаа непоколеблива вистина,ако дојде до смена на партиското мнозинство во парламентот овој случај ке биде непостоечки,а обвинетите ослободени. Тоа е доволен факт дека случајот Раштански лозја ,како и една дузина други се базирани на политички одлуки на министри,премиери и претседатели,а не на редовниот полициско-судски систем кој би требало да биде вакциниран од вмешувањето на политиката во професионалните активности на експертската адмнинистрација. |
| SLaCk | Deneska protestot bese pred Istrazniot Zatvor vo Idrizovo.No sepak najbliskite se nadevaat na zakonot za amnestija sto ke bide predlozen vo sobranieto a ako ne bide izglasan ke ima masovni protesti.Spored mene vakov zakon ne e potreben tuku sudot treba da donese osloboditelna presuda t.e. po baranje na obvinitelot da se prekine natamosnoto krivicno gonenje.No imajki go predvid politickiot pritisok sto go vrsi vlasta(kako nasa taka i megunarodna) vrz pravosudnite organi mozebi i donesuvanje na vakov zakon ili pak pomiluvanjeto e edinstveno mozno resenie. |
| wolf_pack | SLack, Demek nie ne zname dali Ljube i lavovite treba da bidat "oslobodeni". Ama taka se reshi da ja izgubime politichkata bitka dokolku vo svetot Ljube i lavovite se markirani kako "Hard-Line Slav Nationalists". |
| SLaCk | wolf pack toa go znam!Megutoa veruvaj deka megunarodnata zaednica ne pritiskase tolku za Ljube kolku sto hajkata ja posakuvaa i ja sprovedoa Makedonci(Hari Kostov i B.C.) i toa e tragedijata a eve i na forumov ziv primer ti se nekoi sto se kazuvaat deka se Makedonci a navivaat za Ljube da odi vo Hag ili Idrizovo pa zatoa go postaviv topicov za da se sledi sudenjeto i naoganjeto na vistinata a i postaviv poll za slucajov. |
| Pana | quote:Eve!Sadam Husein go drzat poveke od 12meseci.A tek pa onie sto se vo Gvantanamo!!![:0][:0] |
| трендафил | quote:Изгледа дека изворот на долги притвори е ист. Само што во Ирак и Авганистан тоа го прават сами, а овде домашни посредници. П.С.: Се изненадив самиот како сум фин во однос на предавниците, па за нив напишав посредници. |
| Pana | quote:Pazi bogati!!!![:p][:p] |
| SLaCk | "profesionalcite" vo MVR Bojcevski i Verusevski se najobicni iznuduvaci i izvrsiteli na valkani politicki igri. ВЛАТКО РИСТОВ: ВО МВР МЕ ТЕРАА ДА СВЕДОЧАМ ПРОТИВ АЛЕКСАНДАР ЦВЕТКОВ ЗА ДА МЕ ОСЛОБОДАТ ЗА ,,РАШТАНСКИ.., По повеќечасовно малтретирање и испрашување во МВР, ме тераа да кажам дека сум му се јавил на Александар Цветков, и дека Пакистанците требало да ги сликаат во весници за да ме ослободеле. Во спротивно ми велеа: ,,Млад си, ама ќе изгниеш по затвори, детето што го чекаш да се роди нема да го видиш,, тврдеше денеска пред судскиот совет во случајот Раштански Влатко Ристов поранешен началник на полицијата во Делчево. Тој се жалеше на полициските притисоци, испрашувањето од страна на Бранко Бојчевски и Бранко Радосавлевиќ, а за случајот рече дека се јавил во ДБК Скопје откако лицата од делчевското село Град му јавиле дека преку граница пренеле ,,страшни луѓе со бради, ранци и торби,,. Тој не ги видел луѓето, туку само постапил по наредбата на генералот Зоран Јовановски да пријават присуство на странци кои доаѓале во Македонија за да се борат на страна на УЧК. Им организирал средба на луѓето од Град со Стое Пандиловски и со Јулијана Младеновска кои дошле да ги земат со комбе петтемина за испрашување во Скопје. Тој им резервирал на Стое и на Јулијана и соба со брачен кревет во локалниот мотел, бидејќи покрај работата имаше и нешто друго, рече Ристов. За пиштолите добиени од Бошковски, Ристов вели дека тој ги одбивал Венко Синадинов и Атанас Ангелов кога барале дозволи, но Љубе му рекол ако не им дадеш ти дозвола тоа ќе го направам јас. Тврдејќи дека тие луѓе направиле повеќе кривични дела, Ристов посочи дека му рекол на Љубе Бошковски оти ,,на тие луѓе не би им дал ни стап, а не пиштол,,. Но на ручекот во Берово, двајцата кои ги пренеле илегалците преку граница седеле одма до Бошковски, а јас бев 5 метри подалеку рече Ристов. Од салата него присутните го испратија со аплауз Пред судот денеска сведочеше и Атанас Ангелов кој рече дека ги чувале два дена луѓето во куќа на неговата баба, додека не дошле да ги земат од Скопје. И тој тврдеше дека се што кажал претходно не било баш така оти му рекле ,,дека таму кај што го носат во МВР било многу лошо,,. Адвокатите побараа денеска повторно укинување на мерката притвор. Судењето продолжува в петок. Vo denesnite vesnici ke procitate kako Goran Stojkov prasuva zosto za Kondovcite koi maftaa so oruzje se pravat koridori i amnestii a tie se veke 8 meseci vo pritvor a obvinitelot odgovoril deka intimno i toj ne sakal Goran Stojkov da bide vo pritvor ama zakon si bil zakon!?Interesna izjava.Sto se odnesuva do sporedbata so Sadam husein ili pripadnici na Al Kaeda toa moze samo maloumnik da pravi takvi sporedbi.Bidejki vo nasiot slucaj al kaeda i sadam husein se na vlast i se prvi drugari so vasite od SDS pana. |
| concrete | Ne , bas naprotiv, drugo nesto e sto za celata sema imam mislenje koi mnogumina involvirani ne go delat, najverojatno zatoa sto imaat malku vistinski informacii. A Pana kako vistinski "guru", standardno.Nikako da poslusa da se fati za kniga. |
| n/a | @ViennaBoy Sto mislis ti za UCK? Da li e toa za tebe nesto dobro, ili pa nesto loso? Pozdrav |
| Pana | quote:Nema vrska,ne te razbiram sto sakas da kazes. Se soglasuvam so tebe so toa sto Ljube Boskovski go narece "klen".Tocno,takov "klen" retko se gleda! |
| n/a | quote:Slabo si informiran koga beshe formirana edinicata i koga se angaziraa prvite 1000 lige [novi i del od TIGRITE]. |
| Pana | quote:Mislis?Kazi edna akcija protiv UCK vo koja ucestvuvaa lavovite! |
| n/a | quote:Zilce i Ratae! |
| трендафил | quote:Точно е дека единицата за брзи интервенции „Лавови“ беше формирани при крајот на војната, но од борци кои веќе беа во војната. Дел како професионални војници (на пример тие во оклопните единици) или полицајци, дел од резервниот состав. Точно е дека имаше неколку случаи на „малтретирање“, како што велиш, на „македонци“, како што велиш. Иначе во сите случаи кога некој униформиран ќе стореше насилие (најсмешно беше кога еден, во Козле, излезе дека е цариник), од диригираните новинари (се уште не ми е јасно дали од СДСМ или од странците, затоа што беа едномислени) тие беа прогласувани и за Лавови и за виновни. Во секоја нормална држава случајот Раштански Лозја не би бил ни почнат. Дури и ако странците и нивните (да употребам старо социјалдемократски израз) домашни слуги, проалбанските врховисти, се во право. Каков и да биде исходот, резултатот е срам за државата. Ако обвинетите бидат осудени, затоа што е направено насилство, ако бидат ослободени затоа што е монтиран судски процес. Во секој случај тие што ни ги испратија терористите од Косово и тие што се здружија со нив, немаат морално право да судат. П.С.: За потсетување. Во Македонија немаше воена состојба. Со самото тоа немаше две војски, туку две страни. Македонската во која учествуваа тие што со закон имаат право да носат оружје и да го употребуваат и прекршители на законот, односно криминалци, попрецизно терористи. Тоа што некој направи да победат криминалците е друг проблем. За тоа ќе му суди некој посилен од него. Господ, на пример. И на тие што се здружија со криминалците. Амнестијата ослободува од казната, но не значи дека сторителот е невин. Да е невин не би му требала амнестија. Во власта значи имаме амнестирани (неказнети) криминалци. |
| трендафил | quote:Единствените села во целиот тој регион кои не беа окупирани. И македонците од тие села ги сакаа Лавовите. Сигурно не затоа што биле малтретирани, како што се обидуваат да тврдат некои македонци кои и не ја помирисале војната. Во секој случај не може поради неколку поединечни случаи на насилство (од луѓе дојдени од војна за кои насилството е нешто обично) да се осудат сите неколку илјади припадници на Лавовите. Истите што ги осудуваат нашите бранители се великодушни во одбраната на насилството на агресорите. Така во Кондово ги пуштија криминалците да си заминат неказнето, не им го одземаа оружјето и по полни три години од војната сметаат дека насилството од страна на албанците е последица од војната. На Лавовите (и Тигрите и другите македонски бранители) не им се простуваше ни кога ќе стореа нешто на одсуство, помеѓу две битки. Не е ли разликата само поради тоа што едните се албанци, а другите македонци. |
| concrete | Se spominjaa ovde pak lavovite. Nesto razmisluvam , a zosto nekoj koj misli( i ne samo misli tuku i znae i moze) deka e dovolno informiran ne sedne i ne napise barem podolg esej za taa, vo sekoj slucaj zabelezitelna pojava od nasata bliska istorija. Ili mislite deka e rano??? Toa e mnoguslojna rabota i mislam deka ke treba dolgo i detalno rasvetluvanje. Duri i najdirektnite ucesnici i involvirani vo site nivoa, nemaat verojatno kompletna slika na celinata ,pricinite,posledicite, za celiot toj komplexen slucaj narecen lavovi.Bi bilo interesno nekoj da pocne , ama ne navivacki ili plukacki tuku mirno i racionalno, bez za nas voobicaenite predrasudi za da se rasvetlat mnogu matni i nejasni elementi pa izlegle tie prifatlivi ili neprifatlivi za nekogo, so cel da se sostavi vistinskiot mozaik. Togas toa e istorija od koja mozat da se izvlekuvaat realni zaklucoci i pouki za vo idnina. |
| Strelec | quote:E ova mi izgleda nevozmozno... Iako idejata e super! |
| jamajka | Tochno e deka lavovite, kako borbena edinica, nemaa nitu edna intervencija vo voeniot konflikt od prichana shto edinicata beshe oformena posle ramkovniot dogovor i po posleramkovnite sluchuvanja vo Radusha. Edinicata se sostoeshe(pokraj nekolku kriminalci) od rezervisti koi imaa neposredno borbeno iskustvo i pred da se nareche lavovi gi vikaa posebna edinica na rezervniot sostav. Nivnoto ogneno krshtevanje beshe kaj Zilche i ratae koga zaginaa 3 nejzini pripadnici, a toa beshe daleku posle konfliktot, a i ne beshe nekoja bitka, tuku zaseda. Znachi i pokraj toa shto nemale borbeno iskustvo kako edinica, se sostoele od lugje koi imale iskustvo vo konfliktot 2001. Tigrite voopshto ne bile vklucheni vo edinicata, osven kako instruktori, no mozno e da ima nekoi koi ne uspeale da se afirmiraat vo tigrite da se prefrlile. Sum protiv gonenjeto na Lavovite, bidejki smetam deka vo site sluchai kaj shto dobija losh glas, bile nasankani od nekolku lugje. I smetam deka dokolku tie samite si priznaat deka bea upotrebeni za lichni i tesnopartiski interesi na nekoi lugje i od dvete partii, rabotata ke se svrti vo nivna polza sama od sebe. |
| concrete | Edinica od takov kalibar ne se formira za kuso vreme i ad hok. Borbenata istorija ne e pricina za takov odnos kon nea i nejzinite pripadnici. Ima li nekoj, barem nekoja aluzija zosto se digna tolkava prasina okolu edinicata i nejzinite pripadnici???? Ili da go ostavime toa nekoi nasi vnuci, ako gi interesira da go otkrivaat??? |
| f9 | Лавовите се распуштија,но која единица се формира за брзи интервенции? Па ако добро се размисли,на владите од СДСМ и не им се потребни.СДСМ знае да преговара,прашањето е само врз чииј грб преговара.Во преговорите со следното Кондово се надевам дека ќе ги употребат своите капацитети за задоволување на потребите на борците за човеколики права.Лично ме интересира само колку проценти има СДСМ вработено од овие борци во своите партиски централи и дали таму имаат некој план овој нивни процент да биде барем приближен со фамозните 25%.Со тоа директно би покажале колку со личниот пример се залагаат за остварување на Рамковниот договор,а и би им ги смалиле и онака буџетските маки на државните ресурси.Зарем не е време да ги видиме работите за кои се залагаат попрво во нивните партиски централи ,а потоа на државно ниво?Зарем не е време да со добротворни акции во СДСМ да им дадат еднократна хуманитарна помош на фамилиите на загинатите од ОНА,и тоа пред да се фатат на сметката од буџетот на државава.Или со државата секој може да си игра како сака...а со партијата не... |
| jamajka | quote:Ideja 100% postoela, a taa se obelodeni koga pochnaa shpekulaciite deka se oformila paravoena edinica narechena "Lavovi", vo fevruari-mart 2001. Duri i ubistvoto na Marjan Tushevski go povrzuvaa so taa edinica (demek toj reketiral pari za Lavovite od Makedonskite biznismeni, a podocna gi poarchil parite). No imajki ja vo predvid samata Militarna organizacija na MVR, edna takva edinica i ne e tolku daleku od togashnata (veruvam deka donekade i segashnata) postavenost i uloga na rezervniot sostav. Potoa obukata na policiskite rezervisti, koi pred 2001 imaa gagjanje najmalku po 2 pati godishno, znachi ne e ad hok, tuku strateshki beshe pozelno. Inache interventi edinici bea posebnite edinici na MVR i specijalnite edinici, koi imajki ja vo predvid brojnosta na tie edinici(2500) i rashirenosta na konfliktot i ne mozea da bidat sekade vo isto vreme, a ARM posle doagjanjeto na Buckovski i ne beshe mnogu zainteresirano za dejstvo, osven na granicite. Taka sama po sebe se pojavi potreba za edna nova edinica, a najbrz nachin da se oformi edinica od lugje so voeno iskustvo beshe toj. Mislam deka ne e sporno deka vojnik so borbeno iskustvo vredi dosta. I rekov prviot naziv ne beshe zvuchen, tuku beshe posebna edinica na rezervisite. Mozebi da ostaneshe taka, se ke beshe poinaku. A prashinata shto se digna spored mene beshe povrzana so tesnopartiski i lichni interesi i toa od dvete partii. |
| OooOo | СУДОТ ЌЕ ПОКРЕНЕ ОБВИНЕНИЕ Честитка од Хаг за Љубе Во затворот во Пула кон него се однесуваат како да е Бин Ладен, вели Зоран Крстевски, поранешен советник на Бошковски Хаг до Нова година ќе покрене обвинение против Љубе Бошковски за случајот "Љуботен", дознава "Дневник" од извори блиски до Хашкото обвинителство. Судот до 15 јануари треба да одлучи дали ќе го прифати обвинението и ќе покрене истражна постапка против поранешниот македонски министер за внатрешни работи. Дознаваме дека се подготвувало досие за покревање обвинение и против Гзим Острени, пратеник на ДУИ и функционер во поранешната ОНА. Звонимир Ходак, адвокат на Бошковски, изјави дека очекува од Хаг да пристигне обвинение против Бошковски. - За покренувањето обвинение, Судот ќе ме извести мене во својство на адвокат и Комисијата за соработка со Хашкиот суд при хрватската влада - вели Ходак. Во Комисијата вчера ни рекоа дека не добиле информација од Хаг. Тие вчера поради божикните празници имаа скратено работно време. Зоран Крстевски, поранешниот советник на Бошковски и член на Здружението за заштита на правата на Љубе Бошковски, изјави дека комуницираат со поглаварот на МПЦ г.г. Стефан и со католичкиот бискуп во Македонија, Јоаким Хербуд. Од нив побарале да се заложат кај хрватскиот кардинал Јосип Бозанич со цел да издејствува правичен третман за Бошковски од истражните органи на Хрватска. - На Бошковски му е нарушено здравјето. Ослабен е и сега има 67 кила. Дозволено му е еднаш неделно, четири минути, да се гледа со семејството, со врзани раце. Во затворот во Пула се однесуваат како да е Осама бин Ладен - вели Крстевски. (М.Ј.) |
| SLaCk | Trendafil na kogomu objasnuvas na pana?Mislis ne razbira toj?Se si znae samo saka nekoja provokacija da ufrli i da pocne karanica nesto sto go pravea i posle izborite 2002 koga samo gi rchkaa po kafani i na ulica Lavovite za da ima vo vesnik posle naslov "Lav priveden vo tepacka" heh.Togas imase policija vo koja kolku tolku mozes da veruvas a sega posle Cair cajkanite ti vikaat odi si vo tvojot del ne se zali mnogu.Ama nema da trae dolgo ke se vidi koj bil koj i vo kogo Makedonija treba da ima doverba a koj e predavnik. |
| Divider | Pana=SDSMovci poslusnik, hehehe! |
| concrete | Pana=SDSMovci poslusnik, hehehe! Ne, ne veruvam, poveke mi lici na nekoj koj sepak treba da se fati za kniga i da ne se pletka so problemot na nasite klenovi. |
| Divider | Zarem Pana ne gi zastapuvase interesite na SeDeSe-to za vreme na pretsedatelskite izbori godinava, na ajvar? Se4koj ima pravo da se opredeli kade i na koja partija ke pripagja. Najubavo na nikoja, no koj kaj saka i mu e ubavo braos, nemam protiv, ama mislam deka taka bese ili gresam? P.S. Sorry ako gresam |
| concrete | Mnogu, mnogu depresivno. Sega verojatno na forumdziive ovde koi mi se nafrlija koga Ljube go narekov "klen" im stanuva jasno zosto e "klen". Ja znaete narodnata : ako ne mozes po atot udri po magareto. Zaklucok: ako sudbinata,Bog...t.e. providenieto te napravi at, bidi toa, rasen i od pasmina , ne se pravi magare vo nikoj slucaj od pricini na takticko maskiranje. |
| concrete | Normalno , ako si dovolno umen za da procenis do kade ti se realnite licni sposobnosti!!!! |
| SLaCk | Ako e ova vistina od Hag samo edno da kazam SRAMOTA so ova paga maskata deka toa e nekakov KRIVICEN SUD toa e najobicna politicka ustanova sto nema vrska so pravoto i pravdata. |
| Pina | quote:Maskata e ushte odamna padnata. Toj sud e neshto kako "inkvizicija" i ke sudat za war crime koga sakaat i koj im chini. Edno vreme dosta chesto slushav od sudenjeto na Miloshevich. Krivichen Sud? Give me s break. Duri i sudijata May couldn't take no more of that bull shit. |
| concrete | Zatoa treba da se pazis da ne im se namestis,a koga veke se mestis napravi im pricina do daska!!!!!Do or Do not, there is no Try !!! |
| Pina | Se mestel ne se mestel, toj sud si ima svoja politika i za potpolno isto scenario mozhe da teb proglasi kako terorist ili borec za sloboda, toj sud e kako flip-flop, pa ti sega bidi pameten koga e flip, a koga e flop. Jas za sluchajov R. Lozja ne znam poveke poedinosti, megjutoa ovde na Zapadov toj sluchaj, na vremeto se prikazha kako likvidacija na teroristi(fundamentalisti} so planovi da "udrat" na Imperijata. Vo toa vreme ovoj nastan beshe vkluchen vo cela taa kampanja Bin Laden vs USA....Sega situacijata se smeni pa imash nedolzhni Pakistanci????!!!! ubieni so namera na storitelot da se dodvoruva na Imperijata demek. I sega za vreme na sluchajov Kondovo imashe li nekoj madinja da sprovede bilo kakva akcija na silite na Vnatreshnata bezbednost, lugjeto si ja znaat rabotata, za toa se obucheni, ima specijalni edinici za takvi raboti, ama nema koj da dade bilo kakva naredba, ne znaesh dali ke bide flip ili flop. Makedonskite vooruzheni sili(Armija, policija, TO itn) gubat sekakvo znachenje i smisol.... |
| concrete | Jamajka,nasive makedonski drzavnici od site proviniencii koi se menuvaat na vlast ni vo WC ne odat bez consultacii so MZ , a kamoli takov slucaj da "otvorat"!!!! Go vide li denovive "Vrhovniot Sud". Ne navleguvam voopsto vo genezata na problemot, nitu interesite koi se mnogu personalni, sud sto donesuva takvi presudi za pretrcuvanje vo partija koja ne bila ni na izbori, se stava vo smesna pozicija, koj bilo kade vo normalen svet ke go esapi za "ozbilen sud". A dopustanjeto na takva praksa e samo uste eden klinec na sandakot za Makedonija. Poimot "princip" odamna e vo MK mislena imenka. |
| jamajka | Postoi sugestija i postoi realizacija na taa sugestija. Toa e problemot. Tochno e deka na nashite im e sugerirano ili neznam shto, no kako shto tvrdi odbranata istoto bilo sugerirano i vo sluchajot, toest deka se pogubenite bile teroristi. Ako sakame da ne svatat kako seriozna drzava, nie, toest nashite vladeteli ne smeat slepo da sledat instrukcii, pa od kogo saka da se tie instrukcii. I da, najlesno im e sega da kazat, zapadot ne natera da go otvorime sluchajot. Jas vikam za sekoja sotuacija ima izlez dokolku pravilno se odigra, za da moze i volkot da e sit a ovcite da ni se na broj. Od taa gledna tochka, koja e edinstvenata vistina za sluchajot, ne e nikoj kriv tuku nie samite, toest nashite vladeteli. Slishno e kako so prislushkuvanjeto, krivi se i tie shto go praele, ama krivi se i tie shto go obelodenija. Znachi nashite se krivi. Mnogu e lesno da vladeesh koga za sekoja greshka imash vo kogo da go pokazesh prstot, ama taa politika ne ne vodi nikade, tuku samo kon megjunarodna izolacija. Po mene seta ovaa situacija na ochevadenje e proizlezena od ochajnata borba za fotelja. Mozebi nekoj sviri, no nie nemora da go igrame tochno oroto, moze nekoj chekor panapred ili ponazad da odime neosetno, a moze i ponekoj tapan da udrime, za da pomalku go koregirame ritamot. |
| concrete | Potpolno se slagam, uste igracite da blagoizvolat da go poslusaat sovetot. Drugata alternativa e: moze li so glava niz zid??? Moze !!! Ama so tuga glava!!! Da bese demokratska zemja Makedonija i taka i taka , kako protektorat ,neznam, nemam racionalen predlog. |
| jamajka | Ej ima nekoja sredina. Da znaesh edna rabota, Makedonija nikogash ne dobila so sila ni koga bila najsilna, najsilnoto oruzje na Makedoncite od sekogash bil Itar Pejo, toest mudrosta (mozebi i ne sme nekoi pobednici vo ochite na deneshnicata no spored mene samiot opstanok vo iskluchitelno teshki uslovi e pobeda). Sakam da kazam deka ne mora da go rushime zidot, tuku treba kolku shto moze da se zaobikoluva i preskoknuva. Ili mozda nekoe otvorche da se najde.... |
| jamajka | Samo shto igrachite ne se samo tie, tuku i nie, ostanatite, nie sme tie shto gi stava na oroto narecheno svetska politika, nie treba da bideme tie shto gi vadime. E sega kako taze drzava (posle tolku vekovi) se nauchivme da gi stavame na oroto, no seushte ne sme nauchile da gi vadime. E togash koga ke se nauchime da gi vadime, togash ushte da gi nauchime da svirat malce i po 7/8. A inache jas sum za aristokratsko ureduvanje vo edna drzava i poagjam od faktot shto nikoj ne moze da bide podobar vladeetl od onoj koj cel zivot znae deka toa ke stane i se sprema (go spremaat) na toa. Vladetelstvoto ne se uchi tuku se nasleduva :) |
| Pana | quote:Gi zastapuvase?Abe toa e blago kazano.Pana se borese bratko ,se borese so (едитирано од администратор) za vreme na predsedatelskite izbori.I ne se sramam poradi toa.Toa e moj izbor,vo sto e tuka problemot.[:D][:D] |
| трендафил | quote:Проблемот е во резултатот од твојот избор, по познатиот резултат од твојот претходен избор. Веројатно и во тоа што последиците од твојот избор не ги чувствуваш, за разлика од тие што тој им пречи. |
| SLaCk | ЗАЛОЖНИЧКА ДРАМА ПО СУДЕЊЕТО ЗА ,,РАШТАНСКИ ЛОЗЈА, Вака изгледаше судницата во Врховниот суд каде што тече судењето за случајот ,,Раштански лозја,, откако по еден и пол час молење, роднините дозволија да се изнесат обвинетите и да се префрлат во Истражниот затвор. Заложничката криза, иницирана од роднините на четворицата обвинети почна утрово нешто по 10 часот, откако судечкиот совет соопшти дека не ги прифатил гаранциите на обвинетите кои понудија заедно околу 2 милиони евра за да се бранат од слобода. Незадоволни од одлуката семејствата на обвинетите прво се втурнаа кон судиите, извикувајќи дека ова е ,,Срам за Македонија,, и се заканија дека нема да дозволат никој да излезе од судницата. Мајката и тетката на Александар Цветков седнаа пред вратите на судницата и не им дозволуваа на полицајците од ЗАтворот Скопје да ги изнесат обвинетите. Во мачна и напната атмосвера, по околу еден и пол час, обвинетите Стојков, Утковски, Цветков и Кикереков ја напуштија судницата, а роднините останаа во салата.Тие бараат објаснување зошто уште се држат во притвор нивните деца. По нивно инсистирање, дел од роднините беа примени и од претседателот на судот Бојан Ефтимов. Роднините и по оваа средба останаа на ставот дека нема да ја напуштат судницата се додека притворените не излезат од притвор. Адвокатите најавија дека ќе ја обжалат одлуката за притвор. Судењето ќе продолжи на 18 јануари. |
| SLaCk | jas bev deneska dva chasa pred sudot zaedno so eden drugar.Imase po malku provokacii od ucenici albanci ama toa e veke redovna pojava.Bitno bese sto im dadovme moralna poddrska na nasite braniteli koi se vinovni samo za toa sto ja sakaat Makedonija no ke dojde den ke go vidat site toa.I taka ja se vrakam od protest doma uklucuvam televizor i nov shok ili mozebi veke ne e shok ne znam.Dvajcata privedeni od grupata na Lirim Jakupi-Nacist sto imaa prestrelka zavcera so policijata bile pusteni od pritvor a istrazniot sudija inaku albanec im odredil merka domasen pritvor!Inaku se raboti za STRANSKI drzavjani izvrsiteli na poveke krivicni dela pusteni bez nikakva kaucija!Pa kako da ne izlezes i da protestiras i da oteras se vo.... |
| Pina | quote:Losh izbor. |
| трендафил | Апелациониот суд го одби барањето обвинетите да се бранат од слобода со кауција од 2 милиона евра. Не им овозможи ниту домашен притвор. Виновни се затоа што се македонци, па не се во милост на проалбанската врховистичка власт. Се извинувам на ДУИ кои не се врховисти, туку албанци. Грешка на ЛАВОВИТЕ е што тоа што им се подметнува дека им го направиле на пакистанците, навистина не им го направиле на предавниците што сега се во власта. Да се надеваме дека некој друг грешката ќе ја исправи што побрзо. |
| Pana | quote:Kako za kogo.Za pogolemiot broj makedonci megu koi i jas izborot e odlicen. Vremeto ke pokaze kolku mnogu sum vo pravo. |
| Divider | Ke vidis kolku ne si vo pravo! |
| Pana | quote:Javno vetuvam deka ke bidam prv sto ke go priznae toa na forumov ako se pokaze deka si bil vo pravo. Sepak ,treba da pocekame. |
| SLaCk | Odlukava od aplecioniot sud e ocekuvana.Sabajlevo razgovarav so drugar cij tatko raboti(na visoka funkcija) vo pravosudnite organi i direktno e zapoznaen so slucajot.Vika deka lugeto obvineti za slucajot MORA da ostanat vo pritvor i deka nemalo nikakvi sansi da gi pustat ne zaradi pakistancive tuku se razbira od politicki pricini.Deka koj i da prifatel i apelacioniot sud obvinitelot ke se zalel do vrhovniot i t.n. se dodeka pak ne se donese odluka da ostanat obvinetite vo pritvor.Ova mi ja unisti i poslednata nadez deka Makedoncite nekogas mozat da bidat obedineti za bilo sto.Poveke od jasno e deka megu nas Makedoncite ima nenadminlivi razliki i sme definitivno ideoloski i politicki podeleni.Ne bi me iznenadilo da ima i graganska vojna vo 2005 megu samite Makedonci a popovolen moment od 2005 nema da ima drug pat,zatoa nabavete si oruzje i ke se broime koj na koja strana e.Na strana na povampirenite komunisti i balisti ili na drugata strana.Pozdrav. |
| Strelec | quote:A koja e drugata strana? |
| f9 | Случајот е политички со самото тоа што во истражната постапка имале влијание и директно учество политички лица од власта,од министри до прецедател на влада.Инаку за мене беше интересен моментот на барањето на еден од адвокатите на обвинетите и неговиот апел до некој политички партии да престанат со барање на некаква амнестија,со што ги изедначуваат со криминалците од ОНА.Но како и да е оваа власт и лично лугето кој се во неа треба да се потсетат дека ниту една власт вечно не трае и дека кога и да е сите овие случаи повторно ќе се отворат.И тоа не затоа што се работи за правда туку затоа што се работи за политика.Лично сметам дека доагањето на десницата на власт нема да биде како во 1998 кога тогашниот премиер им прогледа на сите оние 50 годишни злосторства во име на некоја иднина и демократија.Следниот пат доагањето на десницата ќе биде сурово и според мене добро за развој на демократијата. |
| Strelec | quote:Дали ова значи дека и ’суровоста’ на актуелната власт е добра за развој на демократијата? |
| LordpM | Следниот пат доагањето на десницата ќе биде сурово и според мене добро за развој на демократијата. I sto ke se postigne ako itie pocnat so surovi i zestoki merki kakva ke bide taa demokratija ili pak i toa ke bide komunizam?Treba da se raboti na nacionalno edinstvo i sekoj sto go prekrsil zakonot da odgovara pred nezavisno sudstvo , a ne na sekoi 4 godini da si gi vadime ocite samite sebesi dodeka drugi profitiraat od toa i dobivaat sto sakaat. |
| LordpM | Strelec veruvaj mi ne te kopirav izgleda istovremeno gi pisuvavne postovite :)))))) |
| SLaCk | Drugata strana se bilo koj osven niv,odnosno sekoj sto razmisluva ,sto e barem malku graganski nastroen!Ova e unistuvanje na demokratijata po starite recepti so zaplasuvanja i apsenja.Ne treba da ima odmazduvanje no fakt e deka ima dve strani vo Makedonija ednata sto e momentalno na vlast pocna da ja unistuva drugata so site sredstva a drugata ke odgovori naskoro inaku ke bide unistena celosno. |
| f9 | -Дали ова значи дека и ’суровоста’ на актуелната власт е добра за развој на демократијата? +Има една поговорка Клин со клин се разбива.Инаку лично мислам дека би било навистина интересно да видам Верушевци како мигранти во Канада,а повеке Стрелци во Македонија.До сега е обратен процес со десеттици и десеттици години. sto ke se postigne ako itie pocnat so surovi i zestoki merki kakva ke bide taa demokratija ili pak i toa ke bide komunizam? Па имаа години за тоа да мислат,дури и отворено простување имаше на сите удбаши и шпиуни од 1945 до 1990.И не се секирај и тоа ќе биде завиено во обландата за правна држава и за почитување на законите.И сигурен сум дека еднаш за секогаш ќе се знае што се тоа невладини организации. |
| LordpM | Se znae kolku se nevladinite organizacii nezavisni od vlasta no sepak ima cesen isklucok na entuzijasti koi nemaat nikakva vrska so politckite partii , mislam deka samo taka i so nezavisni mediumi moze da se ode napred,da ja sledat vlasta vo sekoj pozitiven ili negativen cekor ,a ne so zaplasuvanja i zakani,taka samo se vracame nazad,milo za drago. |
| f9 | Апелациониот суд ја отфрли нивната жалба 4-цата обвинети за Раштански лозја остануваат во притвор откако денеска Апелациониот суд ја отфрли нивната жалба, по 8 месеци притвор тие да се бранат од слобода. Одлуката на роднините им ја соопшти адвокатот Саво Коцарев, роднините пак цел ден протестираа пред Апелациониот суд во Скопје со лежење пред вратите, а откако го видоа решението, револтирани започнаа да ги кршат стаклата на судот и да викаат и колнат по судската и државната власт. Сопругата на Бобан Утковски се онесвести пред судот, брза помош ја однесе жената во болница, а десетината што протестираа пред судот повторно ја блокираа фреквентната раскрсница кај судската палата. Таткото и сопругата на Цветков беа крајно незадоволни од најновата судска одлука. „Ова е нон сенс, како ќе избегаат после 9 месеци во притвор, после завршена постапка, после тоа откако се утврди дека сите сведоци тврдат спротивно и дека биле под тортура“, вели Душко Цветков татко на Александар Цветков. „Кажете сега Македонија, што да му кажам на моето дете зошто неговиот татко нема да му донесе пакетче за Нова година. Каде ви е совеста Македонијо, засрамете се сите“, рече сопругата на Александар Цветков. |
