| Unijatstvo! |
| Bicho |
Po site sluchuvanja okolu MPC i nepriznavanjeto na nejzinata aftokefalnost od praktichno nitu edna od t.n. "sestrinski" (pazi sestrinski, ej!) crkvi i negiranje na se shto e makedonsko,podmetnuvanjeto na trojanski konji, kako ona grkovlasheno zoran vranishkovski mislam deka e krajno vreme nie Makedoncite da go prifatime Papata Jovan Pavle II kako bozhji pretstavnik na zemjava i konecno da gi pratime fanariotite od Istanbul i nivnite poslusnici onamu otkade shto doshle! Ushte povekje na mislenje sum deka 20 i povekje godini se izarcheni badijala, bidejki Papata e sepak sloven i sigurno nashata drzhava i crkva kje najdea mokjen zakrilnik vo nego, ako na vreme beshe prevzemen toj chekor. Za nasha zhal Samuil nemal hrabrost (kje pishev drug zbor, ama mislam deka ova moderatorishtava :) kje go otstranea postot) da premine vo katolicizam pred iljada godini, neshto shto sum ubeden bi pridonelo za mnogu, mnogu poinakov tek na Makedonskata povest! Megjutoa seushte ne e docna i imame shansa da napravime neshto za sebe i povtorno posle 1000 godini da pokazheme deka ne chini da se zaebavaat so nas. Postov namerno go stavam vo delot "News and Political talks" bidejkji zasegnuva ne samo crkovni prashanja, potochno vakov chekor e mnogu povekje politichki, odkolku religiozen. |
| concrete |
Se vo svoe vreme, sto mozelo pred 1000 godini ne moze sega.Sto ne moze sega, ke moze po 1000 godini. |
| Sotir |
Ова е многу дискутабилно прашање и не може да се изнесе само туку-така. Си има и негативни страни. А и не само Самоил, има обиди и во 19-ти век:
Mitropolitot Teodosij Gologanov go iznesuva istorijatot na nezakonskoto ukinuvanje na Ohridskata Arhiepiskopija vo 1767 g. i bara nejzina obnova vo unija so Rimokatolickata crkva.
Mitroplit Teodosij Gologanov do Papata Lev XIII
Do Svetiot Otec Papata Lev XIII
Rim
Jas, dolupotpisaniot Mitroplit skopski Teodosij, po milosta bozja kirijarh na skopskata eparhija, ja podnesuvam ovaa svoja molba od svoe ime i od imeto na cela pravoslavna pastva od Makedonija, so koja ja molime negovata svetost da ne primi vo kriloto na Rimokatolickata crkva, otkako ke nija obnovi starodrevnata Ohridska arhiepiskopija, nezakonski ukinata od sultanot Mustafa III vo 1767 godina, i ke ja stavi vo kanonsko edinstvo so Rimokatolickata crkva. Nasata zelba proizleguva od istoriskoto pravo na makedonskiot pravoslaven narod da se oslobodi od jurizdikcijata na tuginskite crkvi, Bugarskata egzarhija i Carigradskata patrijarsija, da se obedini vo svoja edinstvena pravoslavna crkva i gi dobie site belezi na narod koj koj ima pravo na samostoen dohoven i kulturno-prosveten zivot.
Ve molime, Vasa Svetost, da gi imate predvid specificnostite na pravoslavieto, od koi pravoslavniot narod nikogas nema da se otkaze: nezavisnosta vo duhoven pogled, bogosluzbata i svestenickata obleka.
Se preporacuvam na Vasite molitvi i snishodveno Vi se poklonuvam, Vas vo Hrista brat i molitvenik,
4 Dekekemvri 1891 godina
Skopje
Teodosij
Mitropolit skopski
Vo prilog na pismoto se dadeni uslovite za premin vo unija so Rimokatolickata crkva.
Archivio della S. Congregazione de propaganda Fide – Roma: "Indice della Ponenza-Marzo 1892-93", Somm. XV, f. 132-141
|
| Divider |
Se e toa ubavo Bicho, ama katolicizam sega??!! ne veruvam deka moze, moze samo da si ostaneme vakvi kako sto sme, ili uste poubavo da proglasime shizma i da oterame sve u tri kurca. Kako da ni e trebno priznavanje od strana na grchinjana, srpchinjana i ostala bagra. steta za toags, ama sega ne moze. najubavo vo shizma. Da se ceshkaat posle i kaj sto ne gi ceshka.
BTW, Samuilo bil budala sto ne go storil toa, sega ke bideme budali ako prodolzime so dogovori, pregovori i slicni govorancii i polemiki po toa prasanje. Shizma mu e majkata!! |
| Bicho |
quote:
Originally posted by Sotir
Ова е многу дискутабилно прашање и не може да се изнесе само туку-така. Си има и негативни страни. А и не само Самоил, има обиди и во 19-ти век:
Znam Sotir deka imalo obidi i vo XIX vek i ne e samo ovoj koj ti go naveduvash tuku vo Ohrid mislam kruzhela peticija so uslov do fanariotite, ili obnova na Arhiepiskopijata ili preogjanje vo Unijatstvo (ili kje da beshe Katolicizam) kako i da e parafraziram, a ne sakam! Megjutoa ne gi spomnav ovie primeri bidejki kako shto znaeme drzhavite se pohristijanuvale so samovolie (namerno go upotrebiv ovoj zbor) na kralevite. Taka bilo so Frankite, taka bilo so Magjarite, taka bilo i so Rusite (konverzijata na rusite vo hristijanstvoto voopshto ne bilo glatko i bez nasilni metodi!), i voopshto so site narodi. Zatoa mislam deka vistinska mokj da napravi takvo neshto imal edinstveno Samuil, pa zatoa i nego go navedov. Divider, ochigledno imash problem so realnosta. I shto dobivame so shizma? Povtorno ni vamu ni tamu. Jas zboruvam za mokjni sojuznici, ati terash se u kurac. E pa ne mozhe bash taka (za zhal)! |
| Sotir |
ама неможе ни баш така како што ти си замислил. |
| Bicho |
quote:
Originally posted by Sotir
ама неможе ни баш така како што ти си замислил.
:))) Dobro sega jas ne predlozhiv palenje na manastiri, davenje na "nevernici" vo Vardarot, ili brichenje popovi (iako nekoi zasluzhuvaat), vprochem zhiveeme vo sosema drugi vreminja! Megjutoa postojat demokratski metodi koi se soodvetstvuvaat so vreminjava vo koi zhiveeme! Jas samo sakav da go pochuvstvuvam pulsot na Makedoncite po odnos na edna vakva ideja! A shto e shteta za Samcho, shteta e! |
| Divider |
Na Makedoncite i trbeaat svesni Makedonci. Otsekogas sme barale sojuznici i gledaj do kade doteravme. Bre Bicho, barem malku pogledni realno sto ni se ima slucuvano. Od Samuilo navaka site kako beskicmenjaci barale pomos i sojuznici. Ete ti go VMRO, na primer, ke ni pomognele bugarite, ke ni pomoghnele ovie onie i na kraj sto dobivme, ne podelija nasite sojuznici, sosedi, priojateli i sl. Sega, SAD ke ni pomognela, Rusija ke ni pomognela. Srbite ni se prijateli, Bugarite ne ni mislele loso... Da ne redam do besvest. kako rekle:
ako sam ne si pomognes ni gospod nema da ti pomogne. prvin treba samite da zapneme i da sakame da si pomogneme, a potoa da barame sojuznici, prijateli i sto ti ja znam veke. Treba, vo potragata po sojuznici, da se trgne od nekakva pozicija, treba da se ima nesto da se ponudi za vozvrat, a nie sega od kakva pozicija bi nastapile? Od pozicija na nemok, od pozicija na lizigazenje i poltronstvo. Sekoj sojuz se bazira vrz nekakvi isti dopirni tocki i interesi, a vo tie i takvi sojuzi se poagja so bargaining chips, ne kako nas sega, goli i bosi. Mozebi imas nekloe pravo, ama jas e se slozuvam so tebe. katolickiot svet ne moze da ni pomogne se dodeka samite si odmagame sekojdnevno. Pa majku mu, koj kar vidovme i od pravoslavieto? Nikakov! Takov i ke vidime i od katolicizmot. Se dodeka narodot nema volja i ideja kako da si pomogne nikoj nema da ni pomogne odnadvor.
Shizma velam, bidejki togas ke bide vtor slucaj da se proglasi shizma od strana na crkva na eden narod (mislam deka e vtor, ako ne i prv). ke mora da se zaprasaat sto ponatamu bidxejki pri proglasuvanje na shizma se povlekuvaat osnovnite prasanja vo religijata, ne institucionalnite (megjucrkovni i svetovni) tuku poradi nepriznavanje na crkvata io slavenjeto i velicenjeto boga sepostavuva prasanjeto zosto eden narod i edna crkva otstapuvaat od vekepostojnoto samio za da mozat da go slavat boga kako sto sakaat.
Moze da se pobara od crkvata koja e vo shizma tret crkoven sobor za da se revidiraat osnovnite postulati na hristijanstvoto, osobeno najosnovniot: dali crkvata kako institucija treba da se postavi nad verata i bogovelicenjeto kako hram i pomos za onie sto sakaat toa da go cinat ili treba da sluzi za narodot i narodnite masi kako mesto za sobiranje pri sto nejasnotiite vo kanonite i sluzbite i bozjoto slovo ke se objasnuvaat itn.
