Eve me pak so vas :)
Eve me pak so vas :)
Duhot na Vovata Видите ме, браќа Македонци (да се одбележи големата Буква "М") йас сум па овде, ама за жал не можам таква масирана атака да ви правам како во минатото. Видам овде од старите познайници саму ДиЏеј Схема. Нема ги Зоран, Џанго и како и мойот најдобар опонент Македон кој за добредојден ме попржи на мајка. Такви најситис не се заборават :). Ајде ајрлија да е и ке се слушаме понатаму (се разбира, ако Схемата не ме банира уште на почетокот :)).
Strelec
quote:
Originally posted by Bicho
...Abe chuvash mongoloiden... nepismen poluchovek od stepite ruski... Na kakov jazik laete vie bugarskite polulugje...
Bicho, те молам малку да го корегираш стилот на обраќање!
Bicho Koregirano!
Homer MakeDonski
quote:
Bugarin e soznanie, dobrovolna pripadnost i kulturen poim. Bugarstinata ne e sostojba, toku fluiden proces vo postojanno razvitie. Nie ne barame chisti koreni, za da lecime kompleksi.
Може ли да се рече дека бугарштината е идеологија ?
Dunek
quote:
Originally posted by Homer MakeDonski
Дунек ,еми кой ти е криф че разспознаваш две раси а? [:)]
E ajde de !
Duhot na Vovata Многу сте а немам многу време да пишувам: "Jas mozam da kazam kakva mi e krvta pred 200 god , poveke od 200 ne znam ." Zatoa i tamo postavih granicata. Psto golem broj obichni luge mozaat da go prosledat do okolo takov srok. "Da prevedam : " Imam zaednicko so Cuvashite , no nemam mnogu "" - Грешен превод. ИмаЛИ сме заедничко со чувашите (многу, малко - ти си овде ехпрертот, на мене воопшто не ми е битно колку било и кога се намалило). Во текот на времето, разделени од сите (прото) Бугарски племинја (кои са исто и древни, ако се приеме Афганистанскиот зародиш) мешаното население на Блаканскта држава Бугарија постепенно се отдалечили от овие прото Бугарски племинја. Зачувало се името (заради државотворчеството на Бугарите). Променил се јзикот и културата (нешти сепак се запазило - секой етнос во новата држава дал нешто и загубил нешто. На изток па точно името изчезнало. Никой денеска не назовата наследниците на небалканските племиња "Бугари". Па дури и като обединувачки поим. Извод - денеска немаме НИШТО заедничко. Можеби некаков исторички спомен. Што тука не е јасно? "Kolku e mnogu a kolku e malku - KOLKU E DOVOLNO ? Koku imaat Cuvashite zaednicko so BUGARITE - mnogu , malku , .....DOVOLNO ?" Нема никакво значение: но сепак. Кога се били една маса били исти (или скоро исти -Тогашните БУГАРИ и ЧУВАШИ!!!). По одкинуването на таа група која дошла на Балканот (постепенно, преку много процеси) опшото станува помалку (МАЛКУ). Денеска (практички) НИКАКО. Ако сум во грешка, поправи ме, но в прека реч - не со гатанки? "Napravi mi sporedba na " bugarskiot" dijalekt od Pirot i " bugarskiot" od Strumica , tuka najdi mi zaednicki neshta . Ili ke kazesh deka tie vo Pirot, Vranje , Nish, Vlasotinci ,... ne se dovolno Bugari ?" Точно обратното сакам да кажам. Најразлични се литературните форми (поради ред причини). И многу си голем тарикатда даваш баш пример од овие рајони (Пирот Ниш и Запарните покрайнини) каде, првом обезбългареването е била офоцоална политика со децении и второ-баштаму диалектните особини се најпекюлиер. Па не оди отлу на запад. Во некои села околу град Трн (западно од София) и аз кога прашам да ме упатат, ми треба преведувач. Локалната битова лексика е доста различна од Тракијската, но граматиката (поконсервативната компонента) е иста. Кога одам бо Родопите е истото. Тамо се запазени такви архаични зборови и изрази, дека за неместен човек е трудно да разбере. Па ова се изолирани рајони ь разбирливо е. Защто обаче не дадеш пример со Стримица и Странџанските говори? Пошто не ти е удобно на тезата. А говорите се шокирашто слични!!! Ем се многу по отдалечени отколку е Ниш. Македонски + Тракийски = рупски диалекти, Източно од Плевен - горно Бугарски диалекти, Шопски + Западни покрайнини, Видинско, Врачанско — северозападни Бугарски диалекти, Особен остров се Родопските Говори поради долго живеене во относителна изолација. Нешто да не е јасно? Бугарски е обединувачни термина за сите овие говори, за да се разликуваат од Српски, Чешки, Руски, Полски - јазици, кои се собирателни форми за многу нивни диалекти и поддиалекти. Самуил не не "мой" цар. Самуил е И мој цар. Како е и твој како е и на сите бугари кој се наоѓали во пределите на царството му. Нарекли врагот му Бугароубиец. Ако го беа нарекли Србоубиец тогаз не би го сметал за свој пошто не сум србин. Каде тука липса логика? Дали е бил донесен од шпанско или от Луната му била генетиката не е воопштп битно. Државата на која бил цар била нарекувана од соседите Бугарија. Сите овие били во заблуда можеби? И Н. В. Цар Борис ІІІ е од немско и италианско потекло. Но е Бугарски Цар. Мој цар. Царовите се секогаш били со измешана генеологија и примери за ова колку сакаш низ цела Европа. Ако овой факт не се прилага кон Самуил, објасни ми зошто... за Хомер: Здраво! Секоја теорија или национална припадност може да се изкористи ( и се користи) како идеология, и да се налага на лугете (без и со малку мозок) како доктрина. Секойа религија може да се изкористи (и се користи) за конюнктирни цели. Чувството за припадност кон некаква секта, стадо, група сомишленици е атавистичен инстинкт за себепазене. Да си до група дава сигурност дава смисла на постоенето ти. Нешто како непишан контракт ти пази мойот грб јас ке пазам твойот. Па и затоа на бугарското народно собрание е напишано "Съединението прави силата" контралозунг на Римското" Раздељай и Владей". Во той инстинк нма ништо лошо стига да не се експлоатира за политички или конюнктурни цели. Тозаз веке е идеологија и доктрина. Во таков случај не се работи за "ползу роду" а за ползу на една политичка врхушка, која се грижи за своето статукво и експлоатира чувството на припадност на народот за зачуването на ова статукво, често напреку на интересот на истиот тој народ. И као некој сака да става зидови помегу браќа, да сее омраза меѓу браќа. мора да се запрашаме: "Дали е ова за корист на браќата?" Поздрав!
DJ_SHEMA Macedonian or English only. Altough you have improved your macedonian significantly, I would leave out the bulgarian terms and letters.
Duhot na Vovata Sekoja cest na coekot koj go poddrzuva ovoj forum na svoj arch (expense). Преминувам на Кирилица. Дали да го припознаеме нашиот јазик како Македонски? Хм, со оваа мисла ми се чини дека се сложуваш со семантичката страна на проблемот. Не си ме разбрал добро. Се работи за различни јазици но толу блиски, дека е спорно дали не два диалекта на ист, само во поширока смисла (инако не би имало проблематика, а ни и дебата). Што се касае до литературните норми има секоја причина да се прифати дека Македонскиот и Бугарскиот са на границата да се прифатаат како блиски но посебни. Кога, обаче се работи за народните говори, тоа е море и мака. Секој лингвист ке се удави. Зощо Бугарски, а не Македонски, ако е ист? Семантика. Мислам пощо Бугарски е собирателна појма за група подговори. Говорено е многу потоа, но во говорна форма (изключувајки овде литературните официозни форми) Бугарските говори не се едно кохерентно цело. Има четири (барем јас знам за толку) големи диалекта: Тракийски, Севернобугарски, Шопски и Родопски, сите овие луге ако ги прашаш каков јазик говораат, е ти кажат: Бугарски. Ако запрашаш за локалниот нивен говор, тогаз ќе добиеш: Шопски, Странџански и в. н. За одбележуване е, дека ако приемем Македонскиот како уште една РАМНА форма како кажаните погоре на един општ, целостен јазик (нема сега да го именуваме, во интерес на дебатата) то разликата мегу Македонски и Тракизйски е помалка одколку меѓу Тракијски и Шопски, Шопски и Родопски, или Шопски и Добруџански. Изводот остава за читателот. Зощо Бугарски? Ами зошто Германски, а не Австријски. Зошто Италиански, а не сицилијски? Па јасно е: Бугарски е општ термин на сите овие блиски диалекти. И не се тие блиски само речниково, току граматически, фонетски и в. н. за разлика од Српски, Хрватски и другите сходни јзици, кои, ако и блиски до нашите речниково, сепак граматически се разликуваат субстенциално. Затоа Бугарски. Пошто е обединувачки термин за сите овие наречия, кои членуваат, кои немаат падежи и имат речиси ист речников состав. Ако исторички се беше наложил терминот "Македонски" јас со тоа не би имал проблем. Но не е редно частното, да определува општото и да се менува терминот по конюнктурни причини. Со оваа семантичка проблематика се сеќавам пред време имаше на форумите еден интелигентен и пријатен (не го нарекувам опонент пошто ни беа много општи ставовите) собеседник на име Коста. Со него имавме еден став дека со вас сме со ист корен (или во еднаква мера измешани со други) и сме речиси ист народ. Не можавме да решиме дилемата за кокошката и јајцето. Па реков му: Добро Коста, ако се обедимиме државата мора да ја наречеме Магарија (од МАкедонија и буГАРИЈА). Па тој одговори: Или подобро Букедонија (од БУгарија и маКЕДОНИЈА). Така. Коте (маче) на грб не пада. :) Поздрав!
Strelec Вовата... Welcome!:) Ќе ти се вратат ли спомените неколку години наназад?:)
Duhot na Vovata Одма! Извини дека те пропуштив во листата на старите познати :). Многу вода изтече оттогаз. Многу работи се променети. Најбитно е луѓете да се живи и здрави. Другото е бошлаф... Здраво на тебе и на фамилијата...
Strelec Еве и аватарот привремено го сменив за да ти ги освежам уште повеќе сеќавањата!:) И да ти кажам нешто... Последниве недела-две забранет им е пристапот на оние источно од Македонија...:) Па макар и во US да живеат! Ама лично се заложив и гарантирав за тебе!:) Ако добро паметам, беше во Охајо... сега гледам IP адресата во друга држава покажува (да не ја именувам)... Се преселивте?:)
Duhot na Vovata Првом, благодарам за гаранцијата - нема да те посрамам. Сбор на две не кршам. Чувствивам се изключок и почетен. Види не би сакал да спамираме сървърот со приватни диалози кои никого не интересираат (не дека се некаква голема тајна). Намекнав ти погоре - има промени. Ако те интересира пиши е-мејл. Привет засега.
Duhot na Vovata Пред да одам само едно прашање: Зошто со овие банови се работи. Не разбирам, ако ќе биде дискусија нека има таква. Историјата на Македонија е контроверзна и ако има колизии во дебатата нека има колизии - најнакрај, кажано е: "Во спорот се раѓа вистината". Кога е по суштина, секакви ставови мора да се свободни. Потполно се сложувам и разбирам, дека учесници кои се аргументираат со пцовки, лични навреди и други такви мора да се банираат парекселанс. Не мислам дека со цензура некој добива нешто. Истата тенденција ја видам и на Дир.бг. Тамо па регистрација воведена??!! И ако вака оди ке си останаат само едномишленици, секој на својот форум to preach to the converted. Имам немалку форуми видено да рикнаат по оваа причина. Не ме сфаќајте погрешно. Гост сум овде и ум не сакам да давам. Форумов е ваш и е ваша волја. Само кажам што мислам за цензурата. Не Бугарска, не Македонска - секаква... Поздрав!
Strelec Vovata, ние можеме да спориме за поодделни моменти од историјата. Да изнесуваме ставови, да се докажуваме итн., но има некои работи за кои што сметаме дека е лудост да спориме. Доаѓаат многу Бугари и нивното присуство на овој форум речиси без исклучок го започнуваат со некои за нас неприфатливи тези, како на пример тезата дека македонски јазик не постои. За некои работи сме многу чувствителни. Корените на македонскиот јазик за нас се светост и едноставно не сакаме да дозволиме на овој форум да се говори на такви теми. Да се обидам да ти објаснам некако... Замисли кај тебе дома секојдневно да доаѓаат разни непознати гости (ама баш секојдневно) и буквално сите да те убедуваат дека ти не си Бугарин, туку Мексиканец. На првиот ќе му се изнасмееш, на наредните три-четворица ќе се обидеш да им објасниш дека не е така и дека не се во право, ама сите останати после тоа ќе те нервираат. Особено ако почнат и да ти ’докажуваат’ дека си Мексиканец со покажување фото-монтажи на кои ти си облечен во мексикански национален дрес... или други фотомонтажи на кои што ти на улица носиш транспарент на кој што пишува: Viva La Mexico! Мора да се согласиш со мене дека таквите гости не би ти биле добредојдени и кога ќе ти тропнат на врата, воопшто нема да им отвориш!
Duhot na Vovata Има резон во тоа што велиш. Само неколко забелешки имам. Ако некој ми дојде ВО КУЌА НЕКАНЕН и ми вели дека сум мексиканец, спор нема. Тоа е како Јехова уитнесес. Имам набиено двајца на трети пат на кој се јавиа и потоа не ги видов повеќе. Ама ми се чини дека примерот ти не ја баш точно отражава ситуацијата. Пошто ова не е како приватен дом овде (поправи ме ако сум во грешка) а има наслов "Форум", и со тема "Македонска историја". Демек ова на мене ми звучи така како што е озаглавено - место каде секой е добре дойден да се изкаже што мисли по темава на форумот, па дури и сосема налудничава да ни изгледа неговата теорија. Инако не би било Форум, туку клуб за сомошленици, каде е дозволена само малка, цензурирана девиација од доктрината на домакинот. Ако е вака, банирањето е разбирливо. Другото е, дека (ке се согласиш, надевам се) пимерот твой со мексиканецот е малку far fetched, макар и да ми е јасно што цели хиперболата. Но баш во тоа е и ядката на прашањето. Ке се согласиш надевам се, дека разликата меѓу Бугарин и Мексиканец (како и да е ова, пошто во Мексико раси и националности - секакви) е несравнимо поголема, одколку Бугарин и Македонец. За јазикот. јаз не мислам тоа да е толко значайно и е прашање на семантика. Зависи каде човек ќе постави трешхолд за тоа штое посебен јазик. Еве ме мене овде сборам (надевам се) приемлив модерен македонски, кој го прифатив на интернет за неколку недели. Вие, рака на срце, разбирате Бугарски непозле. И тоа е по 50 години фактическа изолација на Македонци и Бугари со развитие на двете високи норми без никаква заедничка инфлуенција. Секој лингвист зна, дека езиците, поставени во географска или политичка изолација, клонират. И мислам, барем на балканот Македонски и Бугарски се клонирали последни (по-какви причини и услови е друга тема). Факт е дека секой Македонец во Бугарија ке се оправи со лекота без никакви книги и помагала и без предварителен курс по Бугарски, а за Бугарите во Македонија е истото. Нема и категоична географска граница - дотука е Бугарски јазик а од овде натаму се збори Македонски. Тоа е много флиудно прашање и е мошне размиено како географски вака и културно-етнички. Може и ерес да ти звучи, но ако се работи за посебни јазици, то Бугарскиот и Македонскиот са два најблиски јазици (официално признаени) од сите јазици во светот. А far cry from either of the two and the "Mexican" (where, everybody knows, people speak Spanish). Поздрав и се надевам, дека не се ми навредливи аргументите за никого.
Strelec
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Пошто ова не е како приватен дом овде...
Не е ’дом’, но е сепак ’приватен’. Форумот го финансира еден човек, тој го поседува и тој има исклучиво право да ги определи критериумите кој овде треба да доаѓа, а кој не. Тој одлучил на Бугари што имаат намера да провоцираат, да не им се дозволи овде пристап. А и самата граница до каде нешто треба да се третира како провокација, ја определува токму ТОЈ. Според него (а и според мене исто, иако јас не сум тој што овде одлучува), на овој форум не им е дозволен пристап на оние што го негираат постоењето на македонската нација и на македонскиот јазик, а притоа и да те омаловажуваат.
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Зависи каде човек ќе постави трешхолд за тоа што е посебен јазик... ...езиците, поставени во географска или политичка изолација, клонират...
Се согласувам во целост со двете работи...
