| Koj vi e najomileniot istoriski period na Makedo.. |
| bojan81 |
Interesno, e da videme koj period na makedoncite im e naj omilen od Makedonskata istorija.
Jas tipuvam na Antikata, no ne se znae, ima dosta koi se interesiraat za Sredniot vek, vremeto na pojavuvanjeto na slavjanskata pismenost, ili pak 19 vek periodot na nacionalnoto budenje, ili pak Novo vreme Togas dobive drzava. Taka da ne se znae. [;)] |
| Misirkov |
Interesno prasanje.
Da bidam iskren, mene me interesiraat razlicni periodi vo razlicni dobi na mojot zivot. Jas iako profesionalno sum se posvetil na 20 vek, konkretno pricinite za Prvata svetska vojna -- zaradi koi vprocem ziveeme vo vakov svet denes -- me interesira Rimskiot period po gubenjeto na makedonskata drzava. Sto kje rece antika.
Za posledniov najmalku se znae, pa navistina treba eden-dvajca proucuvaci da si go posvetat profesionalniot vek i da napisat definitivna kniga za Makedonija vo rimsko vreme. Tuka vbrojuvam i tema uslovno receno "religija" t.e. samostojna makedonska Hristijanska crkva.
No sepak ne sum nikako ramnodusen na novinite sto duri sega izleguvaat na povrsina kako dokumentot od Pulevski obznanet sega skoro za nasite predci antickite Makedonci, ili borbata za nacionalna drzava vo "novo vreme" kao ti sto si go narekol na primer vo Egejska Makedonija, ili Pirinska Makedonija vo anticko vreme itn.
Pozdrav
|
| Strelec |
Glasav za 'Predistorija'!
Najmalku za togas znam, iako duri i za segasnosta sme mozebi vo golema zabluda kako stojat rabotite!:)
|
| bojan81 |
i jas znam najmalku za pedistorija, no iskreno i ne me interesira nesto posebno. Antikata ja sakam, togas makedonskoto ime e najproslavno. Sredniot vek isto go sakam no pomalku od 19 vek, periodot na Pulevski, Misrkov, Zinzifov, Miladino, Cupovski itn, itn.
|
| Misirkov |
Strelec: Jas pocnav da go proucuvam toj period i da ti kazam deka dosta e interesen. Eve tri izvora:
1). W.A. Heurtley, "Prehistoric Macedonia" (Cambridge 1939);
2). S.S.Weinberg, "The Stone Age and the Aegean" 1970;
3). M. Garasanin, "The Stone Age in the Central Balkan Area" 1982.
Interesno, deka domordni, ajde da gi nareceme proto-Makedonci, imalo 20 vekovi pred nasata era.
Inaku najdlaboko vo predistorijata, "covekoliki" sustestva imalo vo Makedonija i na Balkanot pred pola milion godini - spored pronajdeni skeleti. Najstariot skelet odnosno cherep e pronajden vo Petralona vo Grcija, toa e cherep od pre-Homo Sapiens sustestvo. :-) Grcite, kako najgolemi moroni, sega toa go pretstavuvaat kako dokaz za nivnoto avtohtono prisustvo na Balkanot i deka se povrzani so antickite Makedonci i Grci. A nema vrska i site im se smejat.
