| Bugarite vo 47 |
| DJ_SHEMA |
Chitav deneska vo edna kniga shto ja nachekav vo edna knizarnica vo Hardvard.
Posle vtorata svetska vojna se otvara Makedonskoto prashanje za prisoedinuvanje na Pirinska i Egejska Makedonija. Djilas ja podrzuva ovaa odluka a i Tito se slozuva so ova. Tito zboruva so Stalin i Stalin vika, "Da, Makedonija treba da si go zeme svojot del na jug i Yugoslavija treba da izleguva na more vo Solun".
Se otvara idejata za federacija pomedju Bugarija i Jugoslavija. Na bugarive im se otvaraat ochive tolkavi poshto gledaat shansa da ja lapnat Makedonija. Se otvara Makedonskoto prashanje vo Pirinska Makedonija. Dimitrov (togashen bugarski pretsedatel) prifakja da se neguva Makedonshtinata i prifakja 700 uchiteli koi doadjaat od Makedonija da gi uchat Makedoncite vo Pirinska Makedonija na Makedonski jazik. Dimitrov prifakja Pirin da se spoi so MAkedonija, no vika deka ne e ubavo da napravi toa odednash. Ja mislam bugarive celo vreme si vikaat ok, neka se napravi federacija pomedju Yugoslavija i Bugarija, pa posle nie kje rabotime na Makedoncive da gi ubedime deka se Bugari.
Evropa i pred se Britanija vika nema shansi da se chepne Grcija pa so toa padja vo voda shansata za spojuvanje na Egejska Makedonija. Pochnuvaat pregovorite za konfederacija medju YU i Bg. Bugarive sakaat glaven grad da bide Sofija i Dimitrov da bide pretsedatel a Tito vodach na zaednichkata (BG & YU)Kumunistichka partija. Yugoslovenive, Kardelj, Tito, Djilas i ostali se zbuneti poshto pa si rachunale deka Bugarija kje se prikluchi na federacijata kako nova republika vo ramkite na Yugoslavija. Stalin gi vika vo Rusija na pregovori, Tito go prakja Kardelj, se padja vo voda, i naskoro Stalin go otpishuva Tito i Juga od politbiroto vo 1948.
Po se izgleda imavme dosta golema shansa da se prispoi Pirinska Makedonija kon Vardarska, no ete, istorijata pak ne bila na nasha strana. A i kako kje bide koga pretstavnici od Makedonija vo Avnoj vo 1945 od nekolku stotici imalo samo 3 (Chento, Apostolski i ushe eden Portmoratov ili neshto slichno koj posle toa stanuva minister vo Bugarija). Nikoj ne gi zastapuval nashite interesi na vremeto i ova shto sme go dobile na nekoj nachin e premija za nas.
Chitav deka i Tempo napravil dosta za nas so toa shto go falel zalaganjeto na Makedonskite partizani vo vremeto na vtorata svetska vojna i faktot deka chesno sme se izborile za svojata sloboda i zasluzuvame nezavisna Makedonija. |
| bitushanec |
Georgi Dimitrov e MAKEDONEC od Razlog, Pirinska Makedonija i zatoa covekot im gi dal site prava na makedoncite....mislam deka nemal skrieni nameri.
Zosto Tatarot Todor Zivkov bese genocidno nastroen kon makedoncite?? I toj bese komunista:-) |
| angomako |
toj del od istorijata e mnogu interesen...pa sremski front,i zelbata na nasite da idat na jug,pa grc gragj vojna,i tuka tito zamesuva troe prsti,zaedno so elas(kpg),i sl...
steta,malce falelo pogolema da ni bide drzavata,da nemase predavnici go srbomanite od belgrad prateni so ispotepale partizani koj sakale da idat na jug namesto sever sremski front.
interesna istorija,ama se somnevam deka kje ja ucime oficijalno vo skolite.gledajte,opsle 15 godini pluralizam,i uste ne se otvorija takvi prasanja,i ne se rascicstija. |
| Misirkov |
quote:
Zosto Tatarot Todor Zivkov bese genocidno nastroen kon makedoncite?? I toj bese komunista:-)
Delumno zaradi bugarskite interesi, a delumno zaradi ulogata na bugariziranite Makedonci -- dedovcite i tatkovcite na tataroljupciote sto se javuvaat na forumov -- koi se deklarirale kako Bugari i "barale zastita".