Vtoriot vselenski sobor bil poradi makedonecot Grigorij Akindin od Prilep, i tretiot moze da bide od nekoj nas duhovnik. Ako se postavi prasanjeto za bogovelicenje spored crkovnite kanoni i nacela vo pravoslavieto, togas ke treba i da s epostavi prasanjeto za crkvata kako institucija, nesto sto ne treba da postoi vo pravolsavieto iako za zal, po primerot na dominikancite vo katolicizmot i pravoslavieto se ima pretvoreno vo institucija.
Osobeno sto kaj nas postojat narodni prikazni kadesto koga popot ke preteral selanite so vili i motiki go tepale i go nabrkuvale od seloto. Toa retko go ima na drugo mesto.
Aj, da si odam doma, zabegav malu.
Ke se slozam, treba sojuznici, no ne po sekoja cena.
Shizma mu e majkata!!
Podobro shizma otkolku steten dogovor!!
|
| Sotir |
quote:
Originally posted by Divider
Shizma mu e majkata!!
Тоа ти е неинвентивен слоган. Еве јас имам подобар слоган за твојот став по ова прашање:
„Боље шизма него катаклизма“
[:D]Што мислиш,а?
(ова беше мала шала) |
| Bicho |
Divider, kaj zabega be kume! Koj si ti i shto mu napravi na Divider :))) Slushaj vaka sea. Ochigledno pojma nemash koja e razlikata megju katolicizmot i pravoslavieto, vo pogled na poddrshka na istovernite! Za edno neshto se slozhuvam so tebe. Koga velish shto air vidovme od pravoslavieto?! Nikakov, duri dozhiveavme da ne delat "peravoslavnite brakja"! Epa nema povekje. Kakvo pravoslavje be!!! Nozh u grb na tie kopilinja izdajnichki treba da im zabieme. A najlesno toa kje go napravime so unijatstvo. Jas duri bi zagovaral i direkten premin vo katolicizam, ama znam deka nema shansi za takvo neshto pa se obiduvam da bidam realen! I ushte neshto. Makedonecot nema tolku postradano od Turchinot za 500 godini kolku shto ima postradano od grchinjata od 1912 do 1949!!! A koga sme kaj korist od sojuznishtvo so Vatikan, za tebe Divider imam eden zbor: Kroejsha! Znaesh li ti kolku im pomaga Vatikan niv? I ushte eden zbor imam, ako vekje tolku insistirash: Jukrejn! Ne se siminuvaat od belosvetskite News Channels. Mislish li deka e toa sluchajno? Zapadna Ukraina (da de taa unijatskata) glasashe za Yushchenko! A na chiva strana e zapadot? Na strana na unijatite, normalno! Eve i bace Putin si legna na brashnoto deneska. Pratete mu gi samo izjavite koi gi dadeza vreme na posetata vo Nemsko! Ushte malku prv drugar so Yushchenko shto ne se prikazha. Brakja, ne sfakjate ochigledno deka na golem izbor sme staveni!!! Ne velam deka e tolku ednostaven kolku shto jas go pretstavuvam tuka, ama treba ladno da se sedne i da se izmeri koi ni se opciite i bez emocii da presecheme ednash konechno. Ne velam deka mora da se izbere opcijata koja jas ja predlagam, megjutoa golema greshka kje se napravi ako ne se zeme predvid!!!
Sedete mi so zdravje. |
| 100Yan |
quote:
Originally posted by Bicho
Kakvo pravoslavje be!!! Nozh u grb na tie kopilinja izdajnichki treba da im zabieme. A najlesno toa kje go napravime so unijatstvo. Jas duri bi zagovaral i direkten premin vo katolicizam, ama znam deka nema shansi za takvo neshto pa se obiduvam da bidam realen!
E bash kje se usrekjime so katolicite! I koi gi naveduvash ko primer? Hrvati i Ukrainci, ushte Poljaci falat pa da kompletirash "Crnu Vojsku Vatikana", shto bi rekol Crnjanski! |
| Justinijan |
А како би било да преминеме во Исламот?
Ем ќе им забиеме нож и на едните и на другите ѓубриња, ем ќе добиваме помош од Саудиска Арабија, Оман и Брунеи - тие и така не знаат што да прават со парите, ем Западот ќе не тинтра како да сме УЧК, ем УЧК ќе ни бидат пријатели!
Од убаво поубаво! |
| f9 |
Maloumni nepoznavachi na sopstvenata istorija,na koi im treba se, samo ne i da si go zachuvaat svoeto.Kakvo unijatstvo i so kogo i zoshto?Kakov katolicizam so kogo i zoshto i kakvo panpravoslavie i so kogo i zoshto.I protiv kogo toa se.
Ohridskata arhiepiskopija imala i ima specijalen status i toa prashanjeto na pravoslavieto i katolicizmot se krshi bash na nashe tlo.Sekoja promena vo odnos na edna strana e shtetna za nas i za celo hristijanstvo. |
| Bicho |
quote:
Originally posted by f9
Maloumni nepoznavachi na sopstvenata istorija,na koi im treba se, samo ne i da si go zachuvaat svoeto.Kakvo unijatstvo i so kogo i zoshto?Kakov katolicizam so kogo i zoshto i kakvo panpravoslavie i so kogo i zoshto.I protiv kogo toa se.
Ohridskata arhiepiskopija imala i ima specijalen status i toa prashanjeto na pravoslavieto i katolicizmot se krshi bash na nashe tlo.Sekoja promena vo odnos na edna strana e shtetna za nas i za celo hristijanstvo.
Veleumen, jas tokmu za promena na istorijata govoram! I tokmu poradi toa shto na nashe tlo se krshi prashanjeto na pravoslavieto i katolicizmot treba da go iskoristime. No, drugo e prashanjeto dali imame kapacitet za takvo neshto! Inaku Veleumen, nie vekje imame fateno strana, a jas zagovaram promena na istata bidejki segashnava neshto mnogu ne i chue za nas! |
| f9 |
THE COUNCIL OF CONSTANTINOPLE
Session I – 381
Those who embrace orthodoxy and join the number of those who are being saved from the heretics, we receive in the following regular and customary manner: Arians, Macedonians, Sabbatians, Novatians, those who call themselves Cathars and Aristae, Quartodeciman or Tetradites, Apollinarians—these we receive when they hand in statements and anathematise every heresy which is not of the same mind as the holy, catholic and apostolic church of God. They are first sealed or anointed with holy chrism on the forehead, eyes, nostrils, mouth and ears. As we seal them we say: "Seal of the gift of the holy Spirit". But Eunomians, who are baptised in a single immersion, Montanists (called Phrygians here), Sabellians, who teach the identity of Father and Son and make certain other difficulties, and all other sects — since there are many here, not least those who originate in the country of the Galatians — we receive all who wish to leave them and embrace orthodoxy as we do Greeks. On the first day we make Christians of them, on the second catechumens, on the third we exorcise them by breathing three times into their faces and their ears, and thus we catechise them and make them spend time in the church and listen to the scriptures; and then we baptise them..
|
| Divider |
F9, do koga ke se vrtime kon minatoto bez da pogledneme sto ke bide vo idninata i kon sto cekorime? Do koga ke placeme i citirame po ona sto bilo bez da pogledneme sto se slucuva denes-utre?
Pravoslavieto ne e loso, kako principielno veruvanje, no odamna ne e toa!! Katolicismot barem se grizi za svgoite, nie sme go propustile toj voz. mozebi Bicho e vo pravo koga bara unijatsvo, na eden nacin poveke moze da ni pomogne, no sepak ke recam SHIZMA!! Potoa, koga nema da znaat kako da reagiraat, ili ke ni ja priznaat crkvata ili ke ripnat katolicite da ne zemat zakrila. Golem kar ke nemame, ama barem ke bide nekakov, namesto kako dosega, nikakov!!
Dzedaj rullz!!
