vo Makedonija nema zakon

vo Makedonija nema zakon
dejan	Spored Reality Macedonia, i edna zhena sto ja znaa majkami, sega se vrati od makedonija, kocani, i oni kazuva deka nema zakon tamu! Macedonia – a Promised Land for Criminals By Irina Gelevska Skopje, Dec 29, 2004 - Is there a law in Macedonia? Apparently not. If you shoot at policemen in any democratic country you would go to jail – but not in Macedonia. Yesterday the Tetovo Court have released from jail Valjan Azemi (20) and Froljent Sahiti (20), the two ethnic Albanians from Bujanovac, Serbia, who have shot at police special units during the action for arresting of the leader of Lirim Jakupi, AKA "the Nazi." Jakupi lead the armed group which was terrorizing the village of Kodovo for several months, and threatened to bomb Skopje. The Judge from the Tetovo Court ordered a conditional release and placed them under house arrest in one of the Tetovo's hotels. So, the criminals who attacked policemen and had illegal weapons in their apartment in Tetovo are now in hotel with room service, and police guards in front of their room. Meanwhile, the relatives of the three ethnic Macedonians who stand accused in the Rashtanski Lozja case (the killings of seven alleged Islamic extremists--six citizens of Pakistan and one citizen of India--in 2002, who were suspected attackers on foreign embassies in Skopje), continued their 3-day protest by laying at the doorsteps of the Skopje's Court number 2. The families are offering 2 million euros bail for the accused. The woman Judge refused this offer and scheduled the next hearing at the end of January 2005. "Who is crazy enough to escape from the court with two million euros bail? That is the whole property of the three families. We only want our loved ones to be home for the holidays," said the mother of Aleksandar Cvetkov, one of the accused. An old Macedonian proverb says: "The law is a mother for some and a stepmother for others." This can't be truer for the Macedonian courts. No wonder that EU and NATO are asking for urgent reforms of the Macedonian Justice system as a condition for membership.
bettychuby	Prvo kaj go najde tekstov? Ako e od http://www.kosovo.com/news/archive/ticker/2004/December_31/3.html togas zaprasaj se tvojata prijatelka kakvi celi ima ako stava tekstovi na Srpski nacionalisticki sajtovi? Vtoro Makedonija ima zakoni, ama ne se sprovedeni kako sto treba poradi toa sto ima mnogu korumpirani lugje vo sudstvoto. Poradi toa trebaat reformi vo sudskiot sistem. Treto, za tie dvajca albanci sto se spomnati, mislam deka imase edni sto se isprateni vo Kosovo zatoa sto i tamu bea barani od KFOR za da gi sudat za nekoi drugi kriminalni dejstvija. (ako se tie,ako ne se, ne znam) Cetvrto i ubistvoto vo Rastanski lozja i ne e taka nevina igra. Ne e dokazano dali navistina ubienite se Islamisticki ekstremisti koi sakale da napadnat nekoja ambasada ili nesto drugo. Zatoa i im se sudi na trojcata Makedonci. Prvo ako moze tie trojcata da objasnat od kade tocno im se 2 milioni evra. Znaeme deka so ploiciska plata vo Makedonija nema sansi nekoj da specali pari ili imot vo tolkava vrednost. Neka podnesat dokumenti za potekloto na parite. A i druga pricina poradi koja ne gi pustaat e zosto se plasat da ne izbegaat zosto ako ostanat ke moraat da priznaat deka naredba za ubistvoto im dal Ljube Boskovski i sto toa ke ima osnova da se pokrene tuzba protiv nego. Kapish Australian boy?
jamajka	Gleash Dejan, vakov odgovor ni Buchko himself ne mozeshe da ti dade.
Misirkov	Vo Makedonija ima kompletno bezvlastie, ne samo korumpirani lugje vo sudstvoto. Nikakvi "reformi" nema da pomognat, tuku smena na celokupnata vlast i pocnuvanje od nula. Se raboti za kontroliran haos sto go butka edna oligarhija koja prodade cela nacija za da se opari. Ekonomijata e sistematski unistuvana blokirani se sekakvi investicii i izvoz, no zatoa se fura uvoz preku "doverlivi" luge. Koj ne moze da se "snajde" i bide uz oligarhijata - nadvor (ako ne moze, bugarski pasosi). Za razdavanjeto na drzavata na ortacite od siptarskiot klan nema da zboruvame sega zosto se e receno. Toa e sistemot. Edna izjava ja sublimira situacijata: mafijata vo Makedonija ima svoja drzava! Ubistvoto na 7-te pakistanski teroristi vo slucajot "Rastanski lozja" e klasicna montaza na SDSM da se spravi so "opozicijata" (koja, olilcena vo LjuBco-Glupco SDSM denovive pak ja sedna vo Sobranieto za da go opravda pljackanjeto na drzavata od strana na ohigarhijata). Se utepaa ovie do SDSM da napravat Makedonija del of "balkanskite vojni" koi nitu gi pottiknavme, nitu ucestvuvavme vo niv.