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
...Факт е дека секой Македонец во Бугарија ке се оправи со лекота без никакви книги и помагала и без предварителен курс по Бугарски, а за Бугарите во Македонија е истото.
Несомнено дека тоа е факт, но тоа никако не може да биде доказ дека се работи за еден ист јазик. Без “никакви книги и помагала и без предварителен курс“ Македонецот “ке се оправи со лекота“ и во Србија, Босна и Херцеговина, Хрватска, Словенија и други држави, па сепак се работи за различни јазици. И Шпанецот во Португалија “ке се оправи со лекота без никакви книги и помагала и без предварителен курс“, па сепак тоа се два различни јазика. Вовата, ако е прашањето дали ќе се третираат двата јазика како одделни, или како еден ист јазик со различни дијалекти, зошто едноставно вие Бугарите не го официјализирате својот јазик како МАКЕДОНСКИ? Ете ви една идеја од мене како да дојдете до толку посакуваната цел, вашиот и нашиот јазик да се третираат како еден ист јазик!
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Поздрав и се надевам, дека не се ми навредливи аргументите за никого.
Твоето однесување било отсекогаш коректно и без оглед што за многу историски прашања имаме различни ставови, драго ми е дека си член на овој форум.:)
Bicho Чуваш! Ја прочитај кој е Македонскиот а кој е буКарскиот јазик: The origin and the homeland of the Bulgarian tribes have been an object of both past and present study and research. They have generated and are still generating many hypotheses and violent disputes. This is most likely to continue for a long time to come. The scarcity of clear and reliable sources could hardly be expected to be made up for. There is still one fool-proof fact which is that the Bulgarians' land of origin was in the highland regions of AItai in Siberia. Their language is related to the so-called Turko-Altai group. In other words, the Bulgarians belong to the same ethnolingual group as the Huns, the Avars, the Pechenegs and the Cumans, i.e., the peoples, parts of which are to flow into the Bulgarian nation between the 7th and 14th centuries." http://www.bulgaria.com/history/bulgaria/bulg.html Eve ti i ushte neshto: "the Chuvash, together with the Bulgars, were the first Turkic groups to appear in Chuvashia. They may even have been one group, as they are very hard to separate in the early period." http://www.nupi.no/cgi-win/Russland/etnisk_b.exe?Chuvashian Кажи ми ти сеа мене (едитирано од администратор), како може турски јазик и Словенски да бидат исти? Хмммммм?
Strelec
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Зощо Бугарски? Ами зошто Германски, а не Австријски. Зошто Италиански, а не сицилијски?
Споредбава не ти е наместо!:) И во Германија и во Австрија се говори на германски јазик... И во Италија и во Сицилија (како составен дел од Италија) се говори на италијански јазик. Во нашиов случај имаме две засебни држави и два засебни јазици. Е сега, вие имате желба двете држави да имаат ист јазик и тоа никој не ви го брани. Пишете си во уставот дека официјален јазик во Бугарија отсега е македонскиот и решен е проблемот!:) Ти реков дека си во право кога напиша дека “Зависи каде човек ќе постави трешхолд за тоа што е посебен јазик...“. И затоа можеме овде за џабе да спориме, без шанси да расчистиме некоја дилема. Значи, ние немаме ниту желба ниту намера да менуваме нешто. Вам ви останува или да ја прифатите реалноста таква каква што е и ова прашање веќе да не го отварате, или да ја прифатите онаа идеја што ви ја дадов за во вашиот устав.
Duhot na Vovata Биче, немой майка вака со овие расистки теории. Ние денешните бугари немаме многу заедничко со чувашите. Да има протобугарска крв на балканот, но јазикот не е зачуван. Денешни Бугари, Македонци, Срби, Словени, Руси, Полјаци, Чехи и в.н. припадат кон така нареканата словенска група јазици и ум да те не лаже дека коренот на овије е од Македонија. Овие цитати кои приведуваш овде (избирателно), се однесовад до голема група народи, кои пред многу време били известни како Болгари, Балхари и др. и НИЕДЕН од овие народи во денешнината не носи ова име. По иронија името Българи се зачувало во едничката држава каде овие стари езици НЕ СЕ зборуват. Не е уникален случај. Известни се случай кога при мешане на две култури, од едната (обично по напреднатата социално) новата култура зачува името, а од другата група - јазикот. Факт е дека денеска ниеден бугарин не би разбрал ниеден чуваш или афган или казак, како и ниеден казак, чуваш или афган не би се нарекал Бугар ако и генетичка поврзаност да е допустима. За овој феномен има многу причини. Факт е дека јазикот кой денеска е известен како Бугарски лексиконово припада кон словенската група. Лексиконово - да. Граматички - не. Како така. Граматичките форми се много по-консервативни от лексиконовата база. Нови зборови се приемат секојдневно и на секое време дури денеска тамо каде два јазика се во контакт. По таа причина Американскиот английски не е баш Британскиот, а Австралийскиот и тој - бамбашка. Истите граматички признаци кои разликуват денешниот Бугарски от останатите словенски јазици, разликуваат и Македонскиот. Тоа е база да се приеме дека по овие особини тие два јазика се родејат многу повеке помегу одколку со останатите словенски јазици. Кажете овде каде нема трезва логика! На прашањйето твое: Не Турсткиот и Словенскиот јазик не се исти. Ниту се исти Турскиот и Тјуркскиот, ако си известен за разликите таму. Ако ги мешаш појмите, тоа само покажа каков copy-paste "експерт" си. Хммммммм? До Стрелец. Немате нито желба, нито намера да менувате нешто. И никој не ви го и сака (барем јас не). Тука правиме логична анализа на ситуацијата. Изводот дали јазикот е ист и каде попада класификацијата е битен, а не како да се нарекува кое е емотивна и политичка сфера и јас немам намера да преливам од пусто во празно на таа база. За нашиот устав не ми ебаш јасно дали не се мајтапиш. Значи ли тоа дека си припадник на постулатот, дека античките македонци го дали јазикот на целиот словенски род? Кажи го тоа на Русите и на Полјаците и гледај сеир. Каков ли е бил овој чуден механизам по кој таков фантастичен процес се устварил? Ако веруваш во оваа, навистина за џабе говориме. Спредбите се ми баш на место. Австрийскиот Германски е барем во истата мера поразличен от формалниот германски. Аналогијата е перфектна. Во Германија пропер има един буљук диалекти (баварски, швабски, саксонски и в. н.) и собирателното име е Германски. Во Австрија, каде и граматикатаи азбуката е различна, немат проблема кога кажат дека зборуват: ?stereichische dialekt. Тоа не им меша ни да бидат независна држава, ниту да се сметаат не-Германци. Во цела Латинска Америка се зботи или Шпански или Португалски, кои се драматично разликуваат от Испански и Португалски пропер. И овие луге се Мексиканци, Боливийци, Купинци и в. н. без проблен да кажат дека зборат соответниот испански диалект. Вашиот проблем е политички и милслам леко имате параноя. Никој од Бугарија не сака да ви ја зема државата. Уште помалку па преку јазикот. Денешниот формален Македоски има секоја причина да се смета посебен од Бугарскиот (не овој кој зборели чувашите пред 2000 години, току денешниот литературен Бугарски). Но во недалечното минато Македонци, Тракијци, Шопи, Родопчани и Мизијци не се сметали да имаат различни јазици. Тоа е општиот корен. Другото е семантика и политика. Како и да е - различни ставови не мора да се бркат во пријателски односи! Јас сум пријател на Македонците, независно дали това чувство е споделено.. Привет, браќа!
Homer MakeDonski привет Vova-ta за жал сосем малку ве следев едно време на дир.бг се надевам ако ништо појќе барем појќе ќе ги читам вашите постови на форумов Здравеј Хомер МакеДонски
Dunek Ние денешните бугари немаме многу заедничко со чувашите. Dali ova znaci deka imate , no nemate MNOGU zaednicko ? Ako imate so Cuvashite , togash imate i so Tatarite , Bashkirite ,......., ne mnogu , no sepak imate . A shto e toa zaednickoto ( malku - mnogu )? Procitav deka spored tebe e samo " krv " malku , mnogu no e toa e . I imeto . A sto imaat zaednicko Cuvashite so BUGARITE od 7 vek ? Imaat li POVEKO od tebe ? Edno od tie zaednicki neshta pomegu Cuvashite i BUGARITE e i JAZIKOT , neli ? Ako togash toj jazik bil vo toa vreme BUGASKI , odnosno taka se narekuval , dnes e cuvashki , tatarski ,........... RAZLICNI NO SEPAK SO ISTA OSNOVA i ne se vbrojuvaat vo grupata SLOVENSKI jazici . Ako rezonirame spored tebe togash se postavuva prashanjeto : Dali Cuvashkiot jazik e Tatarski( Ttarstan ) ili Bashkirski ili pak .........Ili e poseben jazik koj kako osnova go ima "BUGARSKIOT" jazik od 7 vek ? GAGAUZITE koi ziveat vo kompaktni zaednici vo severna Bugarija i Moldavija ( Bugarija prima ), isto taka spagaat vo grupata na " BUGARSKI " jazici Dali Shvapskiojot jazik e Pruski ili Avstrijski ili pak toj e ......... Definicijata Cuvaskijot jazik e Tatarski( Tatarstan ) e POGRESHNA !!!!! E sega , dali e deneshniot BUGARSKIOT jazik POLITICKA KATEGORIJA ili e samo lingvisticka , toa e poentata . Osnovata na MAKEDONSKIOT LITERATUREN jazik e CENTRALNO MAKEDONSKITE GOVORI .Na toj jazik mu lici da nosi predznak MAKEDONSKI . Za osnovata na deneshniot BUGARSKIOT jazik ne se koristeni MAKEDONSKITE GOVORI nitu pak govorot od " Moravska Bugarija "- Nish , Vranje , nego, govorot od geografskata oblast so ime BUGARIJA . Pa neli ne e logicno bugarskiot jazik da se smeta za dijalekt na MAKEDONSKIOT .
Bicho
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
тоа само покажа каков copy-paste "експерт" си. Хммммммм?
Chuvash, kolku sum jas copy/paste expert mozhesh da proverish ako kliknesh na mojot profil, klikni na "find all posts by Bicho" pa posle da praime koj e copy / paste expert a koj e programiran klon! Vazhi? Turski i Tjurkski razlichno bilo, a? Pa dobro, razlichno e samo toa shto Tyurkski e poshirokata grupa jazici na koja pripagjaat i turskiot (tureckiy po Russki) i prabugarskiot! Gledash ne znaesh samo ti Ruski. A vakva razlika vo Makedonskiot inaku nema. Nie velime turski jazicI i turski jaziK. Isto kako shto velime Germanski jazicI i Germanski jaziK! Tuku ti mene chuvash odgovori mi, ako prabugarskiot e TYURKSKI jazik, kakov e jazikot koj go govorite vie tamu vo Istochna Makedonija (aka Bugarija)? A) TYURKSKI-BUGARSKI, ili B) SLOVENSKI-MAKEDONSKI HMMMMMMMMMMMMM???[8D][;)]
Duhot na Vovata Ha ha ha, dobro me nasmejavte. Odgovor na prashanieto ti e - Ne govorime PROTO-Bugarski (Prabugarski e netochna fraza). Govorime razlichno vo razlichnite rajoni a za visoka norma sa prieti iztochno bugarskite formi. Ne ovie okolu Varna, kade vi se prividuvat "kompaktni masi" gagauzi (podatok molam od NEmakedonski origin), tolu od iztohno trakijskite regioni. Toa e odnesuva samo za gramatihkiot "skelet" na jazikot, dokoga leksikata e svobodna i vkljuchuva zborovi od SITE dialekti, na koi sobirnoto ime e BUGARSKI DIALEKTI. Leksikonot e slovenski vo golema mera, ano ima i mnogu protobugarski zborovi, toponimi i dr. pokonservativni pojmi. Zoshto bre vie vikade "Kuche", namesto obstoslovenskoto "Pes" (nie gi koristime i dvata zbora)... Vtoro Protobugarskiot NE E chast od tJurkskata grupa, toku e predhodniot jazik na deneshnite pushtuni, i drugi nadrodi okolu Hindukush masivot (ako chitash ruski (a.k.a. Sovetski) podatoci kade istorijata e pishana da pripaga na ruskiot imperializam, toa e tvoj problem). Ovie jazici nemat nishto zaednichko so Tjurkskata ?azikova grupa. Vo deneshniot govorim Bugarski ima dalleko pomalku Turski zaemki (sledstvie od robstvoto) odkolku se goristaat vo MK. I nieden arhaichen Tjurkski (neturski) zbot. Ama e polno i vo dvata jazika (MK I BG) so zborovi koj i do deneska se koristaat vo Afganistan koi pa da povtoram nemaat nishto tursko. Ima novi ezikovedni komparativni izuchuvanija, koj dokazhuvat povrzanost na najkonservativnata bitova leksika (rodninski nazvanija: bashta, tatko, batko... etc) red toponimi (najmakedonskiot od koi e Vardar = Var Darja kade darja = reka) i mnogu drugi - da ne izreduvam, koi se harakterni i za makedonskiot i NE SE harakterni za nikoj srug jazik od slovenskoto semejstvo. kako vaka? Eve vi go leksikonoviot liezon - Protobugarski -> Bugarski -> Makedonski. Druga vrlo konservativna osobina e lipsata na padezi. Protobugarski –> Sloveniziran Bugarski -> Makedonski. Ili ke kazhete deka e obratno? Na kakva baza? Edna raka Vardarci dali jazik na celoto slovenstvo? Kakov e mehanizmot? I ne namesajte ovde Kiril i Metodi I Kliment (rodom od gornite MIzi) zoshto ovie se bili konjunkturni procesi odgore nadolu i nemaat povrzka so spontannata evoljucija na govorite. Ushte poveke deka slovenite vo Polska, Rusija i Cehija veke ne bili nemi vo 9 - 10 vek. kakgo malkoto da opredeluva golemoto (milion i polovona vs. sedum miliona)? Kako castnoregionalnoto (Makedonski) da opredeluva mnozhestvoto (Trakijski, Shopski, Dobruzanski, Rodopski). Ako ke davame ime na koj sto priznak, zoshto pa da ne se kazhuva zaednichkiot jazik Trakijski (bez spor najmnogobrojnata chast ot site dialektni grupi)? Zoshto ne Rupski jazik koe e sobiratelen pim za TrakoMakedonskite govori? Zoshto? Kako jazik cija gramatika e napishna vo 1944 godina da stane opredeluvacki za jazik cija gramatika e napisana gore dole eden vek porano? Kako eden jazik koj i deneska ne e bezsporno prinat kako poseben od SITE lingvisti (nebugari), da opredeluva jazik koj e sinonim na crkovnoslovenski (podatoci – omilenite vi ruski sajtovi :))? Mnogu pasanja, a? Bez diagrami! Hm?