Bolje Shizma nego kataklizma!! Danke Sotir!! |
| Bicho |
Nekoj ili ne chita se shto pishuvam ili ima problem so poimanje na napishanoto. Ushte vo prviot post naglasiv deka ova prashanje e najmalku od religiozna priroda! Vprochem onie koi ne se zabegani po religija mnogu porealno gi sogleduvaat rabotite i sfakjaat deka religijata i politikata odat raka pod raka, potochno religijata e sluga na politikata i sekoj onoj koj tvrdi obratno e ovca nevidena! Da, nekoi mokjnicii i crkovni i svetovni sakaat lugjeto da se ovci i da veruvaat deka se odvoeni, ama poglednete malku vo istorijata i kje vidite deka e tokmu obratnoto. Koi bile crkovni velikodostojnici vo istorijata? Se aristokrati (da, da i vo pravoslavieto). Osobeno "brakjata" Srbi koi sega prodavaat nekakvo iskonsko hristijanstvo i zagrizhenost za zastranetite dushi na makedonskite risjani, mozhat da ni poslauzhat kako primer, kako se pravi crkva so politichka odluka. Tuka mozheme da pochneme od Sveti Sava, osnovachot na Srpskata crkva (patem nekanosnki odvoena od Ohridskata Arhiepiskopija) koj e roden brat na Stefan Prvovenchani i sekako prviot Patrijarh na novoobnovenata Pechka patrijarshija koj bil roden brat na Mehmed Pasha Sokoli!!! Hej, a mi se svigja fraeron sho zagovara preod u Islam. Toooo care vladash, ej! Samo epten se tapa muslicite be ne zaebavaj :) |
| Divider |
Citaat Bicho, citaat, samo tesko e da se prilagodis na edna ideja za unijatsvo ili pak uste potesko za shizma, osobeno ako se izindoktrinirani licnosti, podvedeni i zaludeni od poltronskata politika na nasite duhovni ochuvi, komunizmot i sl. Nasata politika se sveduva na lizigazenje i dodvoruvanje na nasite krvnici od sosedstvoto. prasaj se kolkumina odat vo grcija na odmor i molcat kako vagini koga se negirtani ili uset podobar primer e koga ke se pojavi ser(v)b site pocnuvaat da mu parlaat na ser(v)bski iako toj mocko e dojden od nekoja selendra tuka i ni gi prodava genitaliite na Marjan!!
Jas bev so nasite duhovni ochuvi vo zeneva na edna konferencija i iskreno da ti kazam mi bese nesgodno i sram od nivniot odnos. Pa majku mu, treba da im se navrtime na tie ugursuzi kako nasite dedovci navremeto i da gi napudime so motiki, lastegarki i ponekoja vila. kaj se videlo i culo da se prenemagaat volku kako vo slucajot so Vraniskovic vlahoserbot. Shizma!! A taka treba i vo politikata na ekviditsanca kade sto site ne stavija na distanca a nie kako equusi (konji) im se pikame i upikuvame. More mars, sve toa treba da se isprati od kaj sto doslo, imeno vo majcina. Koj ni e se nas "brakata" serpci, tatari iuli ostala bagra? Krvnici, koj ne ne sajkalat za narod i lugje!!
Ima edna izreka: seto toa narodot ke go pozlati, ama kaj nas nikako nasive kujundzii da sfatat deka ne treba na toj nacin, ocigledno deka ne uspeva.
Mene licno ne mi e gajle dali ke bideme musli, pravoslavci, katolici, budisti ili slicni isti i jani. Bitno mi e narodecov da zazivee, onaka kako sto treba. Ako toa polesno ke se postigne vaka ili onaka ne mi e griza, vazno e da se postigne. No, ne se podlizurkovci i poltroni. So samosvest.
Makedonija na Makedoncite!!
P.S. semni si go potpisot vo: Politicians are like mushrooms. Keep them in dark and feed them with shit! Podobar ke bide i poverodostoen.
|
| f9 |
-Ако некој сака да биде унијат ене му,заедно со Јован и множите поделби.Ние останатите ќе тургаме зид со глава,и ќе го истургаме. |
| Bicho |
f9 duboko si me razocharao bejbe! Inaku zoran vranishkovski e pravoslaven fundamentalist, ustvari aj batali posle ova stvarno vishe neam volja da pishuvam. |
| f9 |
Ako vidish malku podobro,ke vidish deka Grcite,Bugarite a i Srbite za kratko veke se unijati i toa so smenata na kalendarot,so promeni vo crkovnata gradba i mozhebi nie sme edinstveni stozheri na pravoslavieto.Se dodeka sme pravoslavni nie do togash i pravoslavieto ke opstojuva.Jovan e sektash,vrshi delba kako bi mozhelo da se proturga i zakonodavstvoto na EU vo odnos na Religiskite neslobodi.Toa Grcite gi boli.I tie se podeleni i Bugarite.Jovan e ushte edna chivija.Nie morame da go sochuvame edinstvoto tuka.I toa ne e samo crkveno prashanje tuku i nacionalno.
Za ova sekoj e svesen vo Makedonija,sekoja partija,sekoj intelektualec.Otvaranje na raskol i delbi mozhe da bide razurnuvachko za Makedonskata nacija.Novi tradicii ne smeat da se prilagoduvaat,zatoa shto starite se dokaz za mnogu raboti koj ne povrzuvaat so Antichkite Makedonci i imeto Makedonija. |
| Bicho |
f9 za prvpat vo potpolnost se soglasuvam so tebe. Ni na kraj na pametot ne mi beshe da zagovaram nekakvi podelbi. Taman rabota! Ako se sekjavash jas ponapred pishuvav za demokratski metodi za prifakjanje na unijatstvoto, kako referendum, velik crkovno naroden sobor, ili neshto mozhebi posoodvetno, a na koe vo momentov ne mozham da se setam. Sekako, ako mnozinstvoto ne se slozhi so idejava, nikomu nishto. Tvojot somnezh deka zagovaram ushte edna podelba megju Makedoncite, da bidam iskren me vdzhashi i ako ushte nekoj taka me razbral jas se izvinuvam! |
| jamajka |
Za toa kako moze unijatstvoto da podeli narod vo edna zemja, svez primer e Ukraina.
Bicho tochno e deka predavnikot Jovan e trojanski konj, no toj e trojanski konj na grko-katolicite (drugoto ime za unijatite). Toa go prizna i srbskiot patrijarh Pavle.
I da, proveri shto znachi zborot fundamentalist.
Za da bidesh pravoslaven fundamentalist treba pred se da si pravolsaven.
Unijatstvoto ne e nishto drugo osven ushte edna, nova podelba na Makedoncite. |
| Justinijan |
quote:
Nasata politika se sveduva na lizigazenje i dodvoruvanje na nasite krvnici od sosedstvoto
пример во прилог на кажаното: трагикомичната желба да му се излиже дупето на (самопрогласениот) божји претставник на земјата, (самопрогласен) вистински наследник на Христа, основател на инквизицијата и на една од најазатуцаните религиски секти во светот. |
| Bicho |
quote:
Originally posted by Justinijan
quote:
Nasata politika se sveduva na lizigazenje i dodvoruvanje na nasite krvnici od sosedstvoto
пример во прилог на кажаното: трагикомичната желба да му се излиже дупето на (самопрогласениот) божји претставник на земјата, (самопрогласен) вистински наследник на Христа, основател на инквизицијата и на една од најазатуцаните религиски секти во светот.
Care, ne lupaj zhiti sve! A vaka chivo dupe lizheme? Se shto se pravi e lele, lele kje ni se nalutat Srbite. Odi be..A inaku si go citiral Divider koj zagovara shizma ha, ha [;)]! Jas mislam deka toa e po hard core od unijatstvo! No moram da priznaam deka mi se dopagja i taa ideja, hmmmm? [}:)] |
| angomako |
da imase troa katolici vo makedonija,kje bese druga prikazna,toa e fakt na faktite.
kroejsa...moreeeeee,so sve ne napravija,vo vojna bea,isteraa eden kup srbi,svercuvaa oruzje,isto sve ne,
i pak nitu vizi,nitu nekoj gi prasa za covekovi prava,a slusam deka uslovot iselenite srbi da se vratele vo hrvatska i nema da bil uslov za vleguvanje na hrvatska vo eu.
uste za vreme na vojnata ne im trebaa vizi,eju!
a za polska,sto i go otkupija celiot nadvoresen dolg otakako se demokratizirase,mislite tuka karlo vojtila nema staveno dva tri prsta?
da se bide unijat,znaci samo da se priznae papata,ne znaci napustanje na pravoslavnite tradicii.
samo,se slagam deka toa tesko bi idelo...baajgi tesko,nekako...zamislete monasite kako bi reagirale,ta za niv papata e antihristot glavom i bradom,ili barem cicko na antihristot:)
a idejata e primamliva,ako vidi covek sto grcite i drugite pravoslavni brakja ni zaprzija preku crkvata,posebno vo poslednite 100i kusur godini,ostanuva prasanjeto koi se tie pravoslavni brakja sto i sakaat se najloso?
i sega i na solunskite demonstracii vo vrska so imeto,site tie bea organizirani od gpc licno...
nema sansa da ne priznaat uste mnogu vreme,i gubime dragoceno takticko vreme sto cekame i gi molime srbite za milost,koja tie nikogas nema da ja dadat.
nie kje si ostaneme pravoslavni,a kje go priznavame papata...i koga kje se ispanicat brakjata ni koi ni sakaat se najdobro(historia magostra vitae est),togas zdravje otom optom...
crkovnata politika ide raka pod raka so obicnata politika za zal.
i samite gpc,i spc,so samoto toa sto stanale nacionalni crkvi se odkanonile...toa e slucenmo vo polednite 150 godini.
interesna e idejata,samo malce e kompleksno prasanjeto.
pozdrav, |
| angomako |
quote:
Ako vidish malku podobro,ke vidish deka Grcite,Bugarite a i Srbite za kratko veke se unijati i toa so smenata na kalendarot,so promeni vo crkovnata gradba i mozhebi nie sme edinstveni stozheri na pravoslavieto.Se dodeka sme pravoslavni nie do togash i pravoslavieto ke opstojuva.Jovan e sektash,vrshi delba kako bi mozhelo da se proturga i zakonodavstvoto na EU vo odnos na Religiskite neslobodi.Toa Grcite gi boli.I tie se podeleni i Bugarite.Jovan e ushte edna chivija.Nie morame da go sochuvame edinstvoto tuka.I toa ne e samo crkveno prashanje tuku i nacionalno.