StormAngel	dejan, Vo Makedonija ima zakoni,no za zal tie ne funkcioniraat. Drugo,zakonite koi sto se nosat se implantirani od druga stranka koja sto ne e Makedonska,inaku da bese do nas,nie uste ke si teravme po stariot avaz. Treba da znaes prvo za kakvi luge zboruvas,za da znaes sto tie pravat. Kremot ne go jadat site,malku se... Koga uspeaja od 500 denarite sto gi davavme (to est) odzedoa od platite na nasite tatkovci da ukradat prvo finansieri po 370 denari,pa posle drugi mafijaski grupacii tie drugite 130 normalno e da ocekuvas ova. Narodot e slep i po naski siromav,a de fakto,siromaviot dva pati plaka Nepisan zakon e toa. Kaj nas mnogu nesta ne funckioniraat ama zatoa pak seuste funkcioniraat iskri na nadez,e daj boze tie iskri da prerasnat vo plamen pa narodot da svati deka moze da funkcionira i bez politikata koja sto se odviva kaj nas.Se na se,klati i trkalaj! Nema sistem,a ne zakon![;)]
OooOo	quote: Originally posted by Misirkov Vo Makedonija ima kompletno bezvlastie, ne samo korumpirani lugje vo sudstvoto. Nikakvi "refomi" nema da pomognat, tuku smena na celokupnata vlast i pocnuvanje od nula. Se raboti za kontroliran haos sto go butka edna oligarhija koja prodade cela nacija za da se opari. Ekonomijata e sistematski unistuvana blokirani se sekakvi investicii i izvoz, no zatoa se fura uvoz preku "doverlivi" luge. Koj ne moze da se "snajde" i bide uz oligarhijata - nadvor (ako ne moze, bugarski pasosi). Za razdavanjeto na drzavata na ortacite od siptarskiot klan nema da zboruvame sega zosto se e receno. Toa e sistemot. so eden zbor ANARHIJA! I toa e nepobiten FAKT!
AaaAa	2 miliona evra? to jas citam ili samo mi se cini? 2 milioni evra...po po po po para imalo u makedonija be.
dejan	jas go najdev od realitymacedonia bettychuby. sepak, toa od realitymacedonia e vistina, gi sudat tie makedonci a kako sto znam, ne gi sudat tie albanci.
f9	quote: Originally posted by AaaAa 2 miliona evra? to jas citam ili samo mi se cini? 2 milioni evra...po po po po para imalo u makedonija be. Што се чудиш,има.Има и повеќе.Е сега за таа парата и нејзиното потекло што го бара Бети.Адвокатите не би требало да објават кој и колку пари дал.Има причини за тоа,а и судот тоа треба да го држи во тајност.Прво не се сите пари од обвинетите,ниту се пари во готово туку како противвредност од објекти.Сепак некој адвокати го антиципираа одговорот во јавноста од можни злоупотреби на понудената сума како што тоа Бети го прави и изјавија дека некаде околу 40 семејства ги заложиле своите куќи како гаранција.Во Македонијанема закон затоа што законот важи различно за Македонци и Албанци,како што и различно ги третира дури и Македонците од различни партии.
dejan	taka e f9. razlicni zakoni ima za makedonci i albanci. ama toa izgleda e sve vo 'ramkoviot dogovor' pa za toa mora drugsto da bide. makedonskiot narod, treba sega, na protest isto so niv da otidat, i site po nekoj denar ke dadat, ili kolku sto mozat, i da im soberat pari na roditelite.
Strelec	Факт е дека во пракса (во одредени ситуации) имаме различни аршини за исти прекршоци и кривични дела, во однос на тоа дали нив ги извршиле Македонци или Албанци. Меѓутоа, мора критиките да бидат насочени исклучиво во насока на оние (не)дела кои што погрешно се третираат. Опасни се тезите што често ги читам на форумов и кои што се во стил на “Па ако ги ослободиле Албанците, треба да ги ослободат и Македонците“ ...или “Како што можеа да му простат на тој и тој Албанец за на пример извршено убиство, така можат сега и на нашиов“!? Епа таквиот третман и пристап само доведува до уште поголема анархија. Погрешно е било што друго освен континуирани барања и притисоци до власта за да создадат услови за да одговараат соодветно според законот СИТЕ оние кои што истиот го прекршиле, а не да се бара да не одговара НИКОЈ!?
f9	Апсолутно се сложувам Стрелец.Но како што реков Македонија е длабоко партизирано општество и во неколкуте месеци до конечна одлука за случајот Раштански лозја не верувам дека ќе се воведе правна држава преку ноќ,ниту ќе се преиспитаат сите акти на обвинителството во текот на истражната постапка што значи дека одлуката што ќе биде донесена ќе биде по влијание на партиските интереси во даден момент. Во случајов кај нас и Дуи и Дпа и Вмровците,а со можен пресврт на некој наредни избори и доста Сдсмовци кој се денес во власта ќе бидат предмет на судења и кризи.Заради овие интереси на сите со гнасни и изгнасени раце верувам дека во најскоро време и Сдсм ќе се сложи на некаков си нов почеток на практицирање на правна држава.Се разбира дека бенефитот најмогу ќе се прикажува како економски исплатлив.Но кога и да е ,еден ден ќе мора да се воспостави правна држава.Верувам дека кога и да е правдата ќе се реализира,ако не од нас тогаш од оној одозгора.