Duhot na Vovata Na Dunek, omileniot analizator na ProtoBugarstvoto :) da mu odgovoram. Ni ti mozhes da kazhes kakva ti e krvta od pred 200 godini nitu jas. Genetikata na Balkanot nema da diskutiram poshto haosot ne podlezi na analiza i ne se dikutira. Samo ke kazam deka skoro nikoj individ na balkanot ne mozhe seriozno to claim nekakva chista genetichka linija posto koj pominal ovde si go ostavil semeto. A pominati ima mnogu. Posebno nikoj preku ovie 500 godini na ropstvo, nasilie, janicerstvo, (pa nitu duri gospodarite turci) se bavil so nekakva familna genealogija. Ovie rasistki teorii se instrumenti na patologicni ideologii (Hitler) ili posleden napan na slabiot za dokazuvane na nedokazuemoto. Nie so cuvashite mozhe i da imame zaednichko (kolku? toa ostavam na ekspert Dunek da smeta so kalemot). Toa sto e bitno e deka DENESKA nemame nishto zaednichko (osven deka imame dve race, glava, dve noze i grbot ni e odzad i pri dvata naroda, ha ha ha). I da, ako vo sedmi vek sme imale poveke zaednichko kako leksikonova baza ili obicai izolacijata si e kazala svoeto i e otdelila Balkanskata mesavina na ProtoBugari, Sloveni i tuk tamo - lokalni ostanki od mestno naselenie vo posebna masa luge, koi osnovali drzava, organizirana od ProtoBugarite i zatoa narekana Bugarska. Vo kakvi proporcii se bili genetichkite strukturi na novata drzava e pa zadaca Dunekova. Za mene ne e ebitno. Po 300 godini leksikonot na novata drzava bil veke mnogo razlicen ot ovoj na EDEN od iznacalnite elemeti (Protobugarskiot) i negovite rodovi nachala od istok. Novata drzava ima nov jazik - mesavina od se shto ucetvalo vo nacaloto i to ne vo nekakva stabilem mandat a vo evoljucija, koja prodolzuva i do deneska. za odbelezuvane e deka sosema vo Pocetotok Makedonia = na Odrinsko i ako se spomenuva voopsto e samo kako gegrafski rajon koj na se otgore ne e i kade e denesna Makedonija. Gramaticki duri ima fluktuacii. Nekoi slovenski padezi se bili prifateni vo pocetokot (Ivan -> IvanU (na Ivan), majka -> majci si (na majka si), no poleku leku se izostaveni. Vo Bugarskiot (kako i vo Makedonskiot) postoi samo zvatelen pades deneska (Ivan -> Ivane; planina -> planino). Vie edno ne mozete da razberete: za razlika od vas nie znaeme deka denesnite Bugari sme meshavina ot mnogo kulturi i variabilen geneticki fond. I nie so ova problem voopsto nemame. Bugarin ne e cista genetika ili rasov poim. Bugarin e soznanie, dobrovolna pripadnost i kulturen poim. Bugarstinata ne e sostojba, toku fluiden proces vo postojanno razvitie. Nie ne barame chisti koreni, za da lecime kompleksi. Nie priemame sekoe novo odktritie za nasata iztorija trezvo i so consideration. Nasata iztorija ne e kast in stone. Promenite za naseto minato, ne ne plasat, nitu ke ni izlicat kako narod. Nie postoime i ne se sramiime od nisto sto doneslo do ova postoene. Minatoto ne ni e garancija ili dokas za denesninata. Minatoto e subject of research, dopolnuvane i da, koga se dokazhe - i promena. Sega nema edna doktrina (Slava Bogu) napisana od oficiozi. Sega ima razni teorii (mislam vo BG) za razlichni momenti od nasata iztorija, chesto i totalno kontroverzni i vzaimno izkljuchvashti se. Toa e toa. Ako nekoj mi najde deka vo 15 vek nekoj moj pradedo bil turcin toa nema da promeni ni na jota moeto Bugarsko soznanie, nitu pa ke se staram da pokrijam ovoj fakt. Prababata mi bese "cista grkinka". Dali me pravi mene pomalku Bugar? Spored Dunekovata logika verojatno - da! Spored mene - ne! Samo slabiot i neuvereniot bara kakva sto rasova cistota i evolutional purity. Poslednoto, vo zemi so istoricki nastani, kakvi sto se Balkanskite, e diagnoza. Ne viziram nikogo, ako nekoj se pripoznal, toa ne e moj problem. Pozdrav na site! Pomalku copy paste i poveke spokojstie i laden um :)!
Duhot na Vovata Буче, братче. Ако сакаш да си точен не сум чуваш току Тракиец. Но ако си известен за некаква моја лична поврзаност со некој чувашки род, ке ти бидам безкрайно признателен да ме известиш и мене. Би ми било баш драго да одам на госи на братовчеди не само во Тесалоники, но и некаде во Чувашия. Сигурен сум дека и тамо ке найдам добар прием, добри манџи и ыбаво вино :). А колку поголем род толку поубаво! Барем за мене. (исто и помалка шанса за inbreeding, ha ha ha). Pozdrav i ne go zemaj seto tolu naseriozno!
Bicho
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Ha ha ha, dobro me nasmejavte. Odgovor na prashanieto ti e - Ne govorime PROTO-Bugarski (Prabugarski e netochna fraza).
Abe chuvash! Aj ne se pravi golem lingvist oti vrska nemash! Proto-bugarski i prabugarski ne bilo isto. Da de, proto e latinski i oznachuva PRV, ili RAN. Vo red shtom taka sakash chuvash eve kje go vikame od sega Ranobugarski. Ha samo ovaa definicija e ushte poshtetonsna za vas mongolite. Znachi povtorno prashanje za chuvashot vovarta: Na kakov jazik laete vie takanarechenite bugari? A. TYURKSKI-RANOBUGARSKI B. SLOVENSKI-MAKEDONSKI A, chuvash mozhesh da go skontash ova prosto prashanje?
Dunek Jas mozam da kazam kakva mi e krvta pred 200 god , poveke od 200 ne znam . Prezimeto ( negovoto ime ) go nosam na toj od pred 200 godini .Znam koja mu bila zena ,.................... Moze da e slicano , no sepak . Ние денешните бугари немаме многу заедничко со чувашите. (Ushte ovoj pat i nema poveke ). (Popatno da kazam deka CUVASHITE - suvari , suvazi,... se od pleme BUGARSKO, i oni se samo DEL od celata prikazna.) Da prevedam : " Imam zaednicko so Cuvashite , no nemam mnogu " Ne sakam da GENERALIZIRAM za site deneshni Bugari , i mislam deka ti preteruvash koga zborish i iznesuvash tezi vo imeto na site Bugari . No kak da e . I da povtoram deka e TVOJA tezata za krvta . (procitaj se povtorno ) ProtoBugarstvoto[?][?][?][?] Taka gi imeniuvash za da se razlikuvaat od svoite sovremenici Kiril i Metodija , Nikola - Samoil , .....ili ? Jas sepak bi rekol deka me interesira BUGARSKATA istorija , etnos ,......... No premnogu se " novi " za da bidat ANTICKI BUGARI , pa zatoa preferiram samo BUGARI bez proto , pra ,..... i site dodavki na niviot ETNONIM . Dokolku se postavat taka ( jas smetam deka e taka pravilno ) rabotite mozeme da polemizirame za "немаме многу заедничко "........ Prashanje : Kolku e mnogu a kolku e malku - KOLKU E DOVOLNO ? Koku imaat Cuvashite zaednicko so BUGARITE - mnogu , malku , .....DOVOLNO ? Razgovorot od LINGVISTICKA priroda go prenasoci kon pokazuvanje na tvojot KOSMOPOLITIZAM i navodnata kritika kon mene kako RASISTA. GLUPOST !!!!!!!![:I] Pa sega dali moze da se kaze deka komparacijata na MAKEDONSKIOT jazik so BUGARSKIOT e poveke od politicka otkolku od lingvisticka priroda . Bugarin e soznanie, dobrovolna pripadnost i kulturen poim. Bugarstinata ne e sostojba, toku fluiden proces vo postojanno razvitie. Ti sporeduvash MAKEDONSKI LITERATUREN I BUGARSKI LITERATUREN jazik . Napravi mi sporedba na " bugarskiot" dijalekt od Pirot i " bugarskiot" od Strumica , tuka najdi mi zaednicki neshta . Ili ke kazesh deka tie vo Pirot, Vranje , Nish, Vlasotinci ,... ne se dovolno Bugari ? Bi te prashal tebe kako Trakiec zashto e Samuil tvoj car , no ne e temata sega za toa . Vo druga prilika . http://vecer.com.mk/tekst.asp?tid=7596
Duhot na Vovata Стрелец, немам злоба кон Бучко. Разбирливо е дека се пали. Нека се пали. Одговор на Буче: Прашањето ти е неточно пошто содржи неточен постулат: СЛОВЕНСКИ - МАКЕДОНСКИ. Од целата словенска група Македонскиот е најмалку словенски (лексиконово - Да, граматички, Не). Не треба човек да е професионален лингвист за ди зна разликите, доста е да е учил внимателно до 7 клас. Но ако изкористам перифразирано твојот произволен лиезон: Одговорот е: СЛОВЕНОБУГАСКИ. И ова не е моја кованица. Постави той термин во Гугл и брой колко сајтови ке ти изкокнат. Игнорирај Бугарските. Па ке имаш много работа докога ги преброиш сите :).
Bicho
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Стрелец, немам злоба кон Бучко. Разбирливо е дека се пали. Нека се пали. Одговор на Буче: Прашањето ти е неточно пошто содржи неточен постулат: СЛОВЕНСКИ - МАКЕДОНСКИ. Од целата словенска група Македонскиот е најмалку словенски (лексиконово - Да, граматички, Не). Не треба човек да е професионален лингвист за ди зна разликите, доста е да е учил внимателно до 7 клас. Но ако изкористам перифразирано твојот произволен лиезон: Одговорот е: СЛОВЕНОБУГАСКИ. И ова не е моја кованица. Постави той термин во Гугл и брой колко сајтови ке ти изкокнат. Игнорирај Бугарските. Па ке имаш много работа докога ги преброиш сите :).
Toj oximoron "Slovenobugarski" otec Paisij go voveduva nema potreba na Google da baram. Inaku ovoj poim e isto tolku tochen kako da kazhesh Slovenkso-Magjarski, ili Slovensko-Finski! Ili Slovensko-Kineski, ili Slovensko-Maorski, ili Slovensko-Irski, ili... aj das ne redam dosta e milsam deka duri i eden bulgar kje sfati do sega! A toj, Paisij kutriot, bil rastrgnuvan od soznanieto deka nema bugari, ama pustiot ne mozhel da ja sogleda celata vistina (epa takvo bilo vremeto) deka se toa Istochni Makedonci troa pobugareni od chuvashkata banda na asparoukh. Makedonskiot bil najmalku Slovenski! Slushaj za tvoite lingvistichki "veshtini" vekje nekolku pati napishuvav i komentirav, ama aj za tvoj ater ushte ednash. Kade ja ima taa klasifikacija koj e povekje, koj e pomalku slovenski be bulgar? I spored tebe koj e vo toj sluchaj Najslovenski jazik? Odi be mongol, zemi otvori toa ochite i pogledni se u ogledalo eden Makedonec kje vidish. Nema tuka (na Balkanov) bolgari sinko. To est ima! Turcite i Krimskite Tatari vo bulgarstan! Edinstven vistinski bulgar vo "pravitelstvoto vi" e Dogancheto! Hajde iyi gejeler. Khm ova "IYI" poznato ti e odneklade, a bulgar?
Dunek ИмаЛИ сме заедничко со чувашите Predhodno beshe SEGASHNO a sega e veke MINATO vreme . Dobro ! на мене воопшто не ми е битно колку било и кога се намалило Ne te interesira , ne ti e bitno kolku si imal i kolku imash zaednicko so BUGARITE od 7 vek ? Ne te interesira i ne ti e biten etnosot za koj se smeta deka vo NAJGOLEM STEPEN GO SOCUVAL BUGARSKIOT JAZIK ( ili sporet tvoite definicii - PROTObugarskiot jazik )? Ne te interesira vo koja jazicna grupa e CUVASHKIOT jazik i koi se jazici i pripagaat na taa jazicna grupa ? Dobro ! Во текот на времето, разделени од сите (прото) Бугарски племинја мешаното население на Блаканскта држава Бугарија постепенно се отдалечили от овие прото Бугарски племинја. Na Balkanot (i vo Bugarija )seushte postojat luge, ETNICKI ZAEDNICI koi se TURANOFONI , kako shto se i Cuvashite ,......., i spored tebe oni se " odaleceni " , " razdeleni " od BUGARITE , od TEBE ? Dobro ! Зачувало се името (заради државотворчеството на Бугарите) Iako ti kako "Trakiec" si bil NAJMALKU ( udri matematika )vo ramkite na drzava so ime BUGARIJA ( ako se smeta se do 1885 god), sepak smetash deka "TI" si go socuval ETNONIMOT BUGAR ? Ne si Romej , ne si Grk , ne si Turcin, nego si Bugar . Dobro ! Никой денеска не назовата наследниците на небалканските племиња "Бугари". Па дури и като обединувачки поим. Извод - денеска немаме НИШТО заедничко. Можеби некаков исторички спомен. Што тука не е јасно? Proshetaj so internetov do Tatarstan , do Cuvashija , ....i do nivnite akademii . Procitaj za AKTIVNOSTITE na dugarskata drzavna agencijata za bugarite vo " cuzbina " . Ke vidish deka ne si vo pravo . No toa ne te interesira , neli ? Кога се били една маса били исти (или скоро исти -Тогашните БУГАРИ и ЧУВАШИ!!!). По одкинуването на таа група која дошла на Балканот (постепенно, преку много процеси) опшото станува помалку (МАЛКУ). Денеска (практички) НИКАКО. Ako Cuvashite - Suvari se del od bugarskite pleminja koi se SOSTAVEN dela na drzavata BUGARIJA ( Stara - Golema Bugarija e sojuz na pleminja vo 7 vek ),i se obiduvash da pravish sporedba na deneshnite Bugari ( od Bugarija ) so Cuvashite . Istovremeno kazuvash deka samo IMETO si go "socuval" i nishto poveke , i kazuvash deka PROTOBUGARITE - BUGARITE ( samo ne kazuvash dali ti si od tie Bugari ) od Balkanot se menuvale niz " procesi " i deka denes nemaat NISHTO zaednicko so Cuvashite ....... Mnogu nejasnotii [:(] "И многу си голем тарикатда даваш баш пример од овие рајони (Пирот Ниш и Запарните покрайнини) каде, првом обезбългареването е била офоцоална политика со децении и второ-баштаму диалектните особини се најпекюлиер." Bi ti dal primeri za komparacija na Ohridskiot i Kumanovskiot govor , Za Strumickiot i Vidinskiot ,Tetovskiot i Shopskiot .............. No go vidov tvoeto obrazlozuvanje vo slucaj koga ne ti se poklopuvaat tezite za podelbata na BUGARSKI i SRPSKI govori na Balkanot ( taka vie od Bugarija go delite Balkanot). Tocno e deka govorite so tekot na vremeto se menuvale , i pred tursko pa duri i vo tursko od 500 god . Ako se znae deka Turcite doshle vo Makedonija koga so nea vladeele Volkashin , ........... Dodeka vo dvete Bugarski carstva koga so nea vladeela i Kumanska dinastija ,......... a sepak jazicite da gi delime na Bugarski i Srpski e nelogicno ( spored mene ). Te razbiram , no ne se soglasuvam so tvoite prikazni .
Duhot na Vovata Nitu pa ja se soglasuvam so tvojata "precizna" taksonomija koga individualnta etnichka pripadnos e vo polna mera nadstrojka, chuvstvo, i da - za nekoi i za zal - konjunktura. Dali mislish ti lichno, kak si roden od Makedonsci, ako beshe kako edno-dve goshno dete daden na Spanjolci da te odchuvat, dali sega nemashe da si gord Shpajolec i da rezhesh Pirenejskite ednosi na Andaluzci, Katzlonci i kakvi ne? Nacionalnoto chuvstvo e pred se bitovo kulturen imprintin i od kolku i planini na mi doneses voda pa nema da ubedis nikogo deka denesnite Bugari se po-blizki do cuvasite odkolku do Makedoncite. Pricina - nieden bugar od Bugarija proper ne se cuvsta Cuvas, nito nieden Cuvas ne se cuvtva Bugar (vo smisla na poddunavski takov), Koga dvaica takvi luge se sreknat mozaat da ragovarat samo so zestovi. Dokoga Bugari i Makedonci razgovat, pcujat, i pejat na slichen jazik. I ne e ovde voopshto bitna semantikata. Fakt e na denesnite Makedonci najbliska nacionalnost se denesjnite Bugari. A ti odi nazad to Adam i Eva da mi dokazuvasm deka eden posotecki fakt ne e logicno (spred Vardarskata vasa loga) da postoi. Ako imas vreme za trosene. Licis mi na Shopot od vicot, koga za prv pat videl ziraf vo zooparkot. Gledal, gledal, frlal mu parcinja lep, pa nakraj otsekal: "Nema takvo zivotno"! Privet!