Ostanuva uste DJ Shema da ni kaze za koja kniga se raboti (avtor, godina na izdavanje)?! |
| DJ_SHEMA |
Knigata e
Macedonia: Warlords And Rebels In The Balkans
by John Phillips
izdadena e vo poslednive 2-3 godini. Pred se e nameneta za konfliktot vo 2001 ama pravi predgovor za istorijata na MAkedonija. Interesno kazuva kako Chento bil zatvoran zaradi toa shto sakal nezavisna Makedonija, a sekade na golemo se slavel Goce Delchev koj istotaka bil pobornik za nezavisna Makedonija. |
| slasa |
a be dobro e da se cita Lazar koliseski e prodade Makedonija
|
| f9 |
Повеќето работи се веќе разјаснати и кажани од тогашните учесници на тие настани.Точно е дека се изврши преврат во Македонија со самото тоа што се постави како членка на Авнојска Југославија.Во програмата на КПЈ стоеше растурање на Југославија и Македонците беа убедени дека тоа и се случува.Срем или Солун е вистински настан и е опишан во мемоари на неколку борци.Познато е дека се побунала артилериската бригада кога дознале што се случува.Инаку кон крајот на граганската војна НРЈугославија ја затвори целата граница спрема Грција со користење на војници од Србија.Од тогаш и почна служење на воен рок во друга република-заради поефикасно командување,познато е дека порозноста на границата беше истакната во тоа време како проблем од страна на САД и посебно Англија во Советот за безбедност. |
| LordpM |
Greskata sigurno e napravena sto Makedonskte vojnici namesto na jug bile prateni na Sremskiot front i tamu zaginale mnogu povece vojnici otkolku sto zaginale za oslobobuvanje na Vardarskiot del na Makedonija.No se postavuva prasanjeto sto bi se slucilo ako tie otisle na jug za da ja oslobodat Egejska Makedonija,neli bi bilo toa Mission Imposible ?Zatoa sto prvo bi trebalo da se borat so fasistite,pa so grcite,britancite,.....sto si mislite tie bi ne gledale kako si go zemame toa sto e nase i bi ni vikale bravo bre deca vreme bese da si go zemete Solun,a znaeme ste kolu bile opremeni i obuceni nasite vojnici i kolkav bil nvnot broj vo sporedba so drugite. |
| f9 |
No se postavuva prasanjeto sto bi se slucilo ako tie otisle na jug za da ja oslobodat Egejska Makedonija,neli bi bilo toa Mission Imposible ?
Не баш.Кога Енглезите се истоварија во Атина,нашите војски веќе беа на Сремски фронт.Колкава беше силата на отпорот се знае по тоа што војната и без наша помош траеше до 49 та.Непостоеше ниту една нација која би била спремна да интервенира во Грција во 44-47 само да обезбеди некоја геостратегиска позиција.Англичаните кога се истоварија во Атина не беа пречекани со цвеќа туку водеа војна против Монархистите во која монархистите се предадоа и станаа преку ноќ сојузнички сили кој под команда на Англија водеа војна со Антифашистичките сили до 1949.Нешто слично како и со Русите и Бугарите.И Бугарите беа со Хитлер,но Русите ги испопикаа во Сојузничките сили.
Тој што ќе ги победеше Монархофашистите тој и ќе извојуваше победа во Грција и ќе ја организираше цела држава.На времето велеа дека ние го пропуштивме возот за Солун,ама го фативме оној за Голи Оток. |
| Misirkov |
Odlicno prasanje, spored site indikacii kje bila uste pogolema klanica na solunski front. Poziciite vekje bile zazemeni od britancite i pokasno Amerite, pa sme bile staveni na pola pat a rabotata nezavrsena.
Mene licno grckiot princ Pavlos mi kaza kolku, spored zboruvanjetyo na negovite dedo i baba, im pomognalo novoto oruzje od anglicanite da ne pobijat. Pa vo eden izvestaj citav kako "vo ocite" na nasite borci na Gramos imalo "odsjaj" na lugje sto znaele deka kje zaginat. Toa mi ostana zasekogas vo sekjavanje. I zasekogas mi ostana onrazata sprema britanskite kopilinja - pa shodno Severna Irska od mene ima dozivotna pomos i razbianje.