Divider	Strelec, se slozuvam, no prvo treba da se ima na um innocent until proven guilty, a za razlicni arsini ima, ne treba da se bara osloboduvanje poradi slicni osloboduvanja za slicni zlocini (vrz baza na presedan, taka ne raboti naseto sudstvo, za razlika od drugi drzavi), no ako se osloboduvaat t.e. branat od sloboda, ili domasen pritvor (na primer) stranski drzavjani za koi se ima osnovano somnenie deka strelale na policija i deka moze da ja napustat zemjata t.e. izbegaat, togas bi trebalo da se osloboduvaat, branat od sloboda (primer) i onie koi polozuvaat kaucija, zalog deka nema da izbegaat t.e napustat zemjata, a za koi se tvrdi deka se ima osnovano somnenie, a obvinenieto nitu posle 9 meseci ne moze da se proiznese so dokazi deka navitina ima takvo, osnovano somnenie za krivicno delo. osobeno imajki predvid deka naokolu tvrdime deka sme pravna drzava i sakame da se priklucime kon EU strukturite. Plus, koga moze da se bara (moli) UNMIK da mu se ovozmozi na istrazen sudija da izvrsi raspit na Lirim Jakupi-Nacist, sto se naogja vo bolnica vo Pristina, bidejki izbegal od MK po prestrelka so policija, pri sto e ranet, potesko, i toa da se ceka da bide odobreno od Kosovskite strukturi i UNMIK, a nasite drzavjani od makedonsko etnicko poteklo da se drzat vo povekemesecen pritvor bez obvinenieto da donese dokazi za krivicno delo, a raspitot od istrazniot sudjja da bide izvrsen mnogu odamna. Dva arsina vo isto sudstvo imalo vo Juzna Afrika za vreme na aparthejdot. Zarem i nie sme vo slicna situacija, terorizirani od malcinstvoto i nivnite apetiti sto doveduva do kolaps na vladeenjeto na pravoto. da povtoram, se slozuvam deka sekoj treba da odgovara za storeno krivicno delo, dokazano na sud, spored propisanite kazni, merki i sl. No, ne treba da se unizuvaat covekovite prava bez i da se drzat vo vecen p[ritvor bez due process. Sto ako se dokaze deka ne se vinovni? Koj ke im plati za makata, sedenjeto pritvor, izgubenoto dragoceno vreme bez semejstvata, prijatelite... Ili ako se dokaze deka pustenite da se branat od sloboda/domasen pritvor se vinovni a ne mozat da bidat pronajdeni? Ke receme, sorry, se stori, papala maca i...? Edno sudstvo, eden arsin za site!
Strelec	Не си ми јасен! Како можеш да се согласуваш со мене, а истовремено ми ги истакнуваш случаите со Јужна Африка и со Лирим Јакупи - Нацист!? Борбата против двојните аршини во Македонија има само морална основа, но никако и законска. Доколку постојат двојни аршини, треба да се бориме против оној аршин што сметаме дека е погрешен. Не можеме за исти кривични дела да бараме преземање ригорозни мерки против Албанците, а истовремено да бараме ослободителна пресуда за Македонците. Да бидам појасен... За случајот со ’Раштанските лозја’, можеби во ред е да се бара ’ослободителна пресуда’, или евентуално ’бранење од слобода’, но не смее да се повикуваме на тезата дека тие треба да бидат ослободени само затоа што некои Албанци што извршиле кривични дела се исто така на слобода!
slasa	Zakoni imaat samo koj gi pocituva zakonite , vlafdata ili narodot ,, nazalost ni edni . Nie site sakame se da dobieme od drzavata , a sto nie mozeme da priodomnesemne za nasata Makledonija , nisto ??? nesakam da navleguvam podlaboko , RAZMISLETE PA POSLE PISETE I KRITIZIRAJTE !
Divider	"Погрешно е било што друго освен континуирани барања и притисоци до власта за да создадат услови за да одговараат соодветно според законот СИТЕ оние кои што истиот го прекршиле, а не да се бара да не одговара НИКОЈ!?" Se slozuvam so ova, i velam, sekoj da bide gonet podednakvo, bez razlika na koja malcinska-mnozinska etnicka grupa i pripagja, ako storile krivicno delo. Sekoj da lezi robija ako e dokazano deka e vinoven pred sudot, a dotogas, bez razlika kako se preziva, da bide pritvoren ili da se brani od sloboda, ako taka nalaga zakonot. Vaka, kako sto e sega, zanikade e. Zatoa posocuvav primeri za dvojniot arsin vo drzavata i rekov: eden arsin-eden zakon- edno sudstvo-isti principi i nacela za site, ako sakame da nema anarhija.
bettychuby	Znaete kakvi reformi ke pravat na zakonodavstvoto? Doneseni se 70 000 stranici zakoni od EU i treba da se prevedat i site do eden da se usvojat vo parlamentot. Za da bideme pokaneti za clenstvo vo EU treba nasite zakoni da se sovpagjaat so nivnite. Sega se seuste do preveduvanje na zakonite, treba se tocno da se prevedi do tocka do zapirka. E sega za toa kolku se "zaletaa" Albancite so svoite "borbi za prava". Neli Hari Kostov si podnese ostavka i kako pricina go navede "nesoglasuvanjeto so koalicionata DUI" Toa bese takticki poteg za da im se dade do znaenje na DUI deka ramkovniot dogovor e sproveden i nema sto povekje da baraat. Tipicna sahovska rokada e napravena za da se poentiraat nekoi stavovi na vladeackata SDSM. Eve ke vi objasnam zosto mene toa taka mi izgledase: Denes Hari Kostov podnesuva ostavka zamislete premier i predsedatel na vladata) a vo isto vreme nekolku ministri se na sluzbeni patuvanja vo stranstvo i se sosema ladni iako "se znae deka vladata ke bide smenata". Ne mislite li deka barem malku ke se "ispanicea" ako ne znaea deka seto toa e odnapred dogovoreno?