| SLaCk | Jas da sum na nivno mesto ke ja izbrkam policijata od mestoto kade sto ziveam i ke go proglasam za slobodna teritorija pa ke vidis kako ke gi pustat od pritvor.Samo taka so ovaa odnarodena vlast. |
| f9 | "Засрами се, Македонијо!" Извикуваше сопругата на обвинетиот Александар Цветков Апелациски суд ја одби жалбата на обвинетите и ја потврди одлуката на Основниот суд 2 во Скопје тие да останат во притвор. Револтирани од ваквата одлука, роднините на обвинетите ја скршија вратата на Апелацискиот суд. Околу 80 полицајци се втурнаа меѓу неколкутемина роднини на обвинетите, од кои речиси сите беа жени. Во настанатата турканица со полицијата, колабираше сопругата на обвинетиот Бобан Утковски. Таа веднаш беше пренесена во болница. Душко, татко на обвинетиот Александар Цветков, вчера револтирано ја коментираше одлуката на судот. - Уште еднаш на дело се покажа лицемерство. Ни беше ветено дека се ќе биде решено законски. Додека тие што пукаат во македонските полицајци се сместени во притвор во хотел, нашите деца, кои со пушки и со своите животи ја бранеа Македонија, гнијат во затвор без греење. Се обидоа да ги скршат психички, а сега се обидуваат да им го направат тоа и на физички план. Не е исклучено да се исценира нивно бегство за да бидат ликвидирани. Двајца од тие што наводно пукале во Пакистанците се обвинети, а другите двајца, кои исто така пукале, се на слобода оти потпишале дека со своите изјави ќе ги обвинат Љубе Бошковски и Љубчо Георгиевски. Нашите деца не сакаа да го направат тоа и сега плаќаат - Завчера кај претседателот на Апелацискиот суд ни беше ветено дека списите од предметот што ги донесе судијката што го води процесот веднаш ќе бидат разгледани за да може денес побргу да се донесе одлуката. Уверени во тоа, ние си излеговме од судот. Но, кога по 15 минути се вратив во судот, видов дека сите си заминале. Не излажаа. Затоа сега сме тука - вели Душко Цветков. Неговата сопруга Бранка најави дека роднините ќе останат пред судот, се додека обвинетите не бидат пуштени да се бранат од слобода. -Ова порано беше Палата на правдата. Сега е палата на неправдата. Сите сме издвојувале пари за нејзино градење, а сега не ни пуштаат внатре. Како може Албанци од Косово, фатени со оружје да бидат сместени во хотел, а нашите деца, кои ја бранеа Македонија од таквите, сега гнијат во темни соби без парно, спијат во простории во кои се наоѓа и тоалетот револтирано прашуваше мајката на Александар Цветков. Мајката на Александар Цветков седна среде раскрсницата со ветување дека таму ќе остане се додека нејзиниот син не биде ослободен. |
| f9 | Пред Собранието и во населбата Бутел со блокади на раскрсницата и патот продолжија протестите на роднините и пријателите на 4-цата обвинети во случајот Раштански лозја. Центарот на Скопје повеќе од два часа беше комплетно парализиран, роднините дури легнаа на патот. Во Бутел беше запален и оган. „Некој свесно постапувајќи на овој начин ја води Македонија директно во војна во нејзино конечно распарчување. А тие некој се во власта“, рече проф. Љубомир Цуцуловски. Според сознанијата околу 17 часот сопругата на Стојков во владата ќе оствари средба со премиерот Бучковски со молба 4-цата обвинети да бидат ослободени од притвор. |
| OooOo | "РАШТАНСКИ" ПРЕД СОБРАНИЕТО Роднините на улица ќе го одлежат притворот на обвинетите Ќе останеме тука и денеска и за Нова година, и задутре и се додека нашите деца не ги пуштат да се бранат од слобода, вели Бранка Цветкова, мајка на обвинетиот Александар Цветков. Заедно со неа, роднините и пријателите на другите обвинети во случајот "Раштански лозја" вчера легнаа на раскрсницата пред Собранието и го блокираа сообраќајот. Бараа прием кај претседателот на државата, Бранко Црвенковски и од претседателот на Собранието, Љупчо Јордановски. Премиерот Владо Бучковски им закажал средба. Тие ги продолжија протестите откако Апелацискиот суд ја потврди одлуката на Скопскиот основен суд 2, со која обвинетите ќе останат во притвор. - Македонци, свестете се! - ги повикуваше Цветкова и минувачите да им се придружат во обидот на ваков начин да издејствуваат обвинетите за "Раштански Лозја" Горан Стојков, Бобан Утковски, Александар Цветков и Митко Кикереков, кои веќе осум месеци се во притвор, да се бранат од слобода. Додека тие лежеа на студениот асфалт, во Собранието се одржуваше свечениот новогодишен коктел што го организираше шефот на државата. Агонијата на овие луѓе не привлече многу внимание. На стотина метри од местото на протестите и солзите, се слушаше "Елко, елко, порасни уште две три педи..." Еден од оние што застанаа беше професорот на Филозофскиот факултет, Љубомир Цуцуловски. - Ова што се случува е свесно воведување хаос и внесување на државата во војна. Луѓето се поделија на Албанци и неалбанци. Ова што се прави е грев - рече Цуцуловски. |
| Justinijan | tuku sudot treba da donese osloboditelna presuda... Судот нема да донесе ослободителна пресуда, нема да има помилување и нема да има амнестија. Мудар човек никогаш не остава недоизгаснат огин, неотплатен долг и недотолчен непријател. Оние што денес владеат со нас, мора да признаеме, се мудри. Нема да престанат со толчење додека и последниот траг од македонски патриотизам не биде избришан, изгорен до корен, истребен. Силата да им се даде на лигушите и бескарактерните, а силните по дух и карактер да бидат истребувани и прогонувани - тоа бил со илјадници години клуч на успехот на окупаторите на Македонија. Со двојните мерила, едни за УЧК, други за македонските борци, денешните владетели отворено ни плукаат во лице, сакаат да ни ја уништат душата до крај, да изгубиме секаков траг од човечко достоинство и да заприлегаме на животни кои за парче храна се колат меѓу себе. Нашиот избор е: да поверуваме во нивните лаги и навистина да помислиме дека сме инфериорна раса која не заслужува да биде третирана како луѓе, да дозволиме да бидеме победени онака како што сакаат да не видат, или - да не изгубиме во ниеден момент од свест, кои сме, што сме, од каде сме и каде одиме, да знаеме дека нивните закани, прогони и лаги не ни можат ништо, не можат да не уништат па и на глава да дубат. Правото да го избереме едното или другото ни е неприкосновено. Тоа е извор на нашата сила, и тоа е она од кое се плаши душманот - инаку, зошто би арчел толу пари, сила и енергија да гради потемкини села како што е Хашкиот трибунал? |
| SLaCk | Utre vo Sobranieto na predlog na VMRO-Narodna a na inicijativa na Ljubco Georgievski ke bide dostaven predlog zakonot za amnestija za postkonfliktni dela a vo vrska so konfliktot 2001 godina a vo koi se involvirani makedonski braniteli.Ova e pred se zakon za obvinetite vo slucajot Rashtanski Lozja i posleden obid so politicki sredstva da se resi politickiot problem.Najpametno ke bide da se prifati ovoj zakon bidejki SDSM ocigledno ne moze da izleze od kashata vo koja vleze otkako gi pritvori poranesnite pripadnici na Lavovite za slucajot Rashtanski Lozja i od togas gi drzi vo pritvor prekrsuvajki gi Megunarodnite Konvencii koi Makedonija gi ima potpisano a vo vrska so pravoto na sloboda. |
| Pana | quote:Kakov protest covece.Niv ne im e do protest,niv im e do parada.Mislam na rodninite na ovie sto se vo zatvor. Dovolno e samo da ja vidi covek majkamu na Cvetkov so bunda i so subara i se mu e jasno.Protest li e toa koga donele zurli i tupani pred zatvor i se rasposlale so jadenje na haubite kako da se na zadusnica. Cirkuzanti se tie,cirkuzanti.Koga ke pobaraat da se pustat ovie od zatvor treba malku da pomislat i na majkine od Pakistan kako im bilo koga doznale deka decata im se ubieni. |
| lav | quote:Колега пана 1.Бундите се од богатството со кое располагало семеството и пред да дојдат комунистите во Македонија. Исто како и баба Нада на Ќирота Глигоров која има повеќе бунди домаси ама ги носи само кога шета понадвор од земјата. За да не ја урочат веројатно. 2.Тупаните и зурлите се наменети за ГЛУВТАРИТЕ оти нормален говор не умеатр да го разберат. 3.Циркузанти има секојпат во ЦИРКУС и тие само таму си „игараат„ престави. 4. Кои црни деца од пакистан , кога дошле со оружје овде. Имаше и изјава на некој селанец од Тетово кој го потврдил тоа ...дека биле наоружани и со карти прашувале за одредени локации. пс Симни ги розовите очила за конечно и ти да си прогледаш , сето она што и другите (без розови очила) во континуитет после 15 Септември го гледаат. |
| SLaCk | Ako se oni cirkuzanti togas si ti nenormalen.To est i bez oni da bidat cirkuzanti ti si nenormalen.Ne go zatvarajte post-ov da vidat lugevo kolku e shupliv ovoj covekolik Pana. |
| Divider | Bez navreda kolega Slack, Pana mora da gi brani interesite i stavovite na SeDeSe oti bez da veruva vo niv nema da moze da zivee so sebe. Toa ti e isto kako i tatarite sto ne sakaat da prifatat ednostavni vistini. ostaj, ke se osvesti kolega Pana eden den. |
| lav | quote:Не се занесувај дека тоа ќе се случи оти овој наш колега е едноставно заљубен во SeDeSe. И тука Јас си имам гулемо разбирање за него , мислам од поодамна , разбира се. |
| Pana | Bravo be gospodine lav.Posle dva meseci ti tekna deka tuka ti e kolegata Pana.Ti se lutam. Inaku zborot bese za ovie sto se vo Sutka a ne za Nada na gospodinot Kiro Gligorov. Tupanite i zurlite bea kazni vo kontekst na toa deka istite tie rodnini koga eden graganin se veselese na zurlite pred sobranie go napadnaa a vamu pred Sutka oni samite pravat svadba.No nejse neka vidi narodot so kogo si ima rabota.Obicni dripci. p.s.SLaCK sto se iznervira tolku covece.Strelec,kako kazavme.Moze da se napagaat stavovi a ne i licnosti. |
| трендафил | Со амнестија се амнестираат виновни. Како во 2001 кога беа амнестирани тие што нелегално користеа оружје, а не двете страни, како што сметаат тие што не размислуваат со своја глава, затоа што војската и полицијата не само што има право да користи оружје, туку во дадената ситуација тоа и беше должност. Дури некој треба да одговара затоа што должноста да се пука во тие што законот го кршат со употреба на оружје не беше целосно почитувана. А во случајов имаме обид да се осудат невини. Со евентуалниот закон за амнестија би се исполнила формата. Затворените би биле на слобода, а предавниците би ја исполниле добиената задача да ја оцрнат Македонија како земја што ги крши човековите права. Или обратно да ги направат наводните борци за човекови права (кои во таа борба под знаме на странска држава убиваа цивили, киднапираа, силуваа, запираа вода...) вистински борци за човекови права. Со тоа терористите (нивните семејства) би добиле одштета, а невино судените би изгубиле право на надомест за времето и малтретирањето по занданите на ДУИ и СДСМ. Со амнестија и тие што го монтираа процесот нема да одговараат. Јас се согласувам дека вистински начин за ослободување на затворените е на начин на кој тоа го правеле комитите и партизаните, но пред тоа мора да се направат сите други обиди за решавање на проблемот во рамки на законите (зурлите и тапаните не се забранети со закон). Сепак сме во 21 век. |
| Pana | Kade Vi e be Ljube-tulumba sega?Zasto pobegna vo Hrvatska.Neli vikase deka "jas moite generali ne gi napustam".Zasto be gi napusti.Ili posran mu e g'zot. |
| Divider | Пана, пана, пана, ти пак по старо. Па кај е, седи притвор во Хрватска, чека отфрлање на обвинението за да дојда назад. Кој ќе го гледа после, онака, со капут, шалче, шешоар, гордо крената глава... |
| Pana | quote:Hi...hiii.....hiiiiiiii..... covece ti si cool[8D][8D] |
| Divider | Нема ли да биде така, штом го прогласат за невин, особено по непокренувањето обвинение од Хаг. Има бре да биде цар, тек тогај колку песни ќе с еиспеат за него. Орце Стефковски-царот ќе има конкуренција. Но, кога сме кај Љубе, да ти кажам нешто кољега пана. Еден смрден странец, кој работеже за ОБСЕ (енглез) за време на кризата, ми кажа дека единствено Љубе од сите политичари делувал како вистински говорник, без ливчиња, подготовки. Говорел од срце, со саати, знаел да крене народ. Инаку, странецов не можеше да го поднесе Љубета наш, бидејќи Љубе му пратил пандури да го посоветуваат дека е поедноставно сам да си замине отколку да го лапне мракот поради издавање на Учк каде ни се позициите, колку има наши и како се наоружани, а е пријавен на нашите пандури од страна на шиптарот преведувач, кој се покажал, асли патриота. Е, тој енглез, велеше дека Љубе е многу опасен со опасни ставови, но е единствен човек кој може да покрене маса народ. Истот тој Љубе со шешоарот, што шеташе како Дон Вито Корлеоне. |
| Pana | Ti veruvam covece deka bilo taka,nema sto. |
| SLaCk | Kaj se administratorite da deluvaat koga se raboti za slucajot "pana".Pa mozam da kazam deka 99% od ucesnicite na forumov seriozno se somnevaat vo negovoto psihicko zdravje i moznosta za pravilno rasuduvanje a na takvi luge mestoto ne im e tuka.Ti navreduvas nekoj sto ne moze da ti vrati a toa e mnogu podolno otkolku nekoj od forumov da te navredi tebe. Jas mozebi mislam deka Branko pie po litro viski sekoj den deka Penov e roden kako cigan pa si go smenil imeto vo Risto Penov i deka Ali Ahmeti mu e tatko na Pana pa ne znaci deka toa moe mislenje treba da go spodeluvam so vas.Cisto od kultura. |
| Pana | [;)] quote:Pana navreduval?Pa ti si lud covece.Pa ti uste ne znaes kako izgleda koga Pana ke pocne da navreduva.Prasaj nekoj od tie sto me znaat od ajvar.com. Pogolemiot broj diskutanti na forumov (megu koj sigurno ne spagas i ti)se fini, civilizirani luge i poradi toa jas se trudam da go odrzam toa nivo.Toa sto ne ti se dopagaat mojte stavovi ne znaci deka mozes da me vregas i da vikas deka Ali Ahmeti mi e tatko.Mislam ova samo kolku da te opomenam zasto uste vozam u prva i ne sum ja prebacil brzinata u vtora,treta........ Siguren sum deka ne sakas da ja vidis mojata losa strana.[;)] |
| Divider | Алооо, Слацк, Пана, олабајте бе малку луѓе, дајте да дискутираме, не се препукувајте за глупости. Јас убаво го паметам ајвар. Таму се кажуваа понекогаш тешки зборови, ама имаше и разбирање. Тука е на повисоко ниво, ајде така и да продолжи. |
| concrete | Divider , taka treba, so plukanje nisto ne se postignuva. Ima edna stara : ne mu vikaj nekomu deka e ovca , nareci go jagne!!! Isto mu doaga , ama sepak ne e isto.... |
| Pana | Epa togas fala ti.Da ne znaes sto e so prostitutkana NACIONALIST,nekako mi fali covekot. |
| lav | quote:Мислам дека тој беше од Канада , и тука може администраторот Стрелчо ногу да ти помогне , за да се најде чоеко и да се доведе на форумо наш. пс Инаку и поред сета лутина и гнев кон некого , користи барем поблаги форми на пежоративно толкување на ликовите и никовите од нашите колеги , разбира се водејќи сметка за тоа ДЕКА СИТЕ НИЕ СМЕ МАКЕДОНЦИ ...нели и тоа е основната и поврзувачка нишка??? |
| трендафил | quote:Не гледам зошто политичарите од СДСМ и ЛДП да не можат да вратат. Форумот е отворен и за нив. Друга работа е што веројатно сакат да живеат во свој свет и не ги интересира мислењето на другите, на тие од доле, од улица. Да повторам, јас сум против амнестирање на обвинетите во случајот Раштански Лозја, туку поради тоа што практично нема веќе ни сведоци, а материјални докази немаше биту до сега обвинетите треба да се ослободат и да се спроведе истрага која евентуално би обезбедила докази против изнудувачите на лажни признанија, за истите да можат праведно да бидат казнети. Не со изживување како што беше правено со бранителите од 2001 година. |
| lav | При лоша монатажа на билокој настан „шавовите„ се видливи дури и за аматери. А овој е типичен пример на монтирано сценарио ,...каде стаистите играат спротивно од она на што ги „научиле„. Дали само поради „ниските„ хонорари кои им биле понудени ??? |
| Pana | quote:Ne gi mesaj sega branitelite.Ovie sto se obvineti ne spagaat vo taa grupa. Dali znaes deka "generalot"(so sredno uciliste)Stojkov za vreme na vojnata si kupi dva stana vo Skopje. Sto se odnesuva do svedocite imase dvajca koj potvrdija deka se bilo namesteno.Da ne zboram za famoznoto cd koe si go snimale sami za alibi. p.s.Strelec taa prostitutkata sto ja barame bese od Misisuaga,tamo negde (editirano od administrator) u Kanada |
| Divider | Невини лица чмаат апс во зандани, а криминалци одат амбасадори, министри, функционери...Срамота. |
| intel | quote:Off topic> http://irc.vmacedonia.com/people.asp?nick=nacka |
| Pana | Intel bratu,car si!Kako samo da go doneseme na forumov? |
| lav | quote:Е ствaрно за гулема пофалба си...нема што. Најверојатно затоа и ти го дале името Triperr , демек гулем трагач и душкало си (бил). пс Кога е празникот во Летевци ...годинава намеравам да дојдам на селската слава , ама не кај тебе ами кај твој комшија. |
| SLaCk | Chekajki fer sudenje... СОПРУГИТЕ НА ОБВИНЕТИТЕ ЗА "РАШТАНСКИ" СВЕДОЧАТ "Оса" апсела со вперен пиштол во деца "Кој го терал твојот маж да го слуша Љубчо што да прави, е затоа ќе си го крка", и рекол истражниот судија Вања Јуруковски на сопругата на Стојков Маскирани лица со ознаки на агенцијата за обезбедување "Оса", предводени лично од Бранко Бојчевски, на 9 мај лани извршија претрес во нашиот дом, при што на моето тригодишно девојче, кое беше извадено од своето креветче, цело време му беше вперен пиштол во главата. Истото се има случено и врз деветгодишниот син на Александар Цветков при неговото апсење. Ова е само дел од изјавата на Мирјана Стојкова, сопруга на обвинетиот Горан Стојков, за начинот на кој бил апсен и за постапките на надлежните органи и поединци од власта што следеле потоа. Нејзината изјава е дел на претставката што сопругите на обвинетите за "Раштански Лозја" на 12 јануари ја доставиле до постојаната собраниска Комисија за заштита на слободите и правата на граѓаните, во која тие сведочат за незаконитости при апсењето на нивните сопрузи и начинот на кој се прибирани докази против нив. Тие бараат од Комисијата да "ги покрене механизмите за одговорност на сторителите на злоупотребите", а како наредбодавец го посочуваат ексминистерот за внатрешни работи и експремиер Хари Костов. Сопругите на обвинетите Стојков, Цветков и Кикереков обвинуваат дека апсењето на нивните сопрузи не го извршиле полицајци, туку вработени во агенцијата "Оса", а автомобилите со кои биле однесени биле без регистарски таблички. Тие го обвинуваат Костов за злоупотреба на службената положба бидејќи вршел притисок, се заканувал, уценувал и ги уценувал нивните сопрузи за да дојде до докази за обвинувањата и тоа го сметаат за реванш за кривичн ата пријава против него од пред неколку години, кога бил директор на банка. Шеф на обезбедувањето на банката тогаш бил Бојчевски. "Како им е платено на стотината вработени во ?Оса' за апсењето и дали станува збор за преќутно постоење на парадржавни механизми и служби кои по потреба ги заменуваат функциите на државата?"- прашуваат сопругите. Сопругата на Митко Кикереков, Сунца, во изјавата сведочи дека, иако нејзиниот сопруг не давал отпор при апсењето, му била ставена ќулавка на главата и бил удиран со тупаници пред очите на двете малолетни деца. Таа вели дека Костов, во присуство на директорот на УДБ Зоран Верушевски и на адвокатот, му понудил на нејзиниот сопруг да потпише изјава за да не биде обвинет. А кога Кикереков одбил, Костов му пружил рака и му рекол: "Нека ти е со среќа доживотен затвор". Сопругата на Стојков, Мирјана, зборува за спектакуларното апсење на нејзиниот сопруг со кршење на вратата и со вперено оружје. И пуштале информации дека психичкото здравје на Стојков било нарушено и дека сакал да се самоубие. Кога со претставник на Меѓународниот црвен крст отишла кај истражниот судија Вања Јуруковски, тој и рекол: "Кои се овие говеда што си ми ги пратила да ми кажуваат како да се однесувам" и "Кој го терал твојот маж да го слуша Љубчо (Георгиевски) што да прави, е затоа ќе си го крка". Таа кажува и за настан од февруари 2003 година, кога тројца униформирани полицајци со полициско комби дошле со налог да го апсат нејзиниот деветгодишен син поради наводна тепачка со друго дете. Луѓе што се претставувале дека се од полиција, пак, и нуделе бугарско државјанство како најдобра солуција за неа, бидејќи нејзиниот сопруг ќе добиел доживотен затвор. Сопругата на Александар Цветков, Билјана, вели дека вработен во МВР, кој бил уапсен во исто време со нејзиниот сопруг, по неколку дена дошол за да и каже дека морал да каже се што барале од него за да не му ја ликвидираат фамилијата. За да и се изнуди изјава на вработена во МВР, која работела во Петтата управа, и биле вршени упади дома, а Верушевски и се заканувал дека "ќе виси заедно со Цветков". Билјана Цветкова тврди дека им биле вршени притисоци и на вработени во нејзината приватна фирма, поради што голем дел дале откази. Во делот од фабриката во населбата Бутел било незаконски влегувано, а во делот што се наоѓа во Штип, со уреден налог бил извршен претрес, а од околу 200 вработени, на работа останале само 80 луѓе. Сопругите на обвинетите прашуваат зошто биле вршени притисоци, уцени, а дел од другите обвинети биле искористени како сведоци, ако постоеле цврсти материјални докази, како што тврдеше Костов. Истражниот судија и јавниот обвинител два пати на Утковски му нуделе да потпише изјава и "да си оди дома". Тие најавуваат дека за случајот ќе ги информираат европските и комитетите на ОН за превенција од тортура и за човекови права. |
| Divider | Не ми е јасно зошто народот сеуште молчи по ова прашање? немора веднап на улица, ама со акција за притисок во медиумите, потписи за нивно пуштање од притвор за да себранат од слобода и слично... Не за друго, ако се виновни бујрум, нека ги осудат, вака, вечен притвор ли? |
| Divider | „Протести пред хрватската амбасада во Скопје Триесетина симпатизери на ексминистерот Љубе Бошковски, роднини на бранителите и поранешни припадници на елитната специјална единица "Лавови" организирани во здружението "За Македонија секогаш се", вчера претпладне мирно протестираа пред хрватската амбасада во Скопје. Тие бараа прекинување на притворот за Бошковски, кој се уште се наоѓа во хрватскиот истражен затвор во Пула и на кого му се подготвува обвинение за пред Хашкиот суд. Протестите беа организирани и поради гласовите дека Љубе ќе му биде испорачан на Хаг, под обвинение дека е одговорен за случајот "Љуботен" од 2001 година. Насобраните граѓани бараа да се запре, како што рекоа, хајката против македонските бранители, бидејќи додека тие се во затвори и им се подготвуваат обвиненија за во Хаг, се забораваат случаите со работниците на "Маврово", лидерите на ОНА, затворањето на липковската брана... Поранешните "лавови" завчера најавија радикални протести пред хрватската амбасада, но тие сепак поминаа мирно, само со извикување пароли. Тие најавија дека протести ќе организираат и денес пред Основниот суд 2 во Скопје, пред да почне расправата за случајот "Раштански Лозја".“ преземено од вест А што со оние другите кои чмаат вечен притвор? |
| OooOo | Околу 200 незадоволни граѓани поради "случајот Раштански Лозја" 4 часа ги блокираа скопските улици Симпатизерите на Бошкоски и "лавовите" оштетија неколку возила Улиците на Скопје вчера околу четири часа беа блокирани поради протестот на околу 200 симпатизери на ексминистерот Љубе Бошкоски и припадниците на "лавовите". Револтирани поради судењето на обвинетите во "случајот Раштански Лозјааи, толпата која почна да се собира пред Основниот суд 2 уште од раните утрински часови запираше возила, а епилогот од протестите беа неколку искршени возила. Наелектризираната толпа симпатизери, кои ги предводеа членовите на македонските оружени сили, облечени во црни униформи, се воздржа да не предизвика инциденти од поголеми размери поради нивното незадоволство за притворот на обвинетите во "случајот Раштански Лозјааи. Протестот започна пред Основниот суд 2, некаде околу 10 часот, каде што траеше судењето на обвинетите во случајот, продолжи пред Собранието и пред хрватската амбасада, а заврши повторно пред зградата на законодавниот дом. Организаторите најавија нови протести за утре и радикализирање на состојбите доколку обвинетите не бидат пуштени да се бранат од слобода. МВР вчера немаше сознанија дека се случил инцидент на протестите. На задниот излез од зградата на Основниот суд 2, повеќе припадници на македонските ослободителни сили мавтаа со знамиња, а имаше и знаме на "лавовите", кои некои во цивилка, а некои во униформа ги чекаа обвинетите. Нервозата на толпата, која се "палеше" на секој збор од случајните минувачи, преминуваше во вербална расправија, но поради многубројните полицајци, не заврши во некој посериозен инцидент. "Љубе, Љубе"!, скандираа незадоволните пред судот, исвиркувајќи го присуството на полицијата, која масовно ја обезбедуваше зградата. Љубиша Настоски од македонските ослободителни сили се обиде да ги смири насобраните, порачувајќи им да го контролираат однесувањето, но заканувајќи се дека следниот пат порадикално ќе дејствуваат пред судот. Некаде по 12 часот, кога беа изнесени обвинетите од судот, кои се поздравуваа со своите најблиски преку стаклото на полициското комбе, толпата се организираше и тргна накај зградата на Собранието. По краткото задржување тука, толпата продолжи да се движи накај хрватската амбасада. Меѓу нив беше и поранешната пратеничка Валентина Божиновска. Пред хрватската амбасада организаторите прочитаа декларација со апел Бошкоски веднаш да се ослободи од притвор и да се брани од слобода. "Апелираме да се заложите пред државните, а посебно пред судските органи во вашата држава да му се овозможи на Бошкоски фер судење во согласност со хрватскиот правосуден систем и меѓународно право", изјави пред хрватската амбасада Зоран Крстевски, член на Иницијативниот одбор на Здружението за заштита на човековите и граѓански права на Љубе Бошкоски. Тој рече дека тие не се сомневаат во професионалноста на хрватското судство, но веруваат дека актуелната власт работи против Бошкоски. "Владејачката коалиција поради своите лични дневнополитички потреби се обидува да го отстрани Бошкоски затоа што им стои на патот на остварување на нивните планови насочени против националните интереси на Македонија", ја цитираше Крстевски декларацијата на здружението, наведувајќи дека Бошкоски бил бранител на Хрватска кога биле загрозена нејзината државност. Во декларацијата здружението апелира до хрватската влада да не допушти искривување на вистината и да не дозволат Бошкоски да биде жртва на политички монтиран процес. На враќање, околу 14 часот, толпата се задржа пред Собранието, каде што им пријде пратеникот Спиро Мавровски, кој разговараше со нив. (Ж.Ѓ.) |
| Pana | Deset do dvaeset cirkuzanti obleceni kako odzacari (koj patem denesniot broj na vesnikot "Vreme")gi narece na dve mesta "makedonski ucki"(koja moronstina e toa luge) zaedno so uste edna tolpa rodnini na pritvorenive gi maltretiraa vozacite sto pominuvaa pored sudska palata i im tropaa po kolite.Ako se tolku silni sto ne se ispotepaat so policijata,sto im se krivi kolite sto pominuvaat tamu. Demek ke bile poradikalni.Sto ke napravat,ke se zamozapalat li. p.s."makedonski ucki"?Definitivno nekoj dnevni vesnici treba da se zabranat bidejki vo niv pisuvaat moroni mesto novinari. |
| lav | quote:Дефинирај што си сакал попрецизно да кажеш со ова ? И дали си особено навреден од тоа што меѓуредови некој (од новинарите ле) ти ги „копира„ пријатељите од ДУИ или порачешни УЧК ? |
| HaCkEr` | Pa go vidov.. so sopstveni oci.. koga novinarite go prashaa na televizija.. a covekot so mirna sovest si.. odgovori da.. toa e negoviot pishtol.. no sega e moj voen trofej. |