|
| jamajka |
A kaj e periodot na atlantida ?????? |
| f9 |
За мене е Праисторијата Палеолитот и палеогеографијата на Македонија.Само замислете ја Македонија со езера во секоја денешна котлина.Интересно е и тоа дека водите на езерата биле на многу повисоко ниво.На пример ако го знаете Охрид добро,нивото на езерото било некогаш на ниво на Велесто,па паднала на ниво на Рамне.Во Велестово и денес се наога прастарата песочна плажа каде што се пронајдени фосили.За жал Македонија нема ниту еден Палеонтолог
кој што би го проучувал ова далечно минато кај нас.И тоа што е проучувано е од случајни наоди низ Македонија. |
| LordpM |
Jas mislam deka praistorijata bila najinteresna zatoa sto lugeto ne se zamarale mnogu,ziveele denes za denes i ne mislele sto ke se sluci ponatamu i kakvi smetki za struja,voda ili telefon ke im donese postarot :))Zivotot sigurno im bil interesen. |
| LordpM |
Sekako i sredniot vek,aposebno vo erata na Car Samoil ne bil za potcenuvanje,koga se sozdava novoto Makedonsko carstvo posle tolku vekovi,no ne mi se dopaga toj period zatoa sto togas Makedonecot za prv pat pocnal da strada samiot od sebe,se pojavile prvite predavnici,koi i svojata majka bija prodale samo za da dobijat nekoja znacajna funkcija.Devetnaesetiot vek e vreme na nacionalna prerodba na Makedonskiot narod na osoznavanje na svoite koreni(taka vikaat,demek ne gi znaele),no sepak e dobro sto po tolku vekovi tursko ropstvo narodot ne se zaboravil koj e i sto e i krenal eden kup vostanija za da se oslobodi i da formira svoja drzava,no sepak pak i ovde me nervira toa sto imalo uste povece predavnici ,koi da ne bile MME nivno sigurno porano bi formirale drzava i sve bi bilo poinaku.A za denesnoto vreme nemam komentar,dobro e sto imame kakva takva drzava i treba da ja sakame,a kolku mi se dopaga denesnoto vreme, eee za toa ke vi pisam mozebi posle 10 godini samo zdrav i ziv ni bil forumov.I na krajot bi zavrsil so edna poznata izreka,t.e.naslov na drama 'Od Glavata si patime',znaete od kogo e nemora da ve potsetuvam :)))))))) |
| jamajka |
Sekako i sredniot vek,aposebno vo erata na Car Samoil ne bil za potcenuvanje,koga se sozdava novoto Makedonsko carstvo posle tolku vekovi,no ne mi se dopaga toj period zatoa sto togas Makedonecot za prv pat pocnal da strada samiot od sebe,se pojavile prvite predavnici,koi i svojata majka bija prodale samo za da dobijat nekoja znacajna funkcija
Prvite predavnici i bratoubijci vo periodot na Samoil :)))
ti dechko ne si svesen shto zborish :) ili si ushte eden od onie koj propagira postoenje na Makedonskiot narod od Samoil pa navaka.
Eve ti edna hronika koja ke ti go objasni bratoubistvoto i sindromot na samounishtuvanje.
Toj od kogo ja imam prevzemeno ke se prepoznae :)
Библијата, Прва книга макавејска, глава 1: "Александар Македонски, синот на Филипа, излезе од земјата Хетејска и го победи Дарија, персискиот и индискиот цар, и се зацари место него во Елада. Тој водеше многу војни, презеде многу утврдени места и порази многу цареви. Дојде до краиштата на земјата и ограби многу народи: целата земја молкна пред него, а тој се издигна и срцето негово се погордеа. Тој собра многу силна војска, и завладеа над многу краишта, народи и владетели, и тие му станаа негови поданици. Најпосле падна во постела и откако почувствува дека ќе умре, ги повика своите доверливи, кои заедно со него се беа воспитувале во младоста, додека уште беше жив и им го раздели царството. И така, откако царуваше дванаесет години, Александар умре. А неговите великодостојници владееја секој во својата област. По неговата смрт сите тие се зацарија, ставија круни на своите глави, а по нив и нивните синови во тек на многу години и злото го умножија на земјата. Од нив произлезе коренот на гревот".
Од ова е јасно дека ние сме народот што го рашири злото на земјата, таков народ не може да помине без божја казна, а казната наша е дека сме се уште обезличени, недефинирани, последни меѓу народите. Овде ми е намера да го опишам злото што Македонците го раширија по светот, злото што и денес не уништува, а сме несвесни да го прекинеме. Тоа е борбата за власт. По смртта на Александар во Македонија почнува граѓанска војна, крвава борба за власт која траеше околу 150 години и ги донесе денешниве навики на однесување. Во продолжение давам преглед на случувањата во Македонија од смртта на Александар до паѓањето под римска власт.