I uste nesto: kolku i da mi e antipaticen, za volja na vistinata Lazo Kolisevski ostana eden od najdoslednite Makedonci vo svojata politika. |
| DJ_SHEMA |
quote:
Originally posted by f9
Повеќето работи се веќе разјаснати и кажани од тогашните учесници на тие настани.Точно е дека се изврши преврат во Македонија со самото тоа што се постави како членка на Авнојска Југославија.Во програмата на КПЈ стоеше растурање на Југославија и Македонците беа убедени дека тоа и се случува.Срем или Солун е вистински настан и е опишан во мемоари на неколку борци.Познато е дека се побунала артилериската бригада кога дознале што се случува.Инаку кон крајот на граганската војна НРЈугославија ја затвори целата граница спрема Грција со користење на војници од Србија.Од тогаш и почна служење на воен рок во друга република-заради поефикасно командување,познато е дека порозноста на границата беше истакната во тоа време како проблем од страна на САД и посебно Англија во Советот за безбедност.
Rasturanje na Jugoslavija vo programata na KPJ? Mozesh povekje da elaborirash okolu toa?
Jas mislam deka nashive kje bea uspeshni da go zavzemat Solun od nekolku prichini. Prvo ako trgnevme kon jug, togash Makedoncite vo egejska Makedonija kje se prikluchea kon Makedonskite vojnici. Drugo, vo toa vreme Fashistichite sili gubea zdiv i fatkichki se povlekuvale na jug. Zgora na toa i ako se prikluchele del od Srbskite sili kon Solun togash sigurno Solun kje bil nash.
Samo shto i bugarive kje skoknele za delovi vo grcija shto gi smetaat nivni pa kje beshe dosta interesno.
|
| LordpM |
Nikoj nemase da zastane na nasa strana zatoa sto obedinuvanjeto na Makedonija ne im bilo od interes nitu na Anglija nitu na SAD,a kamo li pak na Rusija. |
| f9 |
Rasturanje na Jugoslavija vo programata na KPJ?
Pa toa e poznato,do prvoto zasedanie na Avnoj KPJ imashe programa za rasturanje na Jugoslavija.Taka i beshe narechena Zandana na narodite.
Nas ni se priznavashe od KPJ do togash pravoto za samoopredeluvanje i sopstvena drzhava.I shto se napravi...nabrzina i proglasivme drzhava na Asnom i se otkazhavme od istata vo interes na federacijata.No seto toa priznavanje beshe samo formalno kolku da ni gi isfarbaat ochite.Se vide koga i kako i koj ne prizna koga trebashe i koga treba i koj se ushte ni pravi problemi. |
| bojan81 |
quote:
Originally posted by Misirkov
Odlicno prasanje, spored site indikacii kje bila uste pogolema klanica na solunski front. Poziciite vekje bile zazemeni od britancite i pokasno Amerite, pa sme bile staveni na pola pat a rabotata nezavrsena.
I mene istoto mi go imia kazuvano dedomi, on vikase deka odenjeto na solun oznacuvase objavuvanje na vojna na Anglicanite. Zosto oni tamu veke se istovaruvale. Kako i da e dilemata e golema, tuka ne e bas cisto se, golem udel ima i Rusija, zosto pred toa oni go imaat napraveno dogovorot za davanje na egejska makedonija na Anglicanite. Sepak najgolemata katastrofa od seto toa e sto gi ostavija tamu ludjeto bez oruzje da gi izmasakriraat. Barem da se povlekoa zaedno so ostanatitie borci da ne izginea tolku. |
| concrete |
Ne se navrakam na delov za Makedonskata istorija, zosto odamna sum stanal skepticen prema sekoja "oficijalna istorija".Neznam dali nekoj nekogas ke ja rekonstruira vistinskata vistina za Makedonija vo vtorata svetska vojna i podocna. Ne veruvam.Iako toa vo istoriski smisol e vcera, so verojatni zivi ucesnici.
Zabeleskata na Misirkov za Kolisevski e vo golema mera tocna i samo pokazuva kolku sekoj poedinec i den denes vo aktuelnite nastani ima poveke nalicja, sto ja pravi celata rabota uste poslozena.
A sto togas da se zboruva za period od dve tri iljadi godini!!! |