--------------------------------------------------------------
ne e bas tocno deka gpc stanuva unijatska zatoa sto stavila stolici da se sedi vo crkvite,i zatoa sto go prezela noviot kalendar...
pa toa nema ama nikakva vrska so dogmatickata razlika sto postoi megju pravoslavieto i catolicizmot.
toa e far far cry za da moze da se narece nekakov cekor kon unijatenje ili menuvanje na dogmi i slicno.
tie si se isti pravoslavni nacionalisti kako sto si bea pred 100godini.
jas si go sakam pravoslavieto,ama si go sakam i narodot.
pozdrav, |
| concrete |
kroejsa...moreeeeee,so sve ne napravija,vo vojna bea,isteraa eden kup srbi,svercuvaa oruzje,isto sve ne,
i pak nitu vizi,nitu nekoj gi prasa za covekovi prava,a slusam deka uslovot iselenite srbi da se vratele vo hrvatska i nema da bil uslov za vleguvanje na hrvatska vo eu.
uste za vreme na vojnata ne im trebaa vizi,eju!
Najsmesno mi e koga madmazel Sekerinska go zamajava narodot vo Makedonija so nejzinate nebulozi za nekakva EU integracija , ili koga Bucko onaka "vojnicki" namrsten samo za dzabe gi rizikuva zivotite na nasite luge i gi raskopuva avtopatistata so drugarite mu od NATO , a ne baraat javno da ni bide objasnet toj notoren PARADOX od bulumentite sladkorecivi lazgovci od EU , (aj za USA sekoj veke znae koj se i sto se,pa ne ni ocekuva nisto). |
| f9 |
ne e bas tocno deka gpc stanuva unijatska zatoa sto stavila stolici da se sedi vo crkvite,i zatoa sto go prezela noviot kalendar...
pa toa nema ama nikakva vrska so dogmatickata razlika sto postoi megju pravoslavieto i catolicizmot.
-И тоа како знаев дека ќе го омаловажиш кажаното од мене,но како што гледаш аргументите за поделба не палат кога картите се отвараат.Баш со тие и такви постапки се имаат поделено верниците во Бугарија,Грција,Украина а тој процес заради притисоците од ЕЗ се сака да се почне и кај нас.Нема да успее,и има заради што.Прво е односот на верниците кон Бог во црквата и почитта кон него,а второ се традициите кој се поврзани не со некакви датуми туку со практични временски појави.Не може режењето да почне на ниту еден ден освен на Св Трифун,ќе го зезниш лозјето сосем.И не е само овој празник туку се скоро сите поврзани со природните појави.Еве земи го Цветници,секој ќе ти потврди дека само и само во Македонија празникот си е на место и датумски и временски.Померувајки го си ја зезнал цела работа со природата и смислата на празнувањето.Догмите во Македонија немаат формално значење туку суштинско. |
| angomako |
a be f9,ne go omalovazuvam tvoeto napisano,de!
taman rabota...sekogas te citam so interes.
tuku,za kalendarot,unijatstvo ne znaci deka treba da se prifati kalendarot.
mislam deka ne mora(osven bozik mozebi)...
moze da si ostaneme nie so istiot kalendar,isto kako sveta gora sto si stoi vo vremeto,mozeme i nie.unijatstvo znaci zakrila,papata dosol,nie vikame napred pavle,a on vika napred hristoljubivo obespraveno so vekovi ugnetuvano bratsko istoriski iskontinuirano i biblisko makedonsko naselenie.
i od,bbc,op,cnn gledas tamu neso vikaat,etnickoto domicilno makedonsko naselenie vo drevnata bibliska zemja makedonija ima problemi so islamskiot fundamentalizam,i sl.
i kje si se vrati posle pavle vo rim,kje podeli 20 stipendii,kje otvori arhivi,a nie nema nisto da osetime.
i sv tripun kje si slavime,i kje si lokame,i kje "postime" za veligden ko porano,i sl.
vo ukraina go imaat istiot problem ne zaradi papata,tuku zaradi velikoruskata politika,skriena vo komunizam i pravoslavie.
i pak se unijatite tie sto gi afirmiraa nivnite problemi vo svetot.
da gi nemase,sega na juscenko i deset plasticni operacii nemase da mu pomognat:)
iskreno mislam deka nema sansa unijatstvoto vo makedonija,ama pa zasto da ne se krene troa prasina...ko so referendumot zaradi koj ne prizna amerika...mozebi toa kje im dade na nekoi dobronamerni crkvi povod da ne priznaat:)
pozdrav, |
| Divider |
A be aj koga ste zapnale, da receme, unijatstvo, ama bolje shizma!!
Shizma rullz, ama ako treba da bideme pomeki, ili ako navistina mozeme da karime nesto i unijatstvoto ne e loso. Sve e podobro od segasnosta.
Angomako, imas potpolno pravo za Ukraina! |
| f9 |
Svetov takvata rabota odavna ja ima nadminato,duri i go zloupotrebuva soznanieto za takviot nachin na razmisluvanje.
Vo osnova e psihologijata na samoubiec koj nema nikakva namera da se ubie,ama ete "pogomti" ke skokne za da nekoj go spasi.A shto ako ne go spasi?Tuku go dotolchi?Odgovorot kako i mnogumina deneshni oportunistichki politichari e deka i vaka i taka sme ili ke bideme dotolcheni.Imajki go soznanieto deka kako Makedonci sme opstoile i vo Pravoslavie sme se utvrdile niz dve iljadi godini,niz porobuvanja i vladeenja na nevernici i pod tugi drzhavi-ne mi se chini deka sme vo takva situacija denes.Naprotiv nashata drzhava i pokraj se opstojuva,slobodata na veroispovedta ni dava sigurnost vo postoenjeto
na Makedonskata pravoslavna crkva ,-dve raboti koj zaedno so slobodata za upotreba na jazikot Makedonski stvaraat celina koja ne e lesna za krshenje,a daleku e od takvi iskushenija.Sega i ne e problemot tolku nadvoreshen kolku shto e vnatreshnata nasha neefikasnost i nestruchnost na site nivoa.Bukvalno za situacijata vo Makedonija nikoj ne ni e kriv denes. |
| Divider |
F9, ili ti imas problem so citanje postovi, ili ne citas i gledas sto se slucuvase vo poslednive 15 godini, da ne zboramz a podolg period koj pobaruva poznavanje na politika i istorija ili samo si pisuvas ona sto ti odgovara bez da rtazmislis. Sto na um toa na drum, a?
Velis: "Bukvalno za situacijata vo Makedonija nikoj ne ni e kriv denes"
Izvini, sami otidovme i im rekovme na sipcite da pravat belji? Sami im otidovme i im rekovme da ne delat vo 1913 godina. Nikoj ne ni izrezira koj da ni e na vlast? Neli?
Pravoslavie, koj kurac krasni? Nikoj nikogas ne videl air od pravolsavie! Gledaj ja Ermenija, poklani 1 500 000 od turcite, nas, pogromi vo egejska, pirinska i vardarska, kolku imame ubieni i nabrkani od svoite ognista? A be ajde ne me smej. Pravoslavie! izziveana rabota so koja se zanimavaat debeli i smrdeni popovishta koi ljokaat, se dembelat, odat po kurvi od merata nadvor, a nio so mal prst ne mrdaat za "svoeto stado", osven sto ne brichat na suvo, a nie bas kako ovci, molcime kako vo onoj vicot koga go grabnale bugarot go opljackale, natepale i mu rekle da turne gakjite za da go opashaat, ovoj koga gi simnal mu ispadnal kuburot i koga go pradsale sto ke mu e, odgovoril za nedajboze!!Ne me smej, opstojuvame ne poradi pravoslavieto, tuku poradi inatetot koj nie vroden ama koj tesko se manifestira i izleguva na povrsina za arno po nas vo posledno vreme.
Shizma! pa neka kenkaat posle. Vetar u magla. Svresen cin. Ako tolku sakas pravoslavie, jade poddrzi shizma. Toa samo znaci deka gi odjebuvame site ostanati crkvi i religii, a samite prodolzuvame onaka kako sto mislime deka treba (ona sto go pravime i sega, ama so lizigazenje)!
|
| f9 |
-Izvini, sami otidovme i im rekovme na sipcite da pravat belji?
+A shto ne se pripremivme na vreme,pa da im e strav da odat po toj pat.
-Sami im otidovme i im rekovme da ne delat vo 1913 godina.
+Denes ne e pred 100 godini,vidi ja Makedonija.
-Nikoj ne ni izrezira koj da ni e na vlast? Neli?
+A zoshto dozvolivme nekoj da ni rezhira?Imame drzhava-glasame.
-Nikoj nikogas ne videl air od pravolsavie!