Divider	Potpolno ne te rzbiram? sto sakas da kazes, deka bese namesteno, abe ajde. Pa i pilcite go peeja toa, onie na granka. Inaku sto ima vrska toa so imanje ili nemaje zakon vo Makedonija. BTW, zakonite se odamna dadeni na prevod i ne treba da se sovpagjaat potpolno, tuku da se soglasuvaat vo generalnite principi i nacela. Country specific law within EU general legal framework! Senkjo!
Great_Macedonian	Celiot problem e vo toa sto edna makedonska partija koja ima edna agenda, pravi koalicija so albanska partija koja ima druga agenda. Vo makedonija treba da se oformi partija koja ke ima i makedonci i albanci i turci i srbi.. fakticki treba da ima multietnicka partija vo koja site ke imaat isti celi,cela partija ke ima edna agenda.. ke odi na izbori, narodot ke ja izglasa, i togas taa partija ne ke bide obvrzana da pravi koalicija so nikogo, osobeno ne so teroristi koj do vcera ubivaa makedonski vojnici, a sega se del od vlasta. So edna takva partija koja ne ke bide podlozena na uceni od edna druga partija.. taka ke moze da se sprovede reformi i drzavata ke moze da trgne napred. A koga lujgeto vo makedonija ke se naucat da si go cistat dvorot pred zgradite, togas i narodot ke pojde malku ponapred.
Misirkov	f9 - ne mi se veruva deka SDSM kje bidat nekogas naskoro sudeni za nesto. Tie se tolku osileni sto se sigurni deka nema vekje da ja izgubat vlasta. Duri i formalno da ja izgubat, so opustosuvanjeto na ekonomijata gi drzat ekonomskite polugi vo race. Jas mislam deka tesko da padnat i ne ocekuva natamosno tonenje. Mala nacija sme, nema kriticna masa lugje za da smeni nesto + se odnesuvaat lefterno -- sem ako narodot ne stane masovno ako dojde "noz do koska".
Misirkov	Bettychubby: Vo edna suverena drzava, nikakvi 70.000 stranici zakon nema potreba da se sproveduvaat od birokratskata kvazi-institucija Evropska Unija. Za clenstvo vo EU, makedonskite zakoni treba da se usoglasat, ne mora da se sovpadjaat. Ponatamu, vo slobodna drzava Zakonot ne sluzi da predvidi se do tocka i zapirka kako vo totalitarni sistemi. Ima fundamentalna razlika medju "pravna drzava" (fancuski - EU koncept do tocka i zapirka) i "vladeenje na pravoto" (amerikanski koncept). Spored mene vo Makedonija NAJMNOGU treba da se vospostavi sound rule of law -- sto e i poentata na topikov bidejkji kaj nas nema sistem pa nosenje zakoni koi i taka gi ima, ne menuva nisto. Ako ne, mafijata i ponatamu kje prodolzi da ima drzava. Jas sum na mislenje deka clenstvo vo EU, za dogledna idnina, e mozebi najgolemoto zlo sto moze da i se sluci na Makedonija. P.S. Pricinata za ostavkata na Hari Kostov -- koj patem e operiran od nacionalni cuvstva -- izleguva deka nema nikakva vrska so "nesoglasuvanjeto so koalicionata DUI". Znaci ne se raboti ni za takticki ni za strateski poteg, tuku toa bese iznudeno od nego.
ozonce	Zakoniii... eve imam eden pred mene Predlog zakon za donesuvanje na zakon za elektronski komunikacii sakate da Vi davam delovi od ovoj predlog zakon da se smeete? :)
bettychuby	More znaci ne mi se veruva kolku ste slepi! Abe ako nekoj malku se "zacesha" i razgleda sto bara EU od nas ke vidite deka zakonite MORA DA SE SPROVEDAT TOCNO OD A DO SH a ne nekoj da si pravi verzii na nekoj zakon kako sto ke mu tekne. Odete na nekoj sajt sto e na EU pa ke si najdete se sto ve interesira. Nema da vi e tesko oti site znaete angliski. Ne mi e jasno samo da mi objasni Misirkov zosto naseto clenstvo vo EU e najgolemo zlo. A da!! Ne ni sakate da poglednete okolu sebe i da vidite deka navistina bese strateski takticki poteg ostavkata na Hari Kostov zatoa sto povekje vi odgovara da se nadvikuvate deka ovaa vlast ne cini, deka minatata ne cinela i ni edna nema da vi cini. Oti nie znaeme da kazeme se koga si sedime doma na toplo i samo komentirame za tugjite zalaganja. Samo za naogjanje mani ne biva. I mnogu me iritira faktot sto najgolemi patrioti se pravat onie od dijasporata. Ne moze nekoj od Avstralija da mi kaze kako e najdobro da se napravi vo Mkd koga ne stapnal vo nea celi deset godini a moze i povekje.
Strelec	quote: Originally posted by bettychuby ...I mnogu me iritira faktot sto najgolemi patrioti se pravat onie od dijasporata... E sega zbesnav... Definitivno!!!
jamajka	Aha, znachi EU od nas bara realni zakoni, koi ke donesat med i mleko. dokolku e taka sledi edno prashanje, zoshto kako eden uslov za priem vo EU treba da se smeni crkovniot kalendar ??? Shto fajde ke vidi ekonomijata ili bezbednosta na edna zemja dokolku se smeni crkovniot kalendar. I toa mora da go napravi crkvata, poshto Makedonija kako drzava, se vodi po gregorijanski kalendar, samo crkvata se vodi po julijanski. Zarem ne e toa meshanje vo slobodata na veroispoved? Patot kon EU preku MMF ni donese niza katastrofi od koi i den deneska pati Makedonskata ekonomija, seto toa zachineto so partiskite vrabotuvanja i otpushtanja, ja dovedoa drzavata do takvo deredze, da sega sme mnogu ponazad ekonomski otkolku shto bevme pred 15 godini. EU ne moze i ne saka da se shiri, taka barem sakaat krupnite industrijalci vo EU, so sekoe novo shirenje, se ragjaat novi problemi vo dotogashnite chlenki. A toa shto ekonomskata sila na EU e trn vo oko na SAD, toa govori deka Makedonija vo dogledno vreme nema nitu teoretski shansi za vlez vo EU.