Dunek Ne se soglasuvash so mene ?[:0][:0][:0][:0] Nitu pa ja se soglasuvam so tvojata "precizna" taksonomija koga individualnta etnichka pripadnos e vo polna mera nadstrojka, chuvstvo, i da - za nekoi i za zal - konjunktura. Jas sepak smetam deka indivuidualnata ili kolektivnata ETNICKATA PRIPADNOST ne moze da bide neshto, shto e so pravo na IZBOR .Mozebi gresham ,no taka mislam . " custvuva Bugar " - "custvuva"e sostojba na svesta , umot , ... i e menliva katogorija , ne e neshto postojano . Moze sega se custvuva takov neshto no i ne mora .Ne e nekoj po nasledstvo , avtomatizam so " Bugarsko cuvstvo ". Mijak ne moze da bide Shop zatoa shto taka saka i taka se "custvuva". Makedonec ne moze da bide Trakiec zashto taka saka i taka se "custvuva" ,............. Pravo na izbor ima za NACIONALNATA OPREDELENOST . Mijak moze da bide so Bugarska nacionalna opredelenost , Trakiec moze da bide Bugar so ..........dokolku taka saka. Jas kolku i da se napregnuvam , zapnuvam , se samoubeduvam ,si naogam pricini ....... deka sum od Indijanska ETNICKA pripadnost , ne ke mozam da stanam toa . Dali mislish ti lichno, kak si roden od Makedonsci, ako beshe kako edno-dve goshno dete daden na Spanjolci da te odchuvat, dali sega nemashe da si gord Shpajolec i da rezhesh Pirenejskite ednosi na Andaluzci, Katzlonci i kakvi ne? " Dokolku babata imashe "takvo" , ke beshe dedo " Dali toa znaci i deka dedoto ne e dedo i babata ne e baba ?[:I] Nacionalnoto chuvstvo e pred se bitovo kulturen imprintin i od kolku i planini na mi doneses voda pa nema da ubedis nikogo deka denesnite Bugari se po-blizki do cuvasite odkolku do Makedoncite. Jas tebe sum te razbral . Ti mene ne si me razbral [V] Jas nikogash nema da ubeduvam Skopjanec ( Makedonec ) so BUGARSKA NACIONALNA OPREDELBA deka e kulturoloshki , jazicno ,.......razlicen od mene .No mozam , i e legitimno da polemiziram za temata " Shto e toa BUGAR " Pojdovna tocka neka bide OFICIJALNATA ISTORIJA NA BUGARIJA: "...През втората половина на 7 в. на територията на днешна Североизточна България се заселват и прабългарите, народ от тюркски произход...." http://www.government.bg/Bulgaria/History/ Da proshetame malku po svetot i doznavame deka : "...Киргизкият език (Кыргыз тили) е тюркски език, говорен от около 2 630 000 души в Киргизстан." Toa voopshto ne e dokaz deka ti nemash BUGARSKO nacionalno " custvo " - opredelenost , bugarsko ETNICKO soznanie ,...... Jas toa go pocituva i ti si za mene i ponataka Bugar. I ako e toa taka , jas sepak smetam deka Makedonskiot jazik , Makedonskite govori ne se DIJLALEKTili " del " na standardiziraniot ISTOCNO BUGARSKI GOVOR i smetam deka se razlikuva od nego , kako shto se razlikuva i od srpskiot. P.S. Jas ne sum Makedonec zatoa shto me rodile Makedonci , zatoa shto taka napishal Misirkov , Pulevski ...... Jas sum Makedonec zatoa shto su roden vo Makedonija i od tuka mi e korenot , i zatoa shto smetam deka treba Makedoncite ( Jas ) da imaat svoja drzava , drzava MAKEDONIJA . Ne sakam da bidam necii "DEL" i nekoj koj ne e od Makedonija da si zemat za pravo da go "cistat" mojot jazik od "srbizmi" , "bugarizmi",.......pa da zboram Ikavski ili Trnovski dijalekt . Macka neka ostane Macka , Kotka neka trsat v B'lgarija I jas imam pravo na izbor , neli .
Misirkov --------------------------------------------------------------------- avtor Dunek: "Bugarin e soznanie, dobrovolna pripadnost i kulturen poim. Bugarstinata ne e sostojba, toku fluiden proces vo postojanno razvitie." --------------------------------------------------------------------- Spored toa sto go citame na i-net i od merodavnite institucii vo Bugarija (BAN, MNI, itn.) izleguva deka "Bugarin" ni povekje ni pomalku e fluiden apstrakten koncept! Nesto kako "izvod" vo matematikata na primer, no koj koncept e mnogu ponedefiniran zosto kontinuirano se menuva po znacenje i funkcija. Zosto go velam ova? Zatoa sto em tvrdat deka poteknuvaat od rodot Bugari (za koj patem ne znaat tocno od kade dosle), em potoa tvrdat deka nemaat jazicki, kulturoloski, religiozni i ETNICKI vrski so niv osven imeto?!? I sum primetil taka tvrdat se dodeka ne e politicki oportuno da tvrdat nesto sosema drugo, no svrteno za 180 stepeni na glava (kako na primer etnickiot karakter na Car Samoil - deka demek bil "rodom bulgarin"). Toa e ekstremna selektivnost koja ne moze da vodi nikade sem vo sofizam. Znaci em se smetaat deka se Bugari po rod, em etnosot im e smesa od 100+ drugi etnikumi vo koi najmalku se prisutni Bugarite. Em imaat - em nemaat vrska so originalnite azijatski Bugari (Tatari, Chuvashi, Bashkiri, itn.) od cii predci poteknuvaat. Em eden g's, em dve stolcinja. Od druga strana pak, ako im gi razmotrite argumentite za nacionalna pripadnost (vo smisla na gradenje drzavnost), izleguva deka Bugarija povtorno e "koncept" zosto ocigledno e deka samo so klasicna asimilacija na mogu razlicni etnosi i kulturi mozat da postignat amalgam za da se zadrzi drzavata. Toa go pravat ne samo so nas, tuku i so Turcite, Vlasite i pretpostavuvam drugi etnikumi. No realno zemeno voopsto ne e jasno sto i kade e Bugarija? Nie na primer znaeme kade i sto e Makedonija 2500+ godini. Toa e istoriski definiran poim (jas mozam sega vednas da isparlam definicija od Jacques Bacid ili Strabon). Bugarija se pojavuvala na istoriskata scena na Balkanot relativno kasno, od istok Bugarite osvojuvale teirtorii i Bugarija e na razlicni mesta, za potoa da se shiri na zapad i da se stesnuva. Shodno, voopsto ne e odbranlivo Mizija, Trakija, i Makedonija da se nejzinite komponenti kako sto tvrdat, a ne na primer i Dobrudza i Besarabija na koi pretendiraat preku naselenieto koe demek e bugarsko "po rod". I preku taa rodova vrska koja sto im e glavniot argument, koi se togas voopsto nasite (makedonskite) vrski so Besarabija na primer koga nema edno edinstveno nesto da ne svrze od bilo koj aspekt? Mnogu prasanja...
Homer MakeDonski Една мала корекција ако можит за:
quote:
avtor Dunek: "Bugarin e soznanie, dobrovolna pripadnost i kulturen poim. Bugarstinata ne e sostojba, toku fluiden proces vo postojanno razvitie."
да се знаит како што е редот ,авторството оди кон почитуваниот Вовата ,јас истото го извлеков од контекст на неговото пишување .
quote:
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Bugarin e soznanie, dobrovolna pripadnost i kulturen poim. Bugarstinata ne e sostojba, toku fluiden proces vo postojanno razvitie. Nie ne barame chisti koreni, za da lecime kompleksi. -------------------------------------------------------------------------------- Може ли да се рече дека бугарштината е идеологија ? --------------------------------------------------------------------- Edited by - Homer MakeDonski on March 15 2005 06:20:19
Поздрав
Misirkov --------------------------------------------------------------------- Може ли да се рече дека бугарштината е идеологија ? --------------------------------------------------------------------- Pa realno zemeno bugarstinata e ideologija! definicija: "The body of ideas reflecting the social needs and aspirations of an individual, group, class, or culture. Isto taka: A set of doctrines or beliefs that form the basis of a political, economic, or other system." Zajakot lezi vo slednava grmuska: ........because ideologies are concerned with root ideas, it is common for ideologies to contain elemental mistakes (root errors)." [;)] Bugarstinata po site parametri e politicka ideologija iako e emotivno premackana. Problemot so nea e sto ne dozvoluva ni "root error" zosot osnovniot posulat e rastegnat do besvest, dodeka koga se raboti za Srbite i Grcite vednas doadjame do root error. Koj ne se slozuva?
Homer MakeDonski Ako albanizmot ili shipetarizmot e ideologija na Gegite i Toskite ako helenizmot e ideologija za onie sto se nareceni Grci togas civa ideologija e bugarstinata a ,civa e srpstinata ima li zajace i vo ovaa grmuska ?
Misirkov Ima, i usite mu se kako na magare! Odgovorot e: pretezno na onie nasi sonarodnici na koi od red pricini im e povnosno/poubavo/posebesmiruvacki da si ja teraat politikata na sosednite narodi. Ima li denes pogolem propagator na albanizmot od Branko Crvankovski (& Co.)? Ili vidi gi pobugarenite sto doadjaat na forumive: prvo baraat dokumenti, a koga kje im pokazes avtenticni dokumenti za makedonska samobitnost ti stanuva jasno deka toa ne im znaci mnogu. Tie nekade dlaboko vo sebe odlucile da se identifikuvaat so nesto tugjo za koe kako vo avtohipnoza si velat deka e nivno. Izgleda sebeopravduvanjeto igra golem uloga vo takvi nastapi da teras drugi da go primat tvojot izbor (ako voopsto e niven, a ne na dedovcite). Verojatno deka i sporedbata so ideologija e neeadekvatna. Religija mozebi, sekta?
Homer MakeDonski
quote:
Verojatno deka i sporedbata so ideologija e neeadekvatna. Religija mozebi, sekta?
Dali e neadekvatna . Komu Otecot Paisij mu se obrakja so prasanjeto -Zosto se sramis da se narecis Bugarin ? na Bugarite li ? sigurno deka ne ,no , mu se zavrtuva kon narodot ,za kogo veli deka e nesrekjen . Sto pravi toj so toa obrakjanje kon nesrekjniot narod ,sto drugo moze osven da ja vsaduva ideologijata na bugarstinata . Ideologija i toa za narod koj samiot ne e po definicija ona za sto kje se zalozuva pred sebe si i pred oponentite i od ona i od ova vreme Drugo bi bilo prasanjeto dali toj nesrekjen narod izbira srekjna solucija za svojata nesrekja
Misirkov "Istorija Slavjanobugarska" od Makedonecot PENKO BANOV t.e. "Otec Pajsija" od Bansko vo Pirinska Makedonija, go oznacuva zacetokot na bugarskiot nacional-romantizam od 18 vek. Pajsija vsusnost e srpski monah vo Hilendarskiuot manastir, dodeka negoviot brat Lavrentij e srpski igumen tamu. Sorabotnik na Otec Pajsija bil monahot Jovan Raic -- etnicki Bugarin od Vidin koj koj sebesi se deklariral kako Srbin. Dvajcata monasi dodeka prestojuvale na Sveta Gora bile krajno razocarani deka elinizmot zemal golem zamav i duhovno gi porobuval narodite sto zboruvaat slovenski. Taka obajcata dosle na ideja da pocnat da pisuvaat istorija na slovenskite narodi. Otec Raic smetaal deka Bugarite se Srbi i se zafatil da ja pisuva glavno srpskata istorija (no i istorijata na drugi slovenski narodi). Otec Paisij pak, najverojatno pod vlijanie na postariot Raic, ja pisuva "Slavjanobugarskata" istorija. Za zaloriginalnite negovi prepisi ne se zacuvani, a podocneznite bugarski prepisi se polni so romantizam i netocni istoriski podatoci (sto go priznava i denesnata bugarska istoriografija). Najgolema zabluda prepisuvacite na "Istorijata" vnele koga turko-mongolskite Bugari gi proglasile za Sloveni! Taka, na primer: "Od celiot slovenski rod najslavni bile Bugarite. Prvo tie imale svoi carevi, prvo tie imale svoj patrijarh, prvo tie se krstile... Romantizmot i netocnosta na ovaa startna pozicija se povekje od ocigledni. Prvite Bugari sto se pokrstile i sto imale svoi carevi bile vladetelot Boris i negovite naslednici. Turko-mongolskite Bugari nemale nikakva etnicka vrska so slovenskiot rod, so koj ovde se poistoveteni, duri i po iznudenata hristijanizacija podocna se ottrgnuivale od nea i gi gonele Hristijanite. Medjutoa, tokmu vrz ovoj netocen podatok -- so nerealnoto prikazuvanje na Bugarite kako "cisti Sloveni", t.e. so slovenstvoto kako pandan na elinizmot -- togas pocnal da se gradi bugarskiot patriotizam, koj i nanel golema steta i na makedonskata prerodba od 19 vek. Izvesen broj Makedonci, sfakjajkji deka ne se Grci i sakajkji toa soznanie javno da go artikuliraat, go prifatile turko-mongolskiot etnonim Bugari, pod vlijanie na pogresnoto sfakjanje deka Bugarite bile Sloveni. Ideologijata se sostoi vo toa sto do den denes bugarskata propaganda ja koristi taa nivna malinformiranost za da dokazuva deka Makedoncite bile Bugari. Da istaknam samo deka vo "Istorija Slavjanobugarska", Pajsija nikade sebesi ne se deklarira kako pripadnik na bugarskiot narod. Toj na Bugarite im se obrakja vo vtoro ili vo treto lice kako, na primer: "Ti Bugarinu", "za Vasite tatkovci", "Jas Vi pisuvam", "Ne dozvolete da Ve mamat", "Mnogu go zasakav bugarskiot rod" i sl.
Misirkov Ideologijata e isto taka i vo toa sto drugite izmislicite vo vsrska so Bugarite vo "Istorijata" se krijat od posirokata javnost vo Bugarija. Na primer, uporno se forsiraat samo Predgovorot i Pogovorot, dodeka Prvata glava od knigata se izbegnuva. Eve zosto: pisuvajkji za potekloto na Bugarite, otec Paisija tvrdi deka posle Golemiot potop opisan vo Biblijata, dedo Noe ostanal so svoite tri sinovi: Sim, Ham i Jafet. Ponatamu otec Paisij ja opisuva nivnata sudbina: "Jafet imal eden sin po ime Moshos. Od negovoto pleme i rod se oddelil naiot slovenski jazik, kojsto so rodot otprvin se narekuvale Moshov rod i jazik. Toj rod i jazik otisol na sever, kadesto sega se naodja Moskovskata zemja i spored imeto na svojot pradedo Moshos taka bila narecena rekata Moskva kadesto najprvo se naselile. Podocna i naselbata go dobila toa ime... Vo Moskovskata zemja ima edna zemja koja se narekuva Skandinavija. Koga se rasprsnale najprvo onie koi bile vo taa zemja, gi narekle Skandavlani. Po mnogu godini tie Skandavlani, otkako se nam¬nozile vo taa zemja, se krenale i trgnale na zapad, kadesto naisle na zemja kraj edno more. Toa more se vika Balticko i Pomorisko. I se naseslile tie Skandavlani tamu kraj Brandebur, a spored nivnoto ime Skandavlani, podocna toj narod bil nareen kako Slavjani, a taka e i do denes." Znaci gledame vrz kakvi fantasticni objasnuvanja e gradena bugarskata prerodba. Bez razlika dali samiot Paisija (ili pak negoviot prepisuvac) go napisal pogresniot podatok deka turko-mongolskite Bugari bile Sloveni, ima osnova da se tvrdi deka toa ne e slucajno storeno. Sepak, da pretpostavime deka toa go napravil samiot otec Paisij. Zosto gi spomnal Bugarite, a ne Makedoncite? Kako prvo, na otec Paisij dobro mu bil poznat faktot deka Bugarite bile edno, a Slovenite nesto sosema drugo (barem spored starite knigi od koi gi crpel podatocite za svojata Istorija, vo koi ovie dva etnikuma se jasno razdeleni). No, nemu mu bile vazni Slovenite kako pandan protiv elinizmot, no i protiv turskoto ropstvo. Terminot Makedonci voopsto ne mozel da go spomne za Slovenite, bidejkji vo toa vreme makedonskoto ime napolno bilo uzurpirano od Grcite, protiv koi se borel. Zatoa Paisija kako Sloveni gi proglasil Bugarite bidejkji vo sprotivno, verojatno nemalo da ima nisto od slovenskiot patriotizam sto Paisij sakal da go razbudi. Kakov bi bil toj bugarski patriotizam sto trebalo da se bori protiv turskoto ropstvo, do kolku Paisija bi ja napisal vistinata deka prvite etnicki Bugari bile bliski do Turcite? So toa samo bi im napravil usluga na Turcite.
Homer MakeDonski Она што фокусирам е кому му се обраќа Банов Пенко ,кога вели Ти Бугарину ? Дали на веќе оформениот бугарски етнос ,пак фокус надвор од територијата на Македонија ,или на т.н словенски етнос ,пак фокусирам надвор од територијата на Македонија ,кој што за тоа време сеуште не е условно бугаризиран или дали монахот Јован Раич ,независно од неговата декларираност навистина е етнички Бугарин . Зарем не би требало да се внимава и со терминот етнички и за Бугарите и за Албанците . Бугарштината можеби е идеологија и од аспект на начинот на нејзиното ширење во практиката. Се одвива преку институциите на религијата,со тоа што додека религијата својата идеологија ја засновува на стравопочитувањето кон Бога ,јавно прокламирајќи го принципот дека Бог е љубов, така и бугарштината ја засновува својата идеологија врз јазикот на кој што зборуваат припадниците на институцијата во која што се зачленува, јавно прокламирајќи го принципот дека членовите се етнос засебен од другите . Исто е и со Грците кои идеологијата на хеленизмот ја базираат преку институциите на религијата ,заснивајќи ја на јазикот на кој зборуваат зачленетите ,јавно прокламирајќи го принципот за етничкото на членовите. Таква е ситуацијата и со идеологијата на албанизмот или шкипетаризмот ,пак се базира на јазикот ,а шири преку џамиите !