+Ti si videl sigurno od komunizmot ajr.Zashto treto sigurno ne si videl. |
| Bicho |
f9 ti si ochigledno zabluden i so tebe e navistina nevozmozhno da se razgovara. Vprochem na krajot na kraishtata, ako si tolku zasekiran za "svetoto" Pravoslavie, Unijatstvoto ne podrazbira i odkazhuvanje od veroispovesta (ako voopshto ja znaesh razlikata megju religija, t.e. vera i verosipovest). Vprochem bukvalno sve ostanuva isto samo shto go priznavame naslednikot na Sv. Petar, t.e. Papata! Pogledni be kolku narod Makedonski ima postradano od fanariotishtata! Mislish da bevme Katolici tuku taka kje se dozvoleshe grckociganite da vrshat kolezhi vrz nevooruzheno naselenie? Tuku shto ti zboram ochigledno si zabluden! |
| Divider |
Nemas argumenti, ne ti drzat voda!
Vinovni sme i nie, no i nadvoresnite neprijateli koi se mnogu!
Pravoslavieto osve sto te banjale gol kako mal bradati mazi nisto drugo ne ti dalo. Nitu komunizmot mene ili tebe ni dal. Ama pogledni go ravieniot svet. Ili se ili bile katolicki, nikogas nema da najdes visoko razviena i bogata pravoslavna drzava i narod.
Isto e kako pred sto godini, pod okupacija sme na stranski elementi koi gi koristat nasive marionetki!
Glasavme-lazirani bea, a i namesto da apstiniravme izlegovme i im dadovme validitet za da laziraat.
Nikoj ne pobaral da ne delat, barem ne od nas. Toa sto ne podelile ne e nasa vina.
Na kraj, za sipcite. Da ne im se dadese poddrska okolu Kosovo, nemase da digaat dzeva, anie koga sakavme ne ni se dozvoli (petenskata vlast, se sekavam, dobi vizita od 18 VIP Natovci a onoj Solajna edno dve kisnese kaj nas nebare bez sjembe corba za treznenje ne moze).
Ti velam, razmisli, ne ti drzat voda argumentite. Samite sme vinovni, ama da ne ostave barem na raat malku sami i da si pomogneme. Ili ke pomognat ako se zdruzime so niv, po vera. Ili shizma, kako sto rekov, shizma rullz!! |
| f9 |
Vprochem bukvalno sve ostanuva isto samo shto go priznavame naslednikot na Sv. Petar, t.e. Papata!
-E so ova ama se kazha.Ne bi diskutiral poveke,jas gi poznavam site odluki na site sobori i gi poznavam posledicite.Verski ne bi navleguval zashto e dolgo i shiroko se i bi te upatil na istorijata na crkvata na sajtot na Makedonskata Pravoslavna Crkva.Nacionalno i drzhavno rezultatot e vnatreshna delba na nacionalnoto tkivo.Toa ne vrvi vo Makedonskiot narod.Kraj.
Divajder,nema vrska-ne rekov deka i drugi ne se krivi-samo ja potencirav i nashata odgovornost za
1.Zachuvuvanje na vnatreshnata demokratija
2.Zachuvuvawe na ustavniot poredok
3.Zachuvuvanje na teritorijalniot integritet
4.Podobruvanje na ekonomskata sostojba na naselenieto
5.Efikasno iskoristuvanje na resursite vo drzhavata
Tuka ima pogolema odgovornost na vnatreshniot faktor od nadvoreshniot.Zoshto.
1.Ne mozhesh nekoj budala da go pravish so lazhirani izbori ako e odgovoren za svoeto glasachkoto pravo.
2.Zachuvuvanje na ustavnoit poredok treba i mora da e rabota na site ,a ne samo na nekoi gragani.
3.Istoto vazhi i za zachuvuvanje na teritorijalniot integritet,znaesh deka i dezerter ni e vo vlasta denes izbran od mnozinstvoto.
4.Ako podobruvanjeto na ekonomskata sostojba e pravenje na bogatashi od grst luge,nie sme broj eden vo svetot revnosni.No koj se pobuna koga se donesuvashe zakonot za privatizacija?Pa idioti glupavi so godini rabotea bez plata-kaj koj narod vo svetov toa go ima.Sami si sme krivi,Turskoto od davna e pominato i ne e nikakvo opravduvanje.
5.Kolku fabriki zatvorivme zaradi neinventivnosta nasha koga sme vo zaednica,mrzlivosta nasha koga sme vo zaednica.I kolku neiskoristeni resursi stojat,a kolku se vo upotreba i zoshto istite tie resursi se koristat so maksimalna efikasnost ako se vo sopstvenost na stranec.
E pa i nie sme si krivi i toa vo golema merka. |
| Pina |
quote:
Originally posted by Divider
A be ajde ne me smej. Pravoslavie! izziveana rabota so koja se zanimavaat debeli i smrdeni popovishta koi ljokaat, se dembelat, odat po kurvi od merata nadvor, a nio so mal prst ne mrdaat za "svoeto stado", osven sto ne brichat na suvo,
Ova e veke nizok udar Divider. Kolku i da e Pravoslavieto vo kriza jas mislam deka preteruvash. Kazhi za katolichkite popovi, se pedofil do pedofil, ogromni pari se frlaat na skapi sudski procesi, plakjanje milionski oshteti, zatashkuvanja itn ama pedofilot ne bil homoseksualec, toj po se izgleda pravi homoseksualci. Nekoi predlagaat promeni, da im se dade pravo na popovite da se zhenat, i da si stvaraat semejstva kako shto e toa kaj pravoslavcite. Talking about izhiveanost??? I sega ke pochnat i homoseksualci da venchavaat po crkvite, eden den popovi ke se venchavaat brrrr, mi se "kozhi ezhata". Za istorijata da ne zboruvame. Najdestruktivnite vojni, izlegoa od Katolicizmot. Crkvata na vremeto mnogu dobro sorabotuvashe so Hitler itn...itn...
Ova e just for the record. Jas nemam nikakov stav po ova prashanje, samo vi ja sledam diskusijava. Mislam deka pravish greshka vo chekori. |
| Bicho |
Divider ja delam tvojata isfrustriranost od nashite "duhovni otci", no sepak odvreme, navreme vozdrzhi se prijatele! Ne izbrzuvaj so teshki zborovi, ne za drugo kje i nashtetish na kauzata koja ja zastapuvash. Isto taka ne bi se slozhil i vo pogled na tvojot stav za "zaostanatosta" na pravoslavniot svet. Ne zaboravaj deka renesansata zapochna od kaj nas!!!
Temava brakja ja proshirivte onamu kade ne mi beshe namerata da otide, vo dogmatska rasprava. Ako sakav da se rasprava za toa kje ja postavev vo delot za religija. Ushte na pochetokot naglasiv deka od chisto politichki prichini go postavuvam prashanjevo! Znachi kade bi ne odvelo unijatstvoto kako drzhava i dali bi imale korist od toa i dali so takov chekor kje im ja e..me mamicata na site kopilinja shto ne delea i ne ne priznavaat (grkociganite, Srbite i pobugarenite). Jas mislam deka debelo kje se poserat od vakvo neshto! A vie? |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Divider
Pravoslavie, koj kurac krasni? Nikoj nikogas ne videl air od pravolsavie! Pravoslavie! izziveana rabota so koja se zanimavaat debeli i smrdeni popovishta koi ljokaat, se dembelat, odat po kurvi...
Пауза!
Секој има право на свое мислење, но СО ОДБРАНИ ЗБОРОВИ и со културен речник!
|
| jamajka |
quote:
Originally posted by Divider
Velis: "Bukvalno za situacijata vo Makedonija nikoj ne ni e kriv denes"
Izvini, sami otidovme i im rekovme na sipcite da pravat belji?
Ne, no im kutime 50 godini, koga ke znaesh deka nekoj nema da ti vrati, ke mu se kachish na glava.
quote:
Originally posted by Divider
Sami im otidovme i im rekovme da ne delat vo 1913 godina. Nikoj ne ni izrezira koj da ni e na vlast? Neli?
Vo volskite na nashite deliteli, preovladuvale Makedonski vojnici
quote:
Originally posted by Divider
Pravoslavie, koj kurac krasni? Nikoj nikogas ne videl air od pravolsavie! Gledaj ja Ermenija, poklani 1 500 000 od turcite, nas, pogromi vo egejska, pirinska i vardarska, kolku imame ubieni i nabrkani od svoite ognista? A be ajde ne me smej. Pravoslavie!
Poveli imash razno razni religiozni sekti, nikoj ne te tera da veruvash vo pravoslavieto. Toa e sloboden izbor na chovekot.
Divider, ti voopshto ne znaesh shto zborish, nitu pak razbirash shto e religija. Religijata ne e stvorena da te brani od zemskite zla, tuku da ti dade verba, nadez i ljubov. Zborovive shto gi zborish se isti so zborovite shto gi zborat vahabitite na sunitite. Toest so eden zbor se izednachuvash so Bin Laden. |
| jamajka |
Titula Papa->latinski patrijarh, potochno kako shto imalo patrijarsi vo aleksandrija, damask i neznam ushte kade imalo i vo Rim, koi bile pod vlast na vselenskiot patrijarh vo carigrad. Prv go postavil Justinijan.
