Virtual Macedonia Forums - Koga zborime za makedonsko grckiot spor na forumi

Koga zborime za makedonsko grckiot spor na forumi

Koga zborime za makedonsko grckiot spor na forumi
angomako	Bas pred nekoe vreme so uste nekoi drugi forumci se zakacivme so grci na eden internet forum,i diskusijata bese povtorno prekinata na pola. Moja licna zabeleska za toj forum e deka i ne se bas najprijatelski nastroeni kon nas moderatorite,a isto taka i si imaat vospostaveno odnosi so malata grcka zaednica tamu koi clenovi na forumot se redovni posteri na sajtot. Elem,najnovata diskusija pocnata od grci,zavrsi zasto mnogu se napaluvame i na internacionalni forumi koristime prilicno glupi izrazi koi go menuvaat celiot tek na diskusijata,i seriozno povekje ni stetat odosto pridonesuvaat kon sozdavanje na nekakva razmena na informacii i asalna diskusija. Baska sto koristenjeto na izrazi kako "okupirani teritorii", i postiranje na istoriski sajtovi mislam deka e bas vlaganje vo grckata stapica,od kade sto diskusijata odi vo nekoi mnogu glupi vodi,i zavrsuva bes troska razbiranje(i najmalce vo nasa korist,sto e najvazno). Da se navleze vo istoriski diskusii na internacionalni forumi,mislam deka ne e dovolno samo da se postiraat stranici od nekoj sajt. Grcite se sekogas pospremni vo toj pogled,barem toa e moj vpecatok. Voopsto govorejki,mislam deka koga diskutirame na temi kako makedonija-grcija,pa i makedonija-bugarija,namesto da navleguvame vo istoriski traktati,vo koi retko vleguvame spremni, mislam deka e mnogu poednostavno da se navede diskusijata kon poopiplivi i posegasni prasanja,kako human rights,na primer. Zasto sekogas pagjame na grckata stapica,i vleguvame vo istoriski diskusii,koga oni se stopati poopremeni od nas vo toj pogled,i + od raznorazni pricini,imajki drzava od mnogu porano za razlika od nas,se imaat etablirano vo glavite na drugite narodi kako nesto mnogu poopiplivo i porelevantno od nas,modernite makedonci? mislam,malce e bez vrska da paftame so zborovi kako "okupirani teritorii",nase-vase,i sl.. Human rights,be lugje.. grcite drobat za pred 2500godini sto se slucilo,nie im vikame human rights.(zasto toa go imame)... grcite drobar za alexo kako zborel grcki,nie pak,human rights,international rights of selfdetermination,i nasite predci kako se deklarirale... sonceto so kraci kako go imame po crkvite,i kako makedonci ima sekade. koga diskutirame so grci za imeto,treba samo da stavime do znaenje deka makedonci imalo i kje ima,bez ogled pod koja propaganda bile,i kako nacionalno se izjasnuvale,sto e najednostavno i najblisku do vistinata. Mislam deka samo vo diskusii koi se striktno za istorija,moze da navleguvame vo nekoi dubenja,ama samo ako e covek spremen. i togas,podobro bi bilo da se drzime za human rights,izbeglici,proterani,preselbi na narodi,crkovnji propagandi vo 19 i 20vek,ponova,poopipliva istorija majko mu. Alexo i kompanija samo ja komplicira celata rabota nekako,i ja banalizira.temata mnogu cesto NE E istorija...taka grcite ja prcaat rabotata... vistionskiot problem so grcite ne e istorija,tuku e human rights! Nekjat 100000 napizdeni slavoni da se vratat tuku taka...kaj go ima toa...tuka e sustinata,human rights,a ne prikaski od pred 2500godini,i sto bile antickite makedonci. Toa treba so kratka postapka da se banalizira. Bugarite se sto?spancite se sto? Britancite se sto?tap,caos,zatvorena diskusija...i nazad na human rights,19 i 20vek,najnova i najsveza istoprija,dedo mi ,baba mi,i kompanija... I bez "okupirani teritorii",ili ne daj boze,"kje si go vratime toa sto ni e zemeno",i slicni gluposti koi od nas pravat majmuni na nekoi poseriozni nacionalni forumi. I mislam deka e mnogu vazno na diskusijata da i se prijde so prijatelski ton i razbiranje,treba i nie da gi sfatime niv kako razmisluvaat i zasto se plasat,i da gi ubedime deka nema od sto da se plasat i da ne mrzat. Mislam,mozebi i ne treba se tolku licno da dozivuvame,povekje na sala i prijatelski,nego li tepacki,a?:) Mislenja?
Bicho	quote: Originally posted by Great_Macedonian Jas Kazuvav nesto koje e podrzano od vrvni politicari,nesto dokazano so fakti potvrdeno Abe GM, naiven si do nemajkade. Nikogash nemoj da slushash politichari! NI-KO-GASH!!! Osobeno za Istorija! "Istorijata ja pishuvaat pobednicite"! Ti teknuva? quote: Originally posted by Great_Macedonian sloveni dosle vo makedonija i naokolu pred 1500godini NO to ne znaci deka sme nie sloveni bidejki slovenite se asimiliraa VO MAKEDONSKOTO NASELENIE. Ovaa e najshtetnata teza za Makedonija. Oti koga ti na nekoj Grk kje mu kazhesh deka Slovenite SE PRETOPILE vo Antichkite Makedonci, toj kje te prasha: "e ako e taka togash zashto zborite na Slovenski jazik"? I ti sho kje mu kazhesh na ova? Kje go gleash ko tele! Oti logichki e ako eden narod se pretopi vo drug, togash prva rabota shto kje ja izgubi e sopstveniot jazik i go prifakja jazikot na predominantnoto naselenie. Primer ti se Bugarite! Tie se pretopile vo predominatnoto Slovensko naselenie i go primile jazikot, a samo imeto, Bolgari go zadrzhale! Ovie raboti kaj Makedoncite gi nema! Nie si go zdrzhavme i imeto i jazikot zatoa shto: NEMA DOSELUVANJE NA SLOVENITE VO 6 VEK OD NASHATA ERA! Slovenite se na Balkanaot NAJMALKU 6 VEKA PRED HRISTA! Tuku ima pravo Concrete, nie sme totalno dezorganizirani za razlika od grcite koi imaat duri nacionalna strategija za kako da gi shirat svoite lagi!
Divider	За секоја држава да биде моќна треба национална стратегија и план. Она што кај нас се пласира како такво е сепак дневнополитичка агенда, никако план и стратегија, па уште и национален! А кај Грците уште од Метаксас е дефиниран националниот план за Грција од кој не отстапуваат ни јота. Без оглед кој им е на власт!
Great_Macedonian	Jas Kazuvav nesto koje e podrzano od vrvni politicari,nesto dokazano so fakti potvrdeno<-- se izvinuvam ovdeka zgresiv, sakav namesto "od politicari podrzano" da napisam 'od ISTORICARI podrzano'. No vidi vaka Bicho, eve go problemot, tokmu mojte tvrdenje od edna strana nekoj nema da gi podrzi, a tvojte tvrdenja od druga strana pak ke ima lujge i tie koj ni gi podrzavaat. Znaci grcite se vo pravo, imame po pet verzii na nasata istorija! Ovdeka vo Pert zivee eden makedonec od decata Begalci (vasil Bogov se vika) covekot napisa mnogu ubava kniga na angliski jazik koja se vika 'Macedonian Revelation' http://www.geocities.com/macedonianrevelation/ Jas licno se poznavam so Pocituvaniot Vasil Bogov. Toj pak tvrdi deka denesniov Makedonski jazik nee nikakov slovenski tuku anticki makedonski jazik 'reformiran-so mali izmeni'. Veli deka gi ima knigite za da go dokazat ova. Znaci da ne spekulirame so makedonskiot jazik, zasto stanuva misterija od kade vsusnost poteknuva. Ako Antickite makedonco bilo sloveni togas antickiot makedonski jazik bil slovenski kako denesniov neli?? vsunost tvojte tvrdenja se slicno so onije na Vasil Bogov, no kako i da e, nemoj nikogas makedonskiot narod da go narekuvas slovenski narod, zasto toa (barem zasega) ne delegitimira kako naslednici na anticka makedonija. Za istorijata nasa treba da se otvori debata mejgu nasite istoricari, da ja pronajdat vistinskata istorija i site da ja naucime, pa posle obedineti da izlezeme so ista teza. Vaka imame lujge istoricari, pa i politicari ko Kiro Gligorov koj izjasnuvaat gluposti od tipok "nije sme makedonci no slavo makedonci dojdeni vo sesti vek, koj nemaat vrska so anticka makedonija i aleksandar grkot"... od druga strana imame istoricari kako Aleksandar Donski koj tvrdi deka nie nesme Sloveni i deka nikogas nesni bile sloveni i deka sme potomci na antickite makedonci.. citaj.. http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/donski.html Znaci koj e vo pravo?????????? Za jazikot makedonski da se dokaze deka e povrzan so antickiot makedonski jazik ke ni treba mnogu povejke od kolku ova na primer... http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/similarities.html Ako pak antickite makedonci bile veneti, treba da najdeme tvrdi dokazi za toa, za da mozeme da se pravdame zosto kako potomci na anticka makedonija govorime slovenski jazik.
Great_Macedonian	Vo momentov najverojatna e tezata deka antickite makedonci i slovenite se izmesale (zaedno so drugi pleminja) vo koe preovladal slovenskiot jazik (so malku anticki makedonski zborovi) no ostanalo narodot da se narekuva makedonski posto antickite makedonci ostanale da ziveat vo makedonija i so tek na vreme se izmesale so slovenite,trakijcite i drugite.... site zaedno go pretstavuvaat denesniot makedonski narod, no vo nikoj slucaj ne treba nasata istorija da ja barame vo slovenizmot tuku vo antickite makedonci i makedonija. Nikoj ne moze da bide cist potomec na niedno anticko pleme. Ova jas im go staviv do znaenje na grcite, deka antickite makedonco se izmesale so slovenite a ne so grcite.
Bicho	quote: Originally posted by angomako 1400godini slavjansko prisustvo e povekje od vkupnoto traenje na site anticki mak carstva! Batka vakvi raboti ushte ednash tuka da ne si kazhal! Se povekje me razocharuvash! Kakvii 1400, godini Slavjanstvo, bre? E so vakov argument ako si trgnal ti na grcite...ne e ni shudno sho se kurchat tolku i sho mu vikaat na GM deka imame pet verzii za nashata istorija! Zapameti 14.000 godini se Slavjanite tuka, Od neolitot!!!
Great_Macedonian	Kako i da e.. ako si ostaneme da se vikame republika makedonija.. cel svet ke ja asocira anticka makedonija so denesnava, pa togas nikakvi grcki "dokazi" ne ke mozat da go omalozuvet naseto makedonstvo. Sega e vremeto, kako sto rece frckovski, da se prekinat pregovorite so grcite za imeto. Nikoj normalen ne pregovara za svojot identitet.