jamajka	Daj objasni ja taa strategija na Hari Kostov. Dokolku toa bil nekoj strateshki ili taktichki poteg, togash toa bilo da mu se namalat shansite na Tito da dojde na prestolot.
bettychuby	Ne bara EU da go smenime crkovniot kalendar. Toa nikoj ne go kazal. A fakt e deka gregorijanskiot kalendar e pogresen, ama nema sega za toa da objasnuvam. E fala sto mi kaza deka pred 15 godini sme bile ekonomski pojaki. Sega ke ti kazam nekolku fakta za toa deka toa pred 15 godini ne bese ok. Prvo pred 15 godini koga ke vlezis vo prodavnica na raft imase samo prasak Biljana za perenje, smoki i cokolada od agroplod. Sega odi prosetaj niz Vero malku. Drugo pred 15 godini bese ova: "Abe ajde vraboti go tamu neka "matka" nesto". E imase povekje "matkaci" odkolku rabotnici. Firma so 1000 rabotnici imase 800 lugje vo administracija. Pa kaj moze toa da se izdrzi? Dali e mozno eden da raboti za 2-ca? E toa dovede do ova sega. A MMF znaci slobodna trgovija i porsta matematika na kapitalizmot i darvinoviot zakon "Poslabiot "umira". Objasni mi na primer kako moze nekoj vo Polska da proizveduva mleko, da go dexidrira i poevtino da go prodava od selanecot kaj nas koj samo treba da ja izmolzi kravata?! E sega ako ne sakaa narodot da napredne tehnoloski i obrazovno normalno e deka konkurencijata ke go "jade". A pak koj ti kazal deka EU ne saka novi cleniki? Ova jas prv pat go slussham od tebe. Aj malku procitaj nekoja nova vest pa ke vidis deka ne e taka. Za Hari Kostov objasnav pred nekolku posta i nema da povtoruvam. Procitaj si.
OooOo	quote: Originally posted by bettychuby I mnogu me iritira faktot sto najgolemi patrioti se pravat onie od dijasporata. Ne moze nekoj od Avstralija da mi kaze kako e najdobro da se napravi vo Mkd koga ne stapnal vo nea celi deset godini a moze i povekje. Taka e, ama nemozhe ni toj u Makedonija shto ne iskochil od soba da kazhuva kako treba da bide. Prvo ne go videl svetot kako izgleda, za da mozhe so zdrav razum da donesuva odluki shto e dobro, a shto losho, a vtoro u soba mozhe samo Beverli Hils i komercijala na TV da gleda i da se divi, a toa ne e realnost. Treto chim toj Makedonec od dijasporata nemozhe da ti kazhuva, togash plakjaj go [url="http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=41352"]Vejgel[/url] i negoviot tim debeli pari za da ti kazhe kako ustvari treba da bide.
bettychuby	Vejgel e politicar. Ti sto si? Normalno e da plakjas nekoj sto e popameten. Zatoa vo site oblasti ima strucnjaci i konsultanti za da te POSOVETUVAAT. Ako ne si strucen za nesto ne mozes da kazuvas od pamet neli? A ti od kaj znaes sto i kako sum videla jas?:) Da ne zivees so mene a?:)
jamajka	quote: Ne bara EU da go smenime crkovniot kalendar. Toa nikoj ne go kazal. A fakt e deka gregorijanskiot kalendar e pogresen, ama nema sega za toa da objasnuvam. Ne navlagame dali e tochen ili pogreshen, tuku kakva vrska ima so ekonomijata, zoshto e toa uslov za vlez vo EU. A e uslov samo uporno go kutat. quote: E fala sto mi kaza deka pred 15 godini sme bile ekonomski pojaki. Sega ke ti kazam nekolku fakta za toa deka toa pred 15 godini ne bese ok. Prvo pred 15 godini koga ke vlezis vo prodavnica na raft imase samo prasak Biljana za perenje, smoki i cokolada od agroplod. Ekonomskata mok, ne se meri so monopolizacijata na pazarot shto sme go imale, tuku so industriskoto proizvodstvo. Nie da si go zadrzevme industriskoto proizvodstvo, a vladata da se zaangazirashe da pobara plasmani, togash pak ke si postoeja Vero i Tineks, samo shto za razlika od deneska mesto 50-tina vo Makedonija, ke postoeja poveke deka narodot i ke imashe pari da kupuva. quote: A MMF znaci slobodna trgovija i porsta matematika na kapitalizmot i darvinoviot zakon "Poslabiot "umira". Objasni mi na primer kako moze nekoj vo Polska da proizveduva mleko, da go dexidrira i poevtino da go prodava od selanecot kaj nas koj samo treba da ja izmolzi kravata?! E sega ako ne sakaa narodot da napredne tehnoloski i obrazovno normalno e deka konkurencijata ke go "jade". Zarem ekonomijata da ja bazirame vrz monopolistichki princip od taa darvinova "poslabiot umira". Pa takviot princip na ekonomija go dovel svetot do 2-svetska vojna. Ti si chitala neshto i nekoi raboti shto ti se svigjale si gi idealizirala, ili pa nekoj neshto ti kazuva, pa sega ti udri ke gi lazam lugjevo. Sekade vo svetot zakonski se otvara prostor za nov pochetok, zarem Microsoft zamira od konkurencijata. Zarem ne se borat i vladi protiv nivniot monopol.