Si zemal za sila da ja iskoristi ranlivosta istochnoto carstvo i vo 800 godina go krinusal karlo veliki za car, a vo 1054 se samonarekol za naslednik na sveti petar. Katolicizmot e "religija" mnogu pomlada i od islamot. Unijatstvoto e inicijacija vo katolicizmot, zatoa e i menuvanje vera. |
| Bicho |
quote:
Originally posted by jamajka
Unijatstvoto e inicijacija vo katolicizmot, zatoa e i menuvanje vera.
E da de! I? |
| SaKaMdASumNaBAN |
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by Divider
Pravoslavie, koj kurac krasni? Nikoj nikogas ne videl air od pravolsavie! Pravoslavie! izziveana rabota so koja se zanimavaat debeli i smrdeni popovishta koi ljokaat, se dembelat, odat po kurvi...
Пауза!
Секој има право на свое мислење, но СО ОДБРАНИ ЗБОРОВИ и со културен речник!
Bidejki sum nov, a veke bev napadnat od eden ucesnik na forumov koj se smeta za gospod bog, bi prasal dali e toa dozvoleno. Gledam Divider iskoristil malku pogrdni zborovi, onoj drugiot Bicho se odnesuva diktatorski, i malku licno napagja. Smee taka, mozam da vrata so poln arsenal ili ne smee i tie ligje odat na ban da se oladat nekoj den? Znam deka e nadvor od temeva, ama tuka bev napadnat, gledam imate mnogu postovi, i odamna ste prisuten pa vi se obrakam vam. Blagodaram |
| Strelec |
Postovite na Bicho drug kje gi kontrolira, a ti obidi se da vodis smetka za svoite postovi... Dosegasnite ne ti vetuvaat dolgo prisustvo na ovoj forum...
A mislam deka ima vo tebe sili i za dobar clen i sogovornik...
Kako i da e, ako si ovde so dobri nameri, vo toj slucaj ti posakuvam dobredojde na forumov!
|
| SaKaMdASumNaBAN |
quote:
Originally posted by Strelec
... Dosegasnite ne ti vetuvaat dolgo prisustvo na ovoj forum...
Blagodaram na dobdredojdeto, ama ne go razbiram ova pogore odvoenoto od citatot. Mislam deka nikogo ne navrediv, pisav kako sto mislam, no ako sum greska, kazete. |
| Dileja |
Ne znam sto se zapnale za unijatsvo koga nema da donese nekoja golema pridobivka za Makeodnija. Potpolno se sliozuvam so Divider za shizmata, ako ne ne sakaat i nie ne treba da gi sakame. |
| Bicho |
Ej? Eve ushte eden kako Divider. Nego stvarno kade e toj be brakja? Na led go stavivte? I do koga kje chuchi tamu, ha ha? Da si znam za mene, ne deka me zabole za nekakov si Zmev! :))) |
| Dileja |
Moderatori, do koga be vaka ke trpite nekoj da navreduva i da pluka po se sto e sveto?
We want BAN, we want BAN!!
IONAKA SAKA DA E NA BAN, USLISETE MU JA ZELBATA!! |
| Bicho |
quote:
Originally posted by SaKaMdASumNaBAN
[quote][i]
More mars, peder eden. Ti mene ke mi kazuvas. Ti da jades gomna so dve lopati. Da me banirale. Neli nikoj ne go banira Bicho sto vregja. Citam pcuenja tuka, a mene da me baniraat zatoa sto zboram vistina. Ne ve biva, a koga ne ve biva naucete od onie koi gi biva i ne vi mislat loso.
Banirajte me, ajde. Bidete demokrati kako i vlasta. Sto ne vi se dopagja, rez.
Moderatori ova vekje ne odi vaka! Provokatorov sosema na druga strana gi odnese diskusiite! I jas nemam nishto protiv provokacija ili dve, ama vekje 20 posta ima mrsulov, a nishto konkretno ne kazha! Inaku temata beshe za unijatstvoto. Dileja imashe prilichno bleskavi napisi dodeka ne zasmrde izmetov! Kje mi prostite, ama prilichno sum chuvstvitelen, bidejki temava e moe chedo i ne sakam mesto bistri diskusii kakvi shto odea do sega, da se prodolzhi so kjenefski muabeti! |
| f9 |
Де унијатство,де сега шизма.Верски шизма би била базирана само на прекршување на каноните на црквата.Дали верски некоја православна црква се отргнала од канонското учење на православието,та ние да фрламе шизма.
-Фактички нас не обвинуваат за тоа,иако се нестрпливи да го дочекаат следниот севселенски собор за да променат некои канони.Имаше некој предлог "непризнаетите" да се организираат во едно такво друштво и да фрлат колективна шизма на "признаетите".Тоа не се случи затоа што и самото прашање не е во однос на христовата вера и каноните туку е во сверата на црковната и државната политика. |
| Bicho |
Dobro be f9, koj del od "ne e religiozno prashanjevo, politichko e" ne go sfati? :)))
A koga sme vekje kaj kanonite, demek SPC e kanonski odvoena od MPC? Nema li tuka osnov za shizma, a? |
| трендафил |
Поделбата на источна (православна) и западна (католичка) црква е направена од политички причини, односно политичкото отцепување на Византија од Римското царство. Сите религиозни разлики се дојдени после тоа, веројатно некои се продуцирани намерно, само за да има разлики. Што и треба на една црква, бидејќи Господ постои за сите. И требаат верници. Ако една црква има верници и го има Господ, начинот на кој верниците ќе комуницираат со Господ се решава најчесто на традиционален начин. Така е и кај нас. А кај нас не е вообичаено да имаме уште еден посредник кон Господ, папата. Не гледам причина зошто сега би менувале нешто. Дали за да не признаат сестринските цркви кои правото за кое се имаат изборено за себе не ни го признаваат на нас. Дури и тие што канонски или неканонски произлегле од нашата црква. Што ќе ни е признавање од други луѓе (странци) ако Господ ни ја признава црквата. Мораме ли сопствената традиција стално да ја подредуваме на други? Треба ли да бараме поткрепа од Господ, папата или васеленскиот патријарх? Ако Господ не ја признаваше Македонската православна црква, таа не ќе постоеше. Друга работа е што Бог само избраните народи ги става во искушение. Од него треба да излеземе сами, со сопствената сила и трпение, а не да потклекнуваме уште во првите чекори.
За жал, бидејќи форумов е политика, и на тоа поле многумина при секое искушение бараат спас од други луѓе. Некои враќање во јатото од кое еднаш истапивме, некои со влегување во друго јато (на пример во НАТО). Ниту едно јато не овозможува спас и слобода. Напротив, бара потчинување нанајсилниотво јатото. |
| f9 |
Најголемите напади против Македонската православна црква дека шири унијатство доагаат од Српската православна црква и единствено на Јован и неговите пулени му одговара таква појава кај нас,за да можат да не кодошат низ другите православни цркви.Џабе не ти е името Дивајдер... |
| angomako |
bicho,
a be tocno e deka otidovme vo ontoloski diskusii,ama takva e temata.
hristijanskata crkva vo poslednite 150 godini posebno e mesto kade duhovnosta i politikata na nekoj paradoksalen nacin se mesaat edna so druga.
samiot predlog za unijatstvo e menuvanje na dogmata,a toa e vekje del od duhovnata svera koja e pak od golemo znacenje za pravoslavieto.
priznavanje na papata e dogmatski cin,i sto znam...
ta eden od najvaznite duhovnici od makedonija,naum,predlozi priznavanje megjusebno so drugite crkvi sto ne se priznaeni...eden blok na nepriznaeni crkvi...so znam...mnogu osetlivo prasanje.sega sme tazno sami,i ne znam kolku nasiot crkoven vrv ima sila i kapaciteti da se spravuva so ovaa situacija.del od mene se plasi deka finansiskiot aspekt vo nasata crkva e poistaknat od svesta za toa koja e i kolkava e odgovornosta na crkvata vo ovie vreminja.
kako im se vrati toa sto so mal iskusenicki staz zamonasuvaa...
idealna situacija bi bila koga nacvionalnite epiteti kaj crkvite bi se otstranile i bi se vratela situacijata kako pred 200godini.
i togas politickite epiteti bi izblednale.mozebi i treba da se ceka.
od druga strana dali imame vreme za cekanje?
edno znam,si imame krst za nosenje i svoja golgota koja treba da ja izodime.
ete,pak zabegav nadvor od politickata diskusija:)
edna rabota:
mislam deka mpc treba da otvori pointenzivna diskusija so narodot,i mnogu povekje da se doblizi do nego.do sega malce pravea za toa da se sluci i mnogu od narodot ne znae mnogu raboti za svojata crkva,a so toa i za samiot sebe.
teska tema e ova.mozebi stvarno ni treba malce povekje samodoverba:)
pozdrav, |
| f9 |
Украина имаше иста ситуација,и таму се употреби такво решение.Резултатот е поделба на верниците.Дел станаа Унијати,другиот потпадна под Руската црква,а третиот дел се уште бара признавање.Кај нас е уште понеумесно.Прво тоа е догматско прашање и стварање на обединета христијанска заедница во светов ќе биде многу потешко денес отколку пред неколку векови пред се заради понатамошните поделби не само кај православните по однос на јурисдикција и самостојност туку и поради поделбите кај Католиците од кој произлегоа Англиканци,Протестанти,Баптисти,Јеховини Сведоци итн.