Bicho	Aaaa chekaj malku! Ne odi toa taka! Prvo da vidime sho me prasha. Kako toa ne zboram antichki? Pa normalno deka ne zboram antichki Makedonski! I Grcite segashni ne zborat antichki Grchki!!! Aleksandar si zborel Pra-makedonski, Samuil si zborel Staro-Makedonski (pogreshno narechen Staro-Slovenski, ili Crkovno-Slovenski), a jas si zboram deneshen Makedonski, sovremen! Ne ti e dobra poentata! Bugarite normalno deka ne zborat Uralo-Altajski. So toa prashanje i jas sekogash im ja krsham kichmata. Oti tie pilenca denes si zborat dijalekt na Makedonskiot (Slovenski) jazik!!! Nikakov turski, nikakov chuvashki, nikakov tatarski!!! Nema tuka lozhenje na neshto. A za chudenje, epa se chudat. I na Kolumbo mu se chudele i na Kopernik. Ti imash sosema pogreshna ideja! Namerata na Grcite e tokmu taa. Demek tie se damneshen narod, a nie sme od vchera. Spored tvojata logika nie sega bi trebalo da se pokazheme fini i civilizirani, pa da si priznaeme deka sme veshtachka nacija, narod izmislen vo 1945 od Tito i da prodavame fin liberalizam, zavitkan vo oblandata na baranje chovekovi prava. Ehee bratko, duri po tvojava ideja pagjame u mnogu gadna stapica so nesogledivi posledici. Moj sovet ti e, ako ja sakash Makedonija, nikogash nemoj so vakva strategija da idesh na grncite i buKarite. Kje te somelat ko machka. A jas koga kje im se bapnam na nekoj forum, otpochetok ne im kazhuvam mnogu, samo kje im pushtam edna ili dve rechenici i ovie kje si rechat: "eve budala" i kje pochnat kao so nekoi finti, ama posle koa kje im raspali Bicho cvikaat i begaat ko pichinja! Veruj mi! Proverena strategija. So ushte nekolku brakja od forumov im se imame staeno na bukari i grnci da gi "prashame za zdravje"! Mozham samo da ti kazham deka nema pogolemo zadovolstvo na forumive koga kje gi zakjutish na edno dva tri saati. Kjutat brate ko strini i nikoj ne se javuva!!! I posle si pochnuvaat pak so istata pesna! Druga e rabotata, dali se reshava neshto so ova. Ako mislish za reshavanje na sporot so imeto, he, e za toa bratko ne ti pomaga nishto na forumive sho e kazhano!
angomako	a be bicho,kakva vcera? 1400godini slavjansko prisustvo e povekje od vkupnoto traenje na site anticki mak carstva! ova e posilen argument za mene zaradi faktot sto e siguren fakt i igras na sigurno i gi pravis nacionalisti i exstremisti. a za resavanje,sekako deka ne se resava nisto,ama se promovira komunikacijata. ne vikam da im lizes gz,tuku da ja objasnis istorijata kakva sto bila. propagandi i crkvi. i ne mislam deka se pravi 50godini nacija od ovoj pristap. kako prvo sto e nacija i nacionalna geneza na balkanot? toa prvo treba da se objasni pred da se pocne so driblanje od ovoj tip. vidi-nie so grcite imame eden spor,a so bugarite drug! ne gi mesaj,iskoristi gi edniot spor za da go resis drugiot. so grcite edinstven problem e imeto i imotite. toa e naseto prasanje so niv. so bugarite imeme istoriski problem koj nas kako drzava ne ne povreduva(barem ne tolku). so albancite problemot e tret,a so srbite cetvrt. i drugo,kakvi takvi,pak se sosedi,da gi e''m. anyway,interesno e da se toa vidi i procita kako toa nie samopregorenite braniteli na makedonskata kauza go resavame ovoj gordiev jazol:)
Great_Macedonian	dobro de namesto "occupied territory" vikajgo "taken land"
Divider	Under Greek dominion!
Great_Macedonian	makedonec patriot nikogas ne se plasi od nisto, osobeno ne koga e na drugata strana na svetot kade sto slobodno moze da se izjasne za toa sto e.
dejan	bicho, kako se znae deka taa chasa za vino e stvarno na samuil?!
dejan	isto, toa na angliski, od kade go zeme?
angomako	ja pak da se vratam na temata sto se otvori,pa ete,i ja si go rest my case... kako prvo,ne sum vo makedonija,i ne mi dosla taa kniga do race.pojma nemam sto pisuva vo nea. kako vtoro,super se toa tezite na dr kurta,bas ubavo:) ubavo e i so toa da se zacinuvaat diskusiite ponekogas,ama just to rest my case,akcentot sepak treba beskompromisno da se stavi na human rights,namesto na istorija. a za istoriski diskusii,samo pukni NOV topic malce podole,topic za istorija,kade respektabilno bi se raspravale ete tie raboti,povrzani so istoriskata geneza,fotografii,i sl,i brkaj rabota tamu za temata ISTORIJA. so vikas?zasto makedonci denes ima i koi se vlasi,i romi,pa i nekoe turce se potkradnalo tamu koe ete,se makedoniziralo,i sl...site tie sega -makedonci. isto kako i za grci,ili srbi,i sl... spored site megjunarodni normi,sekoja substancijalna grupa na lugje koi se identifikuvaat pod odredeno ime,imaat pravo sami da si resat so koe ime kje se narekuvaat sebe si i svojata drzava.toa e megjunarodno pravo zagarantirano za sekoj narod!nema tuka so istorija,dajte megjunarodno pravo i komparativna analiza na slicni slucai! clap clap clap blagodaram,blagodaram i rest my case ango
Great_Macedonian	angomako mi deluvas kako da gi imas citano mojte i od dejan "tepacki" so grcite na http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=179205 i na http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=176804 I vidi vaka da ti kazam jas tebe nesto. Egejska Makedonija e OKUPIRANA TERITORIJA i toa ke im go stavam na grcite do znaenje i ke mi se fatat za stapov zas mene ne mozat da me pobedat vo diskusijata za istorijata na anticka makedonija. Nemat jas da dozvolam nekoj arabski grk mene da me ubeduva deka toj imal pogolemi vrski so antickite makedonci nego jas. Tie grci neznaat sto gi ceka od lujge kako mene. Ke dojde i nasiot den, ke dojde i mojot den, ke platat za nivniot makedonski genocid!!! Vo toa da si siguren.
angomako	great macedonian, ti i sekoj od nas moze da si se osekja kako saka,i toa e del od human rights! vo toa e celata rabota. a deka se pospremni vo ocite na sekoj stranec so bistra glava,se. ako ne pospremni,togas poetablirani. sakam da kazam,tokmu toj genmocid sto go spomnuvas stanuva sala koga kje dojde diskusijata do alex 2. i da sme i da ne sme,faktot sto tezi povekje e deka i vo sekoj slucaj slavjanite se tamu 1500godini,povekje i od antickite makedonci(koga toa bi bilo vistina).toa e za mene poopipliv fakt. i nazad na genocidot vo 20vek.site gluposti so istorijata se samo grcka stapica,spored mene.i sto gi ceka od lugje kako tebe be brat? aj eve spodeli go toa ovde so nas...sto?kje gi tepas?kje im udris zauski?kje vikas shc po grcki momi koga kje pominat? koga se zbori za makedonskoto prasanje,jas mislam deka najdobro e alex na strana.a ako e muabetot za istorija,poveli i izrazi se. a "okupirani teritorii" za mene e nekako glupo,mislam pominaa mnogu godini,i tie lugje tamu sto ziveat si se vekje svoi na svoe.kaj bi idele oni? nazad vo turcija,gruzija i rusija,uzbekistan? i pak doagja rabotata do human rights i tolertancija. toa go imame,so toa mozeme da parirame,a ne so termini kako "okupirani teritorii"... postirav i jas na sajtot,i ve procitav.a be ve sfakjam skroz,ama so 300kila napizdenost se sto kje dobieme e zatvorena diskusija.i pak grcite kje ne prcaat so istoriski shitovi. so znam... human rights podobro mi zvuci od alex2 za debata.poopiplivo,i pak kje se dojde i do genocidot i se. i toa ne ni se slucilo samo na nas,ina italijanite vo slovenija im se desilo,i oni si baraa imanja,i si gi dobija itn... treba realno malce da se gledaat rabotite. rabotata so imeto ne e za istorija,tuku zaradi human rights i zemjista uzurpirani.i site znaat,a nikoj ne go potencira toa sto e najvazno. namesto toa,diskusiite sekogas po pravilo zabeguvaat vo toa koj bil alexo i civ e,i potoa se zatvaraat. i skoro ni zbor od ona sto vistina se slucilo tamu pred 50godini. anticki makedonci da ili ne,ja banalizira celata diskusija i tokmu ona sto sakas da go potenciras-human rights. ne znaeme nisto za makedoncite od egejska makedonija,za komitite,za bitkite sto gi vodele,za denovite na ellas,za prvata preselba koga golem del od istocna egejska makedonija se seli za bugarija,za vreme na prvata razmena na naselenie i sl. toj del e celiot murky nekako,i ovde malce se rasprava za nego. aj pozdrav,
angomako	napisav "ne znaeme nisto ", ama aj da se koregiram...jas ne znam nisto za ovaa situacija.:)
slasa	od dame Tie grci neznaat sto gi ceka od lujge kako mene. Ke dojde i nasiot den, ke dojde i mojot den, ke platat za nivniot makedonski genocid!!! Vo toa da si siguren. ____________________________________________________________________________________________ to vujco se znae cija krv trece niz zilite
Great_Macedonian	Da Vujco ama angomako misli deka jas i ti nemozime da mu se fatime na grcite. Vidi vaka angomako, preeska deluvav mnogu nervozno, sto sekogas e slucaj so mene koga treba da zboruvam za grcite, i da ti kazam pravilno vo pravo si deka treba da diskutirame za denesninata a ne za nesto pred 3000godini. No ete citase, sto da pram jas? sto i da im zborvam tie alex ova alex ona.. i mene mi e preku glava od tie anticki diskusii no ednostavno ne te ostavaat da dokazes nesto za grckiot genocid vrz egejskite makedonci. A za toa sto go rekov deka ke platat za genocidot koj sto go storile vrz makedoncite. Neznaci sega deka jas ke zalepam bomba na mene i ke ja aktiviram srede Atina???, ne sum tolku nenormalen!! Ednostavno ti kazuvam deka postojat mnogu makedonci, osobeno vo stranstvo, kako mene i slasa koj ne zboruvet od na pamet koga e vo prasanje egejska makedonija. Koga rekov ke dojde nasiot i mojot den, davam do znaenje deka nema da sedam so skrsteni race i cel zivot samo da placam ko picka po forumi, tuku ke dejstvuvam zaedno so moj privrzanici (politicki-so lobi) vo toa makedonskata vistina da se cue, i ke storam se od sebe da pridonesam za toa grcite da bidat kazneti od svetot ili pak prinudeni da go priznat makedonskoto malcinstvo i da im gi vratat site odzemeni imoti na makedoncite vo egejska makedonija. Mislam deka premnogu ja imame zaboraeno egejska makedonija i egejskite makedonci, treba site makedonci da mu pomognime na organizacii kako Vinozito od Lerin, vo borbata za priznavanje na pravata na makedoncite na egej. Egejska Makedonija e srceto na makedonija.. vardar ne moze da dise bez egej! Kako sto znaat Albancite od site balkanski drzavi da se drzat, mozime i nie! no za toa treba konsenzus mejgu nas makedoncite. Na mnogu forumi sum dadol inicijativi, no site samo zboruvaat na prazno. Ednas dadov inicijativa, vo Makedonija da izgradime golem spomenik na alexandar makedonski, i prasav koj od vmacedonia bi doniral za vakvo nesto, nikoj ne odgovori. Mislam deka ima dovolno pametni lujge vo ovoj nas forum i mislam deka mozeme zaedno navistina da storime mnogu povejke za makedonizmot nego samo da diskutirame po forumov da otvarame webstranici i da sedime so gazot pred kompjuter. angomako, na primer, dali ti bi mi se pridruzil da oformime semakedonska obedineta lobi grupa??
Bicho	Poleka brakja, poleka! Sea Bicho ide da gi prasha za zdravje grchinjata semitski shugavi! Se gleame na toj forumot kako li se vikashe...
concrete	Ajde fakajte im se i ponataka,malku a'kl nema da vi e na odmet,coekot ima dobra zamisla, sto fali malku strategija. I nemojte sega da mi skoknete,jas imam tapija za 18 hektari kukja so imot itn. so koja samo cekam da profunkcionira EU pa da se vidam so grcive na sud... fakt e deka tie organizirano nastapuvaat , a nie kako koj stigne. Od francusko voeno iskustvo: 1 mavr= 2 francuzi 2 francizi= 2 mavri 5 francuzi= 10 mavri 10 francuzi= 100 mavri 100 francuzi=5000 mavri toa znaci deka organizirana edinica e posilna od surija supersilni poedinci!!!!
Bicho	quote: Originally posted by Bicho Poleka brakja, poleka! Sea Bicho ide da gi prasha za zdravje grchinjata semitski shugavi! Se gleame na toj forumot kako li se vikashe... Abe zhiva tapa forumov za arhitektura zborat?! Pih...
Misirkov	Bicho: za koj forum se raboti?
Bicho	quote: Originally posted by Misirkov Bicho: za koj forum se raboti? He he shto si ti odma da se probash. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=176804 Ovoj GM sho go spomna. Nishto osobeno. Vprochem so grcite nema sho da se zbori. Treba samo da se cheka shansa, ko sho vika Concrete i da im se naplati za se!