321-Пердика ги поведе своите војници против Птолемеј;
Пердика убиен од своите војници;
319 Умира Антипатер;
Полиперх назначан од собранието за крал, незадоволниот Касандер собира војска и започнува со непријателства;
318 Поморски битки кај Босфор меѓу Полиперх и Касандер,
317 Касандер напредува, Полиперх и Олимпија со Роксана и синовите на Александар бегаат во тврдината Пидна,
Евридика прави предавство, во името на маж & Филип III, го повикува Касандер да ја земе власта;
Олимпија се враќа, Филип III убиен, Евридика се самоубива.
316 Касандер победува, ги убива Олимпија и Евмен.
Касандер прогласен за крал;
Антигон ги убива Певкест, Селек и Питон и прави сојуз со Полиперх против Касандер;
315 - 313 Антигон прави силна флота;
312 - 311 Битки помеѓу Касандер и Антигон;
309 Касандер ги убива Еракле и Александар IV, синови на Александар Македонски;
308 Антигон ја убива Клеопатра;
Птоломеј прогласен за крал;
306 Битки помеѓу Птоломеј и Антигон;
Антигон се прогласува за крал;
Птоломеј се прогласува за крал;
Селек се прогласува за крал;
{trite makedonski carstva
SELEKUDI, PTOLOMEI, ANTIGONI}
Касандер се прогласува за крал;
304 Битки со Грците, победи на Касандер;
Антигон и Деметер прават сојуз со Грците против Касандер.
303 - 301 Меѓусебни борби;
301 Битка кај Ипс, Лизимах и Селек против Антигон и Деметер.
Антигон загинува;
297 Умира Касандер;
Филип IV, син му прогласен за крал, умира по 4 месеци.
Малолетните синови на Касандер Антипатер и Александар прогласени за кралеви;
294 Деметер ја победува Атина;
Антипатер го протерува брата си Александар од Пела и ја убива мајка си Тесалоника. Александар бара помош од Деметер и Пир;
Деметер го убива Александар. Антипатер симнат од власта;
Деметер прогласен за крал;
294 - 287 Владеење на Деметер, борби со Грците;
289 Пир го победува Деметер кај Епир;
288 Птоломеј, Селек и Лизимах прават сојуз против Деметер;
Деметер абдицира, бега во Грција;
287 Пир прогласен за крал, немакедонец;
Македонија поделена помеѓу Пир и Лизимах по текот на Вардар;
Борби помеѓу Лизимах и Деметер. Селек заробен од Лизимах кој го држи во затвор две години каде Селек умира;
285 Лизимах го победува Пир и ја обединува Македонија;
Лизимах прогласен за крал;
283 Лизимах го убива својот најстар син и наследник Агатокле;
282 Неговата жена бара помош од Селек и во битката кај Корупидеј Лизимах е убиен од Селек;
281 Птоломеј Керан го убива Селек во Тракија;
Птоломеј Керан прогласен за крал;
280 Борби за власт помеѓу Антигон Гонат и Антиох;
279 Птоломеј Керан убиен во битка со Галите;
Брат му Мелегер прогласен за крал, сменет по два месеци како неспособен. Антипатер бил крал само еден и пол месец сменет како неспособен;
Состен поставен за командант - не сакал да биде крал;
276 Состен победен од Антигон Гонат;
Антигон Гонат се прогласил за крал;
274 Пир го победува Антигон Гонат кај Костур;
272 Антигон Гонат го победува и убива Пир кај Аргос;
Антигон Гонат прогласен за крал;
Борби со Грците, бидејќи не ја сакале македонската власт;
262 - 261 Кремонидската војна;
Син му на Пир, Александар II, го напаѓа Антигон Гонат, капитулација на Атина;
255 Борби со Египет, битката кај Кос помеѓу Антиох II и Антигон Гонат.
Птоломеј III ги финансира Грците против Македонија;
249 Борби со Грците;
245 Поморски борби со Египет кај Андрос;
243 Грците го заземаат Коринт, предавство на два сириски војника во македонската војска;
242 - 240 Борби со Грците и склучување на мир;
239 Антигон Гонат умира;
ДЕМЕТЕР II прогласен за крал, син на Антигон Гонат;
238 - 233 Деметриска војна, грчка победа над Македонија;
233 - 228 Борби и крај на војната;
228 Деметер умира.