Друго е тесната поврзаност на православното христијанство со Македонците.Македонците се први кој го примиле христијанството и до денес го сочувале идентитетот баш преку православното христијанство.
И навистина губењето на духовното наследство преку еден таков чин е губење на идентитетот.Тогаш баш ќе бидеме се,само не и Македонци.
Барање за некаква си колективна промена е против секое право на Македонските православни верници за слобода на вероисповедта.Никој никому не му попречува ако најде за сходно да си ја промени верата. |
| angomako |
f1,i grcite si ja zacuvale nacijata preku crkvata.
vprocem,nikade crkvata ne odigrala takva silna uloga vo konsolidiranje na nacijata kako sto toa bilo slucaj so grcite.
pa oni imaat tri priznaeni svetski najvlijatelni pravoslavni crkvi,a se bogus narod od 10milioni.
na naseto pravoslavie mu treba tezina i serioznost steknata preku vistinska duhovna zrelost na tie sto se visokodostojnici vo nego.
ne sum bas siguren koga zboris za makedonsko pravoslavie na sto konkretno mislis?
na nekakva apstraktna istoriska teorija(koja moze,ama i ne mora da e vistinita,a ne e dokazana sega za sega) ili za mpc sega i denes i duhovniot potencijal koja taa denes go otelotvoruva?
ili za ohridskata arhiepiskopija vo minatoto koe e sepak minato?
zasto fakticki i realno,nositel na denesnoto mak pravoslavie e mpc i se sto pod toa se podrazbira.
preku crveni popovi i odmetnati monasi do povtorno ozivuvanje na manastirite i vrakjanjeto na vizantiskoto slavjansko peenje vo crkvite posle 100godini.
pa se do neaktivnosta na crkvata za vreme na referendumot,i prilicnoto nemesanje vo politikata vo ovie krucijalni migovi.
vidi ja gpc kolku e azurna vo prezervacijata na grckite nac interesi,pa i srpskata...
po ova ti sto go kazuvas,shizmata na divider i pobliska nekako stanuva od unijatenje(inatenje:))
pozdrav,
|
| jamajka |
quote:
Originally posted by Bicho
quote:
Originally posted by jamajka
Unijatstvoto e inicijacija vo katolicizmot, zatoa e i menuvanje vera.
E da de! I?
I zavisi shto ponatamu te interesira. |
| jamajka |
quote:
Originally posted by Bicho
[brOh wow! Deep thoughts red rose :))) Da bidam iskren Trendafil i jas si gi postavuvav ovie prashanja, dali e mozhno deka bog ne iskushuva i dali so eden vakov chekor kako jas shto predlagam bi potkleknale na toa iskushenie. Samo shto jas ne sum premnogu religiozen, pa polesno se razubediv vo toa, a kako shto gledam tebe i f9 ne vi odi taka lesno! Hmmmm ne znam... vporchem i ne mozham da znam, tuku kako beshe potpisot na Sotir, "Chudna e promislata Bozhja, a ushte pochudni se patishtata negovi", taka nekako neli? No koga kje vidite deka i mudrecot koj go izgovoril ova (Mitropolit Teodosij Gologanov) razmisluval vo taa nasoka, ne mislite li deka sepak vredi da se razmisli za prezemanje na toj chekor.
Taka i Juda rekol koga mu gi ponudile srebrenicite.
Tochno e deka ke dobieme neshto, no se otkazuvame od fundamentot na Makedonskoto postoenje. |
| jamajka |
quote:
Originally posted by Divider
Tuka e Divider, nemaj gajle :)), btw, koga zagovaram shizma, ne znaci deka toa mnogu ke ni pomogne, ama sepak, vo istorijata ima primeri na golemi cepenja, problemi i nesoglasuvanja. Sekogas koga nekoja frakcija, crka i cl ke zaminele vo shizma, problemot bil resavan (najcesto) umno i na opso zadovolstvo. Ednostavno e, nikoj ne saka da si dozvoli tolkavo nesoglasuvanje vo religijata bidejki toa povlekuva golemi problemi za site religiski institucii (reci gi crkvi, patrijarshii i sl.). Zatoa velam. Koj saka da bide pravoslaven, bujrum, shizmata ne znaci otkazuvanje od pravoslavieto, tuku nesoglasuvanje so politikata na ostanatite crkvi.
A nie imame odnosi so drugite crkvi? Zoshto nie da gi delime, koga utre ke rechat ete ne sakaat edinstvo. Zoshto nashata crkva da bide taa shto ke inicira delenje? Koj ne ne saka, ne mora da ne saka, nie ednostavno postoime i sekogash treba da im gi podavame racete na greshnicite, a tie koga ke svatat(ako svatat), togash ke praime podrug muabet ovde. |
| jamajka |
quote:
Originally posted by Divider
Unijatite, namesto da imaat patrijarh, imaat papa, ne gubat od samostojnosta, ja zadrzuvaat, plus dobivaat poddrska od katolickiot i protestanstkiot svet. Veruvaj mi, a i citaj gi vnimatelno postovite od drugite (osven onoj kaj sto mnogu kakam) i ke vidis, nikoj ne bara odreknuvanje od avtokefalnosta ili pak siri antimakedonizam.
Senkjo
Papata ne priznava aftokefalni nacionalni crkvi. So vleguvanje vo unijatstvo eden chekor sme do otkazuvanje od nacionalna crkva, koja morash da priznaesh deka bila stozer na deneshnata nacionalna svest, tolku kolku shto ja ima. |
| jamajka |
Inache problemot na nepriznavanjeto na MPC najveke e iniciran od GPC, odtamu poteknuva i problemot so Jovan.
Potochno problemot e egejskiot del od Makedonija, koj sega potpagja pod vselenskata patrijarshija iako e na teritorija na Grcija. Odtamu beshe i shizmata na vselenskiot patrijarh vrz GPC zaradi nivnoto meshanje vo teritorijata na vselenskata patrijarshija. Dokolku "pravoslavieto" ja priznae Makedonskata pravoslavna crkva, togash avtomatski pod MPC ke padnat imotite vo egejot i delumno vo Albanija i Bugarija, koi faktichki i se nejzini. Toa znachi golem udar za GPC koja i pokraj nekoi mali negoduvanja sepak vo najgolem del gi kontrolira imotite i vernicite, sepak shizmata beshe od materijalni prichini, a vselenskiot patrijarh sepak e grk.
Ne samo shto ke se zagubime vo verata so vleguvanje vo unijatsvo, tuku se otkazuvame i od ona shto e nashe. Ne chini da nemame trpenie, deka dokolku nie ne go vidime toa, togash nashite deca i vnuci ke go vidat, a dokolku se otkazeme, togash nashite pokolenija nema da se pishuvaat Makedonci veke. I tochno e toa deka menuvanjeto na verata e faza na odnaroduvanje, zatoa i samoto spomnuvanje za razmisla e opasen chekor. Videte ja Bosna vo koja, porano, drzavnata religija i bila neorganiziranoto bogomilstvo, od silna srednovekovna drzava sega e postanata drzava, vo koja religijata ja odreduva etnichkata pripadnost na lugjeto. Toa istoto ne cheka i nas ako si igrame so verata, toa go znaat i crkovnite chelnici i zatoa deluvaat pretpazlivo pred se vo sluchajot na Jovan, pa namesto da napravat machenik od nego, chekaa vremeto da pokaze koj e, shto i se sluchi.
I ushte neshto, vo Makedonija postoi unijatska verska zaednica, unijaska crkva i taka natamu, koj saka moze da i se prikluchi, koj saka moze da propagira shto saka. Poveke od jasno e deka narodot ne saka prikluchuvanje kon ovaa zaednica, mozeme da gi nagagjame prichinite, no ochigledno e deka MPC ne e tolku jaka za da vrshi razni propagandi vrz narodot i da gi laze, sepak e verata na Makedoncite pogolema otkolku shto nekoi si mislat i pokraj dolgogodishniot ateizam koj vladeel na ovie prostori. Ochigledno e deka narodot saka da ostane pravoslaven pa ako treba i pod edna nepriznata crkva. |
| Strelec |
quote:
Originally posted by jamajka
I ushte neshto, vo Makedonija postoi unijatska verska zaednica, unijaska crkva i taka natamu, koj saka moze da i se prikluchi, koj saka moze da propagira shto saka.
Jasno... Znaci ima resenie i za takvite kako Bicho i Divider!
E sega, dokolku bi imalo masovno prifakjanje na unijatsvoto od strana na narodot, togas i MPC verojatno bi trebala da razmisluva za formalno prifakjanje na nekoja takva ideja na najvisoko nivo, a se' dodeka imame 30 Bichovci i 20 Divideri vo cela Makedonija - ludost e da se postavuva na dneven red toa prasanje!
|
| jamajka |
Abe ne drzi voda MPC da stane unijatska, poshto toa se veke 2 isti crkvi na ista teritorija, kako da ima dve papi (dvajca papovci :))) vo Rim.
I 90% od lugjeto da vlezat vo unijatstvo MPC ke si ostane MPC i so 10% vernici i nema diskusija tuka. |
| Bicho |
quote:
Originally posted by трендафил
Ако Господ не ја признаваше Македонската православна црква, таа не ќе постоеше. Друга работа е што Бог само избраните народи ги става во искушение. Од него треба да излеземе сами, со сопствената сила и трпение, а не да потклекнуваме уште во првите чекори.