bettychuby	Abe ti za inaet se zboruvas! NE BARA EU DA GO SMENIME CRKOVNIOT KALENDAR. I tocka za toa. Vladata treba da im najde plasman na firmite??!? Sekoja firma si ima pravnici, ekonomisti, menadzeri i sto ti jas znam. Sami neka si najdat plasman. Ti cekas vladata da dojde da ti kupi leb od prodavnica? Pa uste ako e od poskapiot i od posuviot ke se lutis?!:) Nikoj ne rece da ima monopol. Se ima nacini da se boris vo biznisot. Eden mal seminar za predpriemastvo ke ti pomogne da razberes. Ima non-stop seminari. Odi porsetaj nauci ke ti objasnat kako da "prezivees" vo suroviot svet na biznisot.
OooOo	quote: Originally posted by bettychuby Vejgel e politicar. Ti sto si? Normalno e da plakjas nekoj sto e popameten. Vejgel e prvo advokat pa posle politichar. Inaku takvoto razmisluvanje e tipichno za edno (da ne recham prokleto) Makedonce (i vo nikoj sluchaj Makedonec/ka). Zoshto parite da gi dademe na nekoj nash, koga mozheme na Shvaba - ete taka razmisluvash ti i takvite kako tebe. Koe e toa merilo deka Vejgel e popameten (tvoj zborovi) od nekoj nash profesor na fakultet, pa duri i iselenik vo stranstvo - struchnjak vo taa oblast? quote: Zatoa vo site oblasti ima strucnjaci i konsultanti za da te POSOVETUVAAT. Ako ne si strucen za nesto ne mozes da kazuvas od pamet neli? Postavi si go toa prashanje prvo sama na sebe [;)] quote: A ti od kaj znaes sto i kako sum videla jas?:) Da ne zivees so mene a?:) Se gleda po pishuvanjeto, a veruvaj mi imam mnogu dobar oset i mokj da gi osetam lugjeto od kade se. A i da kazheme deka si zhiveela nadvor ... dali 1 ili 2 godini zhiveenje van Makedonija ti davaat prava slika na zhivotot i sistemot na nekoja druga drzhava? [ EOD ]
jamajka	quote: Originally posted by bettychuby Vladata treba da im najde plasman na firmite??!? Sekoja firma si ima pravnici, ekonomisti, menadzeri i sto ti jas znam. Sami neka si najdat plasman. Ti cekas vladata da dojde da ti kupi leb od prodavnica? Pa uste ako e od poskapiot i od posuviot ke se lutis?!:) Kako prvo vo 90 godina, dominanten sopstvenik na site pogolemi pretprijatija beshe vladata. Koga zboram za naogjanje pazar za industrisko proizvodstvo, toa na zapad e poznato od periodot posle depresiite i se praksira do den deneska i e narechenjo drzaven kapitalizam. Toa se odnesuva na strateshkite proizvodi. Toa kaj nas bea Rudarstvoto, teshkata industrija, oboenata metalurgija, i togash zemjodelstvoto (koe za zal go znatno go namali svojot intenzitet vo poslednive 15 godini). So parite potrosheni pri otpushtanjeto na vrabotenite so 24, 36 i neznam kolku plati i nivno odrzuvanje preku 50% od platata do penzija i da go nadodademe nivnoto penzisko, invalidsko i zdravstveno osiguruvanje do penzija, industrijata, ako ne celosno togash vo golem del ke se obnoveshe.
jamajka	quote: Originally posted by bettychuby Nikoj ne rece da ima monopol. Se ima nacini da se boris vo biznisot. Eden mal seminar za predpriemastvo ke ti pomogne da razberes. Ima non-stop seminari. Odi porsetaj nauci ke ti objasnat kako da "prezivees" vo suroviot svet na biznisot. Ochigledno rabotish vo nekoja si NVO, koja propagira samovrabotuvanje, aj da ne gi pogagjam ama mislam deka od prva ke ja pogodam. Sum bil sum shetal, sum chital i pravam jas, ne se sekiraj za mene. Samo dodeka pochnam mi trebashe da se pletkam so birokratija, nelogichni zakoni, korumpcija, partizacija i razni gluposti. I sekoja moja poplakaza neazurnost, sekoja zelba za uspeh, beshe od nashite taktichni igrachi najchesto nesvesno udirana. E koga na tie dibeci shto ne vodat 15 godini ke im se otvorat ushite i ke pochnat da slushaat ne samo gatalci tuku i patalci, togash mozda ke bide neshto, a ako toa nema da se sluchi togash kazav, reshenieto e besilka.
bettychuby	Ocigledno Vajgel e pogolem strucnjak od site nie zaedno..Za zal:(( Ajde ke propagiram odsega VLADATA DA NE NAHRANI SITE! ok Jamajka?
jamajka	Ej dokolku sakash nekoj voopshto da te zabelezuva na forumov i barem malce da te smeta za seriozna, poarno ke ti bide da gi chitash postovite pred da isporovocirash odgovor, so nekoe malogragjansko ufrlanje. Ili da ja svatam provokacijava kako nemanje popovolen argument, pa e obichno kokodakanje na prazno, bez jajca?
bettychuby	quote: Ochigledno rabotish vo nekoja si NVO, koja propagira samovrabotuvanje, aj da ne gi pogagjam ama mislam deka od prva ke ja pogodam. Procitav i ti odgovoriv deka odsega nema da propagiram samovrabotuvanje tuku ke baram vlasta da ne nahrani.(sarkazam) I ocigledno e deka do utre sabajle da se raspravame ti ke bides na svoe ja na svoe mislenje.