| Divider | „Злостор и нација Ферид Мухиќ Разговараат двајца Полјаци. „Знаеш ли како ние Полјаците правиме деца!?“ „Појма немам!“ „Ама си глупав!“ Вицот е земен од една од многуте колекции вицови што се објавуваат секојдневно во САД, а во кои Полјаците играат улога на дежурни жртви. Зошто токму Полјаците (покрај нив, омилен мотив се и Италијанците), Господ ќе знае!? Сигурно е дека има врска и со изборот на Мујо и Хасо за дежурни глупаци и Фата за дежурна курва, на просторите на поранешната Југославија. Избраниот виц, меѓутоа, е типичен антивиц. Сакајќи да се подбива со наводната глупавост на Полјаците, вицот всушност самиот себе се укинува со тоа што ја открива вистината дека глупоста е универзална, а не национална карактеристика. Како што „правењето деца“ не е национално определен чин, туку сите луѓе го прават во основа на ист начин, така и глупоста нема ништо заедничко со националната припадност. Глупаците од сите земји не треба да се повикуваат да се обединат: нив реално ги обединува нивната глупост. Ако глупоста нема нација, дали психопатите, злосторниците, перверзните садо-мазохисти што ги масакрираат своите жртви, дејствуваат под диктатот на национални императиви!? Проблемот е крајно актуелен. Затворите во САД денес го држат светскиот рекорд со повеќе од 2.600 затвореници што чекаат извршување смртна пресуда и поголема затвореничка популација од која било друга држава во светот. Сепак, сторителите на масовни убиства на цивилно население, од Ми Лај, до денешниот Багдад и затворот Абу Грејб, токму затоа што се државјани на САД, и згора на тоа, затоа што жртвите не се тоа, се третираат сосема поинаку отколку истите дела да ги сторија дома врз сопствените сограѓани. Од сите што во Ми Лај (Виетнам) убија повеќе од 450 цивили, меѓу кои и бремени жени искасапени со бајонети, осуден е само еден, и тоа на 6 месеци затвор. Таму тој што не помина ниту еден ден бидејќи истиот ден бил пуштен на слобода. Во Багдад веќе се убиени повеќе од 100.000 цивили, од кои третина се деца. Внукот на Садам Хусеин, 13-годишно дете, убиен е безмилосно заедно со неговиот татко. Сексуалното малтретирање и на мажи и на жени во затворот Абу Грејб делумно и е веќе познато на јавноста. Мајка на четири деца извршила самоубиство бидејќи била силувана од американски војници пред своите деца и мажот. Оставила писмо во кое вели дека нема ништо што би можело да го избрише тоа понижување! Сторителите (или еден од нив) се осудени. Но не поради тоа што ја понижил оваа жена или тие луѓе, туку затоа што ја обесчестил сопствената армија!? Основната премиса, во овие примери, е јасна: и најгнасниот злостор не ја поништува националната припадност! Но дали е така! Има ли нацијата каква било врска со психопатологијата на одредени поединци!? Во прекрасниот Малкоец, кај нас, четворица дечки, Дарко, Анте, Рубин, Игор, на возраст од 22 до 28 години, заеднички мачеле, тепале, силувале (??) и на крај убиле човек од 68 години, во неговата сопствена куќа. Притоа јаделе негов леб, пиеле негова ракија, слушале музика од негово радио. Пари барале! Каде тоа живееме? До каде стасавме!? Знаеме ли веќе, смееме ли да помислиме, со какви луѓе се запознаваме, се гледаме секојдневно, се поздравуваме, се зближуваме!? Дали во ваквиот акт може да се препознае кој било елемент од националниот идентитет, од која било нација, не само таа на сторителите, туку од која било национална култура? Се разбира, ниту има, ниту во тоа може да има каков било национален предзнак. Тука нема ништо од вредностите што нацијата, како етичка и хуманистичка матрица, настојува да ги пренесе и да ги импрегнира врз своите припадници! А сепак, не смеам да мислам што ќе се случеше во државава ако сторителите и жртвата беа од различни националности! Дали сторителите што ги понижувале и ги измачувале работниците на ГП „Маврово“, како и тие што извршиле мутилација на жртвите кај Вејце, дејствувале под диктатот на некаков национален кодекс!? Посочете, тогаш, кој!? Или напротив, таквите бестијалности својот извор го имаат во многу подлабоките слоеви на личноста, до кои националната култивација воопшто и не успеала да стаса! Љубе Бошковски се товари за одговорност во два случаја што никако не можат да се поврзат со национална етика, програма, ниту со вредносниот систем. Во селото Љуботен се убиени 10 цивили (не како жртви од бомбардирање, туку од блиску, со куршум), од кои најмладиот е дете од 2 години; во Раштански Лозја се ликвидирани 7 сиромаси, гладни за леб. Според обвинението, нарачани како јагниња за колење, а потоа облечени во волчји кожи на терористи, со фабрикувани докази. Ако се точни обвиненијата, го повикувам секој што верува дека таквите дела може да се бранат од позицијата на национална кауза, да ми помогне тоа да го разберам! Лично мислам дека ни во македонската, ни во која било друга национална традиција, ни сите правници и социјални научници на светот топ-тан, не ќе успеат да најдат ни алузија на можното оправдување! Соочен со ужасната реалност на злосторот, Ф. М. Достоевски напиша цел роман „Злостор и казна“. Главниот лик, Расколников, го раскинува дилемата дали е допуштено да се убие доколку со тоа може да се спаси еден живот. Жртвата треба да биде баба што и така веќе го привршува својот живот; онаа што треба да биде спасена е млада девојка и целиот живот е пред неа! И покрај вонредно активната улога во пропагирањето на славјанските, христијанските (православни) и руските национални вредности, Достоевски никаде, па ни во романот „Злостор и казна“, не напиша ниту еден збор национално или идеолошко оправдување за кој било злостор, нечесност или лудило. Националната припадност не смее да биде ниту алиби за оправдување, ниту отежнувачка околност против злосторникот. Светот на хуманите, умните, чесните човечки суштества не смее да биде заложник на психопатите и злосторниците. Не смее да им дава закрила ни поткрепа, не смее со нив да се солидаризира! Страшните злостори не ги диктира, ниту ги прави она националното во нас. Мораме да им го одземеме тој изговор на сите што својата патологија сакаат да ја покријат со национална мотивација! Чепнете малку под кожата на припадникот на која било нација: сите национални белези ќе исчезнат. Тука, само милиметар под нашиот епидерм, ќе најдете човечко суштество! Срцето на белецот ни најдобар конзилиум не може да го разликува од срцето на црниот човек, ни со стетоскоп, ни со електрокардиограм! Националноста е нашиот културен епидерм. Наша социјална кожа. Облеката со која се гордееме и која не идентификува, класификува во одредена категорија. Под епидермот на националната припадност, меѓутоа, се наоѓаат и светецот и ѕверот, генијалниот уметник и медиокритетот. Меѓу нив, во овие одлики, нема никаква суштинска разлика, без оглед на културниот слој со кој тие се покриени. Допрва светот ќе почне да пишува една од најважните книги за себе. Книгата во која ќе мораат детално и темелно, беспоговорно и суверено, да се разграничат злосторот и нацијата.“ преземено од Време Професоре, мора да се разграничат некои работи, како што се грозоморие и легални воени дејствија. Акти на насилие на една банда убијци и силувачи со легитимна полиција и војска. Можам само да го изнесам мојот став за колумната на Мухиќ: Колку можеме да бидеме крвници самите на себе и со сила да се правиме будали само за да нисе продаваат писанијата е и денешниов пример т.е колумната на уважениот професор по философија Ферид Мухиќ кој декларирајќи се како македонец, а пишуваше за грозомориите во сребреница, заборавајќи дека за да има војна и грозомории потребни се две страни. Сега, повторно, нашиов мислител, професорот Мухиќ, продава басма, анализира нешта еднострано, не навлегува во содржината на нештата vis a vis неговото муслиманско потекло и додворувањето на одредени структури. Професорот на едно предавање во не толку далечната 1993/4 година, на едно предавање од предметот Философија на политиката, си дозволи, пред цел аудиториум да изврши споредба на некои светски мислители со нкои од тогашните државници. Имено, еден Мартин Лутер беше изедначен со Изетбеговиќ, наводно обајцата биле прогресивни, додека Милошевиќ и туѓман беа споредени со регресивните струи од времето на Лутер. Денес, пишува, колку да го задржи просторот во весникот (се обидувам да поверувам во тоа) или повторно зазема страна на муџахединизам поистоветувајќи го Љуботен со киднапираните, убиените македонци од страна на терористи. За срамота професоре! Љуботен беше легло на терористи и сосем легитимно беше исчистено од нив. Оние кои таму загинаа беа колатерална штета, што неможе да се каже за загинатите во мотелот, киднапираните и егзекутирани лица чија гробнина не се знае, и тн. За срамота! Некои работи се неспоредливи. Вејце и Љуботен, Мотелот и Раштански.... Тоа е исто како да се споредува Баби Јар во Украина, кадешто украинските SS трупи убија над 150 000 евреи и им ги фрлија труповите во клисурата и бомбардирањето на Дрезден во втората светска војна. Барем јас така мислам, а вие како милувате. |
| SLaCk | Se gledame na sledniot protest na 25 januari pred Osnoven Sud Skopje I.A toa glupostite za osteteni vozila i bla bla se komunisticka laga da se ottrgne vnimanieto od revoltot na graganite.A za Ferid Muhic sto da kazam?Toj covek e islamist finanisran od nasata vlada. |
| Pana | quote:Samo togas da se maskirate vo "prostitutki" mesto vo odzacari! |
| Divider | За да можеш и ти да ни се придружиш колега? Хехехахаха. Мала провокација, ноу хард филингс еј? |
| Pana | [quoteда ни се придружиш ][/quote] Zarem i ti sine Brute? |
| SLaCk | p anal ne mora da se maskira on stalno taka sheta.Ako sakate da go vidite barajte go posle 00:00 kaj MTV zgradata. |
| Divider | Без одвратни инсинуации, шега, мала провокација е в ред, ама Слак, не чини. Покрај тоа, ќе се придружи на протестот, што повеќе сакаш? |
| Pana | quote:Koj da se pridruzi be?Ti da ne si ulav! |
| Divider | Не сум, ама знам дека таму ќе бидеш. Знам дека ќе се појавиш. Барем колку да можеш да кажеш кој бил све присутен. Хехехехе. |
| Pana | Abe ljubopiten sum ama,ne,sepak ne! |
| SLaCk | Mu fufka nema sansi da dojde.Go znae cel grad pana-kodoshot. T.e. ima povekjemina vakvi koi bozem slucajno snimaat koj odi na protesti i posle gi plasat lugeto da ne odat da si protestiraat demokratski.Ama sto mozes da ocekuvas od bivshi(!?) komunjari? demokrratija?Nema shansi toa nivnata totalitarsticka matrica ne moze da go progolta da si dozvoli nekoj da protestira protiv B.C. Ama dzabe se zakanuvate ke padnete kako sto padna komunizmot 90 godina. |
| Pana | quote:Ha....ha.....ha...... ke padneme da si go prasam Stojko.So vakvi kako vas ke vladeeme uste osum mandati! |
| Divider | А бе сега и овие се мешаат кај што не им е место. камо да им се каже како Путин што им кажа во Грозни: или надвор или...!! Амнести интернешенел е против амнестија за „Раштански Лозја" Њујорк - Организацијата за заштита на човековите права Амнести интернешенел со седиште во Њујорк соопшти дека е загрижена поради предлог-законот за амнестија што до Собранието го предложи ВМРО - Народна партија и смета дека тој документ има политичка заднина за да се ослободат од обвиненија членови на поранешната влада и на безбедносните сили обвинети за сериозно кршење на човековите права. Амнести интернешенел, како што се наведува во соопштението, за својот став околу предложениот закон за амнестија, ги известила сите членови на македонското Собрание со апел да ја одбијат предложената легислатива. Со предложената амнестија, укажува Амнести интернешенел, би биле опфатени и обвинетите за убиството на шестемина Пакистанци и еден Индиец кај Раштански Лозја во март 2002 година, како и други одговорни за сериозни криминални дејства во тој период. Организацијата забележува дека меѓу обвинетите за убиството се водечки луѓе од владата во тоа време, вклучувајќи го и поранешниот министер за внатрешни работи, Љубе Бошкоски, кој е сў уште во притвор во Хрватска во врска со †случајот "Раштански Лозјааи. Организацијата верува дека предложената амнестија има политичка димензија со цел да се ослободат од обвинение членови на поранешната влада и други, вклучувајќи и членови на безбедносните сили обвинети за сериозни прекршувања на човековите права. Амнести интернешенел укажува дека тие што се сметаат за одговорни за сериозно кршење на човековите права треба да бидат изведени пред суд и не треба да им биде дозволено да ја исползуваат амнестијата. ВМРО-Народна партија достави до парламентот предлог-закон за амнестија кој ги опфаќа сите македонски граѓани кои извршиле криминални дејства во врска со оружениот конфликт од 2001 година до август 2002 година. Партијата завчера соопшти дека предложениот законски проект за амнестија го става во мирување. (Макфакс) До кога? До кога ќе дозволуваме кој стигне да ни се плетка кај што не му е место, ание да го објавуваме тоа во дбевен печат како којзнае каква вест? |
| Pana | Neli be vcera trebase da protestiraat onie prostitutkine obleceni vo crno pred sudot(MOS). Duri prosliot pat se silea deka i kami ke igrale. Zavrna sneg i gomnarive gi nemase nikade.Kutea kako deca pomocani.Oni ke gi branele,boze,boze! p.s.najsmesen e onoj siromaskion advokat Savo Kocarev koj bidejki nema zubi samo nesto suska, nisto ne moze covek da go razbere |
| Divider | Пана, само колку да се критикува, каже, провоцира или оди контра, не е убаво. Зарем навистина сакаше да се појават, со ками и бајонети и да се колат, пред се лушѓе, потоа македонци. зарем не е доста крвење меѓу македонците? Зарем не е доволно страдање на овој народ без сега и ти на форумов да заговараш дисенција, кавги и слично? најголемата трагедија е што A.I се меша кај што не и е работа, ати тука кај се да се колат. Аман. П.С. Ги доби ли сликите, вчера вечер ти ги пратив?[8D] |
| concrete | Slucajot odi akt akta brzo, daj ovde da go zatvorime kako treba. |
| Divider | Како тоа мислиш ад акта? Ќе го отфрлат обвиненијата или што? Тоа дека нема резон да ги судат јасно е, ама од кај ад акта? |
| Pana | [quoteсо ками и бајонети и да се колат][/quote] Daleku od toa.Skraja da e!Sakav da kazam deka smesni se so ova kurcenjevo i nikoj ne gi zema za seriozno. |
| SLaCk | Pana ne dojdovme za da go dupime onoj kjelavicana Dzango btw MOS ne licat na prostitutki ama dzango mnogu mi lici na SHEMALE so crtani vegji.Brzo treba da bidat oslobodeni od cirkuzijadata narecena sudenje obvinetite a posle ke slavime kaj Batler pred kukja. |
| Pana | quote:Epa zatoa ke bidat oslobodeni koga ke rece picka kuku! |
| SLaCk | Tuka te cekav Pana,da kazes kako kaj nas funkcionira pravdata.Za vas Batler e zakon kkao ke kaze on taka mu igrate ama dodeka ne go svitka nekoj i nego i drugar mu B.C. |
| Pana | quote:Zakon nego kako.Nekoj ja naucil taa lekcija ,nekoj ne! |
| SLaCk | Togas koga sostavuvavte vlada sto ne se kolnevte u mustakjot na Batler a ne vo Ustavot na Makedonija ebate gazolizhachite prodadeni. |
| Pana | quote:Koj vika deka ne se kolneme?Pa nie i koga se krstime vikame"u imja oca,sina i svetoga Batlera".[;)]Fastenzi. |
| Bicho | quote:Ushte malku toa gjubre Clintonite-sko kje bide zakon!!! Konechno kje dobieme konzervativec Ambasador vo Makedonijava. Phiew, redno beshe. Thank you uncle George |
| concrete | [/quote]
Ushte malku toa gjubre Clintonite-sko kje bide zakon!!! Konechno kje dobieme konzervativec Ambasador vo Makedonijava. Phiew, redno beshe. Thank you uncle George
[/quote]
Ej, sega zabelezav, se zgaziv,.... Clintonite-sko = Klingtonsko, he,he!!!
|
| concrete | opps greska [img]http://sanfords.net/Bill_Clinton/images/Carvil3.jpg[/img] |
| lav | quote:Ushte malku toa gjubre Clintonite-sko kje bide zakon!!! Konechno kje dobieme konzervativec Ambasador vo Makedonijava. Phiew, redno beshe. Thank you uncle George [/quote] Ej, sega zabelezav, se zgaziv,.... Clintonite-sko = Klingtonsko, he,he!!! |
| concrete | Lav, aj pusti dusa pa napravi eden science fiction sinopsis za Makedonija bez "kroenjeto" na Kiro za poslednive 15 godini.(Zemi gi site makro elementi , sega e lesno, ne e predviduvanje, istorijata veke e napisana, taka da ne veruvam deka taka izmenetata makedonska prikazna ke ima golem impact na toa opsto balkansko,evropsko,svetsko minato). Bi bilo interesno da se procita. |
| lav | quote:Необичното е во тоа , што тој не е единствен кој така ЈАВНО дава такви изјави , а припаѓа на „граѓаните„ кои дојдоа од косовските села во Македонија. |
| lav | quote:Јас мислам оти прочита дека просекот за старост е земен од извештај на ДСЗ на Македонија , и не одговарам за неговата веродостојност. А околу Мојсејот-де Македонски , и Јас како да не можам да го видам на „пучината„. НО белким некој од Македонците ќе го дочека како таков. |
| lav | quote:ИСТОРИЈАТА Е УЧИТЕЛКА НА ИДНИНАТА Во кратки црти опишан impact-от ќе биде вака објаснет , разбира се без неизбежното учество во тоа на Ќиро: 1.Далечната 1990 година и македончето троа сфаќа оти нешто се прави со заедничката-ни држава Југославија. И додека словенците со паролата Evropa ZDAJ (Европа СЕГА) итаат кон самостојност на републиката (по секоја цена) од „заеничакта Југославија со откупување на (внимавај) само словенечкиот дел од заедничкиот долг кон странство и тоа за бедни 19 центи за 1 УСА Долар од долгот (околу 1/5) , во тоа време денешните сдсм а тогаш СКМ-ПДП предводена од Гошев им „покажува„ заби на децениските тутори наши и комшии , мислам на србите. Сите се во државата као изненаѓени и дури некои и увреѓени та во Собранието се увидува (конечно) дека МОРА ДА СЕ НЕШТО МЕНУВА ТУКА (ама да биде исто како предодното) и тоа би било искажано (од мене) како правење на дрвено железо. Странците не „охрабруваат„ за да конечно нешто се смени овде ...ама некој се „досетува„ та го „вика„ стариот љисец како докажан кувар за сите „манџи„ другарот Ќиро Глигоров(иќ) чиј син со најпогрдни искажани зборови се „правда„ пред србите за тоа што татко-му сакал да ја „одвои„ Македонија од љубената-му (сега веќе покојна) Југославија. А Ќиро е човек за сите времиња. Во бугарско БЛАГОНАДЕЖЕН Б’ЛГАРИН (и тоа со писмен документ кој е сочуван во Архивот на Бугарија) Во СРПСКО најголем СРБИН Во „македонското„ најголем македонец со 001 број на книшката од сдсм (СКМ , СКМ-ПДП , сега сдсм). Во иднината која ни предстои , Јас мислам дека ќе се направи (или ќе мора тоа да се направи) а тоа е директно поврзано со Библијата , каде (мислам во Стариот Завет) е опишано 40 годишното барање на ВЕТЕНАТА ЗЕМЈА НА ИЗРАИЛСКОТО ПЛЕМЕ ПРЕДВОДЕНО ОД МОЈСЕЈ. А зашто е 40 годишното „барање„ на таква земја на Израилите од страна на Мојсеј , кој ете ги „шетал„ ним низ пустините ? ЗАТОА ШТО СИТЕ БИЛЕ РОДЕНИ КАКО ЕГИПЕТСКИ РОБОВИ. А тогашниот животен век бил приближно толку и одкога ИЗУМРЕЛЕ СИТЕ родени како РОБОВИ (погоди кој се кај нас такви „направени„) , останатите РОДЕНИ КАО СЛОБОДНИ ЛУЃЕ КОНЕЧНО си ја „нашле„ ВЕТЕНАТА ЗЕМЈА ИЗРАИЛСКА (во нашиов случај Маќедонска Земја и Држава) пс Просечната старост во Македонија е искажана [url="http://www.forum.com.mk/Arhiva/Forum71/coverstory/coverstory.htm"]овде[/url] и кажува дека : 1."понежниот пол" во не толку далечната 1998 година доживеал просечна старост од 74,7 години. 2.машката старосна граница била 70,4 години. ппс Значи , ќе се изначекаме едно 7 децении. |
| concrete | Dobro pocna do ona : strancite ne ohrabruvat......rekovme , aj go nema Kiro vo taa sema, dva dena pred toa dobil totalna amnezija i vegetira coekot na VMA vo Belgrad.... sto se slucuva vo prikaznata( SF) bez Kiro???? Koj ke bide Kiro namesto Kiro ili , Makedonija ke odi po nekoj drug pat za da 2005 e...... Se si mislam deka "Kiro-to" ke bese Kucan ,Gosev - "Drnovsek" , a Ljubco-"Jansa", ako Makedoncite bea "Slovenci". Problemot ne e bas taka prost kako sto izgleda na prv pogled, nitu resenijata se na tacna.Ne zavisi toj tolku mnogu od poedinci, iako taka lici, zemi go malku Marks, nie intenzivno go plukame , a vistinskite kapitalisti intenzivno go preprocituvaat.Dzabe mu se lepat etiketi "komunjar" , a siromavio kapitalist so skorni!!!! A ona so godinite (70) pretera, denes prosecniot vek vo Makedonija e skoro 20 godini podolu, sto i dava na oskubanata Makedonija mozebi nekoja sansa pomalku da skita,ama samo sansa,nigde Mojsej ne gledam na horizontot nitu zad nego!!!! |
| SLaCk | Клучните сведоци ги сменија исказите гледајќи во очите на обвинетите Александар Божиновски Поранешниот командант на третиот баталјон на „Лавовите“, Николче Најдов - Брату, изјави дека Горан Стојков, неговиот некогашен претпоставен, никому не издал наредба да подметнува оружје покрај телата на убиените Азијати кај „Раштански Лозја“. Најдов, еден од четирите „лава“ што ги застрелале Азијатите, ова го изјави на вчерашното рочиште од судењето „Раштански Лозја“ во Основниот суд Скопје 2. Подметнувањето на оружјето покрај телата на убиените е еден клучните моменти во обвинителниот акт со кој скопското обвинителство сака да докаже дека убиството било извршено со предумисла за да се претстави целата акција како борба против исламскиот тероризам. Пред Најдов сведочеше Горан Јованчевски-Капо, кој беше принуден да му гледа во очи на Горан Стојков и да му одговара на прашањата. „Дали ме виде кога јас го извлеков првиот човек од комбито и кога викнав „Стој“?“, праша Стојков. „Да, така беше“, одговори Јованчевски. „Веднаш потоа се слушна краток рафал, по што јас наредив да се отвори оган кон терористите. Така ли беше?“, продолжи Стојков. „Да, јас ја послушав наредбата и пукав, но не знам од каде дојде краткиот рафал“, одговори Јованчевски. „Откако заврши престрелката, дали ти беше тој го тргаше оружјето од телата за да не се случи некој да останал жив и да пука во нас, а јас ти го чував грбот?“, повторно праша Стојков. Јованчевски наеднаш замолче. Размислуваше десетина секунди и одговори - „Не се сеќавам на тоа“. Неговата изјава предизвика бурна реакција кај публиката. Двајцата обвинители нервозно реагираа, барајќи од судот да го праша Јованчевски дали остатокот од неговата претходна изјава останува ист. Судијата не го дозволи ова прашање. Јованчевски на првото сведочење на ова судење рече дека Стојков донел торба со оружје и му наредил да го постави покрај телата на убиените. Горан Стојков беше уште подиректен во соочувањето со Николче Најдов - Брату, исто така учесник во ликвидацијата на Азијатите. „Дали јас на тебе или на кого било друг сум ви наредил да подметнувате оружје покрај телата и да пукате од тоа оружје за да изгледа како терористите да не нападнале први?“ „Таква наредба јас не слушнав“, рече Најдов. „На претходното сведочење тврдеше дека е донесена торба со оружје од која биле извадени и поставени четири пушки покрај телата. Колку пушки беа извадени од таа торба?“, пак праша Стојков. „Јас видов само две“, рече Најдов. Со ова заврши вчерашното рочиште. Покрај Горан Стојков, обвинети се и Александар Цветков, Бобан Утковски и Митко Кикереков. Судењето продолжува денеска. |
| concrete | [quote]Originally posted by SLaCk A be narode , skoro pred dve tri nedeli rekov deka Rastanski Lozja odi ad-akta.I toa vo bukvalen smisol....vo papka i frlen na nekoj raft. |
| SLaCk | A kako ke zavrsi slucajov psoto ti se znaes:) |
| concrete | quote:SLaCk ,nisto bre jas ne znam, samo mi kazuvaat!!! Nisto, ke si odat site doma. Posle nekoj ke tuzi, za ova za ona ... pa toa so godini i to... |
| HaCkEr` | quote:Strelec.. mrazam da razgovaram za vakvi temi.. Ljuben Boshkovski go poznavam lichno.. so moj vujko od tetovo se MNOGU Dobri prijateli i jas Licno mislam deka ne e vinoven vo vrska so Rashtanski lozja bidejki ne e tolku dolen chovek.. Drugo sakav da repliciram.. "Velish ako e "nash" treba da mu prostime".. Aj da zememe eden nash primer.. Volcite i Policiskite sili shto zaginaa kaj Vejce.. Eden od Telohranitelite na Alija Ahmeti go Noseshe Licniot Pishtol koj beshe sopstvenost na eden od zaginatite.. volci.. i koga novinarite go prashaa zoshto go nosish pishtolot koj beshe sopstvenost na Toj i toj.. Tipot se izjasni.. Demek Bil VOEN TROFEJ.. Gi masakriraa.. lugjeto.. pa odozgora.. i trofei sobirale. od lice mesto.. znachi.. toa mozhe da e prosti.. a ova.. "NE".. I Don't Think So... |
| concrete | quote:Nesto skromno ke prasam,navistina nemojte pogresno da me razbereta,sega e totalno drugo vreme i sosema drugi okolnosti, ama ova sto go raskazuvas za telohranitelot e vistina????? Vo kakva prilika toa se izjasnil deka e sobran trofej??Nekoj kafanski muabet ili nekoja pooficijalna prilika????I siguren si deka e toj pistol??? Ako odi so : DA,NE,DA,DA , zaboravi go Gospodinot so crnata sapka i ostavi go na negovata SUDBINA!!!! |
| concrete | quote:I , ne ti e nesto neobicno????? |
| трендафил | Ме изненади еден детал во врска со испитувањето на Хашкиот трибунал во врска со Љуботен (мислам дека двата случаи се поврзани и затоа не отворам нова тема). Тоа е дека се користени прислушкувани разговори при испитувањето на сведоците. Е сега не ми е јасно кој прислушкувал. Дали обвинетите од тогашната власт, па ги дале резултатите до Хаг, или „големото уво“ бил некој друг, странец или евентуално друга прислушна служба на пример партијска на СДСМ, ЛДП или ДУИ. Ако е тоа некој друг, дали е тоа истиот што му ги даде материјалите на Бранко Црвенковски во 2000 година, кога веројатно се правеше обид оваа коалиција да дојде на власт без војна, но Рамките веднаш да бидат пошироки, наместо да се шират постепено, како на пример со нерамковното подржавување на малоречанскиот универзитет. Интересно е и дали во текот на војната тие прислушкувања на македонските безбедносни органи не се доставувани до ДУИ, тогаш УЧК и дали тоа е правено директно или преку Црвенковски, како во случајот со новинарите и политичарите??? |
| трендафил | Не ме изненади тоа што и друга служба прислушкувала. Тоа ми беше јасно од почеток, посебно кога се тврдеше дека листовите со кои мавташе Бранко се печатени на принтерот во петтата управа (Центарот за прислушкување. Ме изненади што тоа се признава, односно прашањето дали на странците им досади оваа власт која е во ситуација било што да направи да биде осудена од народот, па е неповолна за спроведување на странските директиви. Ништо лошо не може да ме изненади, бидејќи, за жал, на тоа сум навикнат. А признавањето од странците дека тие прислушкувале го сметам за позитивно, односно вперен прст во Бранко Црвенковски од наша страна, кој уште во 2000 година обелодени дел од тоа што странците му го дадоа. Ако тој обелодени (по сопствена изјава) 10% од материјалите што ги поседува, колкав ле е тоа процент од тоа што го поседува прислушкувачот? |
| concrete | Ogromen , go opfaka i ovoj razgovor , ako zakacis nekoi klucni zborovi!!!! |
| трендафил | Барем по еден клучен збор има во скоро секое јавување. Во секој случај зборови како Раштански Лозја, Љуботен, Лавови, генерал Стојков, Љубе Бошковски и слично, мора да се во списокот на клучни зборови на кои се обрнува внимание при претражувањето на прислушкуваните материјали. Да не излезе дека повеќе сме читани од разни прислушкувачи отколку од форумџии. Еве повик од мене до сите прислушкувачи да се активираат на форумот. И да ми извинат дека често пати си помислувам кога комуницирам, а првпат и ќе го напишам тоа: Кој ме прислушкува го.на да јаде. Не мислам на операторите туку на наредбодавачите. |
| concrete | odamna ne gi brkat tie klucni zborovi, sto si mislis : Makedonija so nejzinite frustracii ,centar na svetot...:):)!!! |
| трендафил | Значи после 2001 не сме веќе во центарот на светот. Мора да има и некоја поназадна служба што уште се интересира за Раштански Лозја. Освен ако не мислат дека нивната работа е готова, а имаат целосна доверба во македонските судови и обвинителство кои треба да си ја довршат работата. Затоа и не брзаат многу со „поправањето“ на судството кај нас. Прво треба да им ги заврши нивните работи. |
| gisot | [url="http://www.sitel.com.mk/vesti_det.asp?ID=3122&kategorija=%CC%E0%EA%E5%E4%EE%ED%E8%BC%E0"]Нов пресврт во случајот “Раштански Лозја“[/url] Уште еден “пресврт“ во корист на “обвинетите“. Ајде обвинителство, дај подметнете подобар “доказ“, го можете вие тоа [xx(][:D] |
| Strelec | :))) Mislam deka im e lapsus!:) |
| bojan81 | Dali treba posle ova da odgovara cickoto na momceto od Germanija inaku vlavce koe zaedno so grcite i bugarite propagira deka makedoncite ne postojat. Inaku toa momceto e sin od bratot na Hari. |
| Strelec | bojan, mislam deka ne te razbrav... Kakva vrska ima od Germanija sinot od bratot na Hari so sluchajov od Rashtanski Lozja? Ili idejata ti e da se kazhe bilo shto protiv Hari Kostov? |
| трендафил | quote:Што е работата. Веќе подолго време нема закажано судско рочиште. Дали фабриката за производство на докази има проблеми. Или Батлер си отиде па власта е обезглавена. Режисерот и глумците го чекаат новиот сценарист. |
| Strelec | Доколку на суд навистина се докаже дека притворените се невини, тогаш НЕОПХОДНО е да се поведе одговорност за оние кои што ја исконструирале целата оваа работа... Без оглед дали се работи за екс премиер, или за поситни партиски послушници! |
| fio | quote:Озбилен си или само кажуваш како би требало да се одвиваат настаните теоретски? :-) Ако се донесе ослободителна пресуда, знаеш кој ќе го крка стапот? Ние, граѓаните. Од наши пари ќе се плаќаат оштети, судски трошоци и ред други работи! |
| concrete | quote:Tocno, imas pravo ne se vika Stalin :):):)!!! |
| трендафил | Не знам дали оваа вест има врска со случајот Раштански Лозја, но ноќеска во Куманово е убиен Горан Георгиевски-Мујо, потполковник на Лавовите (со други две во моментов неиндетификувани лица). Тој и Горан Стојков беа двојцата Македонци на ЦРНАТА ЛИСТА НА ЕУ како лица „кои намерно, постојано или нелегитимно ја попречуваат или опструираат конкретната имплементација на Рамковниот договор со активности што се надвор од демократскиот процес.“ |
| Strelec | Жално... Но, треба и да се истакне дека Горан Георгиевски-Мујо е убиен после една кафеанска расправа... Да беше убиен во престрелка со полицијата, убеден сум дека трендафил и посебен топик ќе отвореше, а во овој случај (свесно) ја премолчи вистината! |
| intel | Постои една изрека која гласи “газење преку мртви“ Овде имаме процес кој трае и може да се нарече “МАРШИРАЊЕ ПРЕКУ МРТВИ ЗА ПАРТИСКИ ЦЕЛИ“ кој во последните години започнува со еден вид присвојување на бранителите од една партија,загинатите во конфликтот,Јисифовски,Поштарот,Кметовска итн. Сето ова се прави без никакво чувство кон фамилиите на настраданите. Само чекам кога ќе кажат дека и жртвите во пожарите ги направила власта за да изгори некој кој не ја сака. |
| Ceki | quote:Koga ednite ne gi sakat, togas ne e nisto cudno, ako drugite gi zemat za "nivni" ... Ne znam so touku te cudi ova? |
| Pana | quote:Epa koj so gavolot tikvi sadi od glava mu se udiraat.Mujo,patem imal poveke krivicni prijavi za nasilstvo. |
| SLaCk | Znaci Pana spored tebe pravilno bilo sto go ubile?OK ova stvarno nema vrska so slucajot rashtanski lozja koj zavrsuva(konecno) drugata nedela. |
| concrete | quote:Site vodaci po bilo koj osnov na DAG (Makedonci i Grci koi ne bile "dovolno Grci"), vo Rusija i sekade kade bea raseleni se ubieni vo "kafanski raspravii" , na "pijani svadbi" itn.Bukvalno site do eden. Kako ti bi gi sreduval tie raboti, so citanje na presuda, pa zapisnik ,pa posle bum!!!! Aj ne bidi dete:):):)!!! Ne prejudiciram nisto, se e mozno, ova samo onaka glasno razmisluvam.... |
| Strelec | quote:Сепак прејудицираш, concrete!:) Прво, ова не е време на Сталин... Второ, не е ова дека влегол некој маскиран во кафеана и пукал во главата на човекот... Да ја прочиташе веста за настанот пред да ги раскажуваш руските анегдоти, немаше да го пишеш тоа што го пиша! |
| fio | quote:И Али Ахмети има, а богами и Даут Реџепи...и уште еден куп други, па никому ништо. Што има врска што и он имал кривични со тоа шо го кокнале :-) Него деноиве се даваат завршните зборови и после тоа следува пресудата. Што мислите, со оглед на последното вештачење на барање на Обвинителството, во кое се вели дека убиените пукале од огнено оружје, што ќе биде пресудата, дека сепак биле невини емигранти? :-) |
| SLaCk | Uh,spored tekot na procesot treba da ima osloboditelna presuda toa go zboruvam od samiot pocetok.Ova bese izmisleno od Hari Kostov a glavna cel bese Ljube Boskovski.Lugevo obvineti za rashtanski megu koi i generalot na Lavovite Goran Stojkov godina dena se vo pritvor ova bez razlika na se e eden od najsramnite procesi sto se vodele uste od Cento navaka. |
| трендафил | |
| Pana | quote:Pa pravilno nego kako.Za kriminalecot ima do sega podneseno 15 krivicni prijavi za nasilno odnesuvanje. Koga dosol pred nokniot klub "Linka" kriminalecot rekol:"prazni kafanata dovaga Mujo". Sto bi pravel ti da imas sin i da vidis nekoj kriminalec deka go maltretira.Ako si normalen roditel,vadis "kalasot" i mu ja zaebuvas mamicata". A ovie sto gi spomenuvate za Rastanski lojza,pukale vo nedolzni i nenaoruzani emigranti.Dali bile vlezeni u film ili se kurcele ke kaze sudot.Dokolku go napravile toa od "uzur" sto vikaat, treba da skapat u zatvor. |
| concrete | quote:Pana rabotis na nekoja iselenicka viza veruvam, ako ne togas si navistina zelen!!!!!Loso e koga se stapovi vo igra, na zalost sekogas imaat dva kraja :):):)!!!!Normalen roditel ,pa so kalasnikov , he,he,he!!! |
| lav | Види ..види богати...