Misirkov Pa vekje rekov -- Pajsija gi proglasuva Bugarite za "Sloveni", no im se obrakja na Slovenite zosto tie se pandan protiv elinizmot no i protiv turkoto ropstvo. Dodeka Raic pisuva za ostanatite, Pajsija se fokusira na "Slavjanobugari" zosto makedonskoto ime e totalno uzurpirano od Grcite, a zemjata od Turcite. Vrz osnova na alhemijata na Pajsija, bugarskite prerodbenici pisuvaat brojni statii. Na primer vo statijata "Za Slavjano b'lgarskata istorija" vo sp. "Mirozrenie" (Viena, 1850 godina) od Ivan Dobrovski od Sliven, se veli deka predcite na Bugarite se Sloveni. Kon krajot na 19 vek, bugarskata oficijalna istoriografija gi isprava prepisuvacite na otec Paisija, pa proglasuva deka Bugarite ne se "cisti" Sloveni,no bugarskata prerodba vekje zema takov zamav sto beglo se preminuva preku ovoj podatok.
Homer MakeDonski Kako poinaku da se protolkuvaat redovite vo knigata "Makedonskiot Jazol " Jas gi tolkuvam kako sirenje na ideologija preku instituciite na religijata *** Во тоа време Бугарија донесе фундаментално различна одлука од другате балкански земји, кои се бореа за окончување на своите страдања: борбата за ослободување не ја започнаа против Османлиското царство, туку во рамките на православната црква. Исходот беше што Султанот, под притисок од Русија - бугарските молби сами не беа доволни - во 1870 год. одобри создавање Егзархија независна од Грчката православна црква: "уникатен случај во историјата" отиснувањето на словенските цркви, на Грција, покрај зголемените приходи од цр- ковните даноци, и пружи една непроценлива предноет: Словенските христијански вер- ници, во недостаток на сопствена автокефална црква, беа принудени да посетуваат грч- ки православни цркви и институции, бидејќи за одржување на одредени молитви неоп- ходно беше да се посети православна црква, па макар и грчка. Ова со себе донесе тешки и долгорочни последици: при пописите словенските верници секогаш беа пишуваника- ко Грци. Така во статистиките Грците секогаш биле застапени во непропорционално поголем број. Поради"екстремно строгиот начин за одредување националност ... на сите верници на Грчката православна црква се гледаше како на Грци, независно од нивната етничка припадност, Така беше и со верниците од македонското население." *** За грчкиот патријархат, скратениот прилив на пари (поради Егзархијата) од високи- те даноци на Бугарите веројатно претставуваше уште поопиплива загуба од осетното на- малување на бројот на верниците. Напнатоста која заради тоа се јави помеѓу двете црк- ви достигна кулминација кога две години подоцна, откако конечно се појави писмениот указ на султанот ("ферман"), грчкиот патријарх донесе одлука со тешки последици и ја прогласи Бугарската егзархија за шизматска. Од оваа интерна борба султанот само про- фитираше; вакви кавги имаше секојпат кога султанот ќе одлучеше да им додели нови седишта на епископии на Бугарите. Амбасадорот Фон Заурма (von Saurma) во Константинопол години подоцна пренесе една појаснувачка изјава на султанот. "Султанот беше на мислење,... дека грчкиот патријархат не сака да се откаже од парич- ните предности кои ги загуби со основањето на бугарските епископии."229 Дека султанот беше сосема свесен дека последиците од религиозното преструктуи- рање ќе вршат постојан политички притисок врз Грција како и Бугарија, покажува една епизода, која се случи дури седум години подоцна, кога Турција во руско-турската војна во 1877 год. беше толку притисната од руските трупи, што Османлиското царство мора- ше да бара сојузници дури и во Атина. Султанот му нареди на својот "грчки приватен благајник, господинот Сарафи", да го праша грчкиот министер за надворешни работи Кондуриоти "што треба да стори Високата порта за да се здобие со пријателствбто на Грција. Дали за тоа би можело да придонесе разрешувањето на бугарскиот Егзарх?"230
Homer MakeDonski
quote:
Pajsija gi proglasuva Bugarite za "Sloveni", no im se obrakja na Slovenite zosto tie se pandan protiv elinizmot no i protiv turkoto ropstvo.
Mora da postoi puknatina vo toj volseben krug Bugarite proglaseni za "Sloveni",a Slovenite se proglaseni za "Bugari" Misirkov,prosti ako sum dosaden Koj e toj sto ja sozdava , razviva ,neguva i siri ideologijata na Slovenstinata ,bazirajki se na jazikot . Da ne e institucijata na religijata koja sto svojot domen preku Slovoto go ima nasekade okolu Karpatite ?
Misirkov Dosaden si.[;)] Odgovorot e da!
Dunek Toa "dvizenje " poaga od Ceshka vo 18 vek ......................Rusija kako najgolema , najsilna... slovenska drzava ja prevzema sama ulogata na zashtitnik, promotor ........otvara naucni institucii , prakaat ekpedicii, .....i taka gi "pronashle " Slovenite( Bugarite )vo Turcija [:0]......... Se proucuva jazikot , obicaite ..... i na kraj gi " osloboduvaat " svoite slavjanski - hristijanski braka ..........
Homer MakeDonski ...бачушките ги откриваат братушките :) благодарам Дунек ,поздрав до тебе Абре браќа за момент офф топик можно ли е ова околу словенството и словенштината воопшто да е продукција на една од институциите на религијата ? Оти ако склавиниите се на македонска територија,освен оној дел од Костантин VII ,кој вели дека Словените доаѓаат со подморниците на Унгарската морнарица,виа Панонското море :) се` друго е во обратна насока ширењето на религијата меѓу паганите потоа ширењето на писменоста , културата ,државноста кај секој поединечно оди од југ на север на север во средините на многубожните неименувани жители ,подоцна наречени Словени
Duhot na Vovata Хомере, сичко е можно... Чети Макиавели (знам дека го имаш читано). А поготово кога се ништи таква флуидна материја како национални потекнувания, мешания и припадности, секакви спекулации и фантастики можаат да се напишат. Точно по оваа причина таа материя никогаш не е била, не е, и никога нема да биде точна наука. По една проста причина: сето тече, сето се менува. Тоа што е битно е сегашната состојба прифаќането на која се нарича трезвен реализам. Ако нещо постои, то е аксиома и нема потреба од докажуване. Со минатото и со иднината може са мо да се спекулира со академичка цел, когнисцизам. Кога си минатото се спекулира за да се докаже постоечкото (аксиомата) тоа значи дека аксиомата не е сосема аксиома, току е теорема (коњунктура, мистификација). Сам знае дека е таква, и има потреба сама на себе да донесе од преку девет планини докази за да се сма на себе докаже. Комплексирана работа. На Дунек финтата е исто прозирна за секој кој има појма од елентарна стратегија. Може да се формулира идиоматички вака: Крадецот вика: Држите крадецот. Исто: најдобрата заштита е нападот. Има и други. Elementary, dear (Dun)kins... За мене е битно дека постоите како самосвест. Никако не е битно и ништо не менува фактот, ако постоите од пештерно време или од минатата недела. Секое нешто има начало има и крај. Едничко битна е сегашнината. Јас исто постојам: Бугарин со потекло од Тракија, Балканот (Габрово) и Дунавот. Со бугарска свест и генетика, койа за мене е тотално без значение. Знам дека сум мешан и зман дека важам многу повеке од какви да е "чисти". И знам дека важам помалку од други "чисти". Знам дека да ли си "чист" (непостоечка генетичка категорија во незиниот апсолјут, освен можеби на некој неоткриен сеуште остров, поселен ыште од пред да се открие колелото) или "мешан" нема никаква битност за личноста, за незината вредност и потенциал. И кога знаеме, дека генетичката чистота не постои во апсољут, падаме по пајажината на прашањето: Колку чист? Каде по оста на двете (непостоечки во апсољут пртивоположни категории) мегу "апсољутно чист" и "тотално измешан" е обектот на изследуване? Гуд лък во тој ребус. Посебно на крастопат како Балканите! Тамо по таа ос вооружен со идеологии, "научни" методи и "податоци", инајвеке - со прицелена агенда - сето е можно... Ваков е мојот одговор.
Homer MakeDonski Поздрав Вовата
quote:
Тоа што е битно е сегашната состојба прифаќането на која се нарича трезвен реализам
Но состојбата на реализмот не се коси со процесот на течењето и менувањето.Оти Реализмот е токму тоа , денес е вака,вчера не беше вака ,но беше така .И реализмот е од едната почетност ,доаѓаме до втората спостојба.Мене тоа не ми е спорно . Се прашувам само зошто доаѓа до тоа и која е потребата од таквата промена .Може имам финти и самиот ,но гледам финтите ги има и се питам заш` толку финтаџии и која им е почетната , а која позицијата по завршувањето на кругот на дејствието од една до друга реалност ,преку процесите на панта реи. Се плашам дека причините се наоѓаат во себичноста на поединецот кој постепено се наметнува врз самосвеста на масите ...
Duhot na Vovata Да! Се сложувам со кажаното од тебе. Во панта реи е кључот мислам. Има две страни по мое мнение: Едната е натуралниот стихиен стремеж кон разпад, кон хаос, ентропия. Другиот е сознателното стреление да се запази статуквото, поредокот. Динамична борба на противоположнисте. Резултатот е динамичен баланс со толку многу компоненти, и преплетуване на нивните тангенти, на родените од тоа процеси и да понекогаш има и катаклизми. Кога кажав "трезвен реализам" мислев само на прифаќането на состојбата во даден момент. Инако да, работите кои се веке били се случили по един и само по един начин. Ама колку по назад одиме да го изучуваме овојначин, толку повеке интерпретациите, гледните точки и да и конйунктурното фалсификуване се намешуват. Секој ја чита историјата преку својата призма. И затоа за мене не е битно (кое не значи дека не ми е интересно) како точно е дойдено до состојбата. Тоа кое е битно е состојбата. За идината е истото. Човек предполага Господ разполага. Прогностиката без кристална топка (каква не постои) е исто неточна спекулативна дисциплина. Интересна, но неточна... Поздрав!
Dunek
quote:
[i] На Дунек финтата е исто прозирна за секој кој има појма од елентарна стратегија. Може да се формулира идиоматички вака: Крадецот вика: Држите крадецот. Исто: најдобрата заштита е нападот. Има и други. Elementary, dear (Dun)kins... За мене е битно дека постоите како самосвест. Никако не е битно и ништо не менува фактот, ако постоите од пештерно време или од минатата недела. Секое нешто има начало има и крај. Едничко битна е сегашнината. Јас исто постојам: Бугарин со потекло од Тракија, Балканот (Габрово) и Дунавот. Со бугарска свест и генетика, койа за мене е тотално без значение. Знам дека сум мешан и зман дека важам многу повеке од какви да е "чисти". И знам дека важам помалку од други "чисти". Знам дека да ли си "чист" (непостоечка генетичка категорија во незиниот апсолјут, освен можеби на некој неоткриен сеуште остров, поселен ыште од пред да се открие колелото) или "мешан" нема никаква битност за личноста, за незината вредност и потенциал. И кога знаеме, дека генетичката чистота не постои во апсољут, падаме по пајажината на прашањето: Колку чист? Каде по оста на двете (непостоечки во апсољут пртивоположни категории) мегу "апсољутно чист" и "тотално измешан" е обектот на изследуване? Гуд лък во тој ребус. Посебно на крастопат како Балканите! Тамо по таа ос вооружен со идеологии, "научни" методи и "податоци", инајвеке - со прицелена агенда - сето е можно... Ваков е мојот одговор.
I povtorno e Dunek tema , i povtorno ,zadskrieno, go kritikuvame rasistot Dunek . I toa e odgovor , mersi ![;)]
Homer MakeDonski Дунек ,еми кой ти е криф че разспознаваш две раси а? [:)]
Duhot na Vovata Дунек, не те критикувам тебе. Не те познавам. Критикувам ставот ти. Тој став е овде поддржуван од тебе и затоа си ти цитиран. Ако некој друг беше по промонент зад овој став, тогаз неговото име би споменал. Овде, не само јас, току сите сме духови. Можеме да збориме што посакаме. Затоа се коментира напишаното, а не личноста која пише. Не те знам дали си расист, но тоа што пишуваш се столбовете на расизмот, околу кои секакви танци можаат да се играт. Често има луѓе што пишуват и говорат работи во што воопшто не веруват. Нарича се конформизам... Или служба ;).
Duhot na Vovata "...През втората половина на 7 в. на територията на днешна Североизточна България се заселват и прабългарите, народ от тюркски произход. Toa ne e mojot stav per say. Teori mnogo. Ti citirash selektivno, za da si go dokazhesh stavot. Ova ne e parane na vistinata toku agenda. Toj koj bara vistinata do toj citat ke postavi i kazanoto od Goce: (цитирам на памет): "Разделенията да не ви плашат. Нали сме си БЪЛГАРИ..." и вака натаму. Кое, исто како и горното, докажува саму дека Гоце се сметал Бугарин, сметал и другите Македонци за Бугари. Цитатот е од лично писмо до негов другар, не е част од пропаганда. Тоа доказва само дека ГОЦЕ сметал вака. Дали е бил во право? За себе си е бил можеби... Исто и твојот цитат докажува само дека НЕКОИ учени сметали така. Немате изкуство какво ние имаме какво е тоа тоталитарен комунизам, дека секој збор се следи и контролира. По време на комунизмот тоа беше историчката ЗАДАЧА поставена на учените од ПАРТИЯ-ТА (забележете членуването - друга немаше). Да се оспорува тоа што партиятабеше решила за вистина беше равно на "сбогом кариера" и ако си много упорит и "добар ден затвор". Сега има много други теории и тоа е чудесно. Пошто во спорот се раѓа вистината. И уште нешто. Дури и да е тој цитат верен, дали ти лично сметаш дека тюрките се индоевропејска раса или се монголоидна раса? Јас не мислам, току знам, дека се индоевропејани. И уште, дали ти мислиш дека овие луѓе од тјуркски прозхот кога дошли на Балканот, во текот на десетки векови не се измешали со домородното население. Колко можеш ти да докажеш дека во тебе нема Куберова крв? Не можеш, се разбира. На Балканот никой не може сериозно да се бави со такви расови (забежежи "расови" не "расистки") упражненија. Има доминантни алелета по рајони но никој (ако не е луд) не може сериозно да акламира некаква лична расова "чистота". Пошто не знае со кој се јаздила пра-пра-пра-прабабата му, кој бил маж, кой бил љубовник, кој кого насилил, кој донесал жена од гурбет. Или има некој? Ќе ми биде много интересно да видам такво лично родословно дрво. Моюе би во некој планински масиви, природно изолирани места да може да се тврди некаков РЕЛАТИВЕН!!! контињуитет. Но само релативен. За иљадолетни патишта како Тракија, Македонија, Добруџа, Егеја, каде секој се прошетал, секо семе оставил да се тврди накаква расова "чистота" е добар виц и можеби професија. Да лепиш селектирани цитати на интернет НИШТО не докажа, ништо не менува. Зашто срешту секој цитат може да се постави контрацитат и ова целото ровење е преливане од пусто во празно. Вие (вкључувајки го овде и многопочитуваниот Хомер Македонски (не знам на овој древен македонец какво му е словенското име:)) како и ние како и скоро секој на балканот - сите сме измешани. Така што е националност (не раса - националност). Макар и да има некој генетички константи, националност е пред се: каде си роден, во каква фамилија, и како си возпитан. Еден католик е кажал: "Дајте ми едно дете да го одчувам до седум годишно. Тоа е доста. Потоа не ме интересира кој на што го учи." Националноста е носталгија по домашното огниште, тоа се песните кои се ти пејани, тоа е јазикот, на кој то проговорила мајка ти, тоа се приказните, кои баба ти кажала вечер пред да заспиш, тое се празниците, обичаите, облеклото и со еден збор - тоа е инпринтинг на определена култура и етикетот кој и е прикачен. Ако се вака случило, дека терминот Български е прифатен од љугете кои наричат себе си вака, нема значение каква им била генетиката. Сето тоа дотука сметам е добар одговор на прашањето твое, зошто сум јас Бугарин и зошто моите братувчеди од Солун се Грци. Поверувај за разлика од вас нашата идентичност не е резултат на "сакање" а е резултат на (читај погоре за импринтингот). Националностите, исто како и јазиците се менливи категории и не секогаш рефлектираат некаква генетика? Семантиката е битна само како идентификација на определена култура, во даден период. И се исто менува. Националниот идентитет е апсолутно надстроечка и психолошка категория. И кој има нужда да бара материални "докази" за да си го докажува на себе (па и на околните) дека е тоа за што се мисли дека е......, хм дали е тоа комплекс или нешто посериозно. Прочитај го ова Дунек, и па барај цитати и чистоти. Се разбира, ако е добре платено, продолжувај. Мора да се печели некако, разбирливо е. Ако не ти плаќат, имаш сериозни проблеми, многу побитни од Македонската ти посебност. И да, не се разправајте со Бугарин. Поготово кога нема ништо попаметно од цитирање на доктринирани "исторички податоци".