OooOo	bettychuby, koga kje se fatish na edna tema odi do kraj, a ne sekade kaj shto gubish argumenti se prefrlash na neshto novo. Btw Hockey Canada 2:0 Russia so far ...
jamajka	baram vlasta da ne nahrani. bash na ova mislev. eden post pred toj shto si go kvotirala go imash moeto obrazlozenie, shto mi znachi mojata izjava deka vladata treba da najde pazar. Nemashe potreba od sarkaznmot dokolku go prateshe napishanoto. No sega pak tuka ke go iskopiram za da go prochitash. quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by bettychuby Vladata treba da im najde plasman na firmite??!? Sekoja firma si ima pravnici, ekonomisti, menadzeri i sto ti jas znam. Sami neka si najdat plasman. Ti cekas vladata da dojde da ti kupi leb od prodavnica? Pa uste ako e od poskapiot i od posuviot ke se lutis?!:) -------------------------------------------------------------------------------- Kako prvo vo 90 godina, dominanten sopstvenik na site pogolemi pretprijatija beshe vladata. Koga zboram za naogjanje pazar za industrisko proizvodstvo, toa na zapad e poznato od periodot posle depresiite i se praksira do den deneska i e narechenjo drzaven kapitalizam. Toa se odnesuva na strateshkite proizvodi. Toa kaj nas bea Rudarstvoto, teshkata industrija, oboenata metalurgija, i togash zemjodelstvoto (koe za zal go znatno go namali svojot intenzitet vo poslednive 15 godini). So parite potrosheni pri otpushtanjeto na vrabotenite so 24, 36 i neznam kolku plati i nivno odrzuvanje preku 50% od platata do penzija i da go nadodademe nivnoto penzisko, invalidsko i zdravstveno osiguruvanje do penzija, industrijata, ako ne celosno togash vo golem del ke se obnoveshe.
bettychuby	Ne moze vlasta da vlozuva povekje vo neprofitabilni firmi. Toa e nepotrebno trosenje pari koi samo trosat a ne nosat pari. A znaci na lugjeto da im davase 24 plati i da ne im plakjase penzisko invalidsno i zdravstveno osiguruvanje i tie lugje da ziveat na vozduh dodeka se obnovi industrijata, a ako se razbolat ne daj boze? Od kaj ke platat za lekarski pregled koga ne se osigurani?
jamajka	C C C C ti ochigledno ne znaesh da chitash... Kako moze samata firma da e poneprofitabilna za drzavata i da ja zatvori, za da posle rabotnicite (najgolemiot tovar na edna firma) pokraj toa shto im dal 24, 36 ili 48 plati im plaka 50% od plata i site pridonesi ?????????????????? istite troshkovi gi ima drzavata i vo dvata sluchai, samo shto dokolku probala da gi reaktivira pogonite i najde soodveten pazar ke imala i neshto dobivka. I ne e visitna deka ne bile profitabilni, tuku samo deka go uzgubija pazarot, koj pretezno beshe nasochen kon SFRJ i SSSR. Za razlika od niv drugite republiki mnogu lesno se snajdoa so nivnite strateshki industrii i toa blagodarenie na nivnite vladi, a ne na privatniot sektor koj togash defakto i go nemashe.
jamajka	@bettychuby I aj gotovo e, greshkata e napravena pred 15 godini i nema vrakjanje nazad. No druga rabota e taa koja zbori mojot primer, a za koj ti ne treba da plachesh. Toa e klimata za investicii i samovrabotuvanje vo Makedonija. Vladata mora da pokaze fleksibilnost koga e vo prashanje ekonomijata, mora da inicira samovrabotuvanje, da dava povolni krediti, da pravi opshta atmosfera koja bi potiknala samovrabotuvanje. Zarem ne stanavme opshtestvo (kolektiv) na lugje, so izraz na individualnite kvaliteti. Zarem vladata treba nemo da cheka narodot da ja oprai ekonomijata ???? Zoshto togash postoi ministerstvoto za ekonomija, za finansii, za trud, za soobrakaj i vrski, za nadvoreshni raboti ???? Zoshto togash voopshto da plakame danok ??? Vladata mora da bide inicijalna kapsa za sekoj nov biznis vo Makedonija. Kade se povolnite krediti ??? Ili mozebi zgolemuvanjeto na kamatata na Narodna Banka gi izede, taka da sega na bankite poarno im e da gi dadat parite na chuvanje vo NBRM. Sekoj eden poedinec koj e spremen da ja unovchi svojata ideja ima potreba od pocheten obrten kapital, a kaj nas da dojdesh do povolen biznis kredit treba еже да родиш. Kade e ukinuvanjeto na monopolot na telokomunikacii, potochno vo oblasta na internetot, koj nudi neogranicheni moznosti za samovrabotuvanje? I na kraj, kade e (i koja e) sega strateshkata industrija na RM? Shto se pravi za nejzin razvoj? Tochno e deka seto ova e do nas samite, tochno e deka nie samite sme si krivi, a ne politicharite, no zatoa shto ne sme gi obesile na vreme.