Bicho	quote: Originally posted by Great_Macedonian Mislam deka premnogu ja imame zaboraeno egejska makedonija i egejskite makedonci, treba site makedonci da mu pomognime na organizacii kako Vinozito od Lerin, vo borbata za priznavanje na pravata na makedoncite na egej. Egejska Makedonija e srceto na makedonija.. vardar ne moze da dise bez egej! Koj gi zaboravil Egejskite Makedonci be GM? Po edniot roditel potekloto mi e od tamu i toa mislam da im go prenesam i na vnuci i pravnuci. Da znaat semkata od kaj im e! A kje chukne chasot da plakjaat grcite ne se sekiraj!!!
Bicho	A ako vekje insistirate da polemizirate so grchinjata brakja zapamtete gi slednive dva nesoborlivi fakti. 1. Grcite se semitsko pleme dojdeno od Severna Afrika. Ova go potvrduvaat poslednite genetski ispituvanja na DNK! 2. Antichkite Makedonci SE SLOVENI Site sovremeni istorichari, ako ne ja potvrduva ovaa teorija, togash barem ne ja zastapuvaat lazhnata i izzhiveana teorija deka Slovenite doshle vo VI vek n.e. Vistinata e obratna. Slovenite zhiveele na balkanot celi 1000 godini pred ovaa data. Znachi ushte pred VI vek p.n.e.! Zakluchok: Alex the big Motha was a SLAV i govorel na pra-Slovenski, potochno pra-Makedonski. Pazete ne staro-Slovenski, tuku PRA-SLOVENSKI, ima razlika! Spomenete go ova ne sekoj grkocigan i kje se najde zatechen veruvajte mi. A ako sakate i izvodi, ili citati od knigi e togash odete na Google i...ustvari nema sho ja da vi kazhuvam pismeni lugje ste znaete kako da koristite eden najobichen search-engine. So srekja!
Bicho	Da ne zaboravam! Ako za neshto ne ste sigurni dali vi odi vo prilog prashajte go Misirkov, ili mene! Ama podobro Misirkov!
angomako	polemiziranja za istorija se druga rabota... i by the way,bicho,tesko deka istoriskata javnost e nesto pred dvoumenje na toa pole deka antickite makedoncite se slavjani. taa teorija,kolku sto jas mozam da vidam po citanje od forumi i slicno,e najblago receno extravaganca.ne vikam deka e vistina ili ne e,tuku deka da ides na forum kade sto poseriozni lugje raspravaat za istorija,kje ti se smeat na ovie raboti,zasto se uste ne e ova ni od nekade blisku potvrdeno od bilo kakvi avtoriteti. za diskutiranje na makedonskoto prasanje,povtorno e NERELEVANTNO:) i vaka i taka,slavjanite nasilno iseleni od grcija ziveele tamu barem 1400godini,pojse negoli celoto vremetraenje na mak carstvo. i opa,dajte sega uctivo iso respekt da prodolzime za HUMAN RIGHTS,i da ne banalizirame so alex i toa dali bile tie sloveni. a inaku toa genetsko ispituvanje sto go zboris e prilicno kontroverzno,i kje sledat i mnogu drugi vakviispituvanja,i kje se znae pokokretno. ama i tie raboti se mnooogu dubious i nacisticki. cisto informativno,ajde ok,ama de da se vratime na human rights,i grcite nacisti i nacionalisti da gi napravime,sto na miroljubivite endopii(t.e. nie-civiliziranite) problemi im pravat od sto se agresivni. za raspravii na forumi toa e edinstveno vazno,sto kje si pomislat drugite,a ne "ubavo da im kazeme" na grcite i da im "plesneme se u faca":) tie forumi gi citaat 10000 lugje,i se za mnogu prv izvor na info vo vrska so celata rabota.uctivo,i so ubavo,da probaat da svatat deka ne sme si zakana edni na drugi.na kraj kraevi,sakame tamu na odmor da odime,a i zosto da draznis harpija nekoja ko grk sto e,i da si kompliciras?rabotite poleka napreduvaat i mnogu normalni grci znaat sto se slucuva i sto se slucilo! i kje dojdat da diskutiraat,i kje se soocat samo so nekoj nacionalisticki shit od nasa strana,i povtorno raspravii za istorija. pazi majkata,sega da ubeduvas grk deka e cigan i arap,i da ocekuvas toa da go prifati uste i da tija vrati zemjata so ti ja zel bez problemi. a so spukaa 200milioni$ za propaganda,a be nema veze i toa,ubedi gi samo deka se cigani od afrika zasto nekoj tamu somnitelen naucnik napravil 10mostri so krv,i gotovo!problemot e resen!makedonija povtorno nasa.a be ne so kje ni ja dadat,tuku i kje se izvinat i kje si se vratat u afrika... mislam deka treba da bideme i nie malku potoleratni,i da pocneme da ja razbirame nivnata pozicija.tie muhadziri tamu sto dojdoa i sto ja naselija egejska makedonija,so zborea turski i ruski,i gruziski,sega se isto taka makedonci. i se plasat,zasto i oni pominale niz golgota,ko zajcigi tepale turcite zaedno sose ermencite vo tie vreminja. i doagjaat vo makedonija,i propagandi,probugarski nastroeni komiti makedonci,a i makedonci,sekoj so sekogo se tepa. i kako da ne bidat i oni zagrizeni,ili napizdeni koga se paftaat karti so golemi makedonii i site skandiraat "solun e nas"?! ako etaka,treba i pola izrael da skandira "solun e nas",zasto go vikale erusalim na balkanot do pred 50godini. anyway,spored mene,najubavo e friendly,uctivo i sorazboranje,i kolkusakaat oni so istorija,se zatvora rabotata po kratka postapka,i se vrakjame na najvaznoto "human rights". mislam deka imame sansi d poleka da pocneme kon zatvoranje na ova prasanje,ako prodolzime poleka i so adekvatna propaganda za toa koi sme,sto sme,i vo sto e problemot so grcite. mene me cudi,edno prasanje do concrete,kako do sega nema egejsko zdruzenie od makedonija,avstralija,kanada,i od kade vekje ne,ili pak so organizirana akcija,i kako e mozno da ne se povela tuzba pred nekoi megjunarodni institucii od makedoncite raseleni kon drzavata grcija zaradi negiranje na human rights???kako toa do sega ne se slucilo? mozebi uste ne e vreme... pozdravi,
Bicho	Kontroverza, ili ne, sovremenata istorija e taa! Vo Sloveniija imash seriozni nauchnici koi izleguvaat so tvrdenja deka predci na Slovencite se Venetite i, pazi ova, ETRURCITE! Za prvite duri i nema somnenie deka se Slovensko pleme koe zhiveelo na tie prostori vekovi pred Hrista! Za Etrurcite ima ushte edna teorija, deka bile Semiti!. Vidi Angomako logichki treba da se razmisluva. Chetiri do pet golemi grupi pleminja ja formirale etnichkata karta na Evropa: Kelti, Germani, Sloveni i Latini! Najnakraj se tursko-mongolskite pleminja: Finci, Magjari i Bugari! Ovie poslednive doagjaat tokmu so TIE minja na ovie prostori. Znachi kako etnichka grupa se definirale nekade na drugo mesto! A nie sme doshle kako MASA? E kako be ovie vekje kako izdiferencirani grupi doshle, a nie kako MASA?! Ova ne ti e chudno malku? Zaprashaj se! Sega ushte malku logichko razmisluvanje. Keltite, Germanite i Latinite e "dokazhano" deka gi naseluvale prostorite na koi gore-dolu zhiveat i denes, a Slovenite, e tie doshle vo VI vek!?! Ajde be! Ne ti e malku rasistichko ova tvrdenje i toa zastareno rasistichko tvrdenje? Pojavata na ovaa istoriska teorija se poklopuva so pojavata na bilogizmot koj e majka na nacistichkata rasna teorija! A znaeme Slovenite kolku se omileni kaj ovie poslednive! Turskite pleminja namerno gi ostaviv za kraj zatoa shto tie se edinstvenite koi navistina se naselile vo toj period i na prostorite na koi doshle, pazi ova sega, zateknale SLOVENI koi vekje odamna bile tamu! Magjarite i Bugarite osobeno! Budapest, btw e slovenski toponim!!! Buda i Peshta zvuchat slovenski, ne! I dvete oznachuvaat isto: zemunica, t.e. kukja od blato! Vo Magjarskiot jazik isto taka ima prilichno slovenski zborovi. I ushte eden fakt von od temava, ama da si go imash kako informavija: BERLIN BIL SLOVENSKA NASELBA do pred sedum, osum veka!!! Inaku se slozhuvam so tebe deka kritichki treba da se pristapuva na rabotite i bez predrasudi. Jas tokmu poradi toa imam problem da ja smetam za verodostojna teorijata za doseluvanjeto na Slovenite koja zapochnala od polupismeni istorichari-amateri (Germanci, znachi po default rasisti, pazi zborime za Germanci vo sredina na XIX vek), a vrz baza na dva -tri vizantiski spisi od mnogu somnitelni izvori koi patem poposredni nemozhe da bidat, a deka se pristrasni, toa voopshto nema potreba da go spomnam neli?! I ushte neshto. I jas ne sum istorichar, tuku sum amater (vo smisla deka ja sakam istorijata), ama mi seche umot, taka sho mozham da raspoznaam laga, nelogichnost, ili glupost na kilometar i mnogu mnogu nemam gajle od "etablirani" istorichari kako Bozhidar Dimitrov ili Vasil Tupurkovski! A genetikata e za srekja EGZAKTNA nauka, pa naskoro mozhe duri i konechno da ja chueme vistinata za site ovie zagatki!
Divider	Е аматер си, затоа не се плеткај меѓу професионалците!! Уживај и свиркај! Има кои да се занимава со тоа, ти само пишувај си на раат! Тоа право икој не може да ти го одземе, ама знај, какко аматер мо=еш да се изгориш од професионалците. Само со проверени факти и докажани тврдења. Паушално постираљње не чини, нели!
Bicho	quote: Originally posted by Divider Е аматер си, затоа не се плеткај меѓу професионалците!! Уживај и свиркај! Има кои да се занимава со тоа, ти само пишувај си на раат! Тоа право икој не може да ти го одземе, ама знај, какко аматер мо=еш да се изгориш од професионалците. Само со проверени факти и докажани тврдења. Паушално постираљње не чини, нели! Amater ne znachi i neznalica Bichidere!!! Znaev deka nekoj pogreshno kje sfati, ama ne ochekuvav od tebe! Amater inaku doagja od zborot latinskiot amator, shto znachi ljubitel, vljuben vo neshto! A profesionalci, ako se baftaat po forumi, 'bati takvite profesionalci!
Divider	Те знам јадо колку знаеш!! Хехехе...хихихихи....хахахаха, се загрцнав од смеење, знаев дека ќе паднеш на провокација. Тоа што си љубител не значи дека знаеш доволно, сепак, да биде право, не реков да не пишуваш, само дадов совет аматерите да внимаваат од својата горливост за докажување да не (не) се избламираат со некоја паушална изјава, декларативна полувистина. особено кога се говори за некои прашања од деликатен карактер. И слично, нели! А вие како милувате! П.С. Дивчо, хехехехахахахаха не те бива бе братко кога паѓаш на вакви ситни провокации, хехехехехе, замисли некој убаво да те закачи на некој странски форум, па у нервоза да се излаеш некоја неточност. Само смиерно, без полегнување на провокации до успеџ. Се разбира, промислено.