Пак , ете ни оживува сенката од најголемиот (за партиски цели) некогашен ограбувач на банки во Русија ...и еден од знаменитите победници во II Светска Војна ...секако мислам на другарот Сталин.
Тој е веќе умрен , но и ден денес има многубројни свои живи следбеници и подржувачи на делото негово , и тоа во сите земји на светот секако неизоставувајќи ја тука и Македонија ...да не испадне дека и ние сме покуси во нешто споредени со светот.
|
| Pana | quote:Ne be concrete ne rabotam.Jas ne sum kako tebe od 10.000 kilometri podalegu da trtljam i da ja napagam svojata drzava.Pri toa ako moze da se siri i sto poveke defetizam. Ne mi e jasna tvojava pozicija vo odnos na ovoj ubieniov Mujo.Go branis li,sto li! |
| трендафил | quote:Еднаш, на еден друг форум, напишав за еден Рус, белогардеец, кој по Октомвриската револуција избегал од земјата. Кога фашистичка Германија го нападнала СССР, тој плачел затоа што е стар и не може да и помогне на татковината. Кога го прашале што му е гајле за земја од која е избркан и ќе го убијат ако се врати во неа, тој одговорил дека секоја будала може да биде на власт, а татковината е една. Секој напад на власта не е и напад на државата. Напротив. Што се однесува до 15-те наводни кривични пријави на Мујо, се знае ли кој ги поднел и зошто обвинителството не ги прифатило. Дали се од времето кога ДУИ, ЛДП и СДСМ дојдоа на власт по измамата на 15 септември 2002? Дали тие дела може да се споредат со неделата на потпредседателот на Собранието Г`зим Острени. Да не зборувам за тоа дека секој е невин додека не биде осуден. |
| Pana | quote:Ne be,toa se od vremeto koga so osmo oddelenie stanal potpolkovnik.Pa ovoj da imal sredno obrazovanie ke go napravele general na armija. |
| vancevtodor | quote:Што се однесува до 15-те наводни кривични пријави на Мујо, се знае ли кој ги поднел и зошто обвинителството не ги прифатило. Дали се од времето кога ДУИ, ЛДП и СДСМ дојдоа на власт по измамата на 15 септември 2002? Дали тие дела може да се споредат со неделата на потпредседателот на Собранието Г`зим Острени. Да не зборувам за тоа дека секој е невин додека не биде осуден. Trendafil, Mujo imase povece od 15 krivicni prijavi,skoro 99%se podneseni pred 1998g. Na pasanjeto zosto obvinitelstvoto ne gi prifatilo,odgovorot e "VISI INTERESI".Toj,Romeo Zivic,Jug,Sinter i ostanatite reketari na SDSM "preminaa" kon VMRO pomedju dvata izborni kruga 1998g. I te molam nemoj da go branis,so toa deka se borel protiv UCK.Takvite kako nego imaa za cel da ja devalviraat,vo sto i upeaa,Makedonskata borba,i da frlat damka vrz ostanatite vistinski braniteli. |
| трендафил | quote:Во принцип, ниту бранам, ниту напаѓам некого. Само разменувам мисли со останатите учесници на форумов. Значи ли дека ако 99% од пријавите се пред 1998, дека по 2001 (војната) нема кривични пријави против него. Интересно е и кои се тие виши интереси заеднички и за Ставре Џиков и за Александар Прчевски. Независно од се`, тој на црната листа на ЕУ не е ставен поради криминал, туку поради борба против Рамковната спогодба. А јас ги подржувам сите што се против насилните промени, односно за враќање на демократски донесениот Устав. |
| vancevtodor | quote:Ke ti nabrojam samo eden:Stavre Djikov dobi nepobitni dokazi za svercerskiot tutunski sindjir.Mozese da go uapsi,Branko,Suturko,Frcko,Staninov,Pane Velev,Dalaverski,Buzlevski,Iljo Iljoski... da brojam li uste. Sudenjeto na Milo Djukanovic se nadevam ke pocne vo skoro vreme,pa ke slusnes koj bil"VISI INTERES". A mozebi i "brat" Ljube vo pismoto sto go ima Jagnula napisal nesto za toa. |
| Strelec | quote:А до кога селективно ќе се повикувате на ова правило? Како може презумпцијата на невиност да важи само за ’вашите’ идоли и за никој друг? Па човече... во еден ист пост самиот ти пишуваш за неделата на Г`зим Острени и потоа (веќе во наредната реченица) велиш дека е секој невин додека не биде осуден!?:) Има ли граници вашата необјективност!? |
| трендафил | quote:За амнестираните не важи правилото. Ако некој ја прифатил амнестијата значи дека прифатил дека е виновен и се повикува на милоста што за стореното недело му се дава. Во спротивно треба да се појави на суд и да докаже дека е невин. Мене лично не ми е познато дека Г`зим Острени се откажал од амнестијата и затоа го напишав и ќе го пишувам и во иднина за него и неговите камаради тоа што го напишав. Затоа што сум сигурен „дека знаел или требало да знае“ за воените злосторства на ОНА што се извршени под негова команда. |
| SLaCk | Tocno trendafil i ne samo toa.Tuku Gzim Ostreni nasekade se sheta i se fali so negovata uloga vo vojnata znaci ne poreknuva nesto i mislam deka Strelec ne treba da go branis mnogu Gzim znae toj i samiot da se brani a bogami i da napaga(selo Vejce,Tetovsko 2001 godina). Обвинителството не понуди цврсти докази дали убиените кај Раштански лозја се економски емигранти или пак терористи, ја започнаа одбраната адвокатите на првообвинетиот Александар Цветков. За нив не постои ниту еден цврст доказ дека убиството е намерно смислено. Според адвокатите, паднаа во вода изјавите на сигурните сведоци на обвинението, кои иако ги виделе претходно, сепак на сликите во судот не ги препознаа убиените кај Раштански лозја. За одбраната е неразбирливо што до 2004-та не се води никаква постапка за убиството на Пакистанците. Но, чудно им е и што во овој предмет нема оштетени, иако беше минирана македонската амбасада во Пакистан, како освета за убиството, а одговорноста ја презема огранокот на Ал Каеда. Куриозитет е што тогашниот премиер Хари Костов, мавтајќи со некакво Це-Де, предвреме ги осуди обвинетите, иако никој не знае што имаше снимено на компакт дискот, рече одбраната. Нејасно е, рекоа адвокатите, зошто обвинителството случајот Раштански го анализираше на собраниска комисија, иако е независно и не му треба консултација со никого. „Со ништо не е докажано, и тоа на предлог на доказите на обвинителство, дека обвинетите се виновни за стореното кривично дело“, изјави Вулнет Прешова, адвокат на Александар Цветков. „Обвинението е разбиено, нема трошка вистина во него и ако се донесе пресуда во името на граѓаните, таа мора да биде само ослободителна пресуда“, рече Милорад Мартиновски, адвокат на Александар Цветков. Адвокатите денеска потсетија на неколку сведоци, кои пред судот изјавија дека високи функционери од МВР вршеле притисок и им упатувале закани за да зборуваат пред судот онака како што ќе им било кажано. Обвинителството изврши селекција на сведоците и некои осомничени под закана ги направи сведоци, рече одбраната на Вветков. Завршните зборови на адвокатите продолжуваат во понеделник. Toa sto go komentiravme site nie i mislam sto i e jasno na posirokata makedonska javnost deka se rabotese za politicki montiran proces pokrenat pred se zaradi Ljube Boskovski a zrtvi bea uste cetvorica luge - Cvetkov,Kikerekov,Utkovski i Stojkov.Nieden razumen sudija vrz tolku nesigurni indirektni dokazi - indicii ne bi donel osuduvacka presuda.Sepak me zagrizuvaat najnovite spekulacii deka obvinetite ke bidat osudeni i toa zaradi slucaite od 2001 godina kade sto site obvineti se albanci.Koga tie slucai ke se vratat vo Makedonija se podgotvuval nov zakon so koj bi se predlozila amnestija i za tie slucai i za obvinetite od Rashtanski lozja i so toa mislat deka ke gi smirat strastite.Dokolku ova e vistina toa e golema sramota.Nevini braniteli ke bidat protivteza na dokazanite zlostornici na ONA. |
| трендафил | За Раштански Лозја веќе е толку видливо дека се работи за монтиран процес, што не сакам окулу тоа да дискутирам. Само ќе поставам прашање дали Хари Костов, Бојчевски, Верушевски и тој што им наредил (односно знаел или требало да знае) ќе бидат изведени пред лицето на правдата. Би се вратил на фактите што не се соопштени во врска со ликвидацијата на Мујо. Тој во барот заминал за да ги слуша неговите братучеди музичари кои таму настапувале. Немало престрелка (како што беше соопштено) бидејќи Мујо и неговите придружници ниле невооружени. Пукано е во грб, кога по карањето со синот на газдата не успеале да влезат во барот посетителите си заминувале. Мујо во 2001 година се вратил од Јужна Африка кај што бил иселен за да се бори против дел од сегашната власт. Од друга страна, Мујо припаѓал на црквата на Јован. Духовник му бил расчинетиот отец Максим (уште пред расчинувањето), а под негова заштите биле и други монаси и монахињи од т.н. Охридска архиепископија. Тој го чувал и Игор Џамбазов кога едно време беше одсутен од јавноста. Додека сите ја знаеме партијската припадност и за ангажманот на Мујо во Лавовите, не знаеме ништо окулу партијската припадност и што во текот на војната бил неговиот убиец. Не можам да разберам зошто е лошо ако некој бил во Лавовите во време на војната, а добро е ако дезертирал на пример, како пратеникот и портпарол на „државотворците“ Кондарко. Зошто дезертерите се обвинители, а борците по занданите. |
| трендафил | |
| Belomorec | Naseto opsestvo tone vo nebulozi, kvaziideologija,nemoral, demagogija i kriiminal. Trendot na ubivanje na patrioti koj zapocna 1945 prodolzuva do den denesen. Isti matrici isti nacini nisto ne se promenilo. Ista mediumska potkrepa, ocrnuvanje na likot, dezinformacii, intervjua so lugje koi go potvrduvaat toa i sekogas ubicite se nadvor od zemjata koja se slucuva nastanot. Prvo ke te upucaat pa ke ti sudat. De imal krivicni prijavi de bil takov de onakov. Spomngi go zborot Makedonija se aktivira sistemot za prislusuvanje koj te prati cel zivot. Formiraj partija ili organizacija so cisti makedonski ideali ke ti pustat crvi i gasenici. Seedno e dali si vo emigracija ili vo Makedonija. Sekade ti gi pustaat. Nesmee nisto zdravo makedonsko da se izrodi. MOra da se sotre vo koren. Ke ni se slucuva ova se do momentot dodeka ne go demontirame ovoj sistem. Dodeka ne go otkrieme slucajot so prvata vlada na ASNOM, slucajot Karanfilovski, Strumicki studenti, site slucai na goli Otok, Gligorov, Trajkovski, Mijalkov itn... Za tie koi za Gzim Ostreni baraat objektivnost neka ja baraaat kaj Vejce, Brioni, Ljuboten, Karpalak, Lesok... Ludilo vlade so ovaa zemja. |
| Strelec | И затоа браќа Македонци, правете разни зулуми... крадете (и фалете се наоколу)... тепајте се (и покажувајте сила)... носете по три пиштоли со вас (барем еден да се гледа)... плукајте по државата и државните симболи (по можност згазете го и знамето)... обивајте коли, продавници и куќи (не заборавајте ги и викендичките)... продавајте дрога (и бавете се со секаков шверц)... Па што ако сето тоа подлежи на кривични пријави!? Немајте гајле! Секогаш ќе има кој да ве брани (спомнувајќи ги Голи Оток и комунистите во НОБ)! |
| concrete | quote:Strelec, aj procitaj go ova od pogore samo so ladna glava.... i izbroj do 10......se nadevam deka nema javno da go spalis Makedonskiot passaport... ne e sepak se tolku crno!!!!! |
| Strelec | quote:Леле кој го рече ова!?:))))))) |
| concrete | quote:Kako da ne recam koga celo vreme ti gi gledam crvenite pozicioni svetla pred mene :):):)!!!!! |
| vancevtodor | quote:Trendafil bidejki zaminav od Makedonija vo dekemvri 2000g.pa neznam mnogu raboti,te molam da mi posocis vo koi akcii i bitki ucestvuval Mujo vo vojnata. quote:Pak nesto nerazbiram ,pisuvas Mujo se borel za Makedonija,a pripadjal na crkvata na Jovan. Vladikata Timotej izjavi pred nekolku meseci komentirajki gi postapkite na Vraniskovski"Gospod da ne cuva od tie sto kazuvaat deka se Makedonci a rabotat za Grcki i Srpski interesi. quote:Ke ti dam i vtor primer za zaednickite interesi na Dzikov i Prcevski. Vo vremeto na Dzikov se slucija: -kindapiranjeto na pette Makedonski vojnici(toj,Ljupco i Ljube ja dogovaraa razmenata i kaucijata od 200.000 dm) -kindapiranjeto na dvanaesette MAKEDONSKI civili -motelot Brioni... Zosto Djikov ne gi DOKUMENTIRAL?,zosto pratil obvinenia bez dovolno dokazi?.Zosto Prcevski ne gi doobrabotil???? |
| OooOo | Цветков: „Немам од што да се срамам, ја бранев Македонија“ Ме апсеа припадници на ОСА, а Хари Костов уште истиот ден ме тераше да потпишам изјава дека на состанок со Љубе Бошковски сме договориле да се најдат странци за да фингираме борба против тероризмот, ја започна својата одбрана првообвинетиот во случајот Раштански лозја, Александар Цветков. Откако го одбив Костов, велејќи му дека нема да потпишувам лаги, ми подари доживотен затвор, рече Цветков. Ќе бев посмирен ако одговарав пред судовите на Албанија, Косово и Ал Каеда, бидејќи ги спречував да заземат територија и ги оневозможував да убијат луѓе. Немам од што да се срамам, бидејќи приоритет ми беше одбраната на Македонија. „Ја опиша целокупната ситуација, во која била РМ и условите под кои што дејствувале безбедносните сили и бараше да биде донесена ослободителна пресуда“, рече Антонио Коштанов, адвокат. Снименото Це-Де нема вредност. Такви се правеа во 2001-ва и ќе се прават и понатаму во војната на дезинформации. Се даваа на странските разузнавачи за да се види дали протекуваат информациите. Така терористите ги наведувавме на погрешен чекор, изјави Цветков, кој пред апсењето беше началник на оперативната управа. Според Цветков, по аферата со прислушувањето, наводно во април 2003-та му се јавил претседателот Трајковски и му рекол дека ќе го помилува за сите евентуално сторени кривични дела дотогаш. Му реков дека немам сторено ништо, рече Цветков, но Трајковски наводно му одговорил дека очекува монтирани политички процеси и сакал превентивно да постапи. Утре следуваат завршните зборови на останатите обвинети. |
| Ceki | Mislam, ke mora da se bara odgovornost, ako e ova namesteno. I dozivoten zatvor za toj so go namesti ova.
quote:Ova go slusnav pred nekouku dena na MKTV sat. Nekoj ke mora da plati za ova. |
| SLaCk | Strelec ti vikas da zboruvame so fakti pa kazi gi faktite koj covek se setal so tri pistoli kradel i tn . i tn.???Mislis na generalot Goran Stojkov?Na Boban Utkovski?Tie kradele i se shetale so 5 pistoli?Ete od tolku "razbojnici" od Lavovite samo tie se vo pritvor za navodno ubistvo na emigranti.Toa bese i rabotata da ce ocrnat lavovite za da mozat posle bez mnogu uka-buka da se uapsat Ljube Boskovski(pred se) i generalot na lavovite Goran Stojkov bidejki bea politicki nepodobni za SDSM a plus toa od niv go barase i DUI. |
| Strelec | quote:Каде јас имам речено дека некој шетал со три пиштоли и крадел!? Дај убаво прочитај што сум напишал!!! |
| SLaCk | quote:Е за ова ти зборев. |
| Strelec | Јас знам добро за што зборуваше... Ама ти повторно не ми одговори... Каде јас имам речено дека некој шетал со три пиштоли и крадел!? Ти реков нели убаво да прочиташ?:) |
| OooOo | Впечатоци на Соња Тарчуловска по посетата на сопругот во Шевенинген Тарчуловски и Милошевиќ станале први другари во Хаг! По првиот распит Јохан Тарчуловски бил префрлен во друг оддел, и сега се дружи со Момчило Краишник, Милан Мартиќ и Миле Мркшиќ Јохан е воодушевен од Слободан Милошевиќ. Вели дека тој е многу интелигентен, паметен и фин човек, кој многу му помогнал по пристигнувањето во затворот во Шевенингенни, раскажува Соња Тарчуловска за впечатоците од неодамна завршената посета на својот сопруг. Јохан Тарчуловски од минатиот месец стана првиот Македонец во затворот во Шевенинген, откако беше обвинет од Хашкиот трибунал за воени злосторства на просторите на бивша Југославија за †случајот Љуботенни. †До првото сослушување на кое побара одложување на изјаснувањето, Тарчуловски бил во делот од затворот заедно со Милошевиќ и најголемиот дел од времето го поминувал со него. Многу беше задоволен од тие две недели кога беше заедно со Милошевиќ, но и со другите затвореници од тој дел. Вели дека постојано се шегувале, заедно готвеле. Постојано го задевале, бидејќи е најмлад од сите тамошни затвореници и дека е единствен кој дошол во затворот без пари и без облека. Затоа и морал од Милошевиќ да го зајмува костумот и вратоврската за првото сослушувањееи, раскажува Тарчуловска. По првиот распит Тарчуловски бил префрлен во друг оддел од затворот, и сега најчесто се дружи со Момчило Краишник, Милан Мартиќ, генералот Драгољуб Ојданиќ ( на кого вчера Трибуналот му дозволи да се брани од слобода) и Миле Мркшиќ. Причината за преместувањето било тоа што немало доволно место во тој дел од затворот, но и пристигнувањето на Љубе Бошкоски во Шевенинген, со кого Тарчуловски не смее да контактира поради тоа што се обвинети за ист случај. >†Јохан и физички и психички се чувствува одлично. Најголемиот дел од времето му поминува во спортување. Најчесто играат одбојка и тенис, или пак карти. Бидејќи од затворот имаат обезбедено само по еден оброк дневно, откако е префрлен во вториот дел најчесто сам си готви, за разлика од претходно кога многу често правеа заеднички гозбиии, ни изјави Тарчуловска, која и самата, на некој начин, не го крие задоволството што нејзиниот сопруг е во такво друштво †со претседатели и генералиии, иако, се разбира би сакала што побрзо да се врати дома. Тарчуловски на следното сослушување во Хаг најавува неговата сопруга, сигурно ќе се изјасни за невин по сите точки на обвинението. Во меѓувреме, таа го очекува конечниот збор од адвокатите. Извесно е дека за одбраната на Јохан Тарчуловски пред Трибуналот ќе се грижат најмалку тројца застапници. Скопските адвокати Антонио Апостолски и Милорад Мартиновски, како и српскиот адвокат кој живее во САД, Душан Вукичевиќ, кој бил вклучен во тимот по препорака на Апостолски и Мартиновски, како човек со искуство во хашките случаи. Сумата од 100 илјади евра што ја одобри Владата за одбраната на Тарчуловски, и од семејството и од адвокатите се толкува како †капка во морееи. Мартиновски вчера ни изјави дека тие средства не можат да ги задоволат основните потреби на адвокатскиот тим, а на слично мислење е и Тарчуловска. †Тие пари нема да стигнат и за адвокатите и за патувања, но во принцип сум задоволна од поддршката од Владата, а особено од луѓето во козулатот во Хаг, како и од претставниците на македонското здружение во Холандија, кои многу ми помогнаа при посетатааи, вели Тарчуловска. За разлика од Љубе Бошкоски, Тарчуловски има многу поголеми шанси да добие финансиска поддршка од Трибуналот, со оглед на фактот што нема никаков личен имот, ниту пак финансиски средства. |
| Jakov | Denes bea zavrsnite zborovi na obvinetite, gen. Stojkov i polk. Utkovski. Istovremeno se javi za zbor (nepovikan) i Hari Kostov, vo uloga na dopponitelen svedok na obvinitelstvoto. Vo negovata izjava vo mediumite kaza deka voopsto ne go znael Cvetkov i deka vo negviot kabinet kompjuterski se kontroliralo koj vleguva i koj izlgeuva (a Cvetkov nikogas nee registriran).(kabinetot na Kostov spored ova mi lici na sceni od “Minority report”). Licno mislam deka Rastanski lozja e prvoklasna namestaljka na Ljube i kompanija za da napravat parada pred NATO i EU, i mizeren obid da ja kompromitiraat DUI (koga se sluci nastanot). Uveren sum deka tie 7mina se nekoi bednici, za sto zboruva i faktot deka edniot duri nema ni maticna drzava, nikoj ne moze da potvrdi deka e nejzin graganin. Takvi teroristi nema. I Karlos Cakalot imase maticna drzava. Arno ama ovoj slucaj, pokazuva edna druga rabota. Ne mislam deka najstrasnoto vo slucajot e toa sto nekoj fingirase atentat vrz 7mina stranci za da se pofali deka e borec protiv terorizam. Ovoj slucaj slednava nedela koga ke izleze presudata mislam deka ke ja pokaze celata trulost na sistemot vo RM. Ne samo na sudskiot. Prejudiciranje e se ova dodeka ne se cue zborot na sudijkata ama 99.99(99)% ke gi proglasat za vinovni. I pak toa ne e najstrasnoto. AKo ovoj sistem, drzaven, administrativen, bezbednosen i sudski nemoze eden vakov slucaj da go izvede kako sto treba, nemoze da sobere dokazi ama cvrsti dokazi(a gi ima), a pak ke gi proglasi za vinovni sto poveke. Glavnite svedoci na obvinitelot go pravea istiot toj obvinitel majmun vo sudnicata. Pola od svedocite na obvinitelot svedocea vo korist na drugata strana. Nasproti taa parodija (nespremnost, neznaenje i kilavost) da se prezentiraat pravite dokazi uporno se drzat lugeto vo zatvor. Tolku li se osekaat nesposobni sto morase Hari Kostov na denot na zavrsniot zbor da pomaga...so svoi izjavi. Tolku li se skapani i ne znaat da izvadat tri asolni svedoci ne go nosat cd, koe moze da go snimi sekoj. I uste gi dupi im vika u sred sudnica deka takvo nesto vo ramki na propagandna voja e sekojdnevie. Kakvo li e naseto obvinitelstvo ako javniot obvinitel na semejstvata na zatvorenite im vika, imate pravo da se zalite na Apelacija. Zarem on unapred znae deka se osudeni. Ili on nesto kao pokazuva sportski duh, demek ne pocnuvaj raboti za koi ne veruvas deka ke biat vo tvoja korist. Hari Kostov od nemu poznati pricini i po nemu poznati naredbi od gore, pocna da lovi vesterki, bratuced mu od skopskoto obvinitelstvo go prezede slucajot i sega uraaaa. Na razni mesta cesto gledam se spomnuva 1945 i slicni godini. Abe tie imale stil i znaenje za ovie. Togas "obvinetiot" tri dena pred raspit na pamet ucel tekst i sam "priznaval" deka e vinoven. Po golemi dokazi od toa nema i nema da ima....ama ucele na pamet aj dokazi da vidam...cvrc... Ovie se sega amateri par exselance. Najzalnoto pak ke recam ne e sto ke odat tie 4 vo zatvor, najzalnoto e sto tie drugite od vnatre od sistemot, ja rezilat drzavava (iako ke bidat pofaleni sto ete kaznile nekoi tamu losi momci). Ja rezilat, ja degradiraat, zaradi necii sueti. Ni Pakistan veke ne go boli za negovite ziteli ama ovie lovat li lovat vesterki......I posle odi imaj verba vo sudskiot sistem i vo drzavata vo celost...I da sakas ovie ne davaat. Mislam deka ove ke bide edna od pogolemite FARSI vo MKD. ke bidam najsreken ako tekstov od slednata nedela e bespredmeten,zasto sudot gi oslobodil od site obvinenija) i ke veruvam deka drzavata e na praviot kolosek. Daj Boze. |
| Strelec | Речиси се’ ми е јасно и се’ е интересно и убаво напишано, ама една работа дообјасни ми ја, те молам...
Дали од текстот добро те сватив?