Duhot na Vovata Гоце е бил учител. Да ли ти мислиш дека немал слушнато за Аспарух. Такво твардение не е дури и смешно. Ако Гоце (па и дедо ти) се сметал Бугарин (пошто не знаели, ха ха ха), изпаѓа дека точно това што ние ви кажаме се случило. Македонците во крајот на 19 и почетокот на 20 век се сметали предоминантно Бугари. Потоа им се отворили очите (во СФРЈ, не е случајно ова мислам) и денеска Дунек докажува дека дедовците му били во грешка. Значи Раковски знаел, а Гоце не. Гоце е паднал од Луната и си удрил главата та од комоциото помислил дека е Бугар. Ха ха ха ха.... За одговор на прашањето за дедо ми. Не само дедо ми знаеше за Аспарух и дека не е бил словенин, току и прадедо ми - исто. Беше на 101 години кога умре со потекло од Източна Тракија - Лозенградско. Тој помнеше многы добре и Илинденско-Преображенското востание. Кога ни гостуваа Југомакедонци од Битоља, се разправаше со нив и јас слушав. Едната фамилија беха Југословени (не сакаа дури и македонци да се нарекат). Другите - направо си кажаа: "Во денешна Македонија не се препорачува да сме Бугари. Кога сме во Бугарија - се зна - исти сме." Прадедото ми им разправаше кога шетали македонски комити и по Странџа планина за договаране на востанието. Дедо си говорил често со такви и никогаш немало дури да се спомне дека овие маже се мислели за нашто поразлично од своите Тракијски "колеги". Дури и диалектите ни се слични. Двата цитата што си ги постнал не докажат дека, македонците се сметали македонци во оваа смисла што ти се сака на тебе. Јасно е кажано нешто што секој знае. Борбата е била мегу Бугари и Грци. За никаква Македонска посебност не иде збор. Да, термините побугарчен, потурцен и погрчен, доколку значат процес правен насилно, се рецидив од миналите времиња. Моите братовчеди се Грци пошто се родени и озраснати во Грция. Никој насилно не ги правил Грци. Сестра на бабите им е оженета за прадедо ми - маж со бугарска самосвест. Беше и си умре таква каква си беше - Гркиња, која збореше и Бугарски. Но нејните деца беа родени, изучени и воспитани во Бугарија во Бугарска среда и грчки не знаха да зборат. Јас не знам воопшто. Е како ова помешување на мене треба да ми ја промени свеста? "Dali moze da ne ja zemam vo predvid zemjata od koja poteknuvam , jazikot na koj zboruvam , RASATA na koja i pripagam , kulturata koja ja nasleduvam , narodot ......... i sebe taka "liberalno" da se proglasam za Shoshon ?" Одговор: Макар и да има некој генетички константи, националност е пред се: каде си роден, во каква фамилија, и како си возпитан. Еден католик е кажал: "Дајте ми едно дете да го одчувам до седум годишно. Тоа е доста. Потоа не ме интересира кој на што го учи." Националноста е носталгија по домашното огниште, тоа се песните кои се ти пејани, тоа е јазикот, на кој то проговорила мајка ти, тоа се приказните, кои баба ти кажала вечер пред да заспиш, тое се празниците, обичаите, облеклото и со еден збор - тоа е инпринтинг на определена култура и етикетот кој и е прикачен. Ако се вака случило, дека терминот Български е прифатен од љугете кои наричат себе си вака, нема значение каква им била генетиката. Сето тоа дотука сметам е добар одговор на прашањето твое, зошто сум јас Бугарин и зошто моите братувчеди од Солун се Грци. Поверувај за разлика од вас нашата идентичност не е резултат на "сакање" а е резултат на (читај погоре за импринтингот). Националностите, исто како и јазиците се менливи категории и не секогаш рефлектираат некаква генетика? Семантиката е битна само како идентификација на определена култура, во даден период. И се исто менува. Националниот идентитет е апсолутно надстроечка и психолошка категория. И кој има нужда да бара материални "докази" за да си го докажува на себе (па и на околните) дека е тоа за што се мисли дека е......, хм дали е тоа комплекс или нешто посериозно. Ако едногодишно дете од Македонија те беа дали на племето шошони, денеска ќе се бореше за шошонскиот си идентитет, ха ха ха И да додадам: Денешната култура наречена Бугарска е резултат на много културни контрибуции и социални исторички процеси. Имаме по нешто од секој кој бил за подалго на нашата земја. Добар пример е и малките конклави од католици по Стара Планина. Останки од Крстоносните походи преку нашите земи. Имаме нестинари, (танци на боси жени во жар) што е прастар тракски езически ритуал, имаме Трифон Зарезан, кое е христијанска версија на Дионисиевите вакханалии. Имаме Бугарска државност, словенски јазик со бугарска граматика. Имаме мартеници, имаме родопски каба гајди имаме се што се запазило под една или друга форма во свеста на народот. И воопшто не е битно кое од каде дошло. љубопитно е но не е битно. Шарена е Бугарската черга. И во тоа е целата наша прелест. Ако не те плаќат си за доктор.
bojan81
quote:
Двата цитата што си ги постнал не докажат дека, македонците се сметали македонци во оваа смисла што ти се сака на тебе. Јасно е кажано нешто што секој знае. Борбата е била мегу Бугари и Грци. За никаква Македонска посебност не иде збор.
a zosto Ikola Rusinski, deec na VMRO 1936 godina vika ятам, че всички апостоли изпратени от Сърбия, България, Гърция и другаде, са чужди агенти. Ние сме македонци; може някой да симпатизира на сърбите, други на гърците, българите и т.н., но това не ни ангажира да предаваме нашите народни интереси на тия на които симпатизираме ... Македония не е нито сръбска, нито гръцка, нито българска." I pisuvaj ili na makedonski ili na bugarski ili na angliski se macam da dosifriram sto sakas da napises.
Dunek
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Гоце е бил учител. Да ли ти мислиш дека немал слушнато за Аспарух. Такво твардение не е дури и смешно. Ако Гоце (па и дедо ти) се сметал Бугарин (пошто не знаели, ха ха ха), изпаѓа дека точно това што ние ви кажаме се случило. Македонците во крајот на 19 и почетокот на 20 век се сметали предоминантно Бугари. Потоа им се отворили очите (во СФРЈ, не е случајно ова мислам) и денеска Дунек докажува дека дедовците му били во грешка. Значи Раковски знаел, а Гоце не. Гоце е паднал од Луната и си удрил главата та од комоциото помислил дека е Бугар. Ха ха ха ха.... За одговор на прашањето за дедо ми. Не само дедо ми знаеше за Аспарух и дека не е бил словенин, току и прадедо ми - исто. Беше на 101 години кога умре со потекло од Източна Тракија - Лозенградско. Тој помнеше многы добре и Илинденско-Преображенското востание. Кога ни гостуваа Југомакедонци од Битоља, се разправаше со нив и јас слушав. Едната фамилија беха Југословени (не сакаа дури и македонци да се нарекат). Другите - направо си кажаа: "Во денешна Македонија не се препорачува да сме Бугари. Кога сме во Бугарија - се зна - исти сме." Прадедото ми им разправаше кога шетали македонски комити и по Странџа планина за договаране на востанието. Дедо си говорил често со такви и никогаш немало дури да се спомне дека овие маже се мислели за нашто поразлично од своите Тракијски "колеги". Дури и диалектите ни се слични. Двата цитата што си ги постнал не докажат дека, македонците се сметали македонци во оваа смисла што ти се сака на тебе. Јасно е кажано нешто што секој знае. Борбата е била мегу Бугари и Грци. За никаква Македонска посебност не иде збор. Да, термините побугарчен, потурцен и погрчен, доколку значат процес правен насилно, се рецидив од миналите времиња. Моите братовчеди се Грци пошто се родени и озраснати во Грция. Никој насилно не ги правил Грци. Сестра на бабите им е оженета за прадедо ми - маж со бугарска самосвест. Беше и си умре таква каква си беше - Гркиња, која збореше и Бугарски. Но нејните деца беа родени, изучени и воспитани во Бугарија во Бугарска среда и грчки не знаха да зборат. Јас не знам воопшто. Е како ова помешување на мене треба да ми ја промени свеста? "Dali moze da ne ja zemam vo predvid zemjata od koja poteknuvam , jazikot na koj zboruvam , RASATA na koja i pripagam , kulturata koja ja nasleduvam , narodot ......... i sebe taka "liberalno" da se proglasam za Shoshon ?" Одговор: Макар и да има некој генетички константи, националност е пред се: каде си роден, во каква фамилија, и како си возпитан. Еден католик е кажал: "Дајте ми едно дете да го одчувам до седум годишно. Тоа е доста. Потоа не ме интересира кој на што го учи." Националноста е носталгија по домашното огниште, тоа се песните кои се ти пејани, тоа е јазикот, на кој то проговорила мајка ти, тоа се приказните, кои баба ти кажала вечер пред да заспиш, тое се празниците, обичаите, облеклото и со еден збор - тоа е инпринтинг на определена култура и етикетот кој и е прикачен. Ако се вака случило, дека терминот Български е прифатен од љугете кои наричат себе си вака, нема значение каква им била генетиката. Сето тоа дотука сметам е добар одговор на прашањето твое, зошто сум јас Бугарин и зошто моите братувчеди од Солун се Грци. Поверувај за разлика од вас нашата идентичност не е резултат на "сакање" а е резултат на (читај погоре за импринтингот). Националностите, исто како и јазиците се менливи категории и не секогаш рефлектираат некаква генетика? Семантиката е битна само како идентификација на определена култура, во даден период. И се исто менува. Националниот идентитет е апсолутно надстроечка и психолошка категория. И кој има нужда да бара материални "докази" за да си го докажува на себе (па и на околните) дека е тоа за што се мисли дека е......, хм дали е тоа комплекс или нешто посериозно. Ако едногодишно дете од Македонија те беа дали на племето шошони, денеска ќе се бореше за шошонскиот си идентитет, ха ха ха И да додадам: Денешната култура наречена Бугарска е резултат на много културни контрибуции и социални исторички процеси. Имаме по нешто од секој кој бил за подалго на нашата земја. Добар пример е и малките конклави од католици по Стара Планина. Останки од Крстоносните походи преку нашите земи. Имаме нестинари, (танци на боси жени во жар) што е прастар тракски езически ритуал, имаме Трифон Зарезан, кое е христијанска версија на Дионисиевите вакханалии. Имаме Бугарска државност, словенски јазик со бугарска граматика. Имаме мартеници, имаме родопски каба гајди имаме се што се запазило под една или друга форма во свеста на народот. И воопшто не е битно кое од каде дошло. љубопитно е но не е битно. Шарена е Бугарската черга. И во тоа е целата наша прелест. Ако не те плаќат си за доктор.
Plocata e otkoana 1905 .Goce .......... Mojot dedo ne ucel Bugarska istorija i ne e roden vo Jugoslavija , zamisli [;)] Значи Раковски знаел, а Гоце не. Гоце е паднал од Луната и си удрил главата та од комоциото помислил дека е Бугар. Ха ха ха ха.... Dali Rakovski znael ili samo javno plemiziral , prashanje e sega [;)] Исто и твојот цитат докажува само дека НЕКОИ учени сметали така. Немате изкуство какво ние имаме какво е тоа тоталитарен комунизам, дека секој збор се следи и контролира. По време на комунизмот тоа беше историчката ЗАДАЧА поставена на учените од ПАРТИЯ-ТА (забележете членуването - друга немаше). Да се оспорува тоа што партиятабеше решила за вистина беше равно на "сбогом кариера" и ако си много упорит и "добар ден затвор". Сега има много други теории и тоа е чудесно. Пошто во спорот се раѓа вистината. 1871 god Slavejkov . 1871 god ......... "....Началото поставя Гаврил Кръстевич през 1871 г. с книгата си "История блъгарска", която пък не е никакво начало, а ехо на затихващия спор около това "татари" ли са българите или "славяни", спор, воден между руски и чешки слависти през първата половина на ХIХ век. Следва гневният отговор на Марин Дринов с показателното заглавие "Хуни ли сме?", който прави Кръстевич да изглежда като човек, проспал приключването на спора...." http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=113&WorkID=8612&Level=3 Ne sega , SEKOGASH imalo polemika za etnosot BUGAR . Dali imate citati od Gavrilo Krstevic vo optek ? Dali znaesh eden citat od " Huni li sme " ? No znaesh za pismoto na Goce , neli ?[:D][:D] Etnogeneza , a ispratil BUGAROT vojska СРЕЩУ slovenite vo 9 vek . 9 vek e SLOVENSKOTO PISMO .[;)] В житието на Методий ... „Чуй, Философе, никой друг не може да свърши това освен тебе. Ето ти дарове, вземи своя брат игумена Методий, и иди. Защото вие сте солуняни, а всички солуняни говорят чисто славянски" Opa bato ,Asparuh i 1300 godini Bugarska istorija .A Bugarite "...ПРЕМЕСТИ (ТАМ) ВОЙСКАТА СИ СРЕЩУ ГЪРЦИ И СЛАВЯНИ......" No narodot ( Vie gospodine ) si ja prifativte taa prikazna za etnogeneza i bugarski identitet . Bravo !!!!!!! Od kade znaete deka ste Bugari ? “История славянобългарска” 1762 г. "Аз, Паисия, йеромонах...........................Аз прочетох много и премного книги.............Някой си Маврубир, латинец, превел от гръцки една кратка история за българските царе, ................Самият този Маврубир е написал: "Така казват гърците поради завистта и ненавистта, която имали към българите. Не са описали храбрите постъпки и славните дела на българския народ и царе, накратко и противното писали, както им било удобно, за да не се срамуват, че българите много пъти са ги побеждавали и са взимали от тях данък." От този Маврубир и от много други истории събрах ........Но свети Кирил и Методий по-късно били поставени за епископи на славяните в Морава..............Оттам най-напред са излезли българите, а ония, които са останали там, се наричат славени............ И така по-късно поради тоя народ нарекли писмото и книгите словенски. ........ И така, който народ и да чете тия книги, те изобщо се наричат словенски . Но гърците, понеже знаели отначало, казват и досега български книги, а не иначе............" Bugar e IDENTICNO so sloven , za Paisija . Nema etnogeneza so Asparuhovci - Tjurani Da , da prijatele od KNIGI znaete deka ste Bugari . [;)] Не само дедо ми знаеше за Аспарух и дека не е бил словенин, току и прадедо ми - исто. No Paisija ne znael za Asparuh , zashto ? "Аз, Паисия... ...ТУК Е ПОТРЕБНО ДА СЕ СЪБЕРАТ ЗАЕДНО ИМЕНАТА НА БЪЛГАРСКИТЕ КРАЛЕ И ЦАРЕ. КОЛКОТО СЕ НАМИРАТ. И КОЙ СЛЕД КОГО Е ЦАРУВАЛ 1. Пръв крал бил Вукич. 2. Крал Драгич. Вукич и Драгич били двама родни брата..." A tvojot PRAdedo znael ili doznal za Asaruh ? [:0][:0][:0] Еден католик е кажал: "Дајте ми едно дете да го одчувам до седум годишно. Тоа е доста. Потоа не ме интересира кој на што го учи." Jas ne sum veke dete , porasnav . Ne sum MAKEDONEC kako religiozno opredeluvanje [8D] Za tebe .............. TVOJ PROBLEM [;)] P.S. Plakaat , plakaat . Sakash li i tebe da te zaposlat pa da ne morash veke po doktori da idesh ?[:D]
Duhot na Vovata Браво Макиадунек! Цар си на ваденје цитати (за моите говорам) и да ги поставаш тоатлно надвор од контекстот во кој са кажани. Колку и да ти е жал, тоа што е битно е дека некаде околу 15 милиони луѓе на таа планета имат самосвест, која се нарича Бугарска. Околу 7 милиони во Балканот и околу осем, кои са емигрирали од Балканското гнездо през последниот век и нешто. Не тјуркска, не татарска, не чувашка, току Бугарска. Тоа може во твоите очи да изгледа како некаква голема грешка или неправда, но твоето мнение и сите твои интернет старанија не менуват ништо и нема да променат ништо. Но кога ти плаќат - работи. "No Paisija ne znael za Asparuh , zashto ?" Пошто не бил археолога, те затоа... бил духовник. Перслав и Плиска уште не били одкриени. "Dali Rakovski znael ili samo javno plemiziral , prashanje e sega" Зошто го цитираш тогаш? "A tvojot PRAdedo znael ili doznal za Asaruh ?" A ti znash za Aleksander ili si doznal za nego? Ili se rodi nauchen so disketata na MANU vo glavata? "Da , da prijatele od KNIGI znaete deka ste Bugari ." А ти како знаеш дека си Македонец? Едно врапче ти кажа? А ние знаеме едно - дека сме И Бугари (во тесната смисла во која ти си го представуваш). Во нашата култура и етногенеза има (во различни проценти): Траки, Словени, Древни Бугари, Грци, Турци и да не изредувам повеке. Целиот Блакан е един голем мишмаш - саму вие сте "чисти" - алал да ви е!
plugin Braca ne se raspravajte so nekoj Bugarin tie ne ni mislat dobro i nikogas i ne ni mislele
Dunek
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Дунек, не те критикувам тебе. Не те познавам. Критикувам ставот ти. Тој став е овде поддржуван од тебе и затоа си ти цитиран. Ако некој друг беше по промонент зад овој став, тогаз неговото име би споменал. Овде, не само јас, току сите сме духови. Можеме да збориме што посакаме. Затоа се коментира напишаното, а не личноста која пише. Не те знам дали си расист, но тоа што пишуваш се столбовете на расизмот, околу кои секакви танци можаат да се играт. Често има луѓе што пишуват и говорат работи во што воопшто не веруват. Нарича се конформизам... Или служба ;).