Bicho	quote: Originally posted by Divider Те знам јадо колку знаеш!! Хехехе...хихихихи....хахахаха, се загрцнав од смеење, знаев дека ќе паднеш на провокација. Тоа што си љубител не значи дека знаеш доволно, сепак, да биде право, не реков да не пишуваш, само дадов совет аматерите да внимаваат од својата горливост за докажување да не (не) се избламираат со некоја паушална изјава, декларативна полувистина. особено кога се говори за некои прашања од деликатен карактер. И слично, нели! А вие како милувате! П.С. Дивчо, хехехехахахахаха не те бива бе братко кога паѓаш на вакви ситни провокации, хехехехехе, замисли некој убаво да те закачи на некој странски форум, па у нервоза да се излаеш некоја неточност. Само смиерно, без полегнување на провокации до успеџ. Се разбира, промислено. Demek ti ako ne me isprovocirash Bichidere, koj?! [:D]
Divider	Хехехехехе, туку да се вратиме на темата. Најголемиот проблем која Македонија го има со грчиштана клети, мислам на името нели, е мошне решлив, на задоволство на обете страни. Се разбира, под три темни и надвиснати прашања на кои немам сеуште добри факти за полемика, но... На грците не им е гајле како ќе се викаме: македонија, Свирипичино, и слично. Барем не од историска гледна точка, дали бичл Аце нивни или наш, дали сонцето е наше или нивно итн. проблемот лежи во историски гледано еден од најштетните договори по Македонија во нашата историја. Букурешкиот, Версајскиот и договорот Поповиќ-Аверов. Првин, Македонија била провинција во турско, под името Македонија, како и Грција, да речеме. Но, кратко: По поделбата на територијата на три дела, едниот вардарскиот и бил даден на Владеење на Србија (еден од конституентите на кралството СХС, каде што Црна Гора е дел од Србија, но признат како конститутивен член, Босна и ние не сме), пиринскиот на царска Бугарија на Владеење, а егејскиот дел, за кој дури и крал Александар тврдел дека не е ниту со српско население ниту со грчко населен туку со славофонско и е даден на тогачна Метаксасова грција ПОД ВОЕНА УПРАВА!! Е, тука лежи зајакот. Кога се говори ПОД ВОЕНА УПРАВА се мисли дека таа територија е обезбедувана со грчка војска, но дека е disputed to be determined територија. Трговцијата, транспортот и друго на кралството Југославија не подложело на контрола, проверка, царини, давачки и слично на таа disputed територија. Подоцна, кога Тито се откашува од ревидирање на тој договор за наследсво на територија (говорам за териториите на Југославија под туѓа управа), преглед и ревизија за воената управа на Грција над егејскиот дел од Македонија, како дел од наследното право на Кралството, решението е одложено иако потпаѓа под ингеренциите на Грција и СФРЈ, држава која како налседно право ги има и териториите-конституенти на краљевината, што не е Македионија (затоа и Босна сеуште има такви проблеми, а Србија по секоја цена правеше зулум и пресеба на народи за да сега постои фиктивната Република Српска како дел од таа Херцег-Босна), туку Македонија станува конституент на СФРЈ со декларација на АВНОЈ во Јајце. Тогаш територијата, вардарска Македонија станува (Социјалистичка) Република Македонија. Потоа, кога паѓа хунатат во Грција, и репшава за прв пат да формира држава по светски мерила, ја опфаќа и егејска како нивен дел, а не дел кој е само под воена управа, на што следува контроверзниот договор Поповиќ (Коча)-Аверов каде што не знам точно што е договорено, освен дека евентуално е договорено тоа прашање да не с епотегнува за време на постоење на СФРЈ во името на мирот и стабилноста во регионот, а во момент на засилување на сттудената воја и почетоците на space wars, моменти кои биле од особено значење по светскиот мир. Сега, тука лежи зајакот: Кој го има наследено ревидирањето на договорите, наследено обврските и правата од договорите, а особено (треба некој да го украде од СИП на Белград бидејќи тој документ се води како строго доверлив и ќе биде отворен за јавност дури по изминување на 50 години од неговот потпишување, а се случува 1967 (значи 2017), а тоа оној Поповиќ-Аверов. сега ми доаѓаат оние три непознаници, а на кои работам: Прво: Грците тврдат дека ние не можеме да го наследиме договорот бидејќи не сме постоеле како држава-конституент на првичната потписник на делбата на Македонија за време на Букурешнкиот. Во што се во право! Ние сме конституент на СФРЈ со декларација, не формално-шравно! Но, како осамостоен дел од Србија, а осамостоен бескрвно, без револуција, се поставува прашање дали тогаш сме или не, сепак. Второ: што точно пишува во договорот Поповиќ-Аверов? Ако е договор дека СФРЈ се откажува во име на Грција од прават и обврските на договорот, тогаш, ние како конституенти иако со декларација, немаме што да се буниме и треба со декларација да с еоткажеме до тој дел, Едно можно решение на проблемот, каде што Грците веднаш би не признале под уставното име. А ако вели дека се одложува, тогаш кој е наследник на тој договор, имајќи пртедвид дека сега ја нема СФРЈ. Ние или Србија, што не им одговора на Грците ви нмикој слушај. Бидејќи при ревизија, а веќе еден дел од теритпоријата (Македонија, кога ние би биле наследници) е самостоен и би можел, а и Србија кога би се земало предвид истото, би имала право не еден вид слободна трговска зона, право на пристаништа, складови, и транспорт кој не би бил подложен на контрола, царина и слично. Како еден вид екстерна територија. Трето: Зошто едноставно никому не му текнува дека со откажување во името на Грција од територијата и давање во потполно владеење во замена за поддршка, лобирање и признавање сепак останува прашањето со имотите, малцинствата и слично, а дека тој може, во име на greater good да се реши во пакет со откажувањето од територијата со што би се барало, а и преку Стразбур за приомена на стандардитена основни човекови права. Мислам дека сум јасен, нели. Инаку, на ова се работи, бве уверувам, и ве уверувам дека најосновната причина за конфликтот со Грција е трговско-политички и решлив, само треба работа, која не ја гледам од ниедна досегашна власт, а по предавството на едноокиот, е отежнато, но се работи, не од владата, туку од некои други политички субјекти. Има опструкции од оние кои профитираат од статус кво-то на состојбите околу спорот, но, се работи. Кога ќе бидат познати сите непознати чинители ќе биде полсено. Волја има од обете страни. Но, ако не сега, идната година, се разбира, ако не биде доцна. Еве, сега ми здосади да пишувам на ова. Кој ќе сфарти добро, а кој не, пак добро. А вие како милувате!
Great_Macedonian	Abe Bicho ako ti si Filip_Makedonski na onoj sajt sto go spomnuvame togas mu se postra na celata rabota za koja jas se karav so grcite. Jas tvrdev edno! grcite tvrdeja drugo!... pa posle grcite mi se smeeje deka nije samite ne znajme stosme posto imame po pet verzii za nasata istorija, i posle ti vleze vnatre i so treto tvrdenje i pokaza deka se vo pravo i mu se postra na seto ona jas sto go zboruvav! Jas Kazuvav nesto koje e podrzano od vrvni politicari,nesto dokazano so fakti potvrdeno..a toa e deka sloveni dosle vo makedonija i naokolu pred 1500godini NO to ne znaci deka sme nie sloveni bidejki slovenite se asimiliraa VO MAKEDONSKOTO NASELENIE. Na ova tie nemaja odgovor, posto nee mozno antickite makedonci da izbegale od makedonija, taka da so mojte tvrdenje im davav do znaenje deka iako nikoj ne moze da bide cist potomec na anticko naselenie, antickite makedonci se del od nasata makedonska krv, a ne grckata. Pa posle dojde ti so nekoj fantasticni tvrdenja deka aleksnadar bil sloven! glupost nevidena... i da e to vistina, prvo najdigi faktite pa posle zacutigi grcite so tie tvrdenja, vaka ostavi da mi se smejat grcite mene i na tebe i na site nas, posto sekoj od nas kazuva razlicna istorija za makedonija i makedoncite, i tije zastapuvaat edna ista istorija pa i zatoa ke ne tepaat vo raspravii!
Bicho	quote: Originally posted by Great_Macedonian Jas Kazuvav nesto koje e podrzano od vrvni politicari,nesto dokazano so fakti potvrdeno..a toa e deka sloveni dosle vo makedonija i naokolu pred 1500godini NO to ne znaci deka sme nie sloveni bidejki slovenite se asimiliraa VO MAKEDONSKOTO NASELENIE. Vidi vaka, doagjanjeto na slovenite e izmislena rabota. So toa se pravi najgolema shteta. Chtija, poshto ochigledno si go promashil postov: Kontroverza, ili ne, sovremenata istorija e taa! Vo Sloveniija imash seriozni nauchnici koi izleguvaat so tvrdenja deka predci na Slovencite se Venetite i, pazi ova, ETRURCITE! Za prvite duri i nema somnenie deka se Slovensko pleme koe zhiveelo na tie prostori vekovi pred Hrista! Za Etrurcite ima ushte edna teorija, deka bile Semiti!. Vidi Angomako logichki treba da se razmisluva. Chetiri do pet golemi grupi pleminja ja formirale etnichkata karta na Evropa: Kelti, Germani, Sloveni i Latini! Najnakraj se tursko-mongolskite pleminja: Finci, Magjari i Bugari! Ovie poslednive doagjaat tokmu so TIE minja na ovie prostori. Znachi kako etnichka grupa se definirale nekade na drugo mesto! A nie sme doshle kako MASA? E kako be ovie vekje kako izdiferencirani grupi doshle, a nie kako MASA?! Ova ne ti e chudno malku? Zaprashaj se! Sega ushte malku logichko razmisluvanje. Keltite, Germanite i Latinite e "dokazhano" deka gi naseluvale prostorite na koi gore-dolu zhiveat i denes, a Slovenite, e tie doshle vo VI vek!?! Ajde be! Ne ti e malku rasistichko ova tvrdenje i toa zastareno rasistichko tvrdenje? Pojavata na ovaa istoriska teorija se poklopuva so pojavata na bilogizmot koj e majka na nacistichkata rasna teorija! A znaeme Slovenite kolku se omileni kaj ovie poslednive! Turskite pleminja namerno gi ostaviv za kraj zatoa shto tie se edinstvenite koi navistina se naselile vo toj period i na prostorite na koi doshle, pazi ova sega, zateknale SLOVENI koi vekje odamna bile tamu! Magjarite i Bugarite osobeno! Budapest, btw e slovenski toponim!!! Buda i Peshta zvuchat slovenski, ne! I dvete oznachuvaat isto: zemunica, t.e. kukja od blato! Vo Magjarskiot jazik isto taka ima prilichno slovenski zborovi. I ushte eden fakt von od temava, ama da si go imash kako informavija: BERLIN BIL SLOVENSKA NASELBA do pred sedum, osum veka!!! Inaku se slozhuvam so tebe deka kritichki treba da se pristapuva na rabotite i bez predrasudi. Jas tokmu poradi toa imam problem da ja smetam za verodostojna teorijata za doseluvanjeto na Slovenite koja zapochnala od polupismeni istorichari-amateri (Germanci, znachi po default rasisti, pazi zborime za Germanci vo sredina na XIX vek), a vrz baza na dva -tri vizantiski spisi od mnogu somnitelni izvori koi patem poposredni nemozhe da bidat, a deka se pristrasni, toa voopshto nema potreba da go spomnam neli?! I ushte neshto. I jas ne sum istorichar, tuku sum amater (vo smisla deka ja sakam istorijata), ama mi seche umot, taka sho mozham da raspoznaam laga, nelogichnost, ili glupost na kilometar i mnogu mnogu nemam gajle od "etablirani" istorichari kako Bozhidar Dimitrov ili Vasil Tupurkovski! A genetikata e za srekja EGZAKTNA nauka, pa naskoro mozhe duri i konechno da ja chueme vistinata za site ovie zagatki!
Divider	До кога ќе плачеме по минатото. Кој од каде дошол е ирелевантно кога државата оди у курац поради лошо владање т.е. управување со неа!!!! И двајцата сте заникаде! Наместо како да се помогне вие уште се препукувате и кукате по минатото!