1. Ти значи мислиш дека обвинетите се виновни...quote:2. ...ама судството ќе биде ОК ако виновните бидат ослободени!? quote: |
| concrete | quote:pred mnogu vreme , ovde rekov deka celata papazjnija RASTANSKI LOZJA mora da odi vo zaborav,Jakov sega dobro elaborirase i me potseti na slucajot.Amateri , tocno e , AMATERIZMOT I PROSTOLJUDIETO caruvaat.Ne mi e jasno kako po 50 godini edukacija vakvi dibeci se ispilija, neznam od kade. Objasnivanje e samo : NEGATIVNATA SELEKCIJA. Ne mi e jasno kako ke se dogovorat za obestetuvanje na "obvinetite" , koga togas ke dojde na toa..... |
| asalvari | citajki go prviot del, so site onie zvucni iminja, i "kako lepo se druze", prvo sto mi padna na pamet bese "Kako li go pocnuvaat denot?" Sigurno stanuvaat, se mijat i go digaat znameto peejki "Hej Sloveni..." [:D][:D][:D] |
| concrete | Jakov spomna nesto zanimlivo: 1.RASTANSKI LOZJA = najverojatno namestaljka ( od kogo toa sega e druga prikazna) i toa do besvest AMATERSKA po site elementi.... 2.glupavo voden i NEPOTREBEN sudski proces,najverojatno nekakvo NAIVNO dodvoruvanje , na nekgo koj ne te ni esapi....ili so cel da se stvori materijal za eventualna razmena.... 3. bilo koj normalen sud koj drzi do sebe, donesuva osloboditelna presuda za vaka farsicen proces so milion propusti,Jakov ocekuva deka so takva presuda Makedonskiot sud ke pokaze deka e VISTINSKI SUD....dali???? 4.tuzenite, iako AMATERI so opaski , verojatno ke baraat nekogas osteta ( koja sigurno ke ja plati narodecot po obicaj), bidejki nekoj e mnogu POGOLEM AMATER !!!! .......ILI se e necija SUPER FARSA za da se pokaze deka Makedonija sose nejzinoto sudstvo e ZULU zemja. (Zatoa verojatno ja dobi oznakata za vozduhoplovi Z3 (ZULU 3). |
| Jakov | Ти значи мислиш дека обвинетите се виновни... Rekov i ostanuvam na toa od pred malku. Znam deka prejudiciram i deka se ke bide jasno vo petok koga ke se donese presudata. Da veruvam deka se vinovni vo smisla deka e toa namestaljka. Premnogu nova i premnogu grizlivo namestena obleka(kosuli, somot pantoloni remeni) imaat tie luge za da licat na teroristi koi sto patuvale po sumi i planini i koi se borele so policiski sili. Od druga strana nema da me zacudi ako se ispostavi i deka nekoja stranska sluzba se ima nasadeno na ovoj slucaj. Znaci da, mislam deka e toa namestaljka i glup obid na togasnata militarizirana(vo umot) vrhuska okolu oskata Ljubco-Ljube, da se prikazat deka se na strana na Antiteroristicckata koalicija. Ama ima edno nesto koe e osnova na se drugo. Nikoj ne e vinoven dodeka ne se dokaze vinata. Znaci sega obvinitelstvoto treba da ja dokaze vinata. Ne treba generalite da ja dokazat nevinosta, nego obvinitelot da ja dokaze vinata. I tuka sistemot kiksira. Nemoze da gi obezbedi vistinskite dokazi i pocnuva da pravi greski. Padna vo nivnata mreza. Ocigledno e deka premnogu dobro ja smislile i izvele operacijata i gi sokrile dokazite, ama toa ne e opravduvanje. Od ona sto go gledame sekoj den okolu ovoj slucaj, jas ne vidov ni eden dokaz koj ke go potvrdi moeto licno ubeduvanje vo nivnata vina. Znam deka e malku paradoksalno ama toa e i “patkata” Za toa i zborev, kolku e nesposoben sistemot da edno delo sto se slucilo go dokaze i gi kazni vinovnicite. Ustvari, obvinitelstvoto e nestrucno za da go napravi ona sto treba da go napravi. A taa svoja nemok ja prikriva so toa sto odnapred vo sprega so nekoj drug del na vlasta forsira deka se vinovni. Ona sto obvinetite go vikaat “montiran sudski proces” Nemozam da gi razberam zasto montiraat nesto ,koe treba navistina da zemat i da go odrabotat. Izleguvaat vo sud so svedok, koj e najaven kako krunski, a on vika, “Jas sum star i ne gi vidov lugeto bea mnogu daleku” ili neznam imase uste eden kup takvi svedocenja...Sudskiot sistem vo slucajov postapuva kako onie grcki atelticari letoska na Olimpijadata. Od pregolema zelba da uspeat, imperativot bese pred niv ama bese pregolem tovarot i plasejki se i neveruvajki im na svoite sili, se dopinguvaa. I ovde e istiot princip. Namesto da dokazat (a mozat i moraat, makar traela istragata i tri godini) polesno im e (ili mislat deka im e) da montiraat svedoci i CD i da pritiskaat kaj sto ne treba. ама судството ќе биде ОК ако виновните бидат ослободени!? Zatoa velam ke bidam najsreken ako gi oslobodat, zasto so toa sudot ke mu zalepi OGROMNA slakanica na obvinitelstvoto i na MVR, kako nadlezni instittucii za sobiranjeto dokazi. Samo taa postapka ke znaci vistinski poteg. I O.J bese vinoven pa se odbrani kolku sto se sekavam. Ne zasto bese nevin nego zasto toj sto trebase ne dokaza na vistinski nacin. A ako ne go dokazat Rastanski i sudot po nekoja “neverojatnost” gi oslobodi, ke treba mnogumina da se zamislat sto se slucuva ovde. Kako moze takov slucaj da ne go evidentiraaat i dobijat. Ke treba da se zamisli i Hari Kostov ama poveke toj cickoto sto go natera da go forsira slucajot so CD i so OSA namesto so MVR. Ne e se vo tropanjeto na govornica vo Sobranieto i lutoto potfrlanje na CDto pred kamertite na MTV vo Sobranie... Ne mi e jasno kako ke se dogovorat za obestetuvanje na "obvinetite" , koga togas ke dojde na toa.... Nema da se dogovorat....ednostavno obvinetite ke i bidat blagodarni na RM, sto nesvesno i nenamerno vo zelbata da gi kazni i zatvori, ke im ovozmozi nesto sto ni na son ne go sonuvale. Sto mislite kolku bi dobile tie 4ca, ako dokazat vo Strazbur, ne deka se nevini, tamu ne e toa prasanje, nego ako dokazat deka RM ne ja vodela postapkata prema niv spored zakonskite propisi.?? Ako dokazat deka so postapkite vo procesot, se naruseni i povredeni nivnite covekovi prava, a izgleda deka se narusuvaat. 9meseci gi drzat vo pritvor, za sekoj slucaj, demek ako izlezat so osloboditelna presuda barem malku da si polezat vo zatvor. |
| SLaCk | Jakov sega ti sakas i na edna strana i na druga da bides?I bile ama i ne bile vinovni.Vistina ima edna.Ili se vinovni ili ne.Spored mene NE se vinovni toa go zborev i pred da pocne ovoj proces a sega uste poveke sum uveren so ogled na toa sto dokazite(ako moze da se narecat takvi nekolkute begli svedocenja i nikakov dokazen materijal) ne drzat voda.Znaci obvinetite se nevini a sega da spekulirame deka e "najverojatno namestaljka" mislam mozeme sto sakame da zboruvame eve imame sudski proces pa vidovme sto e i kako e.A toa deka zosto bile siromasni bile ekonomski emigranti mi bese najsmesna prikazna.Pa zarem bogatasi se teroristi po balkanskite zemji?Ama aj da ne navleguvam vo toa veruvaj obvinitelot da imase nekoj poseriozen dokaz ke go pokazese so ogled na toa kolku strasno sakaat da gi vidat Stojkov,Utkovski,Kikerekov i Cvetkov a i Ljube Boskovski vo zatvor, a obvinitelot ne pokaza nisto.Znaci se nadevam deka vo petok za koga e najavena presudata ke gi docekame obvinetite,koi ke bidat proglaseni za nevini i oslobodeni, i konecno ke zavrsi prodolzenieto od 45-50 godina na montirani sudski procesi! |
| SLaCk | Epa nema,ne moze i da bides vinoven a i nevin vo isto vreme. |
| Strelec | quote:E nema!:))) |
| concrete | quote:SLaCK ocigledno po obicaj ovde na forumov ne se razbirame. Nikoj ne e kriv dodeka ne se dokaze deka e kriv. No fakt e , barem ona sto mozevme da go vidime vo "javnite" glasila posle Rastanski Lozja , mestoto na presmetkata bese cista scenografija kako simnata od OK Koral, sto naveduva na pomislata za necija namestaljka... Eve za drugoto ic ne zborime : bile teroristi,bile tragaci po vozbudi ili potencijalni gasarbajteri. Da pretpostavime isto taka deka ucesnicite nemale pojma vo sto ucestvuvaat , dobivaat naredba, organiziraat zaseda , nekakva grupa vleguva vo zasedata, tie postapuvaat po pravila na sluzbata, no nekoj slucajno ili neslucajno puka, i kako se vika : jebo lud zbunjenog i eve imame RASTANSKI LOZJA. Nekoj misli , ima indicii ili neznam sto deka ovde ima nesto. Pocnuva istraga, se "pribiraat" dokazi i se zaklucuva deka IMA ZLOCIN i KRIVI ZA NEGO. I gi apsi i gi dava na sud. Na sudot se ispaga GOLA VODA... ne zaradi toa sto IMALO-NEMALO ZLOCIN tuku zatoa sto istragata ne nosi dokazi deka toa se slucilo kako sto tie raskazuvaat t.e. ne mozat da dokazat deka obvinetite se krivi. A tie se veke vo pritvor podolgo i toa DOBRANO PODOLGO od so zakon predvidenoto vreme. Znaci nekoja POLITIKA. Izgleda sudot ke mora da gi oslobodi zaradi nemanje na dokazi, so site posledici, ako saka da pokaze deka ne e prodolzena raka na politikata , a za kakov postojano se prodava... A javnosta nikogas nema da doznae sto vsusnost se slucilo toa utro na Rastanski Lozja!!!! |
| Jakov | quote:Vo zivotot sekogas ima TRI vistini. Mojata vistina, tvojata vistina i VISTINATA. Jas rekov na cija strana sum vo toj pogeld. Ona sto go kazuvas deka sum na dve strani. Eve vaka ti smetas, t.e veruvas deka lugeto se nevini. Toa e vo red. Sto ke veruvas vo petok koga sudot ke gi proglasi za vinovni. Znaci so dokumnet, so se po red kako sto odi taa rabota. Nasproti tvoeto licno cuvstvo i verba vo nivnata nevinost, edinstveniot nadlzezen ke gi porglasi za vinovni. ZNaci pak ima situacija deka sme site na dvete strani vo isto vreme. Ona sto go kaza za dokazniot materjal, jas celo vreme toa zboruvam. Kako mozat da nudat takvi truli dokazi, tolku slabi i lesno oborlivi sto moraat da se sluzat i so drugi raboti(pritisok, montiranje i sl). Namesto da dokazat oni trgnaa po drug pat i na kraj se se svede na presmetka na nakolkumina so 4ta obvineti. Na kraj nazavisno kako ke zavrsi slucajot, ke imame 8 zrtvi. 7te Pakistanci i najgolemata “Ke ja ubijat vistinata” i ednite i drugite. Za vo petok rekov, ke bidam sreken ako bidat oslobodeni zasto so toa ke dobieme eden nov kvalitet vo opstestvoto. Ke dobieme situacija vo koja sudovite ke pocnat vo krupnite sudski porcesi da postapuvaat spored pravoto i pravilata na igra, a ne spored nadvoresnite pritisoci i zelbita na Brankovci, Ljupcovci, Kirovci i uste eden kup “zasluzni” gragani. Pak ke zamolam da ne gi sporeduvame onie od 45god. So ovie denesnive. Ovie nemaat ni stil ni pojma kako tie toa go pravele. Tie se “fraeri”za denesnive dunsteri. :-) |
| трендафил | За жал, најверојатно сценаристот на социјалдемократската проалбанско-врховистичка сапуница „Раштански Лозја“ најверојатно предвидел осудување. Барем во првиот чин. Затоа се распоредуваат големи сили на редовната полиција, специјалци и водени топови окулу судот. Зошто мора пресуда донесена во името на народот да се брани од истиот тој народ со сила? |
| трендафил | Неофицијално дознавам дека обвинетите се ослободени. |
| Strelec | quote: quote:И сега што правиме со сценаристот на социјалдемократската проалбанско-врховистичка сапуница?:))) |
| трендафил | quote:Честитки до судиите. Сега уште ако почнат да се гонат монтирачите на процесот... |
| lav | quote:Добро е ...конечно што така и заврши , но што му трбаше на судот да покренува ваква постапка .....за која некои велеа дека е нарачана ?. Ако е вистина ...тогаш секој од неправедно обвинетите а сега слободни луѓе во секој нормален суд можат да побараат и добијат значителна оштета мерена со милиони (во евра). пс А кој неа ќе им ја исплати (неспорно за мене е правото на одштета на секој неправедно обвинет) и од кој буџет ...кога насекаде се кука дека државата-ни ете немаааа пааари ? |
| Strelec | quote:Полни сте значи со сценарија!?:))) Ајде сега дали ќе имате доблест да признаете дека непотребно сте се сомневале во сценаристот на социјалдемократската проалбанско-врховистичка сапуница!:))) |
| трендафил | quote:И сега што правиме со сценаристот на социјалдемократската проалбанско-врховистичка сапуница?:))) Сите сапуници имаат среќан крај. |
| ABC | Sepak sudenjeto na "obvinetite" ja postigna svojata cel: -Donesen e "predsedatel" kogo go sakaat samo 25% od narodot! -Donesen e "lud" zakon za teritorijalna podelba! -Ljube Boshkovski e totalno izmaltretiran pred da bide sproveden vo Hag. |
| трендафил | quote:Тешко ми е да поверувам дека Хари Костов и Стерјо Зиков ги гонеа обвинетите за Раштански Лозја за на крај да ги ослободат. Се покажа дека судството не ни е толку лошо како што се прикажува. |
| Jakov | quote:SOmnevanjeto bese potrebno na baza na dosegasnite iskustva. Neveruvam deka sudot podlegnal na pritisokot na protivnicite ne kako sto ovde ja vikaat "социјалдемократската проалбанско-врховистичка сапуница". Ako e ova zrakot na nadez bi bilo odlicno. Konecno da vidime deka ona malku zdrav pamet sto site go iamme vo glavite, mozeme i da go upotrebime. Mislam deka posle edinstvenite "vinvnici" koi treba da dadat otcet pred javnosta se obvinitelstvoto i site okolu nego. Zasto ne prezentiraa solidni dokazi za slucajot. Osobeno sto eventualnite nadoknadi za ednogodisniot pritvor ke hi platime nie "Crncite" vo RM preku parite sto ni gi zemaat i odat vo budzetot na RM. Kako i da e, netreba da se dozvoli ovaa malecka, malecka iskra pozitivnost da ugasne, ama pa i da ne skokame odma deka ete ovie se losite onie dobrite, pa da trgneme da gi lincuvame vlasta i se naokolu. Ne vi se cini deka najgolemo "magare" sega ispadna Hari Kostov...i negovite CD-a????? |
| Strelec | Навистина среќен крај, трендафилчо... Особено ми е мило заради вас неколкумина овде! Колку да изгледа некому нелогично, сепак сум уверен дека меѓу вас имаше и такви кои што со големо задоволство ќе дочекавте евентуална пресуда дека обвинетите се виновни, само за да имате аргументи да плукате по оваа власт! Вчера дури и прочитав чудење зошто требало да има МИРЕН собир пред судот!? Во оваа група дефинитивно не сакам да го сместам и Slack кој што од сам почеток застана во одбрана на обвинетите, вложи голем труд и знам дека искрено се радува на ослободителната пресуда! И неговите напори (нека се и капка во море) убеден сум дека дадоа придонес при формирање на јавното мислење во Македонија во врска со овој случај! |
| lav | Јас сепак би почекал на конечен завршеток на процесот...та нели и обвинителот има некакво право на приговор на изречената пресуда. Само конечно завршен процес е јасен ...оти можни се додатни правни игри ...од страна на старната која загубила...нели. А сепак нејасно дали е ова ВИСТИНСКИОТ КРАЈ на овој за нас маратонски процес ...чии последици (материјални) на скоро че ги почуствуваме по џебот...оти владата дава ама секојпат наши пари. |
| Strelec | Парите остануваат тука... Од нас за нас... Ќе се офајдат адвокатите, обвинетите и други, но парите повторно овде ќе циркулираат... Ама моралот ни оди јабана!?:( Јас не знам точно како функцинира системот, но би било добро оваа рашомонијада да има и продолжение... Некој сепак мора да има виновен што дојде до сето ова! Обвинителството не верувам дека ќе покрене постапка за испитување на случајот со фамозното ЦД... Има ли некој друг право да побара одговорност од евентуално некој друг виновен... Иако јас лично мислам дека кај Хари Костов нема вина во врска со овој случај (и да се работи за измислена приказна, повеќе би верувал дека некој друг го сторил тоа), сепак ме интересира според нашиот систем, кој е тој што може да побара одговорност од бившиот министер за внатрешни работи? Или од некој трет, на пример? |
| lav | quote:Најбрз одговор Јас мислам дека сите ние ќе добиеме , при (најверојатно) следниот изборен процес, за кој (мислам дека) наскоро не очекува ....мерено во месеци. |
| Jakov | quote:Osven negovata licna sovest(??????) drug od nego nemoze da pobara nisto, za slucajov, zasto toj e cist. TOj se toa sto govorese i pravese pravese akko politicka licnost. Sakam da kazam on nitu snimal CD, nitu apsel. On samo kazuvase(da ne recam po presudava lomoteshe). Soogled na toa sto kaj nas retko koj t.e skoro nikoj ne snosi odgovornost za javno iskazaniot zbor jasno e se natamu. Ke vidime sto ke bide ponatamu, mozebi eden den ke se razotkrie koj bil naracatelot i vo cii race se naogase "mashata" Hari Kostov... Fino e ova so parive ako eden del svrti i ni padne vo race i na nas "crncite" ke se podofajdime i nie.[?][:D][?][:D] |
| SLaCk | Pozdrav do site, sega dojdov od pred Sudot.Citiram clen 1 od Zakonot za Kaznena Postapka "kazneno procesnata postapka ima cel da obezbedi da ne bide osuden nikoj nevin, a na vinovnikot da mu se irzece kazna predvidena so krivicniot zakonik."I taka bidna!Oslobodeni se branitelite!Znaci oda samiot pocetok veruvav deka se nevini i deka ova e mestenka zad koja stojat samo odredeni lica ne i celi partii!Pravilna presuda na sudot krajna profesionalnost vo ovoj slucaj.Sega cekame intervjua so Goran Stojkov,Aleksandar Cvetkov,Boban Utkovski i Kikerekov.Pozdrav. |
| SLaCk | Zabelezete go idiotizmot vo izvestajot na A1 televizija vo prvata recenica, t.e. izvestajot e prevzemen od MAKFAKS Дома > Вести > Македонија Ослободени обвинетите за Раштански лозја Макфакс 22.04.2005 Четворицата обвинети за случајот „Раштански лозја“ во кој во 2002 година беа убиени шест Пакистански и еден индиски емигрант, денеска се ослободени од обвинувањата. Ваква одлука соопшти Судскиот совет на Основниот суд Скопје 2 пред кој се водеше процесот против тројцата високи полициски функционери и еден бизнсимен, кои се товареа за ликвидација на странците под изговор дека подготвувале терористички напади на објекти во Македонија. Обвинетите Александар Цветков, Бобан Утковски, Горан Стојков и Митко Кекереков се товареа дека убиствата ги извршиле по наредба на тогашниот министер за внатрешни работи Љубе Бошковски. Oslobodeni a pak tie bile emigranti!?Malce treba da vnimavaat koga pisuvaat! |
| bojan81 | quote:Eve sega ke podobjasnam. Gluposta narecena "rastanski lozja" za mene e edna obicna izmislica so cel da se nasteti na ugledot na Makedonija. Takva gnasna laga moze da smisli samo covek koj e po rano ubeduvanje protiv Makedonija. Primerot so vnuceto samo go potvrduva ona za sto go tvrdam. Nepostoi covek koj moze da osudi edna drzava na takvo grozomorno delol. Mene od samiot pocetok nitu me interesirase dali se vinovni ili ne. Vo normalni drzavi tajni sluzbi pravat mnogu poradikalni merki da ja zastitat svojata teritorijai narod od razni somnitelni opasnosti, duri i ponekogas da zgresat no za nesto nikoj ne doznava, a kamoli da se vodi spor po taa tema. Ova bese udar kon Makedonija, a toj udar dojde od covek so familijarna geneza na negianje na postoenje na Makedonskata nacija. Mislam deka sega ti e pojasno. |
| Strelec | quote:Znaesh li ti deka tatko mu na Goce Delchev im sluzhel na Turcite? Dali toa ja doveduva vo prashanje ljubovta na Goce kon Makedonija?:) Eeej... vnuk od Germanija, od brat na Hari so Rashtanski Lozja!?:))) Ma daj Bojan!:))) |
| bojan81 | quote:Sluzel nego kako, tatkomu na Goce ziveel vo Turcija. No sigurno tatkomu na Goce ne go vospituval sinmu da go slusa Sultatnot i da mu pomogne da go dogneti makednoskot naselenie. Tuku kakva e ovaa vrska neznam osvem onaa od eden dva veka razlika. Deneska ako nabedis nekogo za nesto sto ne go storil i za toa on izgubi ugled, sretstva, zdravje ili zaglavi edna godina vo zatvor poradi toa sto na nekogo ne mu bil simpaticen zosto se borel od stranata na Makedonija togas toj treba da snosi odogovornost. A dokolku e seto toa napraveno so umisla da i se nasteti na drzavata togas vo normalna drzava se zavrsuva so nekolku dozivotni robji. Ne si slusnal za ova? Inaku ne znaci deka Hari e ist kako vnukot, sepak toa treba da se dokaze, a edinstveno mesto za toa e sudot. Pa zatoa najlogicno e sega Prcevski da povlece edna prijva za umisleno nanesuvanje na ugledot na Makedonija od strana na Hari Kostov. Inaku da te potsetam Hari od start im presudi na Branitelite, Mavtase so cedinja, se smeeskase ko nedozrean. Sega vreme e da doznaeme zosto se smeskal taka? |
| AaaAa | quote:Jas ne. De doobjasni. VO mnogu zemji se pokrenuvaat "osnovani somnevanja" za koi na kraj se nemaat dovolnoi dokazi i se osloboduvaat "osomnicenite" od tie "somnevanja" bez nikakvi posledici kon pokrenuvacot na somnenieto. Toa shto vo nasava drzava postoi tendencija da 'somnevanje' se brka so 'obvinenie' e druga prikazna, a dozivotni robii ne sum videla do sea nekoj da leze. Lugje lezele pola vek u zatvor na zapad, na kraj so DNK analizi se dokazuva deka bile nasamareni, pa nikoj ne sluzel dozivotna robia, nikoj ni osteta ne dobiva. MIlion primeri ima kade neshto bilo umisleno, pa nikoj ne lezel, use ppomalku dozivotna, a najmalku 'nekolku dozivotni robii' za toa. Tajni sluzbi operiraat, ama klucot e "tajni" MVR ne e tanja institucija drugarce. I pred da raspravash za 'normalni zemji' da setneshe u nekoja ?:) |
| bojan81 | Da vo pravo si ance :) mozda jas sum prestrog so nekolku dozivotni presudi, neka bide edna, ako e do mene. No sepak neka otide sega on vo pritvor edna godina pa ke videem kako ke dosudi sudot ponatamu. Inaku ova so setanjevo kako da si go utnal covekot, obozavam da setam, i sekoj prilika ja koristam za toa. I ti li sakas da setas? Ako e taka bravo na tebe Ance, ne mora so ironija toa da go pokazuvas, zosto znaes sto mi padja na pamet onaa narodnana kad se seljak pokonduri itn itn... |
| concrete | quote:Eh,decinja i devojcenca , kako ve vozat da ne veruvas!!!! Dobro, tolku li e komplicirano da se sogleda ovaa epten prozirna konstrukcija okolu Makedonija????? Inaku AaaAa ne e bas deka vo "normalni zemji" neosnovanoto drzenje vo pritvor od edna godina na osnova na isfabrikuvana optuzba zavrsuva taka benigno kako sto spomna pogore, ama verojatno ne te "spakuvaa " do tolku tie okolu tebe da gi smetas za normalna drzava????? Iako delumicno si vo pravo: sekade ima poednakvi od ednakvite.... PS ona sto narod go narekuva MVR inaku ima i potajni operacii i od "najtajnite" pa ni luk jalo ni luk mirisalo....zatoa den denes go demontiraat intenzivno i pokraj toa uste uplav imaat..... |
| AaaAa | ha ha concrete, aj bojan shto ne se razbira u interpukciski znaci, ama ti. Ne rekov jas nikoj deka ne setal, ako ne vidovte "normalni zemji" mi e vo navodnici. Nema takvo neshto, ustvari aj da dademe definicii ako vekje go koristime terminot. Za koj normalni zemji zboruva bojan? Za amerika, se somnevam, za india? sansi nema, za saudiska arabija-bog da cuva, za kina? aj aj aj , za rusija? svasta, za francija-prasajte gi turcacite i marokancite, za spanija? takodje marokancite... koja normalna zemja jadna? Neosnovano drzenje vo pritvor-kako ke dokazesh takvo neshto? Nemoze da e neosnovano koga ima pokrenato optuzba, so nekoi dokazi, osnovano e na toa "somnenie." Sea jas neznam za dokumentite vo dadeniot slucaj koi bile prilozeni, sepak toa bilo do sudiite. Nie ne sme Tunguzija(hipoteticki primer neosnovan na nikakvi fakti), pa da drzat lugje pritvor a da nemaat pokritie za istoto. Sea nie mozeme da se somnevame, i da baeme do sabajle, ama jas sum sigrna deka oni mozat da se pokriat, imale somnenie i gi drzele-sea kakvo e pokritieto e druga tema. beningno zavrsuvaat mnogu polosi raboti concrete, mene nikoj ne me spakoval, no faktite se dtugi, sto velish za 25 godini odlezan zatvor na osnova "deskripcija na lik" za da se zadovolat masite vo dadeniot slucaj na ubistvo ,koe posle 25 godini na osnova DNK se razotkriva i se konta deka nekoj bil namesten ko zrtveno jagne. Osteta, nadomestok, gonenje na onie koj go zatvroile?!... ma butur. Najdete mi primer kade nekoj nekade odgovaral za fabrikuvanje, a istoto ne bilo fabrikuvanje? Bojan, nemash pojma kako zvucam ko sum ironicna, procitaj dvapati pred da sakash da se fatish za oci so mene, posto nema sekogash potreba. Po tret pat gospoda, imeto ne mi e Anche ko sme vekje kaj ironija. Mozete bar malku pocit da pokazete i na covek da mu se obrakjate so nick ako ne mu go znaete imeto? Do tolku dostoinstvo sigurna sum deka se naogja. Fala unapred |
| AaaAa | quote:Normalno e emotivno da se reagira i da pizdi covek i da saka oko za oko. Megjutoa toa ne e taka u praksa. Bi sakal i da otepas nekogo ako nekoj tvoj e povreden ama i toa ne e praksa neli? Ednostavno so nekoi raboti i necii "greski" mora da se zivee. Ne sum uste pokondurena btw, opincive mi se merilo za dostoinstvo ustvari. Ne se pali, poentava mi bese deka "normalni zemji" nema. Ako si prosetal i videl ko shto tvrdish, bi trebalo toa da go znaes. Mozda zanzibar e "normalna' ama neam iskustvo. |
| OooOo | Ослободените беа пуштени од истражниот затвор
Цветков, Стојков, Утковски и Кикереков околу 14 часот беа пуштени од истражниот затвор. Ниту затворските стражари не успеаја да ги додржат нивните роднини, кои влетаа во затворскиот дел да ги пречекаат 4-цата по една година притвор.
Беа дочекани со овации, со македонски знамиња и извици „херои“, кренати на рамења. По долгиот притвор никој од нив не беше расположен за коментар, освен поранешниот шеф на ДБК, Цветков.
„Во овој случај Македонија победи, ја одбрани честа и македонскиот народ ја извојува победата кон слободата“, изјави Александар Цветков.
И Виолета, сопругата на Љубе Бошковски, беше пред Шутка. Таму дојде и најмалиот син на Цветков. И додека радосните роднини заиграа оро пред затворот, ослободените заминаа на ручек со раководството на ВМРО Народна, поранешни Лавови и своите сопруги.
Горан Стојков не сакаше да дава изјави. Вели, задоволен е и среќен поради ослободителната пресуда и наредниве 7 дена ќе се одмора.