Внук му Антигон Досон прогласен за командант и старател на малолетниот син на Деметер - Филип;
228 - 227 Поморски битки со Грците;
227 Антигон Досон прогласен за крал;
225 Птоломеј III престанува да ги финансира Грците против Македонија и пак доминација на Македонците;
224 Битка со Грците кај Коринт. Склучен пакт за воена соработка;
222 Битка со Грците кај Селасија. Голема победа на Антигон Досон.
221 Антигон Досон умира;
220 Филип V прогласен за крал, син на Деметер;
220 - 179 Среќно време за Македонија, владеењето на кралот Филип V
179 Персеј прогласен за крал, син на Филип V;
176 По битката кај Пидна (Катерини) Македонија станува римска провинција.
Сакам само два момента од овој преглед да потенцирам. Првиот кога во 321 година, две години по смртта на Александар, Пердика ги поведе своите војници против Птоломеј, двајцата македонски команданти со кои Александар го освои светот. Војниците одбија послушност, не сакаа да се борат против своите браќа и го убија својот командант. Вториот пример е врв на злото - во 283 година кралот Лизимах го уби својот најстар син и наследник Агатокле. Заслепен не сакаше власта да ја даде ни на својот син.
|
| jamajka |
quote:
Originally posted by LordpM
Sekako i sredniot vek,aposebno vo erata na Car Samoil ne bil za potcenuvanje,koga se sozdava novoto Makedonsko carstvo posle tolku vekovi,no ne mi se dopaga toj period zatoa sto togas Makedonecot za prv pat pocnal da strada samiot od sebe,se pojavile prvite predavnici,koi i svojata majka bija prodale samo za da dobijat nekoja znacajna funkcija.
Ovde pak se potencira bratoubistvoto megju aron i samoil, a nikade ne se gleda kade e vistinskoto bratoubistvo. Toa e megju Makedonskata dinastija so sedishte vo Carigrad od edna strana(Samoil) i Makedonskata dinastija so sedishte vo prespa(Vasilij). |
| LordpM |
quote:
Originally posted by jamajka
quote:
Originally posted by LordpM
Sekako i sredniot vek,aposebno vo erata na Car Samoil ne bil za potcenuvanje,koga se sozdava novoto Makedonsko carstvo posle tolku vekovi,no ne mi se dopaga toj period zatoa sto togas Makedonecot za prv pat pocnal da strada samiot od sebe,se pojavile prvite predavnici,koi i svojata majka bija prodale samo za da dobijat nekoja znacajna funkcija.
Ovde pak se potencira bratoubistvoto megju aron i samoil, a nikade ne se gleda kade e vistinskoto bratoubistvo. Toa e megju Makedonskata dinastija so sedishte vo Carigrad od edna strana(Samoil) i Makedonskata dinastija so sedishte vo prespa(Vasilij).
Tuka malku si gi pomesal rabotite,da ne mislese na Makedonskata dinastija so sedishte vo Carigrad od edna strana(Vasilij) i Makedonskata dinastija so sedishte vo prespa(Samoil)..
Sto se odnesuva do toa deka sum od tie sto mislat deka Makedonskiot narod datira od vremeto na Car Samoil se lazes.Ne go negiram vremeto na podemot i padot na Anticka Makedonija toj period e eden od najznacajnite za razvojot na Makedonija,kako sto e koj i da bilo drug dosega i poentata mi bese deka predavstvata sto bile po smrta na Aleksandar Makedonski bile za licni interesi za korist na samite sebesi i svoite familii,a ne kako vo vremeto na Car Samoil vo korist na druga drzava vo slucajot Vizantija na cie celo iako stoel pretstavnik na makedonska dinastija,kolku i da se zalazuvame bil pod grcko vlijanie i voopsto ne se grizel za kakvi i da bile makedonski interesi vklucuvajci gi pravata i na narodot ili tie predavstva sto se slucuvale podocna vo korist na Grcija,Bugarija,Turcija,Srbija...Ililoso si me svatil ili...?