Bicho	quote: Originally posted by Great_Macedonian Vo momentov najverojatna e tezata deka antickite makedonci i slovenite se izmesale (zaedno so drugi pleminja) vo koe preovladal slovenskiot jazik (so malku anticki makedonski zborovi) no ostanalo narodot da se narekuva makedonski posto antickite makedonci ostanale da ziveat vo makedonija i so tek na vreme se izmesale so slovenite,trakijcite i drugite.... site zaedno go pretstavuvaat denesniot makedonski narod, no vo nikoj slucaj ne treba nasata istorija da ja barame vo slovenizmot tuku vo antickite makedonci i makedonija. Nikoj ne moze da bide cist potomec na niedno anticko pleme. Ova jas im go staviv do znaenje na grcite, deka antickite makedonco se izmesale so slovenite a ne so grcite. Gledash li bratko kako si pagjash sam vo nelogichnosti. Ti samiot vednash ja smeni teorijata shto ja zastapuvash na prvoto nezgodno prashanje od mene! Prvo tvrdeshe deka Slovenite se pretopile vo Antichklite Makedonci (znachi ischeznale), a posle mi tvrdish deka se zameshale i podednakvo uchestvuvaat vo nashite geni! Koj e nepostojan tuka? Znam deka imash dobri nameri, kako i mnogu drugi nashi lugje, no so vakvi tvrdenja samo im odite vo prilog na grcite! Zapameti, SLOVENITE SE STAROSEDELCI NA BALKANOT. ZNACHI ANTICHKITE MAKEDONCI SE SLOVENI! NEMA NIKAKVO DOSELUVANJE I PRETOPUVANJE ILI MESHANJE VO 6-TI VEK OD NASHATA ERA! SLOVENITE (I TOA NE SAMO MAKEDONCITE, TUKU SITE SLOVENI) SE OTSEKOGASH PRISUTNI NA PROSTORITE NA KOI SE I DENES. Normalno so izvesni fluktuacii koi gi gledame i denes. Primer za takvi fluktuacii: Egzodusot na Makedoncite od Egejska Makedonija i najsvezho, egzodusot na Srbite od Kosovo! Znachi, ako vakvi fluktuacii imame vo nashi "civilizirani" vreminja, togash shto stanuva so temnite i nasilni vreminja pred 1000 i povekje godini!!! Ako otidesh vo Polska i im kazhesh na nivnite istorichari deka Poljacite se naselile vo Polska vo 6-ti vek N.E. kje ti se izgazat od smeenje i kje te prashaat: A koj zhiveel tamu pred nas? I navistina, koj zhiveel vo Polska pred Slovenite? A vidish, namesto toa zastareno idiotsko tvrdenje oni kje ti kazhat deka Poljacite se na tloto na Polska ushte od Neolitot!!! 10.000 godini pred Hristos!!! E taka dragi moj Great Macedonian! Namesto so defetizam, zemi prochitaj neshto vo vrska so ova shto ti go kazhuvam i trgni agresivno na grcite i kje vidish koj kje dobie! A da i ne zaboravaj da pobarash neshto za potekloto na grcite. Mnogu interesni raboti kje najdesh kako na primer deka se Semitski pleminja doseleni nekade od Libija, ili Tunis!!! Bidi pozdraven! P.S. Divider imash PM i ne flodiraj so gluposti!
Great_Macedonian	Bicho gresis... ne tvrdev vo nitu eden moment deka slovenite se dominantni vo nasite geni a vo druga prilika deka antickite makedonci se dominantni. Od kaj da znam jas koj e podominanten? Samo kazav deka slovenite i antickite makedonci se izmesale tolku! Posle rekov deka jazikot na slovenite preovladuval, no kulturata na makedoncite preovladala. Kako i da e, Divider e vo pravo sto velit deka se raspravame za nepotrebni raboti vo momentov. No Divider edno treba da svatis, a toa e deka bez istorija nema idnina. Ako ne si e pronajdime nasata istorija, togas sme nikoj i nisto. Bicho svatime deka toa sto go tvrdis bi bilo super AKO se dokazit kako fakt! No za sega cel svet ne jade so toa 'sloveni ta sloveni'...e pa cim imet 'dokazi' za doseluvanje na sloveni, jas vozvrajkam 'dobro de, dosle sloveni, i sto? mislite najdoa prazna makedonija? NE! makedoncite odsekogas si bile tuka, znaci imame pravo da go barame naseto potomstvo vo anticka makedonija. Vo ovoj moment, mojov stav e po prifatliv za istoricarite, a na tvojot stav mu falat dokazi. Mozno e da si i vo pravo.. no kako sto rekov, ni treba mnogu dokazi za da si ja najdime pravilnata istorija i obedineti so edno isto tvrdenje da im se sprotivstavime na grcite, samo taka mozime da ja dobieme bitkata za nasata istorija, a so toa i za naseto ime makedonsko. Kamoli da si ti vo pravo.. no mora da pocnime potraga po fakti, ne samo propaganda!
Divider	Бичо, олабави со правење најпаметен, особено со обидите да ги убедиш сите дека твоето, ама баш твоето е најпаметно, точно, вистинито... Очигледно ќе треба да отвориме пол за тоа дали си најпаметен. Убаво реков дека не треба препукување и плачење по минатото кога сегашницата ни е заникаде. И читај и други, не само себе. Не биди самобендисан!
Divider	А бе абд еден, нели пишував и пшишувам, туку не си ми интересен, ги нема татарларине или грекосите па да се зајадеме. Им одам на нивните форуми. FYI јас се борам за Македонија на денешницава, чуму ќе ми е онаја анртичката кога оваа во која живеам е заникаде. Ако читаше и други не само себе си, (нели си цар од сто кила на бенч, кој се фали со куро, кој со умо, нели) ќе видеше дека понудив,покарј историски непознаници (подобјаснети) и решение за спорот со името. А дали Лексо или што ти ја знам кој биле или не биле е ирелевантно кога немаат овие, денешниве, за кои со сигурност се знае, Македонци, што да јадат!! Ти текнуе. Па, сега, како милува(Ш)те!
Bicho	quote: Originally posted by Divider А бе абд еден, нели пишував и пшишувам, туку не си ми интересен, ги нема татарларине или грекосите па да се зајадеме. Им одам на нивните форуми. FYI јас се борам за Македонија на денешницава, чуму ќе ми е онаја анртичката кога оваа во која живеам е заникаде. Ако читаше и други не само себе си, (нели си цар од сто кила на бенч, кој се фали со куро, кој со умо, нели) ќе видеше дека понудив,покарј историски непознаници (подобјаснети) и решение за спорот со името. А дали Лексо или што ти ја знам кој биле или не биле е ирелевантно кога немаат овие, денешниве, за кои со сигурност се знае, Македонци, што да јадат!! Ти текнуе. Па, сега, како милува(Ш)те! Abe drvo vo pravo si i super ti beshe postot, ama sepak ovoj sub-forum se vika Istorija! Za sho "K" da raspravame na istorija, za raketna fizika? I vprochem Angomako imashe pravo na pochetokot! Samo jas ne mozham za zhal da go poslusham. Ednostavno moram bre brate "da im pokazham" na grcine, pojako e od mene. Pa sea utepaj me sho da ti kazham!
Bicho	quote: Originally posted by Divider Бичо, олабави со правење најпаметен, особено со обидите да ги убедиш сите дека твоето, ама баш твоето е најпаметно, точно, вистинито... Divider, voopshto ne mislam deka sum najpameten, najjak, najubav, najdupach itn...Naprotiv so slast gi chitam postovite na Misirkov i Bitushanec na Istorijava, a na Politikata edvam chekam da vidam sho imash da kazhesh: ti, concrete, Strelec, Pana, lav, Intel, OOOoooOOOOooooOOO [:D], Trendadfil, koj drug be lele ako utnam nekogo kje mi se naluti! I mnogu drugi, potochno na site gi sakam diskusiite. I slasa e interesen koa si fura nekoj svoja politika i GM itn!! Ama edno sakam da kazham! Mi seche crpkata i laga, glupost i nelogichnost (a vo istorijata gi ima premnogu) mozham da prepoznaam so zavrzani ochi! BTW sum ti spomnal li i deka 100 kg. krevam na bench![:D][:o)][:D] Najgolemata nelogichnost e deka Slovenite se doselile na Balkanov vo 6-ti vek N.E. E za toa boga mi kje se tepam ako treba![}:)]
angomako	bicho brat,izvini ama koga diskutiras za makedonskoto prasanje so vakvi argumenti,definitivno pagjas vo stapicata na grcite,i use.ues debelo:) ne zabeguvaj vo istorija koga diskutiras,i cuvaj ja gordosta nadvor od tie diskusii. ostavi im ja gordosta i omrazata na grcite,i vrati se na HUMAN RIGHTS! e sega,koga grk kje te prasa za makedoncite i zasto ne zborat anticki(ili grcki),sto kje mu kazes...? toa e dobro prasanje:) mozes da mu ja kazes vistinskata situacija. kje mu kazes,denesnite bugari mongolski da ne zborat(ili sto vekje)..? tie "grcite" koi sto doagjaat vo makedonija za vreme na preselbite,grcki da ne zborele... golem procent od niv ne zborele grcki,tuku ruski,gruziski,TURSKI,vlaski,i taka...deka imalo mnogu grci,celi sela i mali gradovi koi sto ne zborele grcki,a pak stanale grci...i kje mu ja kazes vistinata deka vo tie denovi koga se resavalo za nacionalnata pripadnost na togasnoto naselenie,makedonskoto ili bilo koe,vazna bila pripadnosta na crkvata vo koja sto tie bile. pa taka,imas slavonski populacii koi gi kazuvale za grci(bitola),i slavonski populacii koi gi kazuvale za bugari(istocna makedonija,da receme),i slavonski populacii koi bile srbi kazuvani(severno),ama site se kazuvale i uste togas za makedonci. jazikot uste vo tie vreminja voopsto ne bil faktor,kje mu kazes! vidis,nas ne ne interesira grckata istorija,tuku dali nie imame legitimitet i pravo da se vikame makedonci... zasto stvarno po oficijalnite dokuenti,pisano e bugari,pisano e grci ili srbi. i objasnues zasto e taka(zaradi propagandi i pripadnost na razlicni nacionalni crkvi-koi isto taka se nova izmislica na 18vek), i kazues deka i pokraj toa sto oni se kazuele ili gi kazuele bilo sto,terminot "makedonci" za niv bil se uste prisuten,bez ogled dali bile bugari,ili sto bilo. i za toa kje gi prasas bugarite,i kje im kazes-neli e taka? ta i vie imate makedonci,ama i kaj vas toa kako kaj grcite e znak za regionalna opredelenost...(ne im drobi sto se tie makedonci,za ovaa diskusija tie si se bugari!)...i oni kje ti kazat-emi da... celta na ovoj nacin na diskutiranje e da ja svrtime vodata od anticko istoriski naci shitovi,na koi ti i takvite kako tebe se lozat i zaebuvaat,i so eden takov manevar da im ja odzememe na grcite topkata za da se vidi deka i drugi go koristat toj termin-makedonija i makedonci,isto kako i grcite. znaci,eteee,nemaat monopol na imeto.ne se samo oni.ta od kade sega makedonci vo bugarija? e sega kako se slucilo nie da sme samo makedonci? e pa ete,istoriski razvoj.slavjanite po bilo koj kalkulacija,sigurno e deka se barem edno 1400godini na balkanot i vo sega grckata makedonija do skoro. pa sto e ponormalno za tie naselenija da se identifikuvaat so zemjata na koja ziveat,kako i mnogu drugi narodi vo istorijata nasekade na svetot...? i pak human rights,malce twist so gragjanskata vojna,proterani slavonic macedonians,bez pravo na zemja i vrakjanje...i kako ne e vo zakana na nikoj za oni da se vratat tamu,i da dobijat obestetuvanje,isto kako italijanite i slovencite sto go rtesija toa bezbolno pred nekoja godina. ta imase 100000italijani koi na nekakov nacin bea obesteteni.go znaete li toa? mozebi ne tolku mnogu,ama imase brojka.i ete,dojde,pomina,i ne bese na steta na nikomu. ednostavno,treba da im se objasni na lugjevo i na site sto slusaat deka toa NE e prasanje na istorija,tuku na human rights,na megjunarodno pravo i etika,koi se prekrsuvaat zaraditoa sto grcija e silna,a makedonija slaba,i seto0 toa uctivo i bez omraza,majko mu... ...
angomako	a be ne go kazuvam toa kako nepromenliv fakt,tuku kako povod za da se svrti diskusijata koja e po pravilo "makedonsko prasanje vo 21vek-od istorija i gluposti apstraktni od pred 25veka,i da se dovede taa diskusija ovde i sega! vo smisla,duri i koga bi bilo po vase(demek grcko),deka slavjanite dosle vo makedonija pred 1400godini,pak e toa mnogu. super ako se slavjanite 1500000godini na balkanot,ama ne e relevantno! se raboti za human rights!ja ne im "priznavam" nisto na grcite.nema sto da se priznae. im kazuvam deka po nase,ima dve teorii:ili se izmesale,ili bile od porano prisutni tuka slavjanite.ama poentata mi e deka ne treba da mu se dava znacenje na toa,i diskusijata da se svrti povtorno na ponova i poopipliva istorija.19 i 20vek. nema 5-6teorii. ima dve. bugarite imaat 10,pa nikomu nisto.i hrvatite gi imaat troa nekolku,a za italijanite da ne zboruvam. kako i da e.dodeka ja vrtat rabotata na istorija,igrame kako sto ni svirat. ako e muabetot za istorija,i sl,samo napred... ama ako e za makedonskoto prasanje vo 21 vek,so se zabegue vo takvi dalecni i apstraktni diskusii,koga eve ti gi faktite poopiplivi na dofat na raka. 1vek i 25veka. sakame egejcite da sija vratat zemjata,i imeto da ni se priznae,a za muabeti po istorija,si ima forumi,naucnici,sajtovi,itn,itn...makedonskoto prasanje 21vek,e [prasanje na demokratija i human rights.