Адвокатите оставаат можност за барање за отштета од државата за едногодишниот притвор, тоа го советуваат и кривичарите. „Сега треба адвокатите добро да ги засукаат ракавите, откако ја добија пресудата, да ја натераат државата тоа дебело да го плати, и тоа не заради одмазда, туку за да сфати државата дека не смее да си игра со слободата на своите граѓани“, рече Ѓорѓи Марјановиќ, професор - Правен Факултет. Retko se slozhuvam so Marjanovich, ama ovoj pat se slozhuvam 100%! Целата работа со обвинението е направена за да се однесе Бошковски во Хаг, но судиите денес покажаа дека се независни од власта, вели Јагнула Куновска, една од адвокатите на Бошковски. Според неа, сега некој треба да даде оставка. „Дали Костовски на време, како некоја жена итра, пред да биде посрамотена, си се повлече од местото на срамот, а сега во овој момент треба неотповиклива оставка да си даде Републичкиот јавен обвинител и Основниот јавен обвинител, како и обвинителите кои го застапуваа ова обвинителство“, вели Јагнула Куновска, адвокат. Ovaa Jagnula od sekogash bila churka, seushte e churka i churka kje ostane ... |
| AaaAa | A shto e ustvari presudata mene me interesira? jas kako shto procitav tie se oslobodeni poradi nedovolni dokazi od strana na obvinitelstvoto da e osudat za vinovni. Ili pak se lazam, i ustvari obvinenieto e otfrleno ko neosnovano (od koga se prifati ko osnovano)? POpravete me ako gresam, ama za da se bara osteta i bara nekoj da snosi odgovornost, togash distinkcijata pomegju dvete gore navedeni raboti e mnogu bitna. |
| Jakov | [img]http://www.winne.com/macedonia/images/CR-21.jpg[/img] [img]http://www.dnevnik.com.hr/admin/upload/images/1085143763Ljube_Boskovski_APB.jpg[/img] Koj ovie dvajca e pogolem "looser" vo momentov????? |
| Belomorec | Господа, па ве молам. Мислете дека системот кој се постави 1945 година врз коските на македонските патриоти се променил преку ноќ. Па истиот тој систем ги сомеле вранителите нарекувајќи ги убици, најголеми криминалци итн. Па тој систем овие изминати 11 месеци 111 пати ги осуди дека се виновни. Мислете дека од утре ќе почне да се гони синот на Верушевски, Министерот во тренерки, директорите кои ги опустошија македонските државни фирми, убиците на струмичките студенти, предавниците кои го наместија Карпалак, итн итн ... Тој систем кој е доведен до перфекција на уништување на МАКЕДОНШТИНАТА само проценил дека добро е во овој случај да имаме правна држава. Калкулација е направена и ризикот е пресметан дека доколку се осудат ќе има вооружена реакција. Инаку секоја недела ни умира по еден припадник на специјалните единици. |
| Jakov | quote:Spored zakonite koi vladeat vo RM, pritvorot e ogranicen vo zavisnost od toa za koe delo e nekoj vo pritvor. So stariot ustav toa bese reseno da bide max.90 dena ama otkako drzavata morase da oslobodi ubijci, zasto vo rok od 90 dena obvinitelite ne bea spossobni da dostavat dokazi toa e smeneto. Sega za teski zlostorstva pritvorot e neogranicen odnosno moze da se prodolzuva, ama samo ako obvinitelot dostavi cvrsti dokazi. Najcesto pritvorot vo RM se prodolzuva ako sudot oceni deka obvinetiot ke ja napusti drzavata ili ke vlijae na svedocite vo postapkata. Togas i kaucijata kako element se isfrla t.e ne se prifaka. ZNaci se e po standardi na “normalni zemji” i na nenormalni. Vo ovoj slucaj baranjata da se ukine pritvorot bea otfrlani nekolku pati so obrazlozenie deka ke se vilaje na svedocite. I zaradi taa pricina lugeto sedea vo zatvor 9 meseci. ZNaci kaucijata ne bese prifatena ne zasto se plasel sudot deka ke begaat kako Brat Ljube, nego zasto mislese deka ke vlijaat na svedocite. Denes se oslobodeni so obrazlozenie “Nemanje dokazi”. Na sudenjeto se slucuvase krunskiot svedok na obvinitelstvoto da svedoci vo korist na obvinetite....a onie se pritvoreni za da ne vlijaat na nego......????? Sedea vo zatvor, ni svedok vidoa ni nisto i pobedija.... Znaci zasto gi drzele vo pritvor. VO momentot koga imate osloboditelna presuda a nekoj sedel godina dena vo zatvor- pritvor seedno....definitvno imate teska zloupotreba na institucijata pritvor i imate povreda na pravata na covekot. Nezavisno dali e toa Utkovski, Stojkov, Ljube ili nekoj si nevin decko od nekoja nenormalno normalna drzava so i bez “”. Za toa ovie novoproizvedeni heroi(od strana na drzavata RM), ke probaat da ja “oderat” drzavata nekoja iljada evra. Dali pred nasive sudovi dali vo Strazbur ke probaat. Koj i so sto denes ke go opravda drzenjeto na nevini luge vo zatvor 9 meseci????? |
| AaaAa | Nikoj ne go opravda. Nikogash opravduvanje nema, ima samo pricini. Za istite postaviv prasanje, i fala na odgovorot. No ne mi odgovori dali "nemanje dokazi" se odnesuva na osnovanoto somnenie, i dali istoto e otfrleno ili nemanje dokazi za da se obvinat. Proglaseni se za ne-vinovni? Ova ne go prashuvam za da dokazuvam neshto, go prashuvam zashto stvarno me interesira a neznam. A Belomorec, totalno se soglasuvam za obzervacijata deka ova se zavrsi zatoa shto se drugo ke imashe posledici, bez razlika od koi pricini. Ne se oni toolku glupi. |
| marko_polog | Fala mu na Boga sto se oslobodeni i mozat da bidat pak zaedno so nivnite semejstva, Vo igra bese i se uste e golema politika okolu celiot slucaj, Cekame presuda na Makedonski Braniteli bez nikakvi dokazi a Teroristi sto praveva masakr vrz nasite vojnici se nagraduvaat so najvisoki drzavni funkcii, Dali nekoj ke odgovara za toj masakr vrz nasite Vojnici, za kidnapiranite/ubieni itn.. Mnogu ednostavno prasanje, sto mislite dali i koga ke im se sudi? |
| Jakov | quote:Na sud moze nekoj da bide proglasen za vinoven a nemoze da bide proglasen za ne-vinoven. Na sud sekade i sekogas trebad a se dokaze necija vina, a obvinetiot ne ja dokazuva svojata nevinost. Obvinetite samo se branat od obvinenijata zasto s epretpostavuva deka se nevini, a se so osnovano somnenie. VO ovoj slucaj tie se oslobodeni zasto na sudot ne mu se podnesoa dovolni dokazi da gi proglasi za vinovni i da gi kazni so soodvetna kazna. |
| AaaAa | Ok, ondak Not guilty e fama. I "obvinenieto se otfrla ko ne-osnovano" e isto taka fama. Ima razlika pomegju procedurata se otfrla ko neosnovana, i sekoe ponatamosno razglabanje se prekinuva poradi nemanje dovolno dokazi za ishto sprotivno, i "not guilty" ili ne se vinovni po osnovanite somnenija, i ponatamosno pokrenuvanje na obvinenie ne e vozmozno posto vekje se proglaseni za ne-vinovni (sem na vrhoven sud). Ali aj nema veza.Bitno e deka se oslobodeni. |
| ABC | So "osloboduvanje" na branitelite vlasta saka da "ubie" dve muvi so eden udar.Osloboduvanjeto poradi nedostig na dokazi vo ovoj moment,ne znaci deka vo "bliska" idnina nema da se soberat "dovolno" dokazi.Znaci imame "klasicen" blef na vlasta,koja gi ceka obvinenijata shto se vrateni od Hag(gi nosel kurirot peshki).E sega so "dvosmislenoto" osloboduvanje vlasta saka da go zadrzi stravot kaj odredeni krugovi od opozicijata koja bi reagirala burno po vratenite obvinenija od Hag.Znaci imame klasicna "ucenuvacka" poraka:-Samo ako pisnete ke sobereme "dovolno" dokazi! Od druga strana e toa shto vlasta saka da go popravi i onaka raznishaniot "rejting"(dokolku postoi)kaj narodot,vo smisla na toa deka imame nekorumpirano sudstvo,cesna vlast koja po "maratonski" pat sepak na krajot donesuva pravedni reshenija! |
| Strelec | Znachi nema spas... si prodolzhuvate so vashite scenarija, samo ovojpat mnogu pomizerno!? |
| concrete | quote:A be Strelec , postojano me odusevuva tvojot beskrajno optimisticki ROZOV komentar!!!!! Eh koga bi mozel i jas da si bidam takov ,................ pusti sonista!!!!! |
| ABC | Edinstveno "dobro" vo celiot slucaj e toa shto -javnosta nema poveke da gi gleda "uzalenite" rodnini,kako lezat na asfaltot so "bundi" od po 5000-10 000 evra.Pa javnosta nema da komentira za toa deka Makedoncite i vo najgolemite maki se pristojno obleceni! |
| SLaCk | Meshate nekoi poimi luge...Kako neosnovano obvinenieto moze da se otfrli po zavrsetokot na ISTRAZNATA postapka a pred zapocnuvanje na GLAVNIOT PRETRES.Neosnovanosta se odnesuva na kvantitetot i kvalitetot na dokazite a ne na nivnata verodostojnost(za verodostojnosta se rasprava samo na glavna rasprava).Znaci koga ima OSNOVANO SOMNENIE moze da se premine na glavna rasprava a osnovanosta ja ceni istrazniot sudija i presuduvackiot sud.Tuka spored mene e napravena prvata greska vo prcoesot bidejki uste vo tekot na istragata nemase dovolno kvantitet i kvalitet na dokazite za voopsto da se zapocne GLAVNA RASPRAVA.Drugata greska mozebi i najteska bese posle podnesuvanjeto na krivicnata prijava(koja e samo inicijalen akt za zapocnuvanje na ISTRAGA!) Mirjana Kontevska togasen portparol na MVR go narece Ljube Boskovski "bolen covek koj smislil vakvo grozomorno ubistvo" znaci vakva izjava na portparol na MVR e vo najmala raka neprimerna a sega kako sto gledame moze da podlezi i na krivicna odgovornost(nikoj ne e vinoven dodeka ne se donese pravosilna sudska presuda so koja toj ke bide proglasen za vinoven) a tuka e i maftanjeto na Hari Kostov so CD-to vo parlamentot i nekolku negovi izjavi vo koi toj gi proglasuva obvinetite za vinovni i toa od pozicija na minister za vnatresni raboti!(najcist primer na politicki pritisok vrz sudstvoto i na krajno neprofesionalen odnos i gazenje na covekovi prava).Treta rabota koga protiv osomnicenite se podgina zavrsi istragata i se podigna obvinenie vazese Zakonot za Krivicna Postapka od 90 i nekoja godina spored koj zatvorot e OBLIGATOREN samo koga obvinetiot e proglasen od prvostepeniot sud za vinoven i osuden na kazna zatvor nad 5 godini vo site drugi slucai e fakultativen i moze da se izrece vo slucaj - da postoi opasnost od begstvo i krienje,da postoi opasnost deka obvinetiot moze da vlijae vrz svedoci ili vrz tekot na istragata(ovakov pritvor moze da se izrece samo vo fazata na ISTRAGA bidejki potoa obvinetiot ne moze da vlijae vrz istragata logicno) i tret slucaj e obvinetiot da postoi opasnost deka ke go povtori ili dovrsi krivincoto delo.Znaci vtoriot uslov ne vazese,tretiot isto taka postoese opasnost od begstvo kako teoretska moznost.E sega vo slucaj da postoi toj uslov kako povod za edno lice da bide drzeno vo pritvor ima moznost mesto toa da se iskoristi merkata KAUCIJA koja se sostoi od deponiranje na svoi ili sredstva na treti lica kako garancija deka nema obvinetiot da izbega.Od rodnini prijateli bea sobrani vkupno milion i pol evra(vlozeni kuki stanovi i tn.) i toa ne bese dovolna pricina za sudot da gi pusti da se branat od sloboda sto e TRETATA greska i primer za zloupotreba na merkite za obezbeduvanje lica.E sega posle 3 meseci pritvor se setija da go smenat zakonot za krivicna postapka i bese predviden OBLIGATOREN pritvor vo slucaj nekoj da bide obvinet za delo sto e kaznivo so nad 10 godini zatvor(znaci vo tekot na celiot proces) a se somnevam deka ovaa odredba od zakonot e vmetnata samo zaradi ovoj slucaj,bidejki cel svet se stremi na namaluvanje na slucaite na obligatoren pritvor a kaj vo stariot zakon imase eden slucaj koga ima OBLIGATOREN pritvor a sega toa se prosiruva! E tolku sto sakav da pojasnam...ako ima nekoi prasanja...:) |
| ABC | Hari,prevzede i nekoj aktivnosti so "dokazi" za korupcija na nekoi ministri,no aktuelnata vlast so "zaspaniot" Prcevski ne prevzede obvinitelen akt protiv tie ministri.Po se izgleda deka Hari bil tolku "diletant" shto odvaj nekoe obvinenie ili dokazi mozat da se zemat od predvid,koga se izreceni od takov "lihvarski diletant" koj samo se smeshka kako da "zobal" zivi "lisicarki"! |
| bojan81 | Bilo kako bilo, slucajot e zatvoren i e dokazano deka generalite ne se vinovni za toa sto bea obvnineti. Samo da sublimirame, mislam deka posle ova nema nikoj sto ne e zadovolen. Pravdata izleze na videlina so sto pred se e zadovolen makedonskiot narod koj se branese od napadot na kosovskiot zastiten korpus i nevinosta na obvinetite bese i zelba na pogolem del od narodot. Za totalno zatvaranje na celiot cirkus najkorektno e da odgovara onoj koj go sozdade. Kako prvoosomnicen e nedosmeaniot gospodin Hari. [img]http://www.winne.com/macedonia/images/CR-21.jpg[/img] Mislam deka so ova site se slozuvame? |
| SLaCk | Apsolutno deka treba da odgovara progonuvachot na Makedoncite - Hari Kostov. |
| Pana | I pokraj euforijata na nekoj forumdzii ovde ne treba da se zaboravat faktite za da ne dojde posle do razocaruvanje i bolno otreznuvanje. A kako sto vikaat pred faktite i bogovite molcat.Koj fakti se obiduva nekoj da gi zaboravi ovde: 1-Ubieni se sedum luge i toa sest pakistanci i eden indiec.Lugeto navistina bile ekonomski emigranti i toa e dokazano vo tekot na sudenjeto 2- Ucesnicite vo ubistvoto (ne site) go priznaa toa no kazaa deka toa go napravile vo samoodbrana.Spored polozbata na telata ne bi se reklo deka e taka. 3-Dokazano e deka famoznoto CD e obicen falsifikat so koj obvinetite sakale da se "vakciniraat".Obvinetite priznaa i koj go snimal i zasto go snimal. 4-Dokazano e deka lugevo bile doneseni od granica,smesteni vo stan vo Skopje i potoa kriticnata vecer prefleni so kombe na mestoto kade sto bile ubieni. 5-Mozebi najkrunski dokaz e toa sto dvajca od svedocite koj ucestvuvale vo likvidiranjeto na emigrantite izjavija po moralna i sekakva druga odgovornost deka oruzjeto na emigrantite im e podmetnato posle ubistvoto. Ima uste eden kup raboti ama ne sakam da pisuvam mnogu dolgo. Toa sto sega site ja falat sudijkata deka imala doblest da presudi taka e veke drugo dvesta.Ednostavno zenata podlegna na atmosferata i ne gi uvazi nepobitnite dokazi. Jas ednostavno sakav da bidam samo principielen i da ja odbegnam euforijata. |
| intel | Јас би побарал одговорност од власта ЗОШТО не се водат постапки за набавките во МВР додека беше Љубе министер, а државата крвареше.Додека гинеа резервисти и редовни припадници на војскта и полицијата кои беа поставени на најжестоките борбени линии ОСЛОБОДИТЕЛИТЕ на Љубе не беа ни формирани, тој го арчеше Телекомот, а не тука да ми одговараат за работи кои ја иритираат пола Македонија. |
| Jakov | Slucajot "Rastanski" od denes site go komentiraat kako, svetlina na kraj na tunelot, deka sepak ovde ima dobi luge koi mislat so svoi glavi itn itn.... Ako go zememe ova kako fakticka sostojba, togas od se ova treba da izlezat poveke raboti. Kako prvo, spored propisite i zakonite na RM, slucajot e recisi pred zatvoranje. Pogore bese spomanto deka "nemanjeto dokazi" e igra na drzavata za da koga ke sobere dokazi gi osudi. Toa e nevozmozno, zasto za edno delo za koe drzavata ve gonela i ve oslobodila nemoze da se otvoori nova postapka. ZNaci edinstevnite lekovi na obvinitelstvoto se da se zali na apelacija. Apelacija ne sudi, nego moze da ja potvrdi odlukata na osnoven 2 ili da go vrati sporot nazad. Ako go vrati obvinitelot ima rok da podnese novi dokazi, ako i togas ne gi ubedi sudiite da ja smenat odlukata, moze da tera do Vrhoven koj pak isto taka postapuva...ama toa e veke rabota so ogromen rizik. Neveruvam deka Vrhoven ke ja preinaci odlukata toa bi znacelo definitvno mestenje i greska. Znaci natprevarot e vo sudisko prodolzenie rezultatot e 3:0 za Rastanci(so dvata avtogolovi na H. Kostov i na Prcevski). Izvesno e deka celiot slucaj ke zavrsi so nivno osloboduvanje i so dobivanje na "zasluzanata" osteta. Prikaznite sto sega gi plasiraat i ednite i drugite za zagovori i sliicni fintici se nisto drugo osven post festum muabeti i prefrlanja. Nesto drugo treba da izleze od celava rabota. Ako e navistina ova migot na presvrt i nov pocetok, togas treba se ova da se gleda vo poinakvo svetlo. Drzavata treba na primer da si postvai eden taka pogolem kup prasanja: 1.Koj se treba da ponese odgovornost (profesionalna, materjalna, licna i kakva se ne osven moralna) za neuspehot na slucajot t.e zaradi "nepostoenjeto" dokazi.? 2. Koj i zosto ja pocna i ja vodese igrata i dozvoli Hari Kostov da ja nasanka pola drzava vo proces koj traese dolgo povlece mnogu vreme pari i se sotanato? 3. Koga konecno i definitivno ke zaigra metlata ama vistinskata metla sekade i ke se sprovedat veke ednas tie "e*ani" reformi vo sudskiot sistem za da ne ni se slucuva najobicni mesetari preku nok vo sudskite palati da ni stanuvaat heroi. Javnosta mislam deka sega ne treba da se zanese i da se "opie" od golemata i "maska" odluka na sudot(jas naprotiv odlukata ja smetam za "zenska"). Treba sega site onie koi se smetaat za javnost, da postavat i da go baraaaaaaat odgovorot na poveke prasanja, od tipot: 1. Od kade i kako 4 gragani na Makedonija vraboteni vo drzavnata t.e javna uprava(ministerstva) na vozrast od 35-do nekade 50 godini uspeale da zarabotat milion i pol so brojki 1 500 000 evra ili vo prosek 375 000evra sekoj, ako se znae kolkav e prosecniot LD vo RM vo drzavnata administracija pod koja paga i MVR. Nasproti ova da se setime na rezervistite i branitelite koi lezea pred sobranie i mvr zasto ne im bilo plateno sto se borea vo tekot na vojnata. 2. Od kade i kako tie 4ca i nastanot za koj se gonea imaat vrska so Branitelite i vojnata vo 2001godina. 8te teroristi se ubieni mnogu posle vojnata i se toa sto bese. 3. Do koga ke ni se slucuvaat Harievci i Ljubevci koi ke ni go vrtat vnimaniteo na se samo ne na ona sto vo momentot ni e bitno i sustinsko. Izlegoa eden kup luge da igraat i da se veselat (ne mislam ovde na rodninite prijatelite i tesnite familii na obvinetite) a od druga strana malku podolu ovde imase tema za toa deka ziveeme vo "Getoto FYROM" Ne si ja gledame li makata a gledame drugi raboti sto ni gi serviraat za da ne ottrgnat od vistinskite problemi. 4. Do koga javnosta ke nasednuva i ke bide podveduvana, a ako sakate i naivna pa ke gi prifaka i konsumira site "pojavi" i ke sozdava instant heroi koi od Sutka direkno ni sletuvaat vo istorijata.....Zosto samo ovie luge stanaa od vcera heroi i imaat mesto vo istorijata ne razbiram, a neveruvam deka nekoj ima relevanten odgovor vo ovaa nasa drzava. Mozebi zasto otidoa da rucaat so Ljubco vo DalMetFu isto kako da otidoa vo istorijata.???? |
| concrete | Cetiri vistini Jakov , cetiri :):):)!!!! |
| Strelec | Gi prochitav tekstovite od Jakov i concrete i moram da konstatiram deka ispravno razmisluvaat i dvajcata! |
| трендафил | Јас пак мислам дека ова судење е само дел од една друга игра. Се чека да се вратат обвиненијата за воените злосторства на ОНА од Хаг, па Претседателот да ги помилува „злосторниците“ од двете страни. Тоа што едните не се злосторници, а другите се, ќе помине како референдумот за територијална поделба. Амнестираните пак, немаат право на надомест на штета. |
| Jakov | quote:Zarem veruvas deka Crvenkovski ke potpise amnestija za rastanski lozja. Pobrzo mislam deka ke se otkaze od se drugo. Pa zasto bi ja vodele celava hajka ako go stori toa...ne e do tolku...on e poinakov igrac. |
| трендафил | quote:Ова се прави за да го прифатиме полесно помилувањето на воените злосторници од ОНА, Али Ахмети, Г`зим Острени и другите. Всушност играта окулу Раштански Лозја и не беше организирана поради тие што сега се судат, туку поради Љубе Бошковски, па сега само ќе се искористат за уште една игра со животи на државникот и државотворците. |
| Jakov | Na zavrsnata sednica na sudskiot sovet denes, vo vrska so slucajot rastanski lozja, site svedoci koi bile rasprasani na procesot bile doneseni so policiski vozila i pridruzba. Definitivno ova e eden od ‘najslobodnite” i najfer sudski procesi vo drzavava. Od sto li se plasat samo tolku sto postpuvaat vaka.....Grabime kon Evropa, toa me”raduva”. |
| concrete | Pa izgleda gledame vo maloto prste i noktot na azdajata, bez da pogledneme nagore da vidime kolkava e vsusnost. Ke smrzneme od strav togas!!!!!! |
| SLaCk | concrete mnogu gledas CSI!Vrz osnova na dve-tri sliki vide "namestaljka"?Znaci nekoj ke si rizikuva da dobie dozivotna kazna vrsejki ubistvo i toa ke go napravi tolku dunsterski pa duri i concrete koga ke gi vidi na TV ke znae deka e se namesteno?Hehe trupovite bile prefrluvani za da se proveri dali se zivi i kakvo oruzje imaat odnosno spored policiski proceduri.Nastanot se slucil dodeka bilo nok a kako sto gledas na slikite tie so koi maftase inkvizitorot Mirjana Kontevska(Gospod ke i sudi) se zemeni preku den.Posle nastanot se povikani pretstavnici na OBSE,EU i tn. vrsena e obdukcija vo Sudska Medicina i tn.Znaci nema mstenje nema nisto od toa lugeto se nevini i sekoja druga presuda ke bide politicka presmetka! |
| oximoron | quote: |
| трендафил | Се зборува дека со гласање на судиите со 3:2 обвинетите се прогласени за виновни. Дека пресудата се пишува и дека ќе биде прочитана во петок. Се надевам дека ова што го пишувам не е вистина. Но какви се овие во власта и ако се земе во обзир нивната контрола над судството, се` е можно. |
| Jakov | quote:A so mislese nekoj deka sudiite ke glasaat kontra....[:(] Aj da im ostavime vreme do petok moze ke ne iznenadat site i ke ni ja zatnat ustata, da pocneme da im veruvame konecno deka se nezavisni. "Ne umri magare do zelena treva" ama aj ke pocekame. |
| oximoron | quote:E UBAVO...NEKA IM SLUZI NA CEST.VOOSPTO NE SE SOMNEVAM VO PRICAVA. AKO NE STIGNEME NIE DA IM SUDIME...GOSPOD KE IM SUDI...SIGURNO ! ! ! |
| трендафил | Треба да им помогнеме на судиите со масовни протести. Вака ни се случува повеќе Роми да го подржуваат Амди Бајрам, отколку што Македонци, Турци, Роми, Срби, Бошњаци и други (односно со еден збор сите од новата нација во Македонија - Неалбанци) ги подржуваат бранителите од татковинската војна. |
| oximoron | Kе ги помогнеме нормално.А ако секој што може не дојде во четврток пред суд...нека живее со тоа. |
| SLaCk | Da vo cetvrtok vo 17 casot pred Vrhoven sud ke se odrzi miren protest. |
| трендафил | Значи денес во 17 ќе има мирен протест пред судот. А зошто мирен? |
| Jakov | quote:Ako ne e miren ke ve "zdrvat"od mavanje tie cickovcite vo sini uniformi. Ke gi rasplacat site so toa sto go pustaat beloto...[:D] |
| трендафил | quote:Доколку сакаат после една и пол година да се најдат во судот на ненаместено судење. Ако не бидат донесени полицајци што во 2001 пукаа во нивните сегашни колеги или партијски војници (со еден збор полицајци вработени од монтирачот на ова судење Х.К.) или од приватната партијска полиција на СДСМ „ОСА“ (што ги апсеше бранителите почнувајќи од Горан Стојков завршувајќи со Јохан Тарчуловски) не верувам дека може да дојде до судир на полицијата со народот ниту на народот со полицијата. Не мислев на кршење на судот, туку на главите во кои е родена идејата за овој процес воден од непријателите на Македонија и Македонците. За правда и се задаваат и се трпат удари. Со насилници, за жал, не може да се ползуваат само демократски средства, туку мора да им се одговори соодветно. Сепак се надевам дека нема да има потреба од насилство, туку дека Господ ќе им даде памет на изродите и дека ќе се покајат за неделата и ќе почнат да работат за Македонија, а не за нејзините непријатели. |
| Pana | quote:Ne deka se zboruva toa negde,tuku ednostavno ti go posakuvas toa.Za tebe ako ne gi osudat na dozivotna robija bi bilo golem udar. Vo haosot ti ja gledas svojata sansa i zatoa prejudiciras. Ti i takvite kako tebe vo tugata nesreka ja gledaat svojata sreka. |
| intel | quote:Oва веќе личи на стариот добар Пана.[8D] |
| Strelec | quote:Повеќе добар отколку стар!:) Support Pana!:))) |
| SLaCk | Deneska vo 12 casot ja cekame osloboditelnata presuda. |
| bojan81 | quote:So prethodnosto tvoe napisano goroe dole se slozvuvam, no na ova moram da ti repliciram. Dali samo poradi toa sto nekoj bolen mozok gi proglasisl za vinoven i po ne svoja volja bile vo zatvor 1 godina treba da ostanat kriminalci. Dali e kriminalec ili ne kazuva sudot a sudot dosudi ona vtoroto deka ne se. Pa odtuka nema pricina zosto i da ne se heroi. Za nivnoto junastvo jas ne mozam da sudam, kolku sto znam a malku znam oni od pocetok na vojnata bea na site najzeski mesta, ako znae nekoj po detalno neka napise. A ako e toa taka togas i nema pricina zosto da ne bidat junaci. Za mene se junaci site onie na koi im bese vo opasnost zivotot od napadot na kosovskiot zastiten korpus, potopmognat od nasite duievci. Zosto dodeka oni vojuvaa jas i ti si spievme mirno doma znaeki deka nekoj misli na nas onie neadertalcine da ne se spustat. |
| Jakov | quote:Jas mozam da izjavam so seta moja odgovornost deka ne spiev ni doma ni mirno. A okolu herojstvoto i odlukata na drzqvata koja so toa sto gi proglasi za nevini stanaa herooi. Ovaa drzava RM gi proglasi za nevini i onie od drugata strana znaci li toa i niv da gi smetame za heroi. Ima eden kup od nivnite koi lezea vo zatvor pa izlegoa oslobodeni. Imase eden tip se vikase Semi Habibi dali samo zasto ovaa drzava go smeta denes za nevin i amnestiran treba da go smetam za svoj heroj. Jas nema da go storam toa nikogas. Heroi vo moite oci se nekoi drugi luge koi postignale nekoj drug kriterium. Kakvo i kolkavo herojstvo ima vo toa da IMATE i da gi ponudite 375 000 evra kaucija, a da imate samo 35 godini i da celiot svoj zivot rabotite vo RM za 12 do 15 000 denari plata, eve neka se i 25000den. plata. Herojstvo vo istrazen zatvor 9 meseci, a cimerot na eden od osudenite javno na TV, raspravase kako eden od 4ta pobaral i dolbil na koristenje lap top??????? vo kelijata?????? VO Svedska go nema ova???ako ne e laga? |
| SLaCk | Jakov ti seuste gi mrazis cetvoricata nepravedno obvineti makedonci? Eve gi odgovorite na toa sto tebe najmnogu te zasega! 1)Spekulacijata deka imaat milion i pol evra zaedno ne drzi voda bidejki rekov milion i pol evra kaucija moze da dade za tebe bilo koj covek a oni i samite potvrdija deka kako kaucija se dadeni i kuki na sosedi i na prijateli(pa ti presmetaj kolku vredi toa posto gledam toa ti e najinteresno od presudata).Cvetkov ima svoja privatna shivalna so 100 vraboteni(barem imase dodeka krvnikot Hari ne go odnese vo ztvor i sega nema firma!) isto taka i Kikerekov e biznismen.Znaci takvi spekulacii za pari i za takvi gluposti bea samo toa - spekulacii na tie sto sakaa da gi ocrnat. 2)Od kade imaat vrska so branitelite!?Pa ti covece vo makedonija li zivees ili kade?Goran Stojkov bese general na Lavovite(a pred da se formira edinicata bese pripadnik na policijata) negov zamenik bese vtoroobvinetiot Boban Utkovski dvajca luge koi bea od mart pa se dodeka traese krizata na linijata na frontot.Aleksandar Cvetkov bese vraboten vo pettata uprava na MVR uste od 2000 godina,edinstveno Mitko Kikerekov ne bese branitel(covekot nema edno oko) a negovata vrska so MVR bese toa sto gi nabavi bespilotnite letala i ucestvuval na drugi tenderi vo MVR i tolku! 3)Ova prasanje ne ti go razbiram.Slucajot ne go zapocna Ljubco Georgievski tuku Hari Kostov znaci ova prasanje e za nego pa odi prasaj go. 4)Pogledni go vtoroto prasanje i plus dodaj go ova - cetvorica luge koi i pokraj site psiholoski pritisoci i torturi ne otstapija od zamislata na Hari Kostov sto bese i negova osnovna cel da gi natera za celiot slucaj da go obvinat Ljube Boskovski. 5)Zaklucok:Ti imas problemi so toa sto lugeto sednaa da rucaat so Ljubco otkako bea oslobodeni tebe toa te boli,e za toa nemam odgovor kako moze da go zalecis toa.Ke ti poracam ednostavno prifati go faktot deka ima ogromen broj luge koi ja branea Makedonija a koi go pocituvaat Ljubco Georgievski. |
| Pana | So seta odgovornost da ne bidam pravilno sfaten jas ke kazam deka presudata e donesena pod pritisok na javnosta i ne e izdrzana. Ima ubieni luge,ima izvrsiteli ama nema kazna. Tesko deka ke moze ova da pomine. Apelacionen sud i se paga vo voda. Ne sakam da bidam zlokoben ama mislam deka radosta kratko ke trae.Ednostavno obvinitelstvoto ima premnogu dokazi sto sudijkata ne gi vide ili morase da ne gi vidi. Kako i da e ocekuvajte prodolzenie. Ne deka e toa moja zelba nego ednostavno taka stojat rabotite. |
| SLaCk | Da da vo pravo si:))).I pokraj nikakviot pritisok od vlasta a mnogu silniot pritisok od zabludenata javnost sudijkata si dozvoli da gi proglasi za nevini obvinetite.Rabotite kako stojat vidovme uste koga otvori usta Hari Kostov a sega sudot potvrdi deka se raboti za negova izmislica. |
| Pana | Ako mislis samo da teras inaet neka ti bide? |
| SLaCk | Dobro i na tebe kako sto gledas temava bese seriozna dodeka ne se ufrli ti bez nikakvi fakti si davas proizvolni ocenki.Luge bile ubieni moralo da ima kazna!?Kakov fakt covece znaci policaec ako ubie nekogo vrsejki ja svojata rabota treba da odgovara?Ma ajde.I daj barem procitaj gi poslednive 10 posta i vidi za sto diskutirame... |
| Strelec | quote:Vidovme na izborite! SLaCk... Mislam deka odvreme-navreme vleguvame nepotrebno vo konflikt! Sakav neshto drugo da nametnam ovde... Sekoj iskren rodoljub, sekoj chesen Makedonec ima milion prichini da bide zadovolen od presudata... No veruvaj deka zasekogash kje ostane edna damka i edna nepoznanica shto e toa shto navistina se sluchi!? PRVO, presmelo e sega da doneseme zakluchok deka Hari Kostov go isceniral i go rezhiral seto ova... Prezumpcijata na nevinost na koja shto i ti samiot mnogu pati povikuvashe za obvinetite od Rashtanski lozja, bi trebalo neli da vazhi i za hari Kostov... Vo sluchajov so Kostov duri i se nema pokrenato nikakvo obvinenie!? Edna rabota e toa shto osloboditelnata sudska presuda za chetvoricata obvineti nikako ne znachi samo od sebe deka Hari Kostov e vinovnik, a bashka bi trebalo da se ima na um deka postoi mozhnost nekoj i na Hari Kostov da mu go podmetnal toa CD i da mu ja podmetnal celata prikazna... VTORO, daleku od toa deka osloboditelnata presuda znachi deka e sega se' jasno i deka e raschistena celata situacija... Sega otkako celiot sudski proces dobi nekoe si zaokruzhuvanje, i ponatamu nikoj ne mozhe da tvrdi deka ubienite Pakistanci bile navistina mudzahedini dojdeni vo Makedonija da se borat protiv nashite odbranbeni sili... Mislam deka vechno kje ostanat nekoi nepoznanici i tajni! p.s. Edna od milionite prichini za zadovolstvo od vakviot ishod kaj mene e od lichna priroda... Eden od obvinetite mi e dobar prijatel, skolski drugar i bivsh sosed! |