Mojot stav ,toa sum jas [;)] Ne sum jas vinoven shto crnecot e crn , belecot bel ,.......... I ne zna kade prepoznavash rasizam ako kaza deka Kinezot e zolt , a jas ne sum takov . "...През втората половина на 7 в. на територията на днешна Североизточна България се заселват и прабългарите, народ от тюркски произход. http://www.government.bg/Bulgaria/History/ , a jas ne sum takov . ........... ...... Kazuvash deka si " meshan " a sepak ne si Grk nego Bugar. Po poteklo si od teritorija koja so vekovi ja narekuvale " Grcija " , a sepak ne si Grk nego Bugar . Zasto ? Zatoa shto se razlikuvash od Grcite ili zatoa shto taka ti se saka ?
Misirkov Ostaj toa, nego toj i taka meshan nema problem za TEBE da tvrdi deka TI si del od negoviot narod.
Dunek http://www.government.bg/Bulgaria/History/ Ti citirash selektivno, za da si go dokazhesh stavot. Ne , jas ja citiram stranata na bugarskata vlada - OFICIJALNA ISTORIJA na Bugarija i Bugarite. Najdi mi poinakva teza za potekloto na Bugarite , na taa strana, za da mi DOKAZESH deka mojot priod e SELEKTIVEN . Nema ????? Дури и да е тој цитат верен, дали ти лично сметаш дека тюрките се индоевропејска раса или се монголоидна раса? Dali ti kako Bugar barash mislenje od mene ? Goce e prikazna za toa vreme , Jas sum prikazna za ova vreme . Dali Goce znael za : “Канасюбиги Омуртаг: Копанът Корсис беше мой хранен човек. Като отиде във войската, удави се в река Днепър. Той беше от рода Чакарар. " Goce ne znael , no jas znam [;)] Dali tvojot dedo znael za : "КАН СЮБИГИ ОМУРТАГ Е ОТ БОГА АРХОНТ В ЗЕМЯТА, ГДЕТО СЕ Е РОДИЛ. ОБИТАВАЙКИ СТАНА НА ПЛИСКА, СЪГРАДИ МАЛЪК СТАН НА ТИЧА И ПРЕМЕСТИ (ТАМ) ВОЙСКАТА СИ СРЕЩУ ГЪРЦИ И СЛАВЯНИ......" Колона от варовик, изкопана през 1905 г. от Р.Попов в нива близо до с. Чаталар (днешното село Цар /Хан/ Крум), Шуменско, сега в Археологическия музей в София (инв. номер 697). Mojot dedo ne znael , no jas znam [;)] Shto napishal Rakovski vo 1865 god ? "...7. Разяснение на Волжанското преселение и на мечтаемите за татарски орди Аспарухови и Кубратови военни отделения..." http://slovo.bg/old/rakovski/povestnost.htm Shto napishal Slavejkov vo 1871 god ? "Најпосле, македонското прашање излезе во јавноста и се појави во печатот. Ние велиме најпосле, зашто ова прашање не е нова работа. Ние уште пред десетина години слушавме од некои луѓе во Македонија дека тие не се Бугари туку Македонци, потомци на старите Македонци, дека Македонците се Словени, а Бугарите Татари и не знам што друго" Shto napishal sekretarot na Bugarskata egzarhija vo 1885 . " Горчиво и обидно е, но трябва да признаем, че по-голямата част от българската Македония, няма още онова национално самосъзнание, което се изисква от един народ, за да може свободно и самотвержено да заяви и защити своята народност. Ако би днес да поиска Европа македонското население да се произнесе, да изскаже на коя народност принадлежи, ний много се съмнявами, или не, ний сми уверени, че по-голямата част от Македония ще изхвръкне из ръцете ни. Тя ще хвръкне, защото гърците с жандарми ще съберат печати от всички македонски села, че са гръцки, тъй също както сполучиха да направят и в време на Берлинския конгрес. Като исключим две или три околии от Северна Македония, всичките други македонци са готови, при едно принуждение, да ти дадът каквито искаш писмени документи, че не са българи, че принадлежат и признават гърцката патриаршия, че предпочитат гръцките училища и учители. Същото е и с по-голямата част от Одринския вилает, дето доскоро едва ли можеха да се намерят четворица български священници, които умеят свободно да прочитат.” (стр. 109-110) Ако се вака случило, дека терминот Български е прифатен од љугете кои наричат себе си вака, нема значение каква им била генетиката. Сето тоа дотука сметам е добар одговор на прашањето твое, зошто сум јас Бугарин и зошто моите братувчеди од Солун се Грци. Поверувај за разлика од вас нашата идентичност не е резултат на "сакање" а е резултат на (читај погоре за импринтингот). Dali toa znaci deka terminite " pobugarcen " , " poturcen " , " pogrcen " ,.......... da se smetaat kako recidiv na minatite vreminja i deka treba da se bide " liberalen " kako tebe ? Dali moze da ne ja zemam vo predvid zemjata od koja poteknuvam , jazikot na koj zboruvam , RASATA na koja i pripagam , kulturata koja ja nasleduvam , narodot ......... i sebe taka "liberalno" da se proglasam za Shoshon ? Jas sepak smetam deka toa e anarhija a ne liberalizam [;)] P.S. Odlicno me plakaat [8D][8D][8D]
Dunek
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata "Da , da prijatele od KNIGI znaete deka ste Bugari ." А ти како знаеш дека си Македонец? Едно врапче ти кажа? А ние знаеме едно - дека сме И Бугари (во тесната смисла во која ти си го представуваш). Во нашата култура и етногенеза има (во различни проценти): Траки, Словени, Древни Бугари, Грци, Турци и да не изредувам повеке. Целиот Блакан е един голем мишмаш - саму вие сте "чисти" - алал да ви е!
"No Paisija ne znael za Asparuh , zashto ?" Пошто не бил археолога, те затоа... бил духовник. Перслав и Плиска уште не били одкриени. Tvojot pradedo bil arheolog ? Se somnevam deka tvojot pradedo - dedo znael za Asparuh od nekoi narodni predanija , narodni epski pesni ,.... A ti taka radosno kaza "Не само дедо ми знаеше за Аспарух и дека не е бил словенин, току и прадедо ми - исто. Беше на 101 години кога умре со потекло од Източна Тракија - Лозенградско."- Киркилиссе "Dali Rakovski znael ili samo javno plemiziral , prashanje e sega" Зошто го цитираш тогаш? Zatoa shto i denes "ne" se znae nego se polemizira .[;)] "A tvojot PRAdedo znael ili doznal za Asaruh ?" A ti znash za Aleksander ili si doznal za nego? Ili se rodi nauchen so disketata na MANU vo glavata? Ima MAKEDONSKI NARODNI PREDANIJA za Aleksandar ushte vo 19 vek ( citaj Miladinovci ,.....)MANU nema vo 19 vek [;)] No kak da e . Me plakaat i toa dobro . Vidi samo od kogo se ti davam citati i posoki . Se Bugar do "Bugar".[;)] Omurtag , Rakovski , Krstevic , Paisija , Slavejkov ,Drinov (Mozam taka do bezkraj )......... [:D][:D][:D][:D] Koj me plaka da citiram BUGARSKI prerodbenici i BUGARI koi prakaat vojska .................? So tie citati tvoite " TEZI " se vo najmala raka somnitelni i spored mene neizdrzani . Dokolku bi citiral MAKEDONSKI PRERODBENICI ,...........pa, pa , pa ,..... Еден ..... е кажал: "Дајте ми едно дете да го одчувам до седум годишно. Тоа е доста. Потоа не ме интересира кој на што го учи." E zatoa e Dunek - ERETIK, janicar ,platen ........za Bugarite [;)] Na Dunek pa " ic ne mu cue "[:D][:D][:D][;)] " Zemjata sepak se vrti " gospoda Bugari [8D]
Homer MakeDonski
quote:
Вие (вкључувајки го овде и многопочитуваниот Хомер Македонски (не знам на овој древен македонец какво му е словенското име:))
Мерси ти за хубавите ти думи Рангирајќи ја словенштината единствено во рангот на теориите ,. не словенското ами земското име ми е Гоце Земско оти од Георги е првиот му извод ,а Геа го сметам за коренот му од женскиот род Геа ака едно од називите на богината Земеле .Отиде ли преку Дон еве му ја генетската чистота :)) на Донското од МакеДонското А и древноста на македонското ја фокусирам во религијата како една и иста за сите племиња кои биле следбеници на "Богот Ма"во времето кога бил ословуван ко Македона. а името Хомер го имам за чисто најнародно најмакедонско Ако постојат оспорувачите на оригиналноста на Хомеровите стихови , јас му го оспорувам и идентитетот преку значењето на името му доведувајќи го под прашање и потеклото на зборот
quote:
дали ти лично сметаш дека тюрките се индоевропејска раса или се монголоидна раса? Јас не мислам, току знам, дека се индоевропејани.
Почитуван индоевропјани не би можело да е раса ,ами категорија од теоријата
Duhot na Vovata Почитуван индоевропјани не би можело да е раса ,ами категорија од теоријата. Секое нешто може да се оспорува и да се третира како теорија. Но во секоја полемика (ако не е дрлење на дечиња) мора се прифатат некои постулати. Постоенето на вака наречената Индоебропејска (бела, коукејшън) раса (индуси, араби, левантијци, европејани и други) е прифатена во глобален маштаб от сериозната антропологија нарамно со црната (африканска) и жолтата (азијатска) раси. Со тихоокеанските им и други вариабили се разбира). Во оваа широка смисла е прифатено дека тјурките се част од индоевропейската, бела или коукешън раса. Тие не се припадници на жолтата раса. Тука збориме чисто во ентроположка смисла вака: no punn intended. Моето словенско име е Владимир. Не потекнува од антички извори. Тоа не ми прави никакви комплекси. Дури и мајка да ми беше дала некакво апсолутно ново, неслушнато од никого име, тоа не би ме карало да се чувствувам гаче немам корени. Не името прави човекот, току човекот името. Истото важи и за народите. Ако мешаш убавото свое ХРИСТИЈАНСКО име Гоце (галено на Георги) со Геа, која во цел свет (без РМ) се смета за богиња од Древногрчкиот пантеон, тоа е интересна ТЕОРИЈА, за која би посакал да слушнам какви се основанијата. За Омир знам дека барем 10 места во Грчко претендират да му се родни, сека и вие се прибавивте. Голема навалица стана. Ми е чудно, дали и "Македонецот" Омир исто како Ацко имал од нешто да се срами, та пишувал на грчки, за грчки настани и состојби или сето тоа ние го имаме добиено во грчки превот од некаков незнаен "Македонски" оригинал, на јазик на кој денеска никој не зборува? Или и ти си од овие дека мислат дека во Владивосток зборат некаква разновидност на Македонскиот оригинал. Види некои теории колку и смели да се на светот изгледат глупави. Запрашај се зошто. Има некаков светски заговор против Македонштината. И друго: да веруваш во какви што фикции не е забрането посебно кога тоа прави веруваштиот да се чувствува подобро... Има кажани некои работи од Д-р Зигмунд Фројд по ова прашање. И не ми треба "мерси". И "благодаря" би свършило работа... Вопреку нашето несогласие, па си високо почитуван. И секогаш ке бидеш...
Duhot na Vovata До Дунек: "No Paisija ne znael za Asparuh , zashto ?" Пошто не бил археолога, те затоа... бил духовник. Перслав и Плиска уште не били одкриени. Tvojot pradedo bil arheolog ? Мојот прадедо е бил роден во 1875 година. Направи сметка колку време по Паисиј. Сознателниот свој живот дедо го е преживел во 20 век. Не сум го прашал кога точно е читал за Аспарух. Во секој случај Плиска и Преслав во 20 век беа веке одкриени (заедно со многу други археоложки податоци одкриени ПО Паисиј и ПРЕД да се роди прадедо ми. Оправи си го хронометарот. Или имаш патентот на Х. Уелс за тоа што саму за тебе е профатливо. Во 19 век од денешна Македонија имало не саму легенди за Ацко, а нарамно со нив и: "Се велевме Бугари". Од кое навистина е видно, дека немало МАНУ тогаш. Кој бара вистината мора да се соочи и со двата факта. Здраво.