[8D][8D][8D]
|
| jamajka |
Pa ne bi rekol deka imal grchko vlijanie, vo toj period Helenskite univerziteti bile zatvoreni i zabraneti, vo periodot na Makedonskata dinastija e napishana biblijata na Makedonski jazik, vo toj period se potpishuvani freski so Kirilsko pismo i taka nataka. Spored faktite sve ukazuva deka borbata megju Vasilij i Samoil bila vnatredrzavna vojna za vlast nad imperijata. |
| LordpM |
Kako da ne vnatredrzavna vojna za vlast nad imperijata.Zosto togas makedonskiot narod se cuvstvuval posloboden i imal povece prava vo vremeto na Samoil,a so potpaganjeto pod Vizantiskoto carstvo bil ugnetuvan da ne recam maltretiran :).Sto sakas da kazes deka Vasilij bil dobar Makedonec koj se grizel za site narodi vo negovata imperija,vklucuvajci gi i Makedoncite,a samo Samoil mu gi pomatuval smetkite i sakal da mu go zeme tronot?Ne be brat si se izlazal sve sto pravel bilo pod grcko vlijanie i toj ne se grizel za nikoj drug osven za grcite,a se pod maskata na Vizantija.Samoil bil toj sto sozdal drzava koja sto vo pogolemiot del se protegala na teritorija naselena so etnicki Makedonci. |
| jamajka |
Ne rekov deka Vasilij bil dobar Makedonec, tuku deka Samoil i ne se razlikuval od nego. Tatko mu imal titula koja mu bila dadena od Jovan Cimiskij (prethodnikot i sovladar na Vasilij), shto znachi bil Samoil bil del od vlasta na "Vizantija". Shto se odnesuva do chovechkata tezina tuka Samoil ne mozeme da go sporedime poradi faktot shto si go ubil brata si Aron (i za David i Mojsej se pretpostavuva deka gi ubil) za da ostane na tronot.
Od religiozna gledna tochka, Samoil imal bliska sorabotka so Rimskiot papa pa kako shto pishuvaat izvorite duri dobil od nego i kruna. Samoil gi vodel pavlikanite i bogomilite, a Vasilij pravoslavnite.
A za toa koj kako se chuvstvuval i pod kogo toa ne mozesh da kazesh, toa vreme bilo teshko za "Vizantija", Borbi na jugoistok so muslimanite borbi za crkovna prevlast so frankite, borbi so naezdite na Vulgarite, ogromen broj begalci, taka da i ne e chudo shto vo taa zbrka narodot ne bil zadovolen so posledniot golem vladetel na Vizantija.
Shto se odnesuva pak do etnichkata teritorija na Makedoncite, dali mozesh da mi kazesh koja bila taa vo vremeto na Samoil i koi izvori gi crpish? Etnichka Makedonija bila na cel Balkan i severozapadna Mala Azija.
Eve ke ti posocham svez primer za toa Jushchenko i Janukovich, i dvajcata Ukrainci, no se borat za vlast, duri rizikuvaa da ja dovedat zemjata do gragjanska vojna. Ednite pod Janukovich ke se chuvstvuvaat kako ugnetuvani, a drugite po Jushchenko.
Drug primer se DPMNE i SDSM, se za fotelja pa ako treba ke go ugnetuvaat i sopstveniot narod.
Ne te obvinuvam za tvoeto mislenje, takov vpechatok ostava celokupnata Makedonska "istoriografija". |
| jamajka |
I pak ke ti kazam za Grcite. Sega malku pozdebeleno deka ochigledno ne si prochital.
Vo periodot na Makedonskata dinastija, Helenskite univerziteti bile zatvoreni i zabraneti, vo periodot na Makedonskata dinastija e napishana biblijata na Makedonski jazik, vo toj period se potpishuvani freski so Kirilsko pismo i taka nataka, vo toj period deluvale sv. Kiril i Metodij i toa so blagoslov na Carot i Patrijarhot.
Nemoj pak da mi kazesh deka ovaa dinastija se grizela za Grcite deka taa dinastija reshila da go ukine monopolot shto go imala grchkiot jazik vo odnos na biblijata i samata veroispoved. |
| dejan |
jas mislam sredniot vek e interesen, pret turicite da dojdat. |
| ozonce |
Jas samo Vi simnuvam kapa za poznavanjeto od oblasta na Makedonskata istorija! |