| SLaCk | Mhm...znaev deka ti ke se javis so nesto sosem desetto:).Za prviot komentar sto rece "vidovme na izborite" rekov ogromen broj od branitelite a niv za zal ne gi imase bas mnogu:(.2002 pobedija nebranitelite:)Za toa sto go stavi pod PRVO.Jas ne izmisluvam nisto tuku samo logicki zaklucuvam...edinstven od site koj vo desetici svoi izjavi cvrsto stoese zad obvinuvanjeto bese Hari Kostov gi narece obvinetite i ubijci ljube go narece bolen um toa se negovi zborovi ne moi,mavtase so CDinja duri i tri dena pred da se donese presudata pak se javi so soopstenie deka obvinetite se vinovni i zatoa se vadele so nego(i posle nekoj vika sudijata potkleknal pod pritisokot na javnosta demek radi protestite).VTORO sto se odnesuva do damkata da tocno e toa deka ke ostane somnevanje i tokmu poradi toa uste vo samiot pocetok sudiite treba da go proverat obvinenieto i da ne donesuvaat odluka da ima glaven pretres ako nemaat odredeno kolicestvo i kvalitet na dokazi so koi barem ke ima osnovano somnevanje za izvrseno krivicno delo a vo ovoj slucaj tokmu toa se napravi i se nanese ogromna steta na obvinetite i na Makedonija vo celina!A ako vlezeme sega vo toj film deka iako se oslobodeni ne znaci deka ubienite ne bile emigranti,togas mozeme da osporuvame se i sesto pa da ispadne deka ni Ali Ahmeti ne bil vodac na ONA deka makedonskite bezbednosni sili sami vrsele del od zlostorstvata vrz makedonskoto naselenie sto celo vreme se obiduvase da go nametne ONA samo toa veruvam deka znaes se vika psiholoska vojna. |
| Jakov | quote:• Jakov ne gi mrazi obvinetite i nema potreba od takvi “silni” zborovi. • Ne se somnevam deka tie luge imaat dobri prijateli i drugari koi se spremni da pomognat, samo prasav.....eve aj ke odime vaka. AJde polovina od parite neka se sobrani od prijateli. Koga mislam na pari mislam na vkupnata vrednost, nezavisno dali se pari koli stanoiv ili kuki...Znaci 750 000 ako sobravte Vie dobrite prijateli i pocituvaci na ovie luge...ostanuvaat uste tolku pari. Objektivno kako moze eden policiski rabotnik da gi zaraboti. Pari kolku znam ne se zarabotuvaat preku nok kako cin vo vojska ili policija. Za cin treba hrabros,?? a za pari treba vreme da se zarabotat osven ako ne igra nekoj loto. • Da ziveam vo Makedonija vo glavniot grad Skopje. • Procitaj ubavo sto napisav. Ne rekov deka ne se Braniteli, prasuvam kakva vrska ima Rastanski so Branitelite. Neznam kako go razbiras zborot Branitelite. Jas vo taa grupa ne gledam samo 4ca ili kako sto ti objasni trojca plus eden nabavuvac na tenderska oprema. Jas pod Braniteli gi podrazbiram site sto se borea vo vojnata vo 2001g. koja zavrsi vo avgust 2001 so mali incidenti potoa. Rastanski lozja bese operacija na MVR i nejzinite edinici vo mart 2002 godina....znaci toa go pravele regularnite edinici na MVR kako redovna rabota a ne kako del od vojnata koja zavrsi. Site onie partizani koi po 1945g. ostanaa da rabotat kako oficeri vo Armijata, bea oficeri, i veke ne rabotea kako partizani. Razbiras sto zboram? • Zarem ako denes nekoj Branitel napravi nekakov incident treba odma da se pokkrie so zborot Branitel.....makar i zgazil covek na ulica???? • Sto branese Cvetkov, ????vo 2000g???? Dosta Dimovska od naezdata na telefonski povici od strana na SDSM.....vo edna afera(izmislena) sto se vikase nesto “golemo uvo”??? • Samo citanje treba nisto poveke jas ne rekov Ljubco(vci) rekov Harievci i Ljubevci.... • Neznam koja bese celta na H Kostov ama jas mislam(se soglasuvas?) deka bese glupava, ako voopsto ja imase. A brat Ljube, da bese pola od ona za sto mnogumina go smetaat ke ostanese HRABRO zaedno so negovite 4ca Braniteli vo Sutka a nemase da bega sto bi rekla Jagnula Kunovska kako “zena” i ke izlezese sloboden vcera isto kako niv. Ili vo najmala raka ke odese vo Hag, kako covek koj zad sebe ima edna golema sudska pobeda vo Makedonija ...Pogoelma slakanica od taa Ljube na SDSM nema da moze da im zalepi, ama on ja duvna!!! • Komentar na zaklucokot: • Problemi sekoj ima, ama za zal moite ne se za toa so kogo rucaat 4ta. Najmalku imam problem(veruvaj) sto rucaat so Ljbco, osobeno zasto mislam deka Ljubco e interesen i dobar sogovornik i veruvam deka rucekot bil prijaten za site tamu.(Vo ovaa recenica nema ironija i sarkazam i sakam da bide taka i tolkuvana). Mene me boli vo momentov glavata ama od drugi pricini(od soedinenija so OH grupa). Nemozam ni jas da pomognam na golemiot broj luge vo RM koi mislat deka ako nekoj kaze nesto za Ljubco i svitata okolu nego sto tie ne sakaat da go slusnat, deka e toa nekoj koj ima problemi i kogo nesto go boli. • Porakata sto mi ja prati e primena i poukata e izvlecena....Jas samo sakam da kazam deka isto taka ima gooolem broj na luge koi bea Braniteli a koi mozebi i ne go pocituvaat Ljubco...i sto sega????? • Vo pogled na ulogata na Branitelite onaka kako sto jas go razbiram toj termin, mislam deka nema potreba od natamosni komentar(barem od mene)i zasto za mene nema razlika vo makeodnskata istrorija megu zborovite Braniteli, Partizani, Komiti-Vojvodi, Prosvetitelite, Ucitelite...(pa kako sakas svati go ova). |
| ABC | -Vistinskite braniteli ne smeat da gi pocituvaat nitu LuBco nitu Branko a ponajmalku Bucko ili Hari!Toa bea "drmosercite" shto "dirigiraa" so "konfliktot" od svoite plazi.Bi go spomnal vo kontekst i eden "graganin-predsedatel" koj igrashe tenis za vreme dodeka gorea 10 braniteli na Karpalak! |
| bojan81 | quote:Abe vidi vaka, edno e amnestiran a drugo e da dokazes na sud deka si nevin. Dokolku bese vtorata kombinacija sigurno deka i mngumina ke gi smetaa za takvi. No posto e prvata sega nikoj nema pravo da osuduva nesto sto ne e osudeno od toj koj treba da go pravi toa. Dali hari zasluzuva da go obvinime kako sto napravi on e prasanje na moralen stav. Dokolku se odnesuvam kako pravi hristijani i se vodime od toa deka dokolku nekoj ti vrzi samar ti svrtigo drugiot obras togas da nemame pravo da go obvinime, ke mu go svrtime drugoiot obraz. No dokolku ne se drzime do toa, a se drzime do onaa narodnana oko za oko zab za zab. Togas mozeme slobodno da napiseme i kazeme javno i glasno da slunat malku podaleku, "zostornikot i lazgoto Hari e edno bolno sustestvo koe poteknuva od antimakedosnka semejstvo vospituvan da pluka na zemjata vo koja zivee" Sto se odnesuva do nivnite sretstva mislam deka vo celiot ovoj slucaj ne se vazni. Jas koga dodje sdsm ocekuvav deka site lopovi od vmro bandata ke odgovaraat za izvrsenite krazbi, no se sluci nesto sosema treto nikoj ne odgovarase za krazbite tuku denesnive vlastodrzaci im se priklucija na vozot koj mnogu pred vmro si odese. toa e sosema druga tema koj jas ja pravev koga oni kradea. Posle seto ova znaes li sto moze da se izvlece zaklucok. Sdsm gi gonese onie koi vojuvaa so cel da dokaze deka nema nikoj koj se borel za Makedonija, a onie koi kradea i se mnogu slicni kako niv e oni nikoas za nisto nema da ogovaraat zosto ednostavno im se sovpadjaat ideologiite. |
| concrete | quote:Pana , nemoj be postojano da trcas napred bez da gledas kade odis....iako "nekoi" ovde me smetaat za mnogu CRNA TEMNICA, sepak ponekogas citaj sto toa pisuva starata betonska cigla....najdobar nacin lesno da si ostanes i ponataka guru.....vaka poleka poleka ni guru cirak ne ke te biduva :):):)!!!! Ova vo ogledalo gledano i za SlaCk vazi, ama toj si znae :):):)!!!! |
| SLaCk | • Jakov ne gi mrazi obvinetite i nema potreba od takvi “silni” zborovi. ---Samo saka da im bara maani. • Ne se somnevam deka tie luge imaat dobri prijateli i drugari koi se spremni da pomognat, samo prasav.....eve aj ke odime vaka. AJde polovina od parite neka se sobrani od prijateli. Koga mislam na pari mislam na vkupnata vrednost, nezavisno dali se pari koli stanoiv ili kuki...Znaci 750 000 ako sobravte Vie dobrite prijateli i pocituvaci na ovie luge...ostanuvaat uste tolku pari. Objektivno kako moze eden policiski rabotnik da gi zaraboti. Pari kolku znam ne se zarabotuvaat preku nok kako cin vo vojska ili policija. Za cin treba hrabros,?? a za pari treba vreme da se zarabotat osven ako ne igra nekoj loto. ---Znaci da se razbereme vo eden dneven vesnik pisuvase deka obvinetite ponudile ne znam kolku tocno bese 1 milion evra eve neka se kako kaucija.Znaci ova e spekulacija bidejki sudot ne pusta takvi informacii vo javnost a i ne gledam potreba zasto bi pustal takva informacija osobeno ako ja odbiva kaucijata.No nejse eve neka e i taka.Kaucijata rekov edna ke kazam i vtor pat moze da ja dadat obvinetiot,obvinetiot i treto lice za nego ili pak samo treti lica.Znaci da rezimirame moze celata suma(za koja samo spekulirame) da ja dale treti lica i tolku za toa,tolku za parite. • Da ziveam vo Makedonija vo glavniot grad Skopje. ---Samo proveruvav. • Procitaj ubavo sto napisav. Ne rekov deka ne se Braniteli, prasuvam kakva vrska ima Rastanski so Branitelite. Neznam kako go razbiras zborot Branitelite. Jas vo taa grupa ne gledam samo 4ca ili kako sto ti objasni trojca plus eden nabavuvac na tenderska oprema. Jas pod Braniteli gi podrazbiram site sto se borea vo vojnata vo 2001g. koja zavrsi vo avgust 2001 so mali incidenti potoa. Rastanski lozja bese operacija na MVR i nejzinite edinici vo mart 2002 godina....znaci toa go pravele regularnite edinici na MVR kako redovna rabota a ne kako del od vojnata koja zavrsi. Site onie partizani koi po 1945g. ostanaa da rabotat kako oficeri vo Armijata, bea oficeri, i veke ne rabotea kako partizani. Razbiras sto zboram? ---Ne sum te procital dobro togas,no sepak moeto pisuvanje vazi i za ova.Znaci se soglasivme deka trojcata se braniteli a eden sorabotnik na MVR.E sega toa sto tebe ne ti e jasno ili se pravis deka ne ti e jasno e slednovo.Moe licno mislenje a veruvam i na cel civiliziran svet e deka branitel ne se navreduva vo javnost deka ubiec i bolen um,ne se konstruiraat procesi protiv nego i uste pomalku sosila ne se drzi godina dena vo pritvor.E toa bese zosto site se bunevme.Tocno e deka ako si ucestvuval vo konfliktot 2001 godina ne si semokjen no barem treba da imas tretman kako obicen graganin neli!?A ne kako nekoj razbojnik-povratnik. • Zarem ako denes nekoj Branitel napravi nekakov incident treba odma da se pokkrie so zborot Branitel.....makar i zgazil covek na ulica???? ---Odgovorot e vo pogornoto... • Sto branese Cvetkov, ????vo 2000g???? Dosta Dimovska od naezdata na telefonski povici od strana na SDSM.....vo edna afera(izmislena) sto se vikase nesto “golemo uvo”??? ---Rekov Cvetkov deka bil vraboten od 2000 godina vo MVR,a sto pravel 2001 ne znam ne sum bil vo MVR ama ima luge sto bile i znaat,a jas veruvam deka 2001 site vraboteni vo MVR bez razlika na partiska pripadnost rabotea vo zastita na Makedonija. • Samo citanje treba nisto poveke jas ne rekov Ljubco(vci) rekov Harievci i Ljubevci.... ---Pak vazi istata konstatacija,Hari napravi slucaj a ne Ljube. • Neznam koja bese celta na H Kostov ama jas mislam(se soglasuvas?) deka bese glupava, ako voopsto ja imase. A brat Ljube, da bese pola od ona za sto mnogumina go smetaat ke ostanese HRABRO zaedno so negovite 4ca Braniteli vo Sutka a nemase da bega sto bi rekla Jagnula Kunovska kako “zena” i ke izlezese sloboden vcera isto kako niv. Ili vo najmala raka ke odese vo Hag, kako covek koj zad sebe ima edna golema sudska pobeda vo Makedonija ...Pogoelma slakanica od taa Ljube na SDSM nema da moze da im zalepi, ama on ja duvna!!! ---Brat Ljube stravuvase od toa deka celiot proces e montiran a sto se pokaza tocno osven vo delot na presudata,no ako Ljube Boskovski ostanese tuka jas veruvam deka site ke bea osudeni bidejki celata hajka bese protiv Ljube kako sto rekov.No eve kako i da e, deka ne e taka kako sto zboruvas ti go gledame denes Ljube Boskovski pred sudot vo Hag kako dostoinstveno se drzi i ke ja kaze celata vistina za Ljuboten i za konfliktot 2001 godina koga bevme napadnati od protektoratot Kosovo. • Komentar na zaklucokot: • Problemi sekoj ima, ama za zal moite ne se za toa so kogo rucaat 4ta. Najmalku imam problem(veruvaj) sto rucaat so Ljbco, osobeno zasto mislam deka Ljubco e interesen i dobar sogovornik i veruvam deka rucekot bil prijaten za site tamu.(Vo ovaa recenica nema ironija i sarkazam i sakam da bide taka i tolkuvana). Mene me boli vo momentov glavata ama od drugi pricini(od soedinenija so OH grupa). Nemozam ni jas da pomognam na golemiot broj luge vo RM koi mislat deka ako nekoj kaze nesto za Ljubco i svitata okolu nego sto tie ne sakaat da go slusnat, deka e toa nekoj koj ima problemi i kogo nesto go boli. • Porakata sto mi ja prati e primena i poukata e izvlecena....Jas samo sakam da kazam deka isto taka ima gooolem broj na luge koi bea Braniteli a koi mozebi i ne go pocituvaat Ljubco...i sto sega????? ---Nisto!Pocituvam sekakvi stavovi,no ne toleriram lagi. • Vo pogled na ulogata na Branitelite onaka kako sto jas go razbiram toj termin, mislam deka nema potreba od natamosni komentar(barem od mene)i zasto za mene nema razlika vo makeodnskata istrorija megu zborovite Braniteli, Partizani, Komiti-Vojvodi, Prosvetitelite, Ucitelite...(pa kako sakas svati go ova). ---Se ndaevam deka sega ti se dorazjasnija nekoi raboti,inaku ona sto go pisha kako prv komentar me navede na toa da pomislam deka da ziveevme 1900 godina i Goce Delcev nemase da bide za tebe branitel:). |
| Jakov | quote:• Jakov ne gi mrazi obvinetite i nema potreba od takvi “silni” zborovi. ---Samo saka da im bara maani. *Sekoj eden bilo kade pa vklucitelno i vo RM, koj sto resil da stane javna licnost vo momentot koga go napravil toa treba da e svesen deka podlezi na sekakvi vidovi opservacii. ZNaci Jakov ne im bara mani zasto mu e toa interesno isto kako sto ni drugite naokolu ne im baraat mani ili doblesti zasto nemaat druga rabota. Tie se javni licnosti i za toa treba da si go snosat teretot. Teretot e toj, da se pod postojana kritika(pozitivna i negativna seedno) od site nas koi pripagame vo grupata javnost. • Ne se somnevam deka tie luge imaat dobri prijateli i drugari koi se spremni da pomognat, samo prasav.....eve aj ke odime vaka. AJde polovina od parite neka se sobrani od prijateli. Koga mislam na pari mislam na vkupnata vrednost, nezavisno dali se pari koli stanoiv ili kuki...Znaci 750 000 ako sobravte Vie dobrite prijateli i pocituvaci na ovie luge...ostanuvaat uste tolku pari. Objektivno kako moze eden policiski rabotnik da gi zaraboti. Pari kolku znam ne se zarabotuvaat preku nok kako cin vo vojska ili policija. Za cin treba hrabros,?? a za pari treba vreme da se zarabotat osven ako ne igra nekoj loto. ---Znaci da se razbereme vo eden dneven vesnik pisuvase deka obvinetite ponudile ne znam kolku tocno bese 1 milion evra eve neka se kako kaucija.Znaci ova e spekulacija bidejki sudot ne pusta takvi informacii vo javnost a i ne gledam potreba zasto bi pustal takva informacija osobeno ako ja odbiva kaucijata.No nejse eve neka e i taka.Kaucijata rekov edna ke kazam i vtor pat moze da ja dadat obvinetiot,obvinetiot i treto lice za nego ili pak samo treti lica.Znaci da rezimirame moze celata suma(za koja samo spekulirame) da ja dale treti lica i tolku za toa,tolku za parite. * Da se dorazbereme, vo prviot tvoj post kategoricno tvrdese deka se sobraa 1.5miljoni evra. Vo vtorito post kaza deka se toa pari od koi eden del sobrale nivnite prijateli. VO tretiot post reteriras ili mi lici na toa???? Pa izleguva muabetov deka so sumata spekulira nekoj si medium. Od druga strana vikas deka imaat prijateli i omileniot zbor na ovie tranzicioni vreminja “treti lica”. Treti lica sto vo politikata davaat pari, a na koi nikogas ne im se gleda liceto, ne` asociraat na prijateli nego na nesto sosema drugo. Bas me intereseira da ja slusnam prikaznata koi bi bile tie trti lica, “Dobrite Samrjani” sto za lepe oci i zaradi prijatelstvo se spremini da dadat 1.5 miljoni evra(poveke ili pomalku zavisi od spekulacijata)na ime kaucija. Kolku li mnogu imaat nekogo zadolzeno nasive heroi i so sto toa ako se “tretite lica” spremni da dadat tolkavi vreki pari. ZNaci pak se vrativme na pocetok. Ova ne go pisuvam zasto mi e zabavno i zasto gi mrazam lugeto. Ednostavno smetam deka imam pravo da postavam takvo prasanje vo uslovi i vo drzava vo koja 23% od naselenieto(ne se misli na % na albanci) znaci 23% populacija zivee na rabot na svetskito standard za siromastija????? • Da ziveam vo Makedonija vo glavniot grad Skopje. ---Samo proveruvav. * Proverkata e ok i jas sabajlevo proveriv uste ednas za sekoj sluca, DA definitiven odgovor vo RM. :-) • Procitaj ubavo sto napisav. Ne rekov deka ne se Braniteli, prasuvam kakva vrska ima Rastanski so Branitelite. Neznam kako go razbiras zborot Branitelite. Jas vo taa grupa ne gledam samo 4ca ili kako sto ti objasni trojca plus eden nabavuvac na tenderska oprema. Jas pod Braniteli gi podrazbiram site sto se borea vo vojnata vo 2001g. koja zavrsi vo avgust 2001 so mali incidenti potoa. Rastanski lozja bese operacija na MVR i nejzinite edinici vo mart 2002 godina....znaci toa go pravele regularnite edinici na MVR kako redovna rabota a ne kako del od vojnata koja zavrsi. Site onie partizani koi po 1945g. ostanaa da rabotat kako oficeri vo Armijata, bea oficeri, i veke ne rabotea kako partizani. Razbiras sto zboram? ---Ne sum te procital dobro togas,no sepak moeto pisuvanje vazi i za ova.Znaci se soglasivme deka trojcata se braniteli a eden sorabotnik na MVR.E sega toa sto tebe ne ti e jasno ili se pravis deka ne ti e jasno e slednovo.Moe licno mislenje a veruvam i na cel civiliziran svet e deka branitel ne se navreduva vo javnost deka ubiec i bolen um,ne se konstruiraat procesi protiv nego i uste pomalku sosila ne se drzi godina dena vo pritvor.E toa bese zosto site se bunevme. *Vaka sega ona sto ti mislis deka jas ne go razbiram t.e deka sakam da ne go razberam mene mi e poveke od jasno. Znaci jas ne veruvam deka Branitelite vo tekot na procesot bea navreduvani. Zborovite na Kostov i Kontevska se nesto sosema drugo. Ne mislam i ne stojam na stanoviste deka Hari Kostov e ispraven ili nesto osobeno pameten. Zatoa i vikam deka go razbiram sosema. Covekot dobil nalog da go pravi toa kako znae i umee i normalno e deka ke isturi cel kup gnasotii i prikazni za toa cii umovi se bolni za da moze da sozdade atmosfera deka ete on e OK drugite ne cinat. Tocno e deka ako si ucestvuval vo konfliktot 2001 godina ne si semokjen no barem treba da imas tretman kako obicen graganin neli!?A ne kako nekoj razbojnik-povratnik. * Samo ona okolu koe mislam deka ne se razbirame e nesto drugo. So seta poccit prifakam deka lugeto ucestvuvale vo vojnata i se borele i ja zasluzile sekoja bukva od zborot Braniteli. Znaci tuka mislam deka sme site na jasno i cisto. Voopsto ne sporam za nivniot status od vojnata. Ama slucajot Rastanski bese pola godina po krajot na vojnata. Tie luge rabotea vo MVR kako nejzini oficeri a ne kako nejzini braniteli. Branitel e status so koj se zdobile vo vojnata, a nivnoto rabotno mesto 2002 e nesto drugo!!! Koga se borele so tie 7teroristi se borele kako pripadnici na edinicite na MVR vo redoven sostav. Znaci ne se sobraa togas Branitelite da tepaat teroristi. Toa im bese rabota znaci vo mart 2002 da ja cuvaat drzavata im bese rabvota. Vo 2002 odbranata na drzavata od KZK ne bese rabota bese DOLZNOST I POVIK od RM, za site..... Ako se sekavas vo tekot na vojnata na Popova Sapka se sluci eden mizeren nastan vo vikend naselbata. Edna grupa rezervisti (veruvam deka i tie luge denes se narekuvaat Braniteli) gi ograbi site kukicki. Niv ne gi gonese zakonot zasto padnaa vo grupata na amnestirani, neli. Zarem i tie luge, toj niven cin ke go odbranat so imeto na Branitelite. Za niv postoi drugo ime tie se obicni “kokoshkari” sto mesto da ja branat drzavata ispadna deka kradele po kuki. Dali sega treba tie luge da gi smetame za OK i da ne smeeme da prigovarame samo zasto kradele vo periodot koga bese vojnata i koga bea tamu prateni da cuvaat a ne da uivaat.Zaradi nas samite i zaradi vistinskoto mesto na Branitelite treba da napravime site razlika megu Braniteli vo vojnata i se ona sto bilo pred za vreme na sudirot ili posle toa....a Rastanski bea daleku posle. • Zarem ako denes nekoj Branitel napravi nekakov incident treba odma da se pokkrie so zborot Branitel.....makar i zgazil covek na ulica???? ---Odgovorot e vo pogornoto... *Odgovorot e 7 reda pogore. • Sto branese Cvetkov, ????vo 2000g???? Dosta Dimovska od naezdata na telefonski povici od strana na SDSM.....vo edna afera(izmislena) sto se vikase nesto “golemo uvo”??? ---Rekov Cvetkov deka bil vraboten od 2000 godina vo MVR,a sto pravel 2001 ne znam ne sum bil vo MVR ama ima luge sto bile i znaat,a jas veruvam deka 2001 site vraboteni vo MVR bez razlika na partiska pripadnost rabotea vo zastita na Makedonija. * Ima luge sto citaat vesnici a vo niv jasno i glasno pisuvase deka Pretsedatelot na RM go pomiluva gdin Cvetokv, zaradi obvivenijata okolu slucajot na prisluskuvanje. • Samo citanje treba nisto poveke jas ne rekov Ljubco(vci) rekov Harievci i Ljubevci.... ---Pak vazi istata konstatacija,Hari napravi slucaj a ne Ljube. • Neznam koja bese celta na H Kostov ama jas mislam(se soglasuvas?) deka bese glupava, ako voopsto ja imase. A brat Ljube, da bese pola od ona za sto mnogumina go smetaat ke ostanese HRABRO zaedno so negovite 4ca Braniteli vo Sutka a nemase da bega sto bi rekla Jagnula Kunovska kako “zena” i ke izlezese sloboden vcera isto kako niv. Ili vo najmala raka ke odese vo Hag, kako covek koj zad sebe ima edna golema sudska pobeda vo Makedonija ...Pogoelma slakanica od taa Ljube na SDSM nema da moze da im zalepi, ama on ja duvna!!! ---Brat Ljube stravuvase od toa deka celiot proces e montiran a sto se pokaza tocno osven vo delot na presudata,no ako Ljube Boskovski ostanese tuka jas veruvam deka site ke bea osudeni bidejki celata hajka bese protiv Ljube kako sto rekov.No eve kako i da e, deka ne e taka kako sto zboruvas ti go gledame denes Ljube Boskovski pred sudot vo Hag kako dostoinstveno se drzi i ke ja kaze celata vistina za Ljuboten i za konfliktot 2001 godina koga bevme napadnati od protektoratot Kosovo. *Jas vo petokot staviv vo eden post slika od Hari Kostov i LJ. Boskovski so prasanje koj od ovie dvajca e pogolem “looser”. Brat Ljube ispadna naiven i smesen so toa sto izbega vo Hrvatska. Izbega tamu ne zasto se plasese od montiran proces (zasto takov vo petokot ispadna deka nemalo). Ljube izbega zasto nekoja tetka kako Jagnula go podlaza deka vo Hrvatska nema da go gonat za Rastanski. Brat Ljube da bese covek so “m*da” ke si otidese vo pritvor 9 meseci kako sto sedea ovie 4ca i zavcera ke rucase so Ljubco kako sloboden covek. Mislam deka i tebe ti e jasno deka nemozes da branis nesto sto e neodbranlivo vo momentov. Takvi prikazni ne se ni hipotetitcki. Da bese Ljube vo pritvor sudot Znam deka ti e jasno deka ona sto go kaza nedrzi. Toa e isto kako da izleze sto ja znam sega Hari Kostov i da kaze, da ostanese Ljube B. vo pritvor nemase da go pratime vo Hag....mislam nema vrska edno so drugo. Kako toa Ljube znael deka ke bide se montirano ama ispadna deka odlukata ne e. Zarem ke se macea ovie glupanive da montiraat i da ne go montiraat samiot kraj. Rabotava ispaga, Natprevarot bese namesten vo polza na protivnikot, a nie pobedivme 3:0?????? • Komentar na zaklucokot: • Problemi sekoj ima, ama za zal moite ne se za toa so kogo rucaat 4ta. Najmalku imam problem(veruvaj) sto rucaat so Ljbco, osobeno zasto mislam deka Ljubco e interesen i dobar sogovornik i veruvam deka rucekot bil prijaten za site tamu.(Vo ovaa recenica nema ironija i sarkazam i sakam da bide taka i tolkuvana). Mene me boli vo momentov glavata ama od drugi pricini(od soedinenija so OH grupa). Nemozam ni jas da pomognam na golemiot broj luge vo RM koi mislat deka ako nekoj kaze nesto za Ljubco i svitata okolu nego sto tie ne sakaat da go slusnat, deka e toa nekoj koj ima problemi i kogo nesto go boli. • Porakata sto mi ja prati e primena i poukata e izvlecena....Jas samo sakam da kazam deka isto taka ima gooolem broj na luge koi bea Braniteli a koi mozebi i ne go pocituvaat Ljubco...i sto sega????? ---Nisto!Pocituvam sekakvi stavovi,no ne toleriram lagi. *Tolerirale ili ne, lagata na kraj sekogas e so kratki nodze. Se vide i vo petokot neli? • Vo pogled na ulogata na Branitelite onaka kako sto jas go razbiram toj termin, mislam deka nema potreba od natamosni komentar(barem od mene)i zasto za mene nema razlika vo makeodnskata istrorija megu zborovite Braniteli, Partizani, Komiti-Vojvodi, Prosvetitelite, Ucitelite...(pa kako sakas svati go ova). ---Se ndaevam deka sega ti se dorazjasnija nekoi raboti,inaku ona sto go pisha kako prv komentar me navede na toa da pomislam deka da ziveevme 1900 godina i Goce Delcev nemase da bide za tebe branitel:). *Mislam deka so poslednite recenici tebe ti se dorazjasnija nekoi raboti sto jas gi kazav. A isto taka nema da e loso da gi procitas site moi komentari na ovaa tema od pocetokot sto gi ostaviv ovde, od minatiot petok. Mislam deka ke ti stane mnogu pojasno za moeto gledanje na rabotite i pred se stavot kon Branitelite. |
| SLaCk | Interesna mi e polemikava zatoa i prodolzuvam bidejki go sledev slucajot od samiot pocetok i po vesnici i na TV i pred sudot bev koga trebase... *Sekoj eden bilo kade pa vklucitelno i vo RM, koj sto resil da stane javna licnost vo momentot koga go napravil toa treba da e svesen deka podlezi na sekakvi vidovi opservacii. ZNaci Jakov ne im bara mani zasto mu e toa interesno isto kako sto ni drugite naokolu ne im baraat mani ili doblesti zasto nemaat druga rabota. Tie se javni licnosti i za toa treba da si go snosat teretot. Teretot e toj, da se pod postojana kritika(pozitivna i negativna seedno) od site nas koi pripagame vo grupata javnost. ---Javni licnosti?Javni licnost moze da se narece samo generalot Stojkov iako ni za nego ne sum siguren...vraboten vo MVR javna licnost hmh javna licnost e politicar,muzicar,sportist,stilist ama obvinetive...ili moze stanaa javni licnosti bidejki bea obvineti pa gi imase po mediumite veruvaj mi togas ni oni ne sakaa da stanat javni licnosti. * Da se dorazbereme, vo prviot tvoj post kategoricno tvrdese deka se sobraa 1.5miljoni evra. Vo vtorito post kaza deka se toa pari od koi eden del sobrale nivnite prijateli. VO tretiot post reteriras ili mi lici na toa???? Pa izleguva muabetov deka so sumata spekulira nekoj si medium. Od druga strana vikas deka imaat prijateli i omileniot zbor na ovie tranzicioni vreminja “treti lica”. Treti lica sto vo politikata davaat pari, a na koi nikogas ne im se gleda liceto, ne` asociraat na prijateli nego na nesto sosema drugo. Bas me intereseira da ja slusnam prikaznata koi bi bile tie trti lica, “Dobrite Samrjani” sto za lepe oci i zaradi prijatelstvo se spremini da dadat 1.5 miljoni evra(poveke ili pomalku zavisi od spekulacijata)na ime kaucija. Kolku li mnogu imaat nekogo zadolzeno nasive heroi i so sto toa ako se “tretite lica” spremni da dadat tolkavi vreki pari. ZNaci pak se vrativme na pocetok. Ova ne go pisuvam zasto mi e zabavno i zasto gi mrazam lugeto. Ednostavno smetam deka imam pravo da postavam takvo prasanje vo uslovi i vo drzava vo koja 23% od naselenieto(ne se misli na % na albanci) znaci 23% populacija zivee na rabot na svetskito standard za siromastija????? ---Stojam na mojata posledna izjava.Za kaucijata procitav vo vesnik i mislam deka e spekulacija no ida ne e taka ti objasniv kako e mozno da se dojde do taa suma.Mislam deka eve i tebe da te obvinat osven ako ne si nekoj bezdomnik 200.000 evra ke najdes za kaucija.TRETI LICA e praven poim i taka stoi vo Zakonot za krivicna postapka od tamu go citirav a se odnesuva na bilo koe lice koe ne e zasegnato so krivicniot proces.Eve nesto sto i sega se setiv e deka za Boban Utkovski taka mislam deka tatko mu rece site sosedi gi ponudile svoite kuki kako kaucija(garancija) deka nema da izbega.Pa sega ti presmetaj.Ne zaboravaj deka Utkovski i Stojkov bea pripadnici na Lavovite koi veruvaj mi mnogu dobro se znaat i se poddrzuvaat megu sebe i ne im e problem i so zivotot(dokolku bese dozvoleno) da garantiraat eden za drug a ne pak so kukite. *Vaka sega ona sto ti mislis deka jas ne go razbiram t.e deka sakam da ne go razberam mene mi e poveke od jasno. Znaci jas ne veruvam deka Branitelite vo tekot na procesot bea navreduvani. Zborovite na Kostov i Kontevska se nesto sosema drugo. Ne mislam i ne stojam na stanoviste deka Hari Kostov e ispraven ili nesto osobeno pameten. Zatoa i vikam deka go razbiram sosema. Covekot dobil nalog da go pravi toa kako znae i umee i normalno e deka ke isturi cel kup gnasotii i prikazni za toa cii umovi se bolni za da moze da sozdade atmosfera deka ete on e OK drugite ne cinat. ---Epa Hari Kostov slucajno ili ne vo toj moment bese minister za vnatresni raboti znaci ja pretstavuvase drzavata Makedonija i toj od pozicija na minister gi navreduvase obvinetite.Pa sega ti vidi.Covek sto dobil nalog od nekoj drug da go pravi toa ne e tolku zestok veruvaj.Da potsetam se raboti za obvinuvanje za ubistvo a ne za krazba na 100 evra.Znaci Hari Kostov ne e maloleten pa da ne znae kakva odgovornost prevzema so toa sto go zboruva a sega treba da odgovara za toa a ne da se krie demek mene nekoj drug me terase ne bev jas.Na kraj znam deka ke ispadne deka za se bil kriv Batler koj ete nie nisto ne mu mozeme...gluposti.Bez domasna poddrska nikoj ne mozese da gi prati vo zatvor neopravdano obvinetite. * Samo ona okolu koe mislam deka ne se razbirame e nesto drugo. So seta poccit prifakam deka lugeto ucestvuvale vo vojnata i se borele i ja zasluzile sekoja bukva od zborot Braniteli. Znaci tuka mislam deka sme site na jasno i cisto. Voopsto ne sporam za nivniot status od vojnata. Ama slucajot Rastanski bese pola godina po krajot na vojnata. Tie luge rabotea vo MVR kako nejzini oficeri a ne kako nejzini braniteli. Branitel e status so koj se zdobile vo vojnata, a nivnoto rabotno mesto 2002 e nesto drugo!!! Koga se borele so tie 7teroristi se borele kako pripadnici na edinicite na MVR vo redoven sostav. Znaci ne se sobraa togas Branitelite da tepaat teroristi. Toa im bese rabota znaci vo mart 2002 da ja cuvaat drzavata im bese rabvota. Vo 2002 odbranata na drzavata od KZK ne bese rabota bese DOLZNOST I POVIK od RM, za site..... Ako se sekavas vo tekot na vojnata na Popova Sapka se sluci eden mizeren nastan vo vikend naselbata. Edna grupa rezervisti (veruvam deka i tie luge denes se narekuvaat Braniteli) gi ograbi site kukicki. Niv ne gi gonese zakonot zasto padnaa vo grupata na amnestirani, neli. Zarem i tie luge, toj niven cin ke go odbranat so imeto na Branitelite. Za niv postoi drugo ime tie se obicni “kokoshkari” sto mesto da ja branat drzavata ispadna deka kradele po kuki. Dali sega treba tie luge da gi smetame za OK i da ne smeeme da prigovarame samo zasto kradele vo periodot koga bese vojnata i koga bea tamu prateni da cuvaat a ne da uivaat.Zaradi nas samite i zaradi vistinskoto mesto na Branitelite treba da napravime site razlika megu Braniteli vo vojnata i se ona sto bilo pred za vreme na sudirot ili posle toa....a Rastanski bea daleku posle. ---Ne bese tolku daleku posle bidejki uste imase postavuvanje na bombi uste se javuvase so soopstenija ANA.Se obiduvas da mi dokazes nesto sto ne drzi voda.Demek koj bese 2001 godina branitel bese ama posle toa nema nikakvi otstapki za nego i ke go tretirame i postrogo od obicnite luge!?Bidejki tokmu toa se sluci sega nesto sto e nezamislivo na zapad da receme.Policiski general eden do glavnite vo slucuvanjata 2001 godina ministerot za vnatresni dve godini podocna go narekuva ubiec go prinuduva da lezi vo pritvor godina dena a na kraj ispaga deka nemalo nisto od toa!Sramota.Za vikendickite nemam komentar,toa kako sto rekov vo normalnite zemji se sreduva bez tolkava pompa.Obeshteti gi lugeto kazni gi vinovnicite i tolku bez mediumska atrakcija. * Ima luge sto citaat vesnici a vo niv jasno i glasno pisuvase deka Pretsedatelot na RM go pomiluva gdin Cvetokv, zaradi obvivenijata okolu slucajot na prisluskuvanje. ---Sto seuste nisto ne kazuva za nego.a bashka prislusuvanjeto e druga tema. *Jas vo petokot staviv vo eden post slika od Hari Kostov i LJ. Boskovski so prasanje koj od ovie dvajca e pogolem “looser”. Brat Ljube ispadna naiven i smesen so toa sto izbega vo Hrvatska. Izbega tamu ne zasto se plasese od montiran proces (zasto takov vo petokot ispadna deka nemalo). Ljube izbega zasto nekoja tetka kako Jagnula go podlaza deka vo Hrvatska nema da go gonat za Rastanski. Brat Ljube da bese covek so “m*da” ke si otidese vo pritvor 9 meseci kako sto sedea ovie 4ca i zavcera ke rucase so Ljubco kako sloboden covek. Mislam deka i tebe ti e jasno deka nemozes da branis nesto sto e neodbranlivo vo momentov. Takvi prikazni ne se ni hipotetitcki. Da bese Ljube vo pritvor sudot Znam deka ti e jasno deka ona sto go kaza nedrzi. Toa e isto kako da izleze sto ja znam sega Hari Kostov i da kaze, da ostanese Ljube B. vo pritvor nemase da go pratime vo Hag....mislam nema vrska edno so drugo. Kako toa Ljube znael deka ke bide se montirano ama ispadna deka odlukata ne e. Zarem ke se macea ovie glupanive da montiraat i da ne go montiraat samiot kraj. Rabotava ispaga, Natprevarot bese namesten vo polza na protivnikot, a nie pobedivme 3:0?????? ---Rekov i pak ke recam celiot slucaj bese pokrenat zaradi ljube boskovski da se ocrni negovoto ime pred da go pratat za Hag.Na Ljube Boskovski mu e nanesena golema steta so samoto obvinenie za rashtanski lozja i im bese mnogu polesno da go sprovedat vo Hag otkolku da go nemase obvinenieto.A sega lugeto si vikaat cekaj ljube go obvinija za rashtanski sega za ljuboten...mozebi sepak ima nesto tuka!cista psiholosko manipuliranje.Istoto go primenuvaa i vrz obvinetite vo skopje,ljube izbega ve ostavi pa podocna javuvaa kako demek ljube vo hrvatska vikal deka oni bile krivi demek gi mestel a se so cel obvinetite da go obvinat ljube ama ne im uspea a cekam i intervjua so oslobodenite da raskazat se kako bilo i sto bilo. • [i]*Tolerirale ili ne, lagata na kraj sekogas e so kratki nodze. Se vide i vo petokot neli? ---Doprva ke se gleda... *Mislam deka so poslednite recenici tebe ti se dorazjasnija nekoi raboti sto jas gi kazav. A isto taka nema da e loso da gi procitas site moi komentari na ovaa tema od pocetokot sto gi ostaviv ovde, od minatiot petok. Mislam deka ke ti stane mnogu pojasno za moeto gledanje na rabotite i pred se stavot kon Branitelite. ---Nemam vreme izleguvam nadvor ubavo e vremeto:)Moze ke gi vidam branitelite vo park:) |