Oh wow! Deep thoughts red rose :))) Da bidam iskren Trendafil i jas si gi postavuvav ovie prashanja, dali e mozhno deka bog ne iskushuva i dali so eden vakov chekor kako jas shto predlagam bi potkleknale na toa iskushenie. Samo shto jas ne sum premnogu religiozen, pa polesno se razubediv vo toa, a kako shto gledam tebe i f9 ne vi odi taka lesno! Hmmmm ne znam... vporchem i ne mozham da znam, tuku kako beshe potpisot na Sotir, "Chudna e promislata Bozhja, a ushte pochudni se patishtata negovi", taka nekako neli? No koga kje vidite deka i mudrecot koj go izgovoril ova (Mitropolit Teodosij Gologanov) razmisluval vo taa nasoka, ne mislite li deka sepak vredi da se razmisli za prezemanje na toj chekor.
A mi fali Divider so taa negovata shizma, pa toa ti e :)) Daj be pushtete go chovekot da se iskazhe! |
| Divider |
Tuka e Divider, nemaj gajle :)), btw, koga zagovaram shizma, ne znaci deka toa mnogu ke ni pomogne, ama sepak, vo istorijata ima primeri na golemi cepenja, problemi i nesoglasuvanja. Sekogas koga nekoja frakcija, crka i cl ke zaminele vo shizma, problemot bil resavan (najcesto) umno i na opso zadovolstvo. Ednostavno e, nikoj ne saka da si dozvoli tolkavo nesoglasuvanje vo religijata bidejki toa povlekuva golemi problemi za site religiski institucii (reci gi crkvi, patrijarshii i sl.). Zatoa velam. Koj saka da bide pravoslaven, bujrum, shizmata ne znaci otkazuvanje od pravoslavieto, tuku nesoglasuvanje so politikata na ostanatite crkvi.
P.S. Ako malku bev vulgaren, se izvinuvam. Ama, takov sum koga ke me capne nekoj, osobeno ako nedovolno razmisluval predtoa. Nemam opravdanie, ama jebiga, mi se desava ponekogas. |
| f9 |
Оваа тема веќе преога во сверата на Анти Македонските пропаганди.И форумов би требало модераторите да го контролираат и од таа област.
Македонија е земја во која православните Македонци имаат посебно место во историјата и традицијата на Христијанството.Автокефалноста и самостојноста е загарантирана во нашиот устав и Македонската Православна Црква е заштитена со тој устав.Повикување на губење на автокефалниот статус е всушност противуставно.Македонската православна црква е сопственост на Македонскиот народ.Католичката црква во Македонија си има свој цркви и институции и нејзината положба е уредена со законот за слобода на вероисповедта.Статусот и положбата на Македонската Православната Црква е подржан од сите верски заедници во Македонија ,освен од расчинетиот Јован и неколкумина негови истомисленици.
|
| Divider |
Ete be F9, ajde da proglasime shizma, togas si ostanuva nasa crkvata, kakva sto bila od pamtivek, nikoj nema da smee da ni se natura, ke si bideme i fakticki odvoeni od onie koi ne ne priznavaat. Potoa, koga ke imaat pritisok od celata crkovna zaednica, ke mora da se sedne na pregovaracka masa i da se dogovorat. Togas, ke mozeme da nastapime od pozicija na sila, na nekoi so koi ne smee mnogu da se cepkaat. Nit gubis avtokefalnost nit slicni mi ti raboti.
od druga strana, unijatstvoto ne znaci odreknuvanje od avtokefalnosta na MPC ili zagovaranjeto za shizma ili unijatsvo ne znaci antimakedonizam, naprotiv, bi mozelo da znaci osloboduvanje od pritisokot nametnat od drugite crkvi-pravoslavni koi ne ne priznavaat. Nie sme vo shizma, sakal ti da priznaes ili ne. Fali javno da ja proglasime. Unijatite, namesto da imaat patrijarh, imaat papa, ne gubat od samostojnosta, ja zadrzuvaat, plus dobivaat poddrska od katolickiot i protestanstkiot svet. Veruvaj mi, a i citaj gi vnimatelno postovite od drugite (osven onoj kaj sto mnogu kakam) i ke vidis, nikoj ne bara odreknuvanje od avtokefalnosta ili pak siri antimakedonizam.
Senkjo |
| f9 |
Нема што повеќе да се дискутира.Сите тие аргументи се длабоко АнтиМакедонски и се противуставни и твоето инсистирање е чиста пропаганда без аргумент.Македонската православна црква има многу поважно место во Христијанството отколку да се здобие со еден потчинат статус на Патријархот од Рим кој има своја црква на територијата на Македонија.Слободата на вероисповедта му дозволува на секој кој сака да општи како сака,па кога си запнал за тоа ете побарај да бидеш католик кај Скопскиот бускуп,но не го узурпирај правото на сите останати православни Македонци да бидат тоа што сакаат.Православните Македонци не се твои овци,туку луге со традиција
на која не може вештачки да му се накалеми католицизмот.И што си запнал,што ти смета единството во Македонската православна црква?
Зошто сакаш поделби,зарем малку ни се?Ке требна уште делби? |
| Divider |
Jas nikogas ne rekov delbi, ne rekov takvo nesto, ti velam citakj vnimatelno od pocetok. Shizmata ne bara odvojuvanje na MPC od ostanatite, ne podelba vnatre vo nea. Ne znam sto sakas poveke od toa. SPC ne te priznava, GPC ne te priznava, BPC ne te priznava. patrijarhot vo RF ne te priznava, Carigradskiot (onoj vo Istambul) ne te priznava. Ne te primaat vo World council of churches (kade sto se clenki pogorespomenatite), ne si clen na European conference of churches! Ako toa ne e skoro shizma, ne znam sto e. I molim te, kaj vide deka baram delenje na MPC ili antimakedonizam na topicive na koi postiram? Protivustavno ne e, iako ne sum za ovoj nemakedonski ustav! ne znam, razmisli pre dda kazes nesto. jas najmalku zagovoaram podelbi vo Makedonija od bilo kakov vid.
Senkjo |
| f9 |
SPC ne te priznava, GPC ne te priznava, BPC ne te priznava. patrijarhot vo RF ne te priznava, Carigradskiot (onoj vo Istambul) ne te priznava. Ne te primaat vo World council of churches (kade sto se clenki pogorespomenatite), ne si clen na European conference of churches!
ЗОШТО,ДАЛИ ТИ ЗНАЕШ ЗОШТО.ЗАТОА ШТО КЛУЧОТ ЗА РЕШАВАЊЕ НА ПОДЕЛБИТЕ ВО ХРИСТИЈАНСТВОТО Е ВО МАКЕДОНИЈА.Но не само поделбите.Во едно интервју археологот Иван Микулчич рече "Би требало од основа да се менува целата оваа наша христијанска цивилизација".Не е случајно што
Света Марија Богородица била во Македонија.Всушност што ти зборувам,оди прочитај ја книгата на Александар Донски,Исус Христос и Македонците и како што ти реков посети ја страната на Македонската Православна Црква.Таму ке најдеш и зошто и што Богородица барала и нашла во Македонија. |
| Divider |
Aleksandar Donski, molim te ne me smej.
A ako sakas veke da smenis istorija, citakj poveke i pointeligentni napisi. Site promeni, duri i podelbata na hristijantsvoto bila so shizma!
Tolku, so tebe ocigledno ne moze da se diskutira. Pozdrav |
| Divider |
Kade zabegavte be lugje!?!
jamajka, procitaj si go posledniot post, nelogicen ti e, kontradiktoren e. Velis: "Abe ne drzi voda MPC da stane unijatska, poshto toa se veke 2 isti crkvi na ista teritorija, kako da ima dve papi (dvajca papovci :))) vo Rim."
Ako MPC stane unijatska, nema d aima dve crkvi tuku samo edna. Koja ke ti bide vtorata?
"I 90% od lugjeto da vlezat vo unijatstvo MPC ke si ostane MPC i so 10% vernici i nema diskusija tuka."
Ako MPC stane unijatska, togas moze da ima samo vernici von MPC (tie 10%), kako sto ima od site veri i dosega.
Unijatstvoto, ne znam kolku e arno, no kako diskusija ne e loso da se zeme obzir, ama sepak, jas licno mislam deka nikakvi podelbi nema d aima, nikakov problem za nas nema da se pojavi ako i formalno go prglasime ona sto e fakticka realnost - shizmata. Moze sa mo pocit da dobieme, da pokazeme so toa backbone. Kicma, Muda, nareci go kako sakas. Vaka ne biva. |
| jamajka |
E de,
toa ti e kako da recheme od sega pravoslavnite se muslimani, i MPC stanuva islamska verska zaednica.
Makedonska unijatska crkva imai tochka, koj saka neka odi koj ne saka ke si ostane vo arhiepiskopijata. |
| Divider |
Dobro de, ne se ljuti vednas. Toa e samo diskusija, slicno na bodi bilding, mind building. BTW, jas sum dzedaj!! |