Dunek Мојот прадедо е бил роден во 1875 година................ Во секој случај Плиска и Преслав во 20 век беа веке одкриени Ne e sramota da kazam deka ne znam koga i od kogo e " otkriena " Pliska , Prslav , Trnovo ......... No znam zashto gi spomnuvash bash Pliska , Preslav ..........a ne Kutlesh , Pela , ........ili pak Adrianopol -Edrene -Odrin - (tema Makedonija) [;)] Znam zashto ne e Vasilij MAKEDONECOT , nego Asparuh . Znam ........... .... Ti si BUGAR ![;)] "...7. Разяснение на Волжанското преселение и на мечтаемите за татарски орди Аспарухови и Кубратови военни отделения..." http://slovo.bg/old/rakovski/povestnost.htm = 1865 god. 2. Kaj Miladinovci toa se NARODNO PREDANIJA, PESNI - ETNO KULTURA , kaj pradedoto ne se . Ima OGROMNA razlika [;)] Во 19 век од денешна Македонија имало не саму легенди за Ацко, а нарамно со нив и: "Се велевме Бугари". Од кое навистина е видно, дека немало МАНУ тогаш. ..... "...Мнозина од македонцките читачи ке бидат удивени от поiавуан'ето на таiа книга. За удивуаiн'е ке им бидит во неiа много. Некоiи ке речат: зошто отцепуаiн'е от бугарите, кога ниiе до сега сме се велеле бугари и соединеiн'ето, а не расцепуаiн'ето праит силата? Друзи ке расудуат, оти со полното отцепуаiн'е, от iедна страна, ке восторжествуваат нашите неприiатели, коiи шчо направуат сите своiи сили да ослабат балканцките словени, за да си подготват почва за раздел'уаiн'е на балканцките земiи помеѓу ниф, а од друга страна, оти оно ке не натерат нас македонците да се откажеме от нашиiот прв долг, да се бориме за политична слободиiа, да разрушиме се, до сега напраено и да се зафатиме се одноо, така да се речит, од азбука. Треки ке наiдат.........Сега се питат: дали од нашето отцепуаiн'е од балканцките народи, ке се восползуват нашите неприiатели и коiи сет тиiе? Сега во Бугариiа iет мода да зборуат, да сет наi големи неприiатели на балканцките словени: русите и ав.строунгарците, коiи сакаат на оточва на македонцкото прашаiн'е да се зафатит и продолжит iедна борба меѓу србите и бугарите, коiа ке ослабит силите и на iедните и на друзите до таква степен, шчо ке требит да се набркаат во балканцките работи Русиiа и Австро-Унгариiа и првата ке завоiуват Бугариiа и Стамбул, а втората Србиiа и Солун. .......=1903 Covekov e od POSTOL- MAKEDONIJA , i e INSTITUCIJA SAM OD SEBE . I povtorno koga se citira izvorno ima OGROMNA razlika.[;)] "Кој бара вистината мора да се соочи и со двата факта.." Kako prvo , citatot ti e TENDENCIOZEN . Sakash da citirash MAKEDONSKI prerodbenik koristejki DEL OD RECENICATA ,namenski, za da dobiesh " vtor fakt ". Prozirno !!!!!! Ova ti beshe dijametralno sprotivno so:"..Да, термините побугарчен, потурцен и погрчен, доколку значат процес правен насилно, се рецидив од миналите времиња. Моите братовчеди се Грци пошто се родени и озраснати во Грция..... Kako vtoro , zashto ne i tret i cetvrt ,.........."FAKT" ? Matricata na koj si proizvod definnira: MAKEDONCI koi se pogrceni , poturceni , posrbeni,POMAKEDONCENI........ apropo nacionalno , etnicki osoznaeni Bugari vo 19 vek. Zatoa poznavash termini Srpski propagatori koi posrbuvaat +( Novakovic izmislil Makedonci ), Grcki propagatori ,.......... apropo BURASKI " buditeli " vo 19 vek , pa neka se i Rusi , Ukrainci ,.......na koi im digate spomenici, imenuvate ulici ,......... vo Bugarija.[;)] Taka dobivte DVA , VTOR ,......... "fakt ", Makedonski Bugari i Makedonski Bugari posrbeni , pogrceni , POMAKEDONCENI ( iako zvuci apsurno da se pomakedoncuvaat Makedonci ),........ E zatoa mene kako Makedonec mi treba MANU [;)] Ako ne postoeshe , ke trebashe da go izmislime [:D]
Homer MakeDonski Велиш дека во широката смисла при поделбата турците се прифатени во групата на индоевропејците .Прав си мене одсекогаш ме интересирале критериумите според кои се вршени таквите групирања. А да видеме какви се личели Отоманите ? а какви Селџуците неминовно дека денешните се со бела преовладувачка црта , но фактот на време и мешањето да не заборавиме . Ако од денешен аспект гледаме турките се бели , како е ако гледаме од аспект на минатито ,тогаш тој основен постулат на сериозната антропологија е во многу флексибилен .Теоретски нели .Оти ако критеријумот за класификација е линијата европа-индија-услово бели понатаму -жолта што е со оние што ја преминуват линијата на поделбата и живеат на други места ? Само земени како издржливи и со тоа неоспорени постулатите овозможуваат одржувањето на теориите . Канонизирањето нивно овозможува само продолжение на векот на употреба , се до моментот на неговото прекинување.
quote:
Ако мешаш убавото свое ХРИСТИЈАНСКО име Гоце (галено на Георги) со Геа, која во цел свет (без РМ) се смета за богиња од Древногрчкиот пантеон, тоа е интересна ТЕОРИЈА, за која би посакал да слушнам какви се основанијата.
Вовата за ова (без РМ ) имаш не само "благодаря" но цело благодарам ,но за жал и во неа е како и кај другите , а дали моето ќе биде за целата РМ ,тоа не би можел да ти кажам ,веројатно дека нема , а и не мора и за фиром истото важи ,да повелат и да негираат постулатите на моето ,со кои оспорувам Зошто хеленскиот пантеон да е ист како и древномакедонскиот ? основанијата за сомневањето се следниве Македони- религија Материзам божицата Мајка хеллени - религија Патеризам богот Зевс воспоставувањето на новата религија секогаш се базира на претходната дејствувајќи идеолошки во правец на надоградба на постоечкото ,Надоградба преку рушење на постоечите стандарди и воспоставување на нови . спореди Христијанство и Ислам Ако стандардите биле Отец-Син-Свети дух ,новиот е Аллах ако организацијата е црквата ,новата е џамијата ако симболот е крстот и животот ,новиот е полумесечината со ѕвезда и ношта Ако хиерархијата на боговите е една се создава нова со симнување или отфрлање на постечките на пониски нивоа во рисјанството Христ рамноправен со отецот ,во исламот о редот на пророците задолжителна асимилација односно прилагодување на постоечките имиња кон своите гласовни особености Исус -Иса Eloah-Аllah ------------------ mitologijata на Олимп е од времето на населувањето на хелените од времето кога сонцето било Бог (Солнце-Солемп-Олимп ) Мајката -Бог - кај Македоните зевс кај хелените сонцето како симболот кај македоните УТОТ,ако е кај хелените ,денес ш`о имаат усвоено ? имињата според значењата им од матријархат -ГеА женски род -ГеОС машки род ТеА -женски род ТеОС -машки род МакеДонА -женски род МакеднОС -машки род МакеДон-машки Фактот дека Георги е и име во Христијанството ,не значи дека е Христијанско .Исус е еврејско име Геа или ГеоС Деа ДеОС -Дон тоа ми се почетните позиции ,кариките се тражат Геа со Георги поради препознавање на сличноста во името како прв исчекор во трасирањето на анализирањата. Значењето во хеленскиот му е Георги -фармер и.е земјоделец Георги машки род Гурга женски род кариката со Геа освен преку значењето на зборот Геа-земја се бара ,па ако се најде нема појке да се претпоставува . Велиш името не го сочинува човекот ,ами човекот името. Вовата тоа е прекрасно речено ,од аспект на статиката Панта реи вели и после Тито -Тито [;)], или човекот заминува името останува ,а споменот за него се пренесува ,се обновува со следните колена ,со наследниците. Па зарем на обичниот му е потрабна книга да го запамети името на својот претходник ,за да го даде и на својот насленик ,овозможувајќи му ја бесмртноста преку тоа ? Името е како тестамент кој треба да се пренесува ,а пренесувањето да не се прекинува тогаш кога некој од страна ќе дојде и ке посака да ти го присвои .Да го позајми ок ,но да ти го украде ,значењето на името она изворното си ја носи информациајата со себе и подвојува старото од приспособеното.Оној што не ќе успее да го одбрани не заслужува ниту да го има .
quote:
За Омир знам дека барем 10 места во Грчко претендират да му се родни, сека и вие се прибавивте. Голема навалица стана.
Кемал ата Турк е роден во Македонија,кога немаше ниту Грци ,па не е Македонец родното место не мора секогаш да е индикаторот
quote:
Ми е чудно, дали и "Македонецот" Омир исто како Ацко имал од нешто да се срами, та пишувал на грчки, за грчки настани и состојби или сето тоа ние го имаме добиено во грчки превот од некаков незнаен "Македонски" оригинал, на јазик на кој денеска никој не зборува?
Ромеите користеле истото писмо до мислам 2 век А.Д , па создале своето,па не се хелени а хелените не создале писмо ами прилагодиле постоечкото писмо од феникијците за себе . Ние имаме грчкиот превод ,преполн со називите на населените места и топонимите зад което стое забелешката *архаично .Прашањето ти е добро Од Ацкова рака немаме ништо напишано за да знаеме шо пишел и со кое писмо пишел ,Имаме од оние небукефалците second hand информации .
quote:
Или и ти си од овие дека мислат дека во Владивосток зборат некаква разновидност на Македонскиот оригинал. Види некои теории колку и смели да се на светот изгледат глупави. Запрашај се зошто. Има некаков светски заговор против Македонштината.
ја имам ли македонштината како религија ,нема потреба од коментар за заговорот никој на рамништето ми [:)]
quote:
И друго: да веруваш во какви што фикции не е забрането посебно кога тоа прави веруваштиот да се чувствува подобро... Има кажани некои работи од Д-р Зигмунд Фројд по ова прашање.
Знам за делот секс како базичен инстинкт на поздрав
Duhot na Vovata Ще карам на български с риск да ме банират. Македонският ми е много скромен. Ти си много интересен събеседник и най-важно - задълбочен и аналитичен и нещо, рядко наблюдавано в редиците наши - критичен. Да, моята реакция към "свидетелите на Йехова" е станаля явно анекдотична :). Предисторията обаче я спестих. А тя е, че и аз ги приех у дома си, съвсем по християнски, и то на два пъти, не с надеждата, че с нещо ще променя циментованата им вяра, а просто защото съм любознателен човек и при срещата с всяко ново нещо (особено ако е нещо, за което съм чувал) ми е интересно да пия от извора. Историята е като твоята: изслушах ги, побеседвахме, но тези хора са просто магнетофони, чуден пример за резултата от алюзията: католик - седемгодишно дете. На третия път бях много махмурлия (да, грехът да си попийвам винце и ракийка предполагам издава езическите ми корени :)). и като ги видях да се мъкнат с библии на испански (щото объркали Боливия с България - ето това са вистински негатори :)) и някой им казал, че в Боливия се говори испански), ми падна пердето, призовах Тангра и ги поупътих по стълбите. От тази история поуката е, че с грамофон не се спори. А песента им вече бях чул два пъти. Както и ти си се убедил, че твоите лингвистични и графоложки лекции са потъвали в празните им погледи. Другото, което ми пишеш е много интересно. Някои неща съм чувал и преди, но за други казвам: хммм, интересно! Засега нищо повече. Прав си за приемствеността. Но това, което има значение в края на краищата е кой, поради исторически късмет ли, поради друго ли, дава името на даден феномен. Да гърците са натаманили финикийските глифи. Св. Св. Кирил и Методий създават глаголицата, но ето, тя не оцелява, макар че е оригинална, а вместо нея се утвърждава силно повлияната от елинската азбука кирилица на Климент Философ. Мисълта ми е, че ако ровим назад в историята, стигаме до безименния автор на руническите знаци и така писмото остава безименно. Това, макар и да е по-акуратно, е просто неудобно. Някъде по линията на еволюцията на всеки феномен, той придобива название, под което всички го приемат и разпознават. За мене старогръцката митология е вълшебна и очарователна, и това, че се казва древногръцка, не ме вълнува особено. Безспорно, тя е силно повлияна от влияниата, митовете и легендите на всички околни народи. Митовете за Орфей и Дионисий са си например с чисто Тракски произход, но на - стигнали до нас като част от архаичният гръцки епос и традиции. Факт е, че макар и да заемали много от народите с които контактували, древните елини (също едно аморфно и събирателно понятие) са фокусирали средиземноморската култура като своя. Римляните макар и не елини, взели най-общо гръцкият пантеон и само го преименовали и допопълнили... Дали това е несправедливо към по-малко познатите контрибутори към културата позната като елинска? Вероятно да, но фактът си остава факт. Ако се е получило така, то определно има причини и те не са, защото лошите гърци откраднали чуждото творчество. Лошите гърци просто имали по добро местоположение, били най-добрите мореплаватели и доминирали Средиземноморието. И се възползвали от това (както и всеки друг би се възползвал.) А и едва ли е имало някакво преднамерено крадене. Според мене заемките са преди всичко спонтанни. За името и човека. Схванал си казаното в погрешен контекст. Но дори и даденият от тебе пример потвърждава казаното. Името Тито (Леонардо да Винчи, Седящият Бик) е известно, точно защото носителят на това име е извършил нещо, с което се е прославил (себе си - личността с името, което носи). Ако някой кръсти сега детето си Адолф Хитлер, новороденото най-вероятно няма да започне нова Световна война. Адолф Хилтлеровци има няколко в Австрийските телефонни книги и са известни само като получатели на досадни телефонни обаждания :). Името може да е пожелателно, но не вярвам ти, Георги, утре да излезеш на оран в нивата (освен като хоби или напук на Вовата :):)). Таке че, не виждам как казаното от мене е замразено в статиката. А същото важи и за народите. Има народи, изчезнали без да оставят името си (обитателите на платото Наска например). Има и такива, които освен материални признаци за съществуването си, оставили и името си, дори и за феномени открити от други (виж по-горе за елините). Има и такива, които само името си оставили, без да са дори народи, а просто каста (инките). Така е. Живеем в несъвършен и често несправедлив свят. И историята ни учи, че това което е валидно, в края на краищата, е общочовешкият прогрес. Регионалните, трибалистични и тесногръди ревизии, особено когато са свързани с насилие и прибързан драматизъм, са като превило контрапродуктивни. Нещата, които имат шанс да се случат, ЩЕ се случат когато им е дошло времето (благоприятна историческата обстановка). Тези които биват натрапвани насила, носят само страдания, както за идеолозите си, така и за идеологизираните. Преди Христос всички сме били езичници. Това не го разбирай в тесен смисъл. Казано е като алюзия за началото и края. Много преди деня, в който Слънцето ще изпепели и изпарИ Земята, дебатите между Македонци и Българи отдавна ще са безпредметно минало и може би само любопитен факт за малка група историци. След изпепелението на земята, ще има тишина... Да се извиня още веднъж за езиковата девиация от правилата на форума, които по принцип уважавам. Но ако бъда баниран само заради езика на горния пасаж, наистина е безпредметно да пиша повече тук. Со голем поздрав!
Duhot na Vovata
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Hey, nice to see you around :):). True pleasure. Good response too. Don't mind my general, and I hope - temporary, doom and gloom mood. There are reasons.... Дедо се научил Бугарски и потоа што, прашаш. Те интересира целата негова биографиjа? Не верувам. Мислата ми беше, дека по какви што причини, етнонимот на нашиот народ (коj е и вашиот народ) по она време, кога дедо се учил сам со калемот да пише, ПРЕДОМИНАНТНО (не повсеместмо и не абсолjутно) сам себе нарекувал Бугарски. Дали ги излажала Екзархиjата (неjзи па коj излажал и со каква цел?), или просто се наложил некако тоj поим, не е битно. За дедо овие букви тамо во Османската империjа били Бугарски. Сам кажуваше: "Бугарско писмо". Коj го изпропагандирал него - седумгодишното момче тамо во дебрите на Странджа? Некои (повекето) работи имат и спонтанна компонента. Да, темата Македониjа по римско е со центар Одрин. Тоа ти го кажаш како аргумент. Да, ама во истиот тоj период денешната (и поранешна) Македониjа се кажувала инако. Прашанjето е: Коjа е тогаз вистинската Македониjа. Одличен пример за тоа како називите се менуват, дека плават и дека никогаш не се константна, току се флуидна материjа коjа во многу случаи ни нема дури и некаква логика. Да, ми се сака да верувам, дека духовите на Коста и на Вовата ке бидаат вечни. Ама на - немам доказ ни за тоа. Поздрав, побратиме!
Homer MakeDonski Најпрвин вака за анегдотите на Вовата во неговото патешествие и средбите му со Јеховистите . Моит некој Цепенко би требало да ги собира доживувањата ти , па да издаде како сказни :)) или најпрвин видов си ја фатил пораката ми пред ја да поправам : ова ми беше пишано за Јеховините сведоци ,што го коментираш со бетонираното ,цементираното им :)) сум имал прилика како и ти да ме посета Јеховистите ,ама не сум им затворал вратата ,ами им реков дека нивниот постулат за името им може да го содржи значењето на збора Исус и за да ги заинтересирам им реков дека можеби можам да се деклариреам како Исусов сведок , а потоа и им ја објаснив постапката дека една буква има можноста на двојност,некаде и тројност па градејќи го својот пристап врз еден од можните бисонанти форми за гласот *H-> Х->*K`S им напишав дека YHWH ~ Jesus YK`S U K`S Je KS U KS Je `S U `S а кога пак се најдовме на муабет им реков дека моето е дека Ма~Бог а Fa,од Father ~ништо повеке ,освен синоним за Бога И тие ми рекоа интересно е ама си останаа на своето и ке си ја имаат ,условно да речам теоријата поточно постулатот за кој што го темелат своето, за непроменето Зошто е тоа така ? затоа што така учеле дека пишува Јахве е името на Бога .запишано толку и толку пати во еврејските списи . Учеле од книги За името и за значењето и за односот спрема истото . Би го разгледал преку името што го имам за свој ник . Велат дека Хомер значил слеп човек и е директно од хеленскиот свет . HOMER H/OMER OMER OMIRUS OMIR/US O/MIR/US O/MIR/suffix MIR и прашањето колку милијарди имиња или презимиња постојат во грчкиот јазик ,а да се конструирани со овие три букви ? Јас би рекол едно името Хомер -име што не им припаѓа -име кое