bettychuby	Makedonija ne moze da se prefrli na ekonomskite prasanja bidejki seuste se zavlekuvame so politickite i zakonskite pravila. Ne moze da se ocekuva nesto da smeni preku nokj, nema volsebni stapcinja. Vie se stavate vo eden kosh. Problemite se resavaat eden po eden a ne se naednas pa ke se spletkas i nema nisto da postignes. I dete koga ke se rodi mu treba vreme da porasne i da stane vozrasen covek, a Makedonija sega ni e vo "pubertet" rastrgnata od burnata reakcija na "hormonite" e kako muva bez glava. I sega se odi cekor po cekor i treba da se ima "razbiranje za nea". Neli gledame deka ne moze parlamentot da donese novi zakoni za brzo vreme, zatoa sto sekogas onaj koj e vo opozicija gi vlece rabotite nanazad i gi usporuva. So toa sto e "protiv" nekoj nov zakon e protiv vlasta, i so toa avtomatski na stranata na narodot, a se so cel da dobie poeni za narednite izbori. I mene me boli sto ke cekame so godini, a mozno e i so decenii da dojdeme do nekoja pozitivna nula i da kreneme glava, ama bolno e sto vo Makedonija "site" sme politicari i site "znaeme kako treba". Mnogu se raziduvame so stavovite (jas so kako sto gledam site ostanati na forumov), pa mi prechi sto sekoj ne si ja gleda svojata rabota, tuku se mesha vo se. Vo sekoja mandza sekoj e zachin. Politikata e kva, a tazno e sto cel Makedonski narod e zavleckan vo nea, pa na kraj site ostanuvame izani a i za toa pak uste sme platile:( Nema poenta da vi objasnuvam oti ova e vaka ili ova e onaka. Ednostavno problemot na Makedonecot e vo nedoverbata vo sopstvenata vlast. Koj i da e na vlast ima strategija za reshavanje na problemite, bez razlika dali ke zgresi ili ne. Site gresat. Samo da ne se pretvori rabotata vo "Oko za oko, zab za zab" , pa kako sto velis Jamajka da sledat besilki, zosto ako ima za niv ke ima i za nas. Zal mi e sto ne mislite deka nesto treba da se reshava poleka i na miroljubiv nachin. Izgleda vo krvta na Makedonecot e ona "Neka umre kozata na komshijata... More neka umre i komshijata sose kozata", pa sme protiv sekoj i sekogo. A ne e se crno i belo. Ima i sivi nijansi.
marko_polog	pubertet, hormonite, kurvite i kozite Dosta trapash gluposti covece :)
f9	Beti- ajde od teorija malku na praksa.Dali nie imame struchni lica?,pa za nekoi politichari nashi nemame,-za svetot da,imame. Velish kalendarot ne barale da go smenime,od praksa znaeme shto se sluchuva vo Grcija ,Bugarija....sigurno ne neshto shto ne e opiplivo. Velish drzhavata ne treba da gi rani graganite,demek tie treba sami da se snaogaat.Pokraj Ekonomija postoi i Socijala vo edna drzhava. Glupavo e no sekoj i najprostiot ekonomist ke ti kazhe deka Makedonija ne e socijalna drzhava.Ako mislish deka ke postane so razvoj na ekonomijata,se lazhesh.Isto taka sekoj dobar ekonomist znae deka bez celosno opfatena populacija so socijalna programa ne se uspeshni ekonomski reformi.Vsushnost kluch za uspeh vo ekonomijata e socijalnata podrshka.Toa e socijalno-ekonomski konsenzus megu graganite.Kaj nas reformite se turkaa bez vakva programa.Od edna strana se pravea i napravija bogatashi preku nok a od druga strana socijalni sluchai.Bogatiot ne misli za siromashniot,zatoa e tuka toj segment socijala.I toa e odgovornost na drzhavata,na vladata.Inaku opshtopoznato e deka socijalnata zashtita vo nekoj porazvieni zemji e i del od ekonomskiot razvoj. Velish deka"Ne mi e jasno samo da mi objasni Misirkov zosto naseto clenstvo vo EU e najgolemo zlo",mene samo me interesira za koj toa nie razmisluvash ti.Nie kako drzhava?Ako e toa pa ke ti kazham toj e vo pravo.Na ova nivo i so ovie resursi i so stepenot na bogatstvo po graganin NIE faktichki ke ja izgubime Makedonija ekonomski.Ostavi toa nitu sme celosno konstituirani kako drzhava nitu imame pozitiven podem na koj bi bile idnite generacii bazirani,a vo sluchaj EU da ja dozhivee sudbinata ,ako ne na SSSR barem na SFRJ.
concrete	Da ti kazam pravo i mene se mi se cini deka kako trgnala, EU ke bide za edno 10-20 godini edna "grande" SFRJ so mnogu slicen kraj. Ili e riba ili e zena , a tie se nekako da bidat sirena!!!!
Divider	neli imase edna anegdota za EU stom primila sve od Balkan! Kako bese? Vo 2014 poslednata balkanska drzava vleguva vo EU! 2020 so EU pretsedava Bugarija, 2021 vrabotuva eden kup bugari vo drzavnata administracija, 2022 Germanija, Francija, Holandija & Co izleguvaat od EU. 2023 voveduvaat strog vizen rezim za clenkite na EU...ili nesto slicno na ovaa bese.
concrete	Mnogu verojatno da ne bide vic!!!
Divider	Moze da stane i vistina, ako vaka prodolzi i EU, ai bogami i nie koi seuste ne sme vo EU. Mnogu verojatno deka taka ke bide!