Bicho	Eve ti neshto za "nauchnite diskusii" Od sega ne mislam da diskutiram po ovaa tema, tuku na site koi ushte veruvaat vo IDIOTSHTINATA ZA NEKAKVO DEOSELUVANJE na Slovenite vo 6-ti vek N.E. samo kje im go postiram ovoj citat. Se nadevam deka adminite nema da mi zamerat za flodiranje, ama na nekoi ochigledno treba da im se kazhe POVEKJE OD DESET PATI!!! "Independent studies in correlation Since both reviewers before me made a detailed review, I would like to interpret the content of this scientificaly very well supported scholar work in a larger context. First of all, I would like to inform/remind future readers that the concept of "Slavic migrations" is a residue of the 19-th century scholarship whose conclusions were "firmly based" on the scarcity of the archaeological material and the "prima facie" interpretation of the mediveal Byzantine texts. Curta uses: much more material artefacts, his common sense and analytical approach to the written material. Consequently, it is no surprise that he comes to the conclusion that there was no "arrival of the Slavs" and there were no "massive Slavic migrations" on the Balkans in the early middle ages. The reader will find it difficult to draw a different conclusion on the basis of the presented evidence in the book. However, the conclusions of Dr. Curta concerning the Slavic ethnogenesis are supported by at least two more independent streams of scholar work. The first one comes in a form of recent breakthroughs in the field of genetics. The analyses of genetic founder linages on the populations in the Balkans (and eastern Europe) showed that only 10% of the extant mt DNA genetic pool (maternal ancestry)is of recent date (recent = starting from Metal ages onwards). The rest (90%)of the lineages are from Paleo-Mezo-Neolithic migrations that ceased some 5000 -6000 years before present. Similar results were found for the Y-chromosome lineages (paternal ancestry). The second stream of scholar work that discards the idea of massive Slavic migrations in the early middle ages is the Theory of continuity of professor Mario Alinei. This theory (which is strongly corroborated by the above mentioned genetic findings)claims that the populations and languages in Europe are more or less geographically autohtonous. On several places in his two volume study ( Il Mulino editions 1996 & 2000) he points out that the idea of recent Slavic migrations is inconsistent and unsupported either by archaeological or linguistic evidence. (I hope that this extremly important and up to date study will be published in English soon). Those strong correlations between Curta's and Alinei's evidence and conclusions, on the one side, and the genetic evidence on the other, make a really strong case against the concept of Slavic migrations and offers a much more supported model of the prehistory and history of Balkans. Seen in this larger context, the content of Dr. Curta's book represents a basic component of the new paradigm that emerges in the scholar work. We cordially hope that time has come to make significant changes in the elementary school and high school history textbooks which are still based on the interpretations of the 19-th century scholar work." I rest my fucking case
Inkognito	quote: Originally posted by Bicho quote: Originally posted by angomako 1400godini slavjansko prisustvo e povekje od vkupnoto traenje na site anticki mak carstva! Batka vakvi raboti ushte ednash tuka da ne si kazhal! Se povekje me razocharuvash! Kakvii 1400, godini Slavjanstvo, bre? E so vakov argument ako si trgnal ti na grcite...ne e ni shudno sho se kurchat tolku i sho mu vikaat na GM deka imame pet verzii za nashata istorija! Zapameti 14.000 godini se Slavjanite tuka, Od neolitot!!! Bicho, idejata na angomako mu e dobiena od knigata "Makedonskiot Jazol" koja ja ima kako tema ovde na forumov http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=8194 ( <-- vidi ovde) Ovde imam komentar vo vrska so taa kniga, i tamu ukazhuvam na opasnosta shto taa kniga mozhe da ja predizvika (shto se gleda vo sluchajot na angomako). Prochitajte go mojot komentar ve molam ( a posebno angomako ..) Pozdrav
Bicho	Chashata za vino na Samuil! [img]http://img195.exs.cx/img195/6725/casa1a7gi.jpg[/img] Hmmm, a jas mislev deka Slovenite ne znaele za shesnaesetkrakoto sonce na Aleksandar?! Majkata, mozhebi imashe pravo Bitushanec za Berzitite (Brzite) deka gi vikale taka, oti bile brzata konjica na Aleksandar Makedonski!
Divider	"Dr. Curta's"!???! Доктор Курта???!! КУРТА бе Бичо, Курта ти е мерило, хехехехе. Не дека не ми се доаѓа ова што го пласираш, кој му е.е матер нели, важно е да се почитуваме и гордееме, па биле ние вака или онака ама КУРТА, да не му е брат на Мурта?? Хехехехе
Bicho	quote: Originally posted by Divider "Dr. Curta's"!???! Доктор Курта???!! КУРТА бе Бичо, Курта ти е мерило, хехехехе. Не дека не ми се доаѓа ова што го пласираш, кој му е.е матер нели, важно е да се почитуваме и гордееме, па биле ние вака или онака ама КУРТА, да не му е брат на Мурта?? Хехехехе Prekini be da shirish anti-Makedonizam! Pa sho "K" ako se vika Kurta! Jak fintadzhija si navistina! Tokmak!
Bicho	quote: Originally posted by Inkognito Bicho, idejata na angomako mu e dobiena od knigata "Makedonskiot Jazol" koja ja ima kako tema ovde na forumov http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=8194 ( <-- vidi ovde) Ovde imam komentar vo vrska so taa kniga, i tamu ukazhuvam na opasnosta shto taa kniga mozhe da ja predizvika (shto se gleda vo sluchajot na angomako). Prochitajte go mojot komentar ve molam ( a posebno angomako ..) Pozdrav Se slagam so tebe i mojot [url="http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=8194"]komentar[/url] e vo slichna nasoka! Samo shto jas se somnevam da ne e germansko maslo!
Great_Macedonian	Vidi vaka Bicho,znaes sto mi smeta? terminot "slavs" jas nesum nisto osven makedonec! da ti se pluknam na slovenskoto, izvini ama jas sum makedonec i samo makedonec, ne si ja asociram kulturata i istorijata so nikakvo pleme,ni slovensko ni grcko... tuku samo makedonsko. Dosta vejke, ajde najdimi fakti pa posle siri pan slovenizam. del od slovenite se izmesale so nas makedoncite, no nije nikogas nesni bile i nema da bideme sloveni.. nisto osven makedonci.
Bicho	Za GM "Independent studies in correlation Since both reviewers before me made a detailed review, I would like to interpret the content of this scientificaly very well supported scholar work in a larger context. First of all, I would like to inform/remind future readers that the concept of "Slavic migrations" is a residue of the 19-th century scholarship whose conclusions were "firmly based" on the scarcity of the archaeological material and the "prima facie" interpretation of the mediveal Byzantine texts. Curta uses: much more material artefacts, his common sense and analytical approach to the written material. Consequently, it is no surprise that he comes to the conclusion that there was no "arrival of the Slavs" and there were no "massive Slavic migrations" on the Balkans in the early middle ages. The reader will find it difficult to draw a different conclusion on the basis of the presented evidence in the book. However, the conclusions of Dr. Curta concerning the Slavic ethnogenesis are supported by at least two more independent streams of scholar work. The first one comes in a form of recent breakthroughs in the field of genetics. The analyses of genetic founder linages on the populations in the Balkans (and eastern Europe) showed that only 10% of the extant mt DNA genetic pool (maternal ancestry)is of recent date (recent = starting from Metal ages onwards). The rest (90%)of the lineages are from Paleo-Mezo-Neolithic migrations that ceased some 5000 -6000 years before present. Similar results were found for the Y-chromosome lineages (paternal ancestry). The second stream of scholar work that discards the idea of massive Slavic migrations in the early middle ages is the Theory of continuity of professor Mario Alinei. This theory (which is strongly corroborated by the above mentioned genetic findings)claims that the populations and languages in Europe are more or less geographically autohtonous. On several places in his two volume study ( Il Mulino editions 1996 & 2000) he points out that the idea of recent Slavic migrations is inconsistent and unsupported either by archaeological or linguistic evidence.(I hope that this extremly important and up to date study will be published in English soon). Those strong correlations between Curta's and Alinei's evidence and conclusions, on the one side, and the genetic evidence on the other, make a really strong case against the concept of Slavic migrations and offers a much more supported model of the prehistory and history of Balkans. Seen in this larger context, the content of Dr. Curta's book represents a basic component of the new paradigm that emerges in the scholar work. We cordially hope that time has come to make significant changes in the elementary school and high school history textbooks which are still based on the interpretations of the 19-th century scholar work." Chashata za vino na Samuil![url="http://www.nepokor.org/Nepokor/Arhiv/casisamoil.html"]Nepokor[/url] [img]http://img195.exs.cx/img195/6725/casa1a7gi.jpg[/img]
nemo	quote: Originally posted by Divider На грците не им е гајле како ќе се викаме: македонија, Свирипичино, и слично. Барем не од историска гледна точка, дали бичл Аце нивни или наш, дали сонцето е наше или нивно итн. проблемот лежи во историски гледано еден од најштетните договори по Македонија во нашата историја. Букурешкиот, Версајскиот и договорот Поповиќ-Аверов. Кој го има наследено ревидирањето на договорите, наследено обврските и правата од договорите, а особено (треба некој да го украде од СИП на Белград бидејќи тој документ се води како строго доверлив и ќе биде отворен за јавност дури по изминување на 50 години од неговот потпишување, а се случува 1967 (значи 2017), а тоа оној Поповиќ-Аверов. сега ми доаѓаат оние три непознаници, а на кои работам: А вие како милувате! Zarem ne bese do 1972 godina toj dogovor?! za slobodna zona vo Solounskoto pristaniste?
Bicho	quote: Originally posted by angomako ja pak da se vratam na temata sto se otvori,pa ete,i ja si go rest my case... kako prvo,ne sum vo makedonija,i ne mi dosla taa kniga do race.pojma nemam sto pisuva vo nea. kako vtoro,super se toa tezite na dr kurta,bas ubavo:) ubavo e i so toa da se zacinuvaat diskusiite ponekogas,ama just to rest my case,akcentot sepak treba beskompromisno da se stavi na human rights,namesto na istorija. a za istoriski diskusii,samo pukni NOV topic malce podole,topic za istorija,kade respektabilno bi se raspravale ete tie raboti,povrzani so istoriskata geneza,fotografii,i sl,i brkaj rabota tamu za temata ISTORIJA. so vikas?zasto makedonci denes ima i koi se vlasi,i romi,pa i nekoe turce se potkradnalo tamu koe ete,se makedoniziralo,i sl...site tie sega -makedonci. isto kako i za grci,ili srbi,i sl... spored site megjunarodni normi,sekoja substancijalna grupa na lugje koi se identifikuvaat pod odredeno ime,imaat pravo sami da si resat so koe ime kje se narekuvaat sebe si i svojata drzava.toa e megjunarodno pravo zagarantirano za sekoj narod!nema tuka so istorija,dajte megjunarodno pravo i komparativna analiza na slicni slucai! clap clap clap blagodaram,blagodaram i rest my case ango Clap, clap, clap i od mene [:D] Vidi Ango se e toa ubavo ti sho zborish brate, ama za zhal na bilo koj forum na koj lundzaat naokolu i grnci shtom im spomnesh Makedonija, odma si pochnuvaat kako navieni: Nema Makedonci ima SlavoSkopjani, sho ima Makedonsko na vas, pa kje fatat toponimi u segashna Makedonija da redat (Pelagonija) i takvi mi ti raboti. Ednostavno od toa nemozhesh da izbegash duri i da sakash. Vprochem bash me interesira sho kje napravish ti so ovaa strategija (ili mozhebi e sepak samo taktika). Pishi bash me interesira. A, a inaku jas koga kje im gi bapnam genetskive istrazhuvanja kjutat ko "P"! Ha, a eden "genijalec" od sho nemashe sho da kazhe tropna: "DNK i krv nemaat veze so etnichka pripadnost. Jas ako gi posvojam tvoite deca kje gi vospitam da bidat gordi Makedonci-Grci a ne Slavo-Skopjani" Demek do kulturata bilo! Ha pa shom e taka, mu velam, znachi ti si dojde na nasheto deka Aleks si bil Makedonec samo sho go zadoile so Helenizam dodeka bil na shkoluvanje vo Atina! Okay da ne rzvodenuvam ponatamu, vprochem kje ima ushte otkritija i arheoloshki i genetski, VISTINATA KJE SI IZLEZE NA VIDELO! I istoriskata i za chovekovite prava! Blagodaram na vnimanieto.