| Strelec | quote:Slack... ama iskreno...:) Dali te ima tebe na slikava?:) [img]http://www.tema1.net/F-BraniteliMK-4.jpg[/img] |
| dejan | dali slack e masko ili zhensko? |
| mako | Cupe e, stojt 'Mara Buneva' podolu. |
| SLaCk | hehe:)))Masko sum bre sto vi e:).Strelec barav na slikata ama me nema!Inaku bev na site protesti:). |
| mako | Pardon! [:I][:I][:I] |
| Jakov | quote:Nemam vreme izleguvam nadvor ubavo e vremeto:)Moze ke gi vidam branitelite vo park:) • Se nadevam deka si pomina ubavo vo park i deka odejki kon park ne zaboravi da pominesnajprvo na cveten Pazar!!!!! :-) Se obiduvas da mi dokazes nesto sto ne drzi voda.Demek koj bese 2001 godina branitel bese ama posle toa nema nikakvi otstapki za nego i ke go tretirame i postrogo od obicnite luge!? • A izvini kako ti toa zamisluvas da se odnesuva narodot kon onie koi ucestvuvale vo vojnata. Spored Ustavot i site zakoni na RM, site gragani na ovaa drzava se ednakvi, bez razlika na vera, pol, status, imot ili bilo sto drugo. Toa sto istata taa drzava koja ja garantira ednakvosta im gi uskrati pravata i zgresi vo odnos na niv, ke go naplatat tie ne se sekiraj za toa, i nema da se setat togas na nas obicnite gragani. Samo nemoj da kazuvas deka site nie treba da pravime sekojdnevno raznorazni otstapki za niv zosto bile Braniteli. Ete drzavata konecno donese Ordeni i medali pa koj zasluzil ke dobie odlikuvanje. Za vikendickite nemam komentar • Ne ni ocekuvav da imas, toa se vika slektiven pristap! Rekov i pak ke recam celiot slucaj bese pokrenat zaradi ljube boskovski da se ocrni negovoto ime pred da go pratat za Hag.Na Ljube Boskovski mu e nanesena golema steta so samoto obvinenie za rashtanski lozja i im bese mnogu polesno da go sprovedat vo Hag otkolku da go nemase obvinenieto.A sega lugeto si vikaat cekaj ljube go obvinija za rashtanski sega za ljuboten...mozebi sepak ima nesto tuka!cista psiholosko manipuliranje.Istoto go primenuvaa i vrz obvinetite vo skopje,ljube izbega ve ostavi pa podocna javuvaa kako demek ljube vo hrvatska vikal deka oni bile krivi demek gi mestel a se so cel obvinetite da go obvinat ljube ama ne im uspea a cekam i intervjua so oslobodenite da raskazat se kako bilo i sto bilo • Ako e nesto nezamislivo i nevozmozno vo ovaa drzava toa e da se polemizira so tvrdokorni zaljubenici vo VMRO DPMNE , NP i SDSM. Sekoj iskazan argument koj ne im se dopaga se majstori da go pretocat vo prikazna za zagovor na ednite kon drugite..... Ako na Ljube mu bese nanesena steta so toa sto bese obvinet vo slucajot Rastanski sega mu e nanesena ogromna korist zasto ispadna deka site ucesnici se nevini. Cista psihologija drzavata mu pomaga na svojot Ljube... Koga sme kaj konspiraciite i zaverite eve ke ti raskazam edna, za tajniot dogovor pomegu Pretsedatelot i eden poranesen Premier. Nivniot dogovor e vsusnost pazarenje: Predmet na pazarot e... ” Ti mene uste nekoja godina vlast, jas tebe nema da te gonam i zakaccam.” Koj kako ke si go odraboti svojot del e negova rabota. I sega imas tuka...vaka.. Ex.Premierot formira partija i ja rastura opozicijata...Pretsedatelot ja zaborava OKTA. Ex.Premierot se otkazuva od koaliciranje vo gradskite soveti so opozicijata...Pretsedatelot nareduva da se oslobodat Rastancite.... Ex.Premierot ....(sekoj moze da vpise bilo koja postapka na Ex. Premierot)... Pretsedatelot (sekoj moze da vpise bilo koja postapka na vlasta).... itn int itn...... |
| concrete | quote:Pa ako e ova TOCNO togas nema drugo tuku da gi zatvorime KEPENCIVE!!!! |
| beaver hunter | zoshto somnezh vo tochnosta na kazhanoto? |
| Strelec | Либерал-Демократската Партија смета дека случајот ’Раштански Лозја’ и’ нанел огромни штети на Македонија, како и на коалицијата на власт и најавуваат дека ќе бараат одговорност внатре во коалицијата и во обвинителството. |
| Jakov | quote:Kaj spie vo ovoj slucaj ggata minister za pravda, ggata Pretsedatel na Republicki sudski sovet, gdinot Pretsedatel gdinot Pretsedatel na Vrhoven Sud i uste cela redica luge na funkcii(izbrano po 15.10.04). Ako zenata podlegnuva na pritisoci ima drzavata mehanizmi da se zastiti sebe si ama pred se Vistinata i pravdata vo drzavava... |
| Pana | quote:Gospogata minister za pravda i gospodinot predsedatel na drzava ne bi smeelo da se mesaat vo ovaa situacija i toa go pravat. Predsedatelot na vrhovniot sud ke se proiznese koga predmetot ke dojde do vrhovniot sud. Predsedatelot na republickiot sudski sovet e prikazna za sebe i ne bi ja komentiral taa zena za da ne go narusam dobriot vkus. Javniot obvinitel, gospodinot Prcevski, e kako sto procitav vo edna kolumna (ne se sekavam od kogo) covek koj ne se mesa u sopstvenata rabota. |
| Jakov | quote:Epa zatoa imame vakvi instant heroi od Sutka u redot na heroite ke vlezat. |
| Pana | quote:Sekoja ti e na mesto priljatelju! |
| oximoron | quote:Ti bi pobaral mozda,ama toa nekoj veke pred tebe go storil drag moj INTEL. Proveruvase javniot obvinitel za famoznite nabavki na Boskovski za vreme na negoviot mandat,i sve sto iznajdoa e toa deka sekojdnevno trosel po 800 DENARI za svezi ikebani vo negoviot kabinet.AKo se sekavas ova bese bajagi prisutno po mediumite,ama izgleda svatija i oni deka presmesno bi bilo za toa da pokrenat postapka,pa se pocnaa so pritisoci kon site vraboteni ili bliski na Boskovski da svedocat vo bilo kakov slucaj protiv nego.Zatoa i bese cela ovaa farsa so RASTANSKI i koga celta se postigna(Ljube e vo HAG) sega e seedno dali ke se osudat drugite,a voedno ne im se isplati da rizukuvaat opstonaroden bunt za ovie za niv "sitni ribi". |
| intel | quote:Што подразбираш под општонароден бунт? |
| Jakov | quote:Preformuliraj go prasanjeto, kako ke dignat opstonaroden bunt so 200 luge...? |
| intel | quote:Да де, се надевам ќе му текне? |
| Pana | quote:A vodac ke im bide majkamu na Cvetkov so bundata od 5.000 evra. Pa koga ke vikne "gi oslobodivme branitelite ,sega odime da go oslobodime i Ljube-tulumba,ke stane opsta frka. Ke bide kako vo partizanskite filmovi "druze Prozor je pao idemo na Drvar". |
| oximoron | Jas mozam da izjavam so seta moja odgovornost deka ne spiev ni doma ni mirno. Ako si od SKOPJE,Republika Makedonija,zosto poBogu ne si spiel doma vo 2001? I neli e bedno da najbitna precka za obvinetite,sega oslobodeni vo tvoite oci bide od kaj im se tolkavi pari?Pari toa ne se drag moj JAKOVe,mislam deka i sam znas,toa se i nekretnini i sekakva druga vrednost koja obvinetite ili nivni bliski ja poseduvaat e se voljni da ja otstapat na drzavata vo slucaj obvinetite da ne se pojavata na sudenje.Veruvam deka i ti,iako ne znam koja e tvojata vozrats imas barem nesto na tvoe ime ako si vraboten sekako.Sekoj od nas,ima nesto od nasledstvo,kuka ili stance ili nekoja nivicka koja so kredit ja pretvoril vo stance,a toa na teritorija na SKOPJE vredi minimum 40 000 EUR druze dragi,taka da ako jas na nekoi triesetina godini mozam da imam onsovni uslovi za zivot,(stan kola i slicno) toa mene ne me pravi kriminalec neli?I da,ne zaboravaj deka edniot od obvinetite imal svoja privatna firma a vtoriot privatna sivalnica koja izvezuvala vo stranstvo.A toa ke se slozis ne e plata od 12 000 denari,neli? |
| Jakov | quote:Ne zboruvajte taka i Partizanite pocnaa so 120 borci pa ja oslobodija cela drzava.Dobro bundi nemase togas ama sepak brojot e toj...? |
| трендафил | quote:1. Не е докажано дека убиените се економски емигранти. Ниту индиецот не е индиец. 2. Антитерористичките единици работат по други процедури, вклучувајќи и померување на телата на убиените дури и ако не пукаат на нив. 3. Не е докажано дека ЦДто што беше доказ е тоа што е снимано пред случајот Раштански. 4. Имало некои луѓе донесени од граница, но не е докажано дека тоа се убиените. 5. Од каде тогаш позитивна парафинска ракавица кај убиените 6-мина Пакистанци и еден неиндетификуван. Тие двојца сведоци по нивните изјави се префрлени на подобри работни места. Ако се работи за убијство и тие се убијци, па требаше да бидат обвинети, а не сведоци. Би прашал: 1. Зошто беше дигнат во воздух Македонскиот конзулат во Пакистан? 2. Дали македонските власти ги испитувале затворените терористи од Ал Каеда таму во врска со ова (моментално се во затвор во Пакистан)? Обвинетите не се ослободени поради недостаток на докази, туку поради немање на ниту еден доказ. Интересно е и што ќе превземе обвинителството во врска со изјавите на повеќе сведоци дека првичните изјави ги дале под принуда. Некој треба да одговара. Или сведоците ако не ја зборуваат вистината или евентуалните принудувачи од кои поголемиот дел сега се советници на Претседателот Црвенковски. Ниту Лоренс Батлер не е повеќе во Македонија, што е еден од одлучувачките фактори во ова судење. |
| Strelec | quote:Ова е втор пат последниве 2-3 недели да читам на форумов вакво нешто... Прво беше граѓанска војна, а сега и општонароден бунт!? Бравос мајстори!!! |
| Jakov | quote:Da ne bese toj Batler-ot vo Makedonija i da ne lomoteshe se i sesto, Ljubomir Popvski(SDSM), na primer uste nemase da bide osuden za primanje potkup. Ima edna teorija kruzi odamna deka Amerikancive go pratile ovde Batler-ot da raboti vo korist na Ljubco. Znaete ona anti propaganda e najdobra propaganda.... |
| Pana | quote:Ne e dokazano deka se toa istite luge zatoa sto nekoj star covek sto secel drva vo sumata ne mozel da gi poznae tie na slikata so tie sto navodno gi videl.Mnogu jak dokaz od stariot. Parafinska rukavica,ako gi ubies lugeto i posle vo rakata im stavis pistol i od nego ispukas normalno e deka ke ima tragi na barutni cesticki.Jas ne vikam deka toa bilo bas taka, nego ednostavno dokazite na odbranata se nekako tenki. Koj se tie dvajca sto se prefrleni na podobri rabotni mesta i koj se tie rabotni mesta?Fakti i dokazi,se ostanato e manipuliranje so stvarnosta. |
| oximoron | AHa,ne znam dali bas 200 luge bea u petokot pred sud.Da ne spominajm deka 98% od narodot Makedonski e ZA SLOBODA na Obvinetite,pa Vie ovde pisujte sto sakate. I da,najvise li Ve boli be bundata od 5000 EUR(btw ocigledno ste siromasni ili nesetani,takva bunda ne e tolku vredna)? Zosto MORA da e majkata na Cvetkov siromasna?Objanis mi.Mozda ete roditelite im se pobogati pa oni ucestvuvale i vo sumata za kaucijata ponudena?Ili sega da pobarame poreklo na imotot i od roditeliute i prijatelite nivni?Nikoj da nema,za da bidete Vie raat,tipicna malograganstina.ZAtoa vikaat deka najpoznata Makedonska pogovorka e"da mu crkne kozata na komsijata" |
| OooOo | Pana i da e taka kako shto vikash ti ... posledniot zbor go ima sudot ... znachi lugjeto se nevini! |
| oximoron | quote:Ne svakam kako mladi decki ko tebe PANA seuste razmiluvaat kako da sme 1947 godina,pogotovo sto TI barem ne si bil voopsto vospituvan vo takov duh,ili barem ne si izrasnal vo peridot na Jugoslavija.Pa taka,ke moram da ti gi objasnam osnovite na demokratskoto sudstvo,nezavsino neli:nema potreba DOKAZITE na odbranata da se tnki ili debeli,taa ima zadaca samo da odgovara na napaganjata na obvinenieto.I ne zaboravaj,osomnicenite se nevini dodeka ne se dokaze sprotivnoto.Zatoa popametno ke im bese na ZIKOV i Co. da najdat saglam dokazi(ama pusto nema) otkolku da cekaat odbranata da ima tnki dokazi. |
| Pana | quote:Apsolutno se soglasuvam so tebe.Vo pravo si. |
| fio | quote:Абе овој рикаше? |
| OooOo | jok :) Eve go topikot [url="http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=9258"]tuka[/url] |
| concrete | quote:Ovoj epten apla, ama apla naiven.....Josip Broz(UN)...he,he !!!! , a be toj bese MAESTRO so golemo M napred za ona pogore, pa ostana po nego samo edno GOLEMO NISTO !!!!! Ovaa ...losava imitacija ... : ke ubiva,apsi i progonuva.....,a na kokoska zaklana paga vo nesvest :):):)!!!!! Kako be ke obezbedis da nema zaveri koga vo sekoe kjuse po eden zaverenik cuci??????? Baskan naoruzan!!!!!Baskan site so gledanje Rambo filmovi obuceni do besvest...he,he!!!! |
| Jakov | quote:Trognat sum od tvojata zagrizenost za mojata dualna priroda i ke pobaram od gdata moderatori vednas i pod itno da mi napisat vo title Mr.Jackil&Dr. Hyde” Osobeno se “naeziv” od zelbata GOspod da ni pomogne. Ama temava ne bese toa temava ti ja imas otvoreno i treba da si znaes za sto se raboti. Inaku navistina e prekrasen, ama i ocekuvan i prodziren vakviot Vas odnos....a malku ni zagusti vo diskusiite i nemame bas dovolno argumenti ke raspalime po se drugo da go zavrtime vnimanieto(klasicen piljarski muabet). Tvoj e izborot mozes da diskutiras mozes i kako brat Ljube, kidavela...na druga tema ili nesto slicno.... Mirniot son, niskite strasti i Hag e premnogu mizerno kazano za da zasluzi i najmal komentar od bilo kogo, izvini!!!! |
| SLaCk | Sto da prostanav bez odgovor pred "faktite" - "bunda 5.000 evra",kaucija milion i pol evra pa stana 750.000 evra pa dzipovi pa edno pa drugo.Toa ne se fakti tuku spekulacii i toa nevistiniti.Ovie luge zasluzeno se na sloboda sledna bitka e sloboda za Ljube i za Johan. |
| concrete | quote:Gresis SLaCk bitkata koja kontinuirano tece e bitkata za Makedonija i koja e najbitna. Vakvite aferi se samo zamajuvanje i zabava za narod, za da se ottrgne vnimanieto od vistinskite raboti. Cesto pati so golema "pomos", trapavo i diletantsko odnesuvanje na invoviranite. Kako i sekogas , barem vo dosegsnata nejzina moderna istorija. |
| Pana | Deka sudijkata Slavica Popcevska rabotela pod pritisok na javnosta i deka bila neprincipielna zboruva i podatokot od Osnovnoto javno obvinitelstvo vo koe tvrdat deka osloboditelnata presuda vo petokot,predsedatelkata na krivicniot sovet Slavica Popcevska, nevoobicaeno vo sudskata praktika ja objavila bez obrazlozenie i za toa ne moze da se dade nikakvo predvidlivo objasnuvanje na sto ke se zalat vo Obvinitelstvoto. Vo sekoj slucaj mislam deka daleku e resavanjeto na ovoj slucaj. |
| трендафил | quote:Образложението беше недостаток на докази, а не се слушна добро поради радоста на публиката по соопштувањето дека обвинетите се ослободуваат. Можеби на обвинителот му се слошило поради неисполнетата задача, па не го слушнал вториот дел. Доколку зборуваме за притисок, притисокот прв го почна Хари Костов и неговите потчинети со пропагандата дека обвинетите се виновни уште пред да се подигне обвинение, односно во истражната фаза, кога на пример би требало во јавноста да на се користи целото име и презиме на осомничените за некое дело. Јас признавам дека не ме интересира вината на било кој Македонец во воениот судир со Албанците, се` додека судството нема ист критериум и кон припадниците на ОНА, кои неспорно убија многу повеќе цивили, вршеа масакри, малтретираа, уништуваа приватен имот и верски објекти, запираа вода..., а наместо во затвор седат рамо до рамо со своите пријатели од власта, СДСМ и ЛДП. |
| Pana | quote:Si go rusis ugledot so vakvo pisuvanje. Na site vesti prenesoa deka obrazlozenieto sudot ke go pisuva vo narednite 15 dena. Kako samo mozese da kazes deka sudot go kazal obrazlozenieto ama poradi radosta ne go slusnale, boze.....boze..... |
| трендафил | quote:По соопштувањето на пресудата, судиите побараа судницата да биде испразнета за да можат да се завршат сите технички детали околу процесот, односно новинарите не можеа да присуствуваат на читањето на образложението на Судот за ослободителната пресуда. [url="http://www.makfax.com.mk/look/agencija/article.tpl?IdLanguage=10&IdPublication=1&NrIssue=81&NrSection=10&NrArticle=3994&ST1=tekst&ST_T1=vest&ST_AS1=1&ST_LS1=-1&ST_max=1"]Макфакс[/url] Образложението е дека нема доволно докази, иако многумина мислат дека нема ниту еден доказ. |
| Pana | quote:Pa sudot obrazlozenieto ke go pisuva vo narednite 15 dena.Kako mozelo da se cita vo toj moment koga ne bilo napisano? |
| SLaCk | OBRAZLOZENIETO se dostavuva do strankite po iskazanata presuda i nema tuka nisto sporno.Sudijkata samo kaza spored koj clen ja nosi osloboditelnata presuda sto e zadolzitelno. concrete - Isus da go sudea ke go napravea manijak kradec i sto uste ne ovie od komunjarskava mashinerija.Za sreka zasega uspesno i se sprotistavuvam:) |
| oximoron | Posto ne mi odgovori JAKOV eve uste ednas da go prasam,se nadevam nema i sega da "ne go primeti" prasanjevo: Vo eden post pogore napisa deka za vreme na vojnata(ili konfilktot ako Vi e poblisko) ne si spielk ni DOMA ni MIRNO.Pa sega te prasuvam po VTOR pat,zosto ne si spiel doma(za mirno deka ne si spiel aj te svakam) ?!? I ako ne si spiel doma kade toa si spiel,i uste ednas ZOSTO POBOGU??? Blagodaram odnapred za IZDRZANIOT odgovor, |
| Јосип Брозун | quote:Бетонска цигло, ти изгледа премногу долго си на дивиот запад, и си заборавил како е дома. Еве кај грешиш: 1. Јас не сум Броз (УН) туку Брозун. Провери ми ги податоците ако не веруваш. 2. Оваа лошава имитација, личи дека на заклана кокошка паѓа во несвест, но, јас сум горд на нив. Тие се мои верни чеда, и доследно ја спроведуваат револуционерната директива “плачи и тепај“. 3. Читај внимателно! Не реков “ќе ги поапсиме служителите на КПМ-УЧК“ туку реков: “ќе ги поапсиме оние што не се лужители на СДСМ-УЧК“. |
| Jakov | quote:A zosto mislis deka tebe i vaka javno ke ti obrazlozuvam kade sum spiel i kako sum spiel. Prvo stranicava e javna i neveruvam deka gi interesira drugite clenovi toa, vtoro ako veke navistina tolku mnogu POBOGU nemozes da izdrzis ke ti odgovoram bev na svoeto rabotno mesto i si gi izvrsuvav dolznostite nadvor od mestot na moeto ziveenje, ama sepak vo RM. Blagodaram na tvoeto sushtinsko prasanje i se izvinuvam otposle dokolku odgovorot ne gi zadovoli tvoite ocekuvanja [:(]! |
| Strelec | Јосип Брозун... бидејќи беше опоменат да се држиш до темите, а ти продолжуваш во истиот стил (сеуште ниту еден пост на форумов не ти е поврзан со насловот на некоја тема), ќе бидеш на пауза еден ден... И да те информирам дека после тоа паузите ќе стануваат подолги! |
| oximoron | [/quote] A zosto mislis deka tebe i vaka javno ke ti obrazlozuvam kade sum spiel i kako sum spiel. Prvo stranicava e javna i neveruvam deka gi interesira drugite clenovi toa, vtoro ako veke navistina tolku mnogu POBOGU nemozes da izdrzis ke ti odgovoram bev na svoeto rabotno mesto i si gi izvrsuvav dolznostite nadvor od mestot na moeto ziveenje, ama sepak vo RM. Blagodaram na tvoeto sushtinsko prasanje i se izvinuvam otposle dokolku odgovorot ne gi zadovoli tvoite ocekuvanja [:(]! [/quote] DoBOGA JAKOVE,DoBOGA,kako ocekuvas da ne te prasuvam javno na javen forum(ko da ima i tajni) koga ti tuka na javniot forum ni kaza deka niti si spiel mirno niti doma,zosto pa ti mislis deka nas toa ne interesiralo pa naprasno da ni go soopstis?E koga veke go kaza,mene me interesirase kade toa si bil,ako kako sto velis si bil vo MK.Se slozuvam,moze da si bil sluzbeno angaziran(od koja strana samo:))) ) i nadvor od mestoto na ziveenje.I tuka nema nisto strasno,eve odgovori i se e OK.Mada...mi lici kako ona "iskanje na muvata od kapata" ama ajde,mozebi i gresam,zatoa nema da komentiram ponatamu za prasanjevo.Imas intersni stavovi,kako onoj so toa deka "Rastanci" se vinovni ama MORA da se oslobodat posto obvinitelstvoto se "posra" i mnogu mi se dopagaat tvoite razmisli,iako ne e loso da se opredelis za strana,ne partiska ama covecka.Iako...pa i vaka si odlicen sobesednik vo ovaa nasa virtuelna beseda pa zatoa bi te zamolil i tebe,i site,da diskutirame so FAKTI (pred koi neli i Bogovite molcat) a ne so emocii. Blagodaram,:) |
| Jakov | quote:A zosto mislis deka tebe i vaka javno ke ti obrazlozuvam kade sum spiel i kako sum spiel. Prvo stranicava e javna i neveruvam deka gi interesira drugite clenovi toa, vtoro ako veke navistina tolku mnogu POBOGU nemozes da izdrzis ke ti odgovoram bev na svoeto rabotno mesto i si gi izvrsuvav dolznostite nadvor od mestot na moeto ziveenje, ama sepak vo RM. Blagodaram na tvoeto sushtinsko prasanje i se izvinuvam otposle dokolku odgovorot ne gi zadovoli tvoite ocekuvanja [:(]! quote:Moeto kazuvanje bese vo drug kontekst odnosno odgovor na prasanje no ete ti odgovoriv i drago mi e sto si zadovolen od odgovorot. quote:Fino e da se nasalime nekojpat, ama za cinizam od tipot muvata i kapata nema mesto zasto nitu znaes nitu mozes da pretpostavis kaj sum bil. Ona za toa na koja strana bev nema ni da go spomnam zasto ne te poznavam ama ne te lici vo sekoj slucaj. Oosbeno sto neznam dali mzes da go odgovoris ti istoto prasanje za sebe si. quote:Jas rekov deka, moeto licno cuvstvo e deka slucajot bil namesten i deka lugeto sto se ubieni se ubieni za nekoj da sobira poeni. ZNaci da moeto licno cuvstvo i denes zboruva deka se vinovni(4ta). Ama vo sostojba koga imame kilav sistem koj ne e sposoben da gi prezentira i da gi pronajde(vo najmala raka) dokazite, ne sakav tie luge da bidat osudeni vo montiran proces. I zatoa sakav da gi oslobodat i zatoa mi bese drago sto gi oslobodija, zasto se potvrdi deka ima luge(sudijkata) koi uste se drzat do zdraviot pamet i razumot. quote: |
| трендафил | Треба да ни биде јасно дека „меѓународната заедница“ на светот му продаде бајка (како што вели професорот Марјановиќ) во која кутрите мали УЧКи се загрозени од нас (како продолжение на бајката со Србите) до тој степен што морале да земат оружје во раце. Нема да ја заборавам наводната изјава од некоја постара албанка што проструи на западот уште во првите денови на агресијата од Косово врз Танушевци дека „Македонците се полоши и од Србите“, или преведено на ситуацијата и дотогашната пропаганда дека сме полоши од најлошите. Во таа бајка никако не би се вклопило дека борците за човекови права масакрирале, чистеле етнички, киднапирале, запирале вода, палеле имоти и верски објекти... Доколку бидат осудени од „лошите“ Македонци, тоа по потреба може да се исползува во некоја следна прилика. Евентуалното судење на Ахмети и неговите балисти, во бајката би било исто како наеднаш Црвенкапа да го проголта волкот. Сигурно е дека луѓето што не биле во Македонија (ако тоа не сакаат да го разберат и многу Македонци) не можат да заклучат дека ние всушност бевме нападнати од протекторатот на ОН Косово и дека тоа НАТО и УМНИК го премолчуваа, а некои од нивните представници таму и го помагаа. Првите напади беа на Танушевци, а по секое наше засилување ДУИевци се повлекуваа на Косово. Главниот штаб на ДУИ беше исто така во Косово, во Призрен. Воениот командант на ДУИ, исто така во почетокот на војната беше на платниот список на ОН, како заменик командант на КЗК. Целата војна се водеше во пограничниот појас со Косово, од Танушевци, до последниот напад кај Радуша. Окулу странците се` ми е јасно. Не ми е јасно зошто некои Македонци (политичари, новинари, колумнисти...) го мислат истото. Дали се квислинзи, непресметливи...? |
| lav | Обвинувајќи ги надворешните „непријатели„ на Македонците , а најеминентни и најпознати се МЗ и УСА .....за мене е само непознавање на погледите на тие велесили во секој поглед (економски и воен)....за таа ситуација кај нас ..односно проблемите помеѓу мнозинските Македоднци и малцинските (но со нагласен мнозински апетит) албанци и други. Едноставно кажано , ним (на МЗ и ЕУ) им е навремено „продадена„ добро спакувана приказна за сосотојбите во МК за „угнетените„ УЧК-и , и тоа е тоа што го ние гледаме по сите светски медиуми , НО и кај преставниците на тие велесили , кои ете (пре)често некако ни доаѓаат кај нас ...и јавно покажуваат поимнакви гледања за тоа. Каде е вината??? КАЈ НАС (односно власта) секако. пс Еве како пример би ви посочил: Дали некој знае од Македонциве мислам..... КОЈ БИЛ ВО ПРАВО за некои си масовни убиства на цивили во безредијата во една африканска држава , правени од ХУТ-те и ТУТСИ-те односно народи кои тамо живеат ?. Едноставно го знаеш и го прифаќаш здраво за готово оно што најпрво ќе ти го сервираат „изџвакано„ медиумите во кои секој од нас највеќе си има доверба....и ТОЛКУ. Никој и не се секира дали Тутсите или Хутите се во право. Дали е некој прав а осуден крив ...некој наш ќе се возбуди ли околу тоа??? Сигурно НЕ , и разбирливо е зашто странците се мртви ладни за тие прашања кога идат кај нас ...оти не сакаат да слушаат поинаква приказна за веќе раскажаните и од нив осознаени (од нивните доверливите медиуми раскажани) настани во нашето блиско минатото. Затоа и задоцнетото „исправање„ на кривите дрини од господата Прчевски и Илиев и госпожата Младеновска-Ѓорѓиевска е беспредметно ...барем за странците. Тоа само укажува дека НИЕ треба со време да си раскажеме ВИСТИНАТА и тоа навреме , а не како кај нас што се случи и сеуште случува со задоцнение ...кое во нашиов случај е тоа што е. ппс Воопшто и не сакам да зборувам за што кај нас има уште Македонци по род , а кои ги уште бранат УЧК-ите и нивните подржувачи. Тоа е сепак работа за посебно обучени лекари...нели? А ги имаме доволно ...освен неопхоодните медикаменти. |
| oximoron | quote:Arno taka,skoro so sve od gorepisanoto se slagam LAV. i edno prasanje (normalno :) ) Chare sega? |
| трендафил | Две експлозии во Куманово, нема повредени Макфакс 16.05.2005 Две силни експлозии одекнаа ноќеска во центарот на Куманово, непосредно до ноќниот бар „Линка“, каде пред повеќе од еден месец се случи двојно убиство. Во експлозиите, како што јавува Макфакс, нема загинати, ниту повредени, а е причинета незначителна материјална штета. Според првични сознанија, ноќеска по 02:00 часот по полноќ, пред кафе барот „Линка“ во центарот на Куманово, експлодираа две направи, најверојатно бомби кашикари. Бомбите експлодирале зад барот, во дворот на Стојан Костовски. „Слушнав многу силни експлозии. Полицијата набрзо пристигна на местото на експлозиите, откако и тие самите ги слушнале силните детонации“, изјави Костовски. На местото на експлозиите е извршен увид и според први проценки, искршени се пет прозорци на куќа. Костовски рече оти „не знае кои би можеле да бидат сторители на нападот“, а извори од кумановската полиција потврдија за Макфакс, дека во врска со ноќешните експлозии, веќе се приведени три лица, двајца Македонци и еден Албанец. Приведените ги открила мобилна полициска патрола во автомобил голф. Ноќниот бар „Линка“ беше затворен откако пред повеќе од еден месец се случи убиство на Горан Георгиевски - Мујо и Ненад Вељковски - Чавка. |
| трендафил | quote:Еве како работат пријателските разузнувачки служби во Македонија. Истите беа замешани и во Раштански. Тогаш со цел да ја оцрнат Македонија. |
| lav | quote:Чарето е содржано во сето она што Јас го кажав и е ненавремено направено од одговорните , да се (барем) во инина сето тоа прави со време , поинаку кажано во соодветен миг. Инаку замена веднаш на тие државни службеници , кои не знаат , или пак несакаат така да работат. пс Пошто не су Јас лично извршител ...ми останува само да коментирам ...односно критикувам. А за тоа имам барем право ...оти со мои пари работат и не само мои....нели? |