Divider	quote: Originally posted by nemo quote: Originally posted by Divider На грците не им е гајле како ќе се викаме: македонија, Свирипичино, и слично. Барем не од историска гледна точка, дали бичл Аце нивни или наш, дали сонцето е наше или нивно итн. проблемот лежи во историски гледано еден од најштетните договори по Македонија во нашата историја. Букурешкиот, Версајскиот и договорот Поповиќ-Аверов. Кој го има наследено ревидирањето на договорите, наследено обврските и правата од договорите, а особено (треба некој да го украде од СИП на Белград бидејќи тој документ се води како строго доверлив и ќе биде отворен за јавност дури по изминување на 50 години од неговот потпишување, а се случува 1967 (значи 2017), а тоа оној Поповиќ-Аверов. сега ми доаѓаат оние три непознаници, а на кои работам: А вие како милувате! Zarem ne bese do 1972 godina toj dogovor?! za slobodna zona vo Solounskoto pristaniste? Договорот за слободна зона на пристаништето де факто функционираше подолго од 72 но егејскиот дел кој беше под воена управа и де јуре стана дел од грчката територија со прогласувањето на границите и падот на хунтата во 67.
angomako	vidis dividere,nikogas pojma sum nemal za tie dogovori i deka toa mi ti bil dogovor za voena uprava... interesno,interesno! bicho,mene mi e drago da se otvorat ovie diskusii,i malce da napraime muabet po ova prasanje,grcite organizirano pukaat od site nisani koga kje dojde do ova. tocno e deka ne mozes da izbegas od tie raboti,kako sto i grcite ne mozat da izbegaat od faktot deka makedonija bila "slavjanska(ili domorodna ili kako sakate) BAREM 1400godini.(a ete kje igrame i na 1500000godini:)) pa i toa samo po sebe e povekje nego li sto se anglicanite vo britanija! a i zatoa rekov komparativna analiza na slicni slucai... bretanja-britanija,pa slucajot so francija,i sl... konkretno na sajtov koga se raspravavme,oni vekje bea srozani od samite englezi i francuzi,i eden kup drugi tokmu so vakvi komparativni primeri koi niv gi pravat nacvionalisti i paranoicni budali. arno ama,togas odma menjaat koza i se pretvaraat vo experti za balkanska politika,i vrtat deka nie zasto sme balkanci,ne bilo isto,i sme imale teriotorijalni pretenzii.dmek,ova bilo balkan,pa oni znaele. i evropjanive togas na toa vekje ne znaat sto da kazat. aa,ok,ako bilo taka. pazi sto se sluci,eden morok-grk,postirase od onie "parite" makedonki sto se pojavija pred 15 godini,i gi ubeduvase evropjanite deka toa ti bile oficijalni pari sega vo makedonija! blaga vrska nemaat so realnosta! i togas,kje se javi nekoj nas,i namesto da a iskoristi komparativnata prednost sto ja imame i sto drugite ni ja vekje davaat, citas termini kako "okupirani teritorii",ili "solun e nas"... i grcite vikaat "ete,vo pravo sme,gledate kakvi se,ekstremisti skopojani zadoeni,a nie anticki,civilizirani i zagrizeni..)? neli e glupo? i so ovaa situacija imame primeri kolku sakas za komotno,civilizirano da gi srozame,i site da ni tapsaat,a namesto toa,nie "aaa,zadoeni teritorii,grcite se od afrika"... ne smeat da izbegaat od tie zlostorstva sto gi napravile,pa ako sakaat i od amebite direktno oni da izlegle(sto maltene i si go mislat za sebe)! a toa istorijata na mario alinei i sl,tie teorii koi sto se se popularni vo slavistickata nauka(ama se uste ne se opstoprifateni,imho),dodaj gi malce podole,na drug otvoren topic,i im pravis dva fronta i zbunka. ako taka miluvas,sekako:) anyway,pa i ne e loso sto prodiskutiravme za ova,a? ajde pozdrav
angomako	napisav po greska "zadoeni teritorii".... trebase da bide "okupirani teritorii"...hm....:)
Inkognito	quote: Originally posted by Bicho quote: Originally posted by Inkognito Bicho, idejata na angomako mu e dobiena od knigata "Makedonskiot Jazol" koja ja ima kako tema ovde na forumov http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=8194 ( <-- vidi ovde) Ovde imam komentar vo vrska so taa kniga, i tamu ukazhuvam na opasnosta shto taa kniga mozhe da ja predizvika (shto se gleda vo sluchajot na angomako). Prochitajte go mojot komentar ve molam ( a posebno angomako ..) Pozdrav Se slagam so tebe i mojot [url="http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=8194"]komentar[/url] e vo slichna nasoka! Samo shto jas se somnevam da ne e germansko maslo! Taka e Bicho, vo pravo si trebashe da kazham grchko-germansko maslo! Znaejkji go potekloto na "slovenskata istorija" koja(so pomosh na 5 germanski istorichari) ja stvori bavarskiot princ Oto. Toa e istiot onoj Oto koj si go promeni imeto vo Otonos i stana grchki kral 1832 (ako ne se lazham za godinata).
Bicho	Odlichen post od eden nash brat, po ime King Macedon na eden drug forum, a po povod civilizacijata na Balkanot pred doagjanjeto na trite semitski (Grchki) pleminja: Dorci, Jonci i Eolci! Prochitajte go OBAVEZNO, A OSOBENO GREAT MACEDONIAN, SLASA, ANGO I OSTANATITE NEVERNI TOMI, zachuvajte go na desktopot na vashiot kompjuter i samo pushtajte go na grchinjata, a kreknat neshto! Vo prilog vo prakjam i mapa na VENETITE (PRA-SLOVENITE, kako shto gi narekuva brat King Macedon)! Thank you brother King!!! "Firt of all Minoan has the right to say that the ethiopinas tribes settled and assimilated and destroyed the previous civilization that was thriving on the Balcan Penusuala. Let me aknowledge you that the civilization that was already there was the "Veneti"and the tribes that spread the hole metalurgy, language and wrighten to the North of Europe was the "Veneti; Vindi; Vindoti the first builder of the European comunity, however the greek tyranical leader Pasistritus ordered to Homer ; Hesiod and e.t.c to change everything they could lay hands on and make it sound greek. so "Ilijada" was the first poem that was changed and made into greek.The truth is in that poem "Iljada" and its continuation with "Odiseja" holds 50,000 words that are Slavic.And how come the greeks claim that the ancint civilazation on the balcans was sattled with greek nomadic tribes, why they have been locked in their brain and don't relise that their forefather fabricated and changed the previos civilaztion that already existed,even the Gods of the Mount Olypius has nothing to do with the greek gods warshipping, those Gods where warsipped by the Veneti, the greeks made gods out of stone so they can warship.trying to copy the Veneti. so what does this say ! the veneti(Proto-Slavic) are the oldes civilization of Europe, from those people spreads the whole of Slavic nation.don't be blind by the fearytails with the slavis coming in 6 AD from the Carpatians mountin. and one more thing the Ancient Macedonians are the Veneti, Alexander spoke and was wrighting the Venetic language and if you don't belive read and die! The following six passages were found in different places of the Roman fortress of Dura-Europos on the Euphrates River. (Page 74, Anthony Ambrozic, Adieu to Brittany, a transcription and translation of Venetic passages and toponyms). 1) ================================================= This passage appeared on a relief of Mithras in a temple at Dura-Europos along the Roman Euphrates defense line. One of the dedicators (in the company of two distinguished acquaintances) is commander of the archers, Jaribol. The Oblate is marked passage XXXXIV. Division and alphabetization: …DI MI HRANET TO JESEN ZHENO H IO SDRAIE IA JE I RASIA RIBOLEUJC …”AT JE” (?) GOSTOJETOT ON JE TOJI DE I TE ROJ…J Transcription: …DI MI HRANET TO JESEN ZHENO H JO SDRAJE JA JE I RASJA RIBOLEUJC …”AT JE” (?) GOSTOJEDOT ON JE TOJI DE I TE ROJ (VAR) J! Translation: “…May you save me the wife this fall so that she is healthy and that the fisherman grows…’AT JE’ (?) [Guest-food] he is yours. May heaven also protect (?) you!” Looser Translation: “…May you save my wife in the fall so that she stays healthy and the little fisherman grows…’AT JE’ is your [guest-food]. May heaven also protect you!” Explanation: DI (DE) – “so that, may” – DA is the current literal usage but DE and DI are also still in dialectal use. Please note that the last sentence DE is used with the same meaning. MI – “to me, me” – dat., sing. of JAZ – “I” HRANET – “save” from HRANITI – “to save, to preserve, to keep” – The symbol “8” for “H” had to be sought from Venetic sources since neither Greek nor Latin had anything undiacritical for the sound. TO – “this” JESEN – “fall, autumn” ZHENO – “wife” – fem., acc,. sing. of ZHENA- the ZH comes from as far back as the ancient Venetic writings at Este, Italy. H (K’) – “so that” – still very much in dialectal usage - Again, please also note the “8.” JO – “her” – shortened from fem. acc., sing. form of ONA – “she” SDRAJE – “health” – The form of a phonetic twin of ZDRAVJE, the current literal use. JA – “to her, her” – This archaic and dialectal form is a repetition of JO (above) and has the same meaning, but the reflexivity of it is an idiom. The literal form now – fem., dat., sing. of ONA “she” – is JI. JE – “is” I – “and” RASJA – “grows” – from RASTI – “to grow” – The form used has discarded the T between the two consonants. RIBOLEUJC – “the fisherman” – “the fetus”, in a colloquial fashion – This is a combination of RIBA – “fish” and LOV – “to catch, hunt.” “AT” (?) – It is impossible to guess what precedes these two letters. JE –“is” GOSTOJETOT (GOSTOJEDOT) – from GOST – “guest” and JESTI – “to eat” – This combinational form has no comparable dialectal, archaic, or literal form and will therefore have to remain rendered only in its basic components. It is realized that an exact translation is called for since the word is at the very core of Jaribol’s votive intent, but anything more than the above would be presumptuous. ON – “he” JE – “is” TOJI – “your, yours” – a somewhat archaic form in that even dialectically the current form would be TOJ and not TOJI DE – “may, so that” – see DI supra TE – “you” ROJ – “paradise, heaven” – dialectal of RAJ I – “and, also” (VAR)J – “protect” (Pages 74-77, Anthony Ambrozic, Adieu to Brittany, a transcription and translation of Venetic passages and toponyms). 2) ================================================= XXXXV The Spoof This graffiti which appears clearly near the head of a soldier in a votary representation at Dura-Europos is a mocking spoof of the reverence shown in the solemn scene found on the north wall of the anticum in the temple of the Palmyrian gods. Division and Alphabetization KON ON NI KOS TRATOJ KON ON NI KOST RATOJ Translation: “The horse, it did not waste its portion; the horse, it did not become bone.” Loose Translation: The horse ate every morsel; therefore, the horse did not become skin and bones.” Explanation: KON (KONJ) – “horse” –dialectal form of the literal KONJ – still very much in current use ON – “it” – Since the reference is to KON which is masc., ON has to agree in gender. NI – “not, did not” – still the same dialectally and literally KOS – “portion, share, piece” TRATOJ – “waste, squander” – very archaic – past tense, third prs., sing. form from TRATITI – “to waste, to squander” KOST – “bone” – still exactly the same now – By underlining OST, the inscriber of the graffiti indicates that the second time KOST comes around it is not to be split up. RATOJ – “became” – very dialectal third prs., sing., past tense form from RATATI – “to become” (Pages 77-78, Anthony Ambrozic, Adieu to Brittany, a transcription and translation of Venetic passages and toponyms). 3) ================================================= XXXXVI PLUS CA CHANGE … Inscription found on a separated block of stone dug up within the grounds of the temple of Artemis. Division and alphabetization: GOT ATHENOI: LA LEJ KOJ PID JE NOS D” JE TOJ, DA NI POJ GINA I KOS. Translation: “To all Athenians: See to it that your nose is a span’s length so that then the cock does not perish.” Looser Translation: “To all Athenians: See to it that your nose I so keen as if it were a span’s length , so that you do not end up losing your cock.” Explanation: GOT – “whosoever, whoever, all” – GOD is an all-encompassing combinational form which in SC. Joins with KO and TKO – “who” and STO – “what” to become “whosoever” and “whatsoever.” – It seems that the Venetic does not join in this combinational discrimination between objects and persons. ATHENOI – “Athenians” in Greek LA – “make sure that” among others, depending on context and idiom – This is an archaism of the current LE. LEJ – “see, see to” – second prs., sing., pres., imp. of GLEDATI – “to see, to watch, to see to” – The guttural G is abandoned for easier speech without any damage to recognizability of LEJ in rapid vernacular. KOJ D’ JE – “so that it is” – This idiom is a dialectal archaism of the current literal KO DA JE, having the same meaning. PID – “span: (measure of length) – PID is Cz. for the gsl. PED JE – “is” NOS – “nose” TOJ – “your, yours” DA – “that, so that” NI – “no, not, is not” POJ – “then, later, after” – This very dialectal form is somewhere between PO – “after” and PO-TEM – literally, “after this, after that” but invariably meaning “then.” GINA – “perishes, dies, disappears” – third prs., sing., pres. of GINITI – “to perish, to die, to disappear” – This is very dialectal form of the current literal GINE. I – “and, also” KOS – “piece, portion, cock” (depending on context) – see passage VIII supra Apropos, it has been said that the victor over the U.S. armed forces in Viet Nam was not the V.C. but V.D. (Pages 78-80, Anthony Ambrozic, Adieu to Brittany, a transcription and translation of Venetic passages and toponyms). 4) ================================================= NOTE: the letter “Љ” is pronounced as “SH” XXXXVII The Cynic Inscriptions on a small pedestal to the left of the entrance to the atticum of the temple of Artemis, ornamented by projecting mouldings at the upper end. Division and Alphabetization: GOT JE I CINIC JE ЉELE I KOJ ЉELE I KOJ D’ JEST RAT JE GOT GYNAIKOS Translation: “Whoever is also a cynic is yet to be, and whosoever is yet to be and whoever already is both like to be on top of a woman.” Explanation: GOT – “whoever, whosoever” – see GOD in passage XXXXVI supra JE – “is” I – “and, also” CINIK – “cynic” JE – “is” ЉELE – “only then, not before” I – “and, also” KOJ –“who is” – KOJ is a dialectal contraction of KOJE ЉELE – see ЉELE supra I – “and, also” KOJ – “who, whoever” – This KOJ is a dialectal version of the current SC. KOJI. D’ – “that, so that” – Here the dialectal D’ (for the literal DA) serves as an emphasis to JEST. JEST – “is, exists” – an archaic dialectal third prs., sing., pres. Of BITI – “to be” – With D’ serving to emphasize an existence that already is, JEST offers a reality counterpoint to the cynic’s embryonic ЉELE. RAT JE – “likes” – This is an idiom composed of the adv. RAD and JE to show a preference. We have seen the Venetic preference of utilizing a harder T for a softer D in several instances, the latest having been in GOT for GOD at the beginning of this and last passage. GOJ – “on, on top of” – As in passage XVIII (GOJREJ), GOJ is the Venetic form for the gsl. GOR – “on, on top of, above.” GYNAIKOS – “woman” in Greek. (Pages 80-81, Anthony Ambrozic, Adieu to Brittany, a transcription and translation of Venetic passages and toponyms). 5) ================================================= XXXXVIII 3 B.C. This inscription on a slab of stone is ascribed by scholars to 3 B.C. Division and Alphabetization: NOS TOJ JE TOJ, SMRDOT FILOPATRASTES, DIO DO TOJ. TOJ DA NI MOJ MI DIO NOS D’JE TOJ AL JE SAN D’ROJ GYNAIKOS. Translation: “Your nose, yours, having smelled the pederast, Spoke to you. Your nose itself, and not mine, said to me that it is yours that prefers women.” Explanation: NOS - “nose” TOJ - “yours, your” – TOJ, for the literal TVOJ, is dialectally still very much in use. JE - auxiliary to DIO (DJAV) to form the past tense SMRDOT - “having smelled” – If we insert the Italian MERDA – or French MERDE (“****”) for the Punctuated O, the Indo-European SMERHD – “stink” ensues to odorize the Venetic. FILOPATRASTES - pederast, professional sodomite” – in Greek DIO - “said, spoke” – The dialectal variant now is DJAV- “said, spoke” which is here governed by the - auxiliary JE above. DO - “to, at, towards” TOJ - “you” – The form is very archaic and dialectal and no longer in use. DO TOJ in current usage would be described by TEBI or TI in the genitive case and not via a preposition. TOJ – “your, yours” DA – “that, but” – Here it means “but not” together with NI, however, in the sense of “and not.” This is still the literal form. NI – “no, not” – still exactly the same literally and dialectally MOJ ‘ “mine” – exactly the same literal and dialectal form MI – “me, to me” – still the same dialectally and literally DIO – “said, spoke” –see supra – It is governed by the auxiliary JE, which follows three words later. TOJ – “your, yours” AL – “but, and, or” depending on context JE – auxiliary to DIO which is not repeated but the meaning is clear that the nose was very emphatic in saying it itself by repeating JE. SAN – “itself, the one, the very one” – The present literal form SAM still has dialectal SAN echoes. (Prekmurje) D’ – “that” – Dialectally this is still current. ROJ – “would rather, likes, prefers” – The current literal and dialectal usage is RAJ. GYNAIKOS –“woman” in Greek (Pages 81-83, Anthony Ambrozic, Adieu to Brittany, a transcription and translation of Venetic passages and toponyms). 6) ================================================= NOTE: the letter “Љ” is pronounced as “SH” XXXXIX The Beggar’s Magnanimity This graffiti appears in the temple of Artemis, at the entrance to the odeon, on the east side of the door, at the foot of the stairway leading to the upper tier. Division and Alphabetization: AB DADOЉ MEM JE ON BARGAЉ. AB DAЉ JE MENI KOS SJOTER ROJ MAЉ. Translation: “If you add to him, he is a rich man. If you also give to me only a portion, you shall tomorrow have paradise.” Looser Translation: “If you add to what he already has, he will be a rich man. If you also give to me but a portion, you shall tomorrow have paradise. Explanation: AB –“will it?, would it?, were it to: - This is a very dialectal, shorter form of the literal ALI BI or a more colloquial A K’. DADOЉ –“you add” – second prs. sing. pres. of DODATI – “to add” – DADOЉ still very much resonates in the current literal DODAЉ. In English, one does not add to a person but rather to his possessions or wealth. As a result, the initial translation seems strained. MEM – “to him, him” – This is a disused, archaic, dialectal form of NJEM’ or the literal NJEMU. JE – “is” ON – “he” BARGAЉ – “rich man” – Today’s usage is BOGATAЉ. – BARG for BOG is a vernacular variation, but very archaic. AB – see supra DAЉ – “you give” – second prs. sing. of DATI – “to give” JE – “and, also” – JE here is a shortened JER which corresponds to the current literal TER which is slowly being undercut into erosive archaity, especially in speech. MENI – “me, to me” – This is still the current literal usage. KOS – “share, portion, piece” SJOTER – “tomorrow” – This disused form still carries its antique sparkle whether one seeks its DNA in the Sln. JUTRI or the SC. SUTRA, ROJ – “paradise” – RAJ is the current usage. MAЉ – “you have” – second prs., sing. of IMETI – “to have” – The literal form would be IMAЉ, but MAЉ is the colloquial equivalent. Please note the upper extension of the letter C. Another example of the Venetic mode of communication by any means whatsoever! The C is here meant to have the added Љ value and not merely the S sound of an ordinary C. Giving the C a forehead was an imaginative way this could be accomplished before the age of diacritics.] (Pages 83-85, Anthony Ambrozic, Adieu to Brittany a transcription and translation of Venetic passages and toponyms). (Pages 83-85, Anthony Ambrozic, Adieu to Brittany, a transcription and translation of Venetic passages and toponyms). I have photographs of these inscriptions but you will have to buy my book to see them. The book will be out sometime in 2005." [img]http://img.photobucket.com/albums/v722/triglav/KARTA_NA_VENETITE.jpg[/img]
angomako	gi imam sretnato tie natpisi i citati,cool! ama se uste ne e toa nisto oficijalno,bichooooo! takva teorija da se oficijalizira bi znacelo zemjotres 12 stepn po merkalieva za evropskata istorija. znaes koj e oukonomides? grcki naucnik koj e ubien so site negovi studenti (nemam pojma kolku na broj)zasto nasol natpisi i ploci so protoslovensko poteklo vo grcija.anticki do jaja. i ova znaes koj mi go kaza? amerikanec slavist! pak i pak,obemot na podatoci ne e tolku seopfaten. taka na primer,od kade faktot deka 50000zborovi od ilijada se slavjanski? pa toa moze da se dokaze,de ajd dajte lingvisticari na mgjunarodni forumi,konferencii i sl... znam,malce po malce e pocnato,i samo naprd,ama sepak se plasam da ne e rano da se puka so vakvi raboti kako argumnti za toa koi sme i sto sme...koga ima nesto poopiplivo. ama samo napred!ete,da ja zbogatime diskusijata za mak prasanje so povekje raboti,a ne samo so istorija od pred 500000godini...ima i od skoro mnogu socni raboti sto se ubavi za madlanje! pozdrav
Great_Macedonian	angomako, gore ti navede deka po forumite so grcite nekoj od nas vikale "okupirani teritorii" za egejska makedonija. Pa sto ti preci tebe toa?? Eden grk mi pokaza para "makedonka" od pred petnaeset godini so solun nacrtan na neja. Jas jasno i glasno mu kazav deka takva para makedonska nikogas ne sum sretnal. I posle jas kazav deka grcka makedonija e "okupirana teritorija". Znaes zosto ova go izjaviv?? Zasto grcite pred strancite se vajgaa deka grcka makedonija bila vistinskata anticka makedonija, a "fyrom" nemala vrska so anticka makedonija osven bitola i gevgelija. Togas jas im dadov do znaenje na strancite koj ja citaa nasata duskusija deka ne postoi edna vistinska i edna fals makedonija, posto makedonija bila edna! do 1913! togas 51% bil okupiran od grcija! 10% okupiran od bugarija! 39% okupiran od srbija (koj denes e republika makedonia). Jas ne tropav nikakvi gluposti koj bi mu odele vo prilog na grcite koga grcka makedonija ja narekov nasa okupirana teritorija. Toa go kazav za da znaat strancite deka taa zemja ni bila odzemena od nas! Plus nadovrzav deka nije povejke nee barame egejska makedonija da ni se vrati, tuku barame samo dase pocituvaat minimalnite malcinski prava na makedoncite koj ziveat tamu, i tolku. Za ona sto go tvrdi Bicho, isto taka imam rezervi. Ne velam deka Bicho e zabegan i deka zboruva gluposti, tuku kazuvam deka toa sto Bicho go tvrdi bi bilo super da e vistina, samo dokolku imame dovolno dokazi da gi objavime ovie podatoci pred svetskata javnost.
angomako	a be ok... samo malce radikalno mi zvuci,zasto okupiran...teritorijata bila oficijalno turkish... sakam da kazam deka seto toa moze i pouctivo da se stavi do znaenje,a? ili ne moze?
nemo	Najvazno e da se priznae Makedonskoto naselenie i da mu se dadat pravata, eve seuste ima luge koi so ziveat vo stranstvo imat grcki iminja i preziminja, ne govorat makedonski pred drugite i se izjasneti kako takvi, no znaat da govorat i govorat na Makedonski, no seuste imat nekakov strav da se kazat otvoreno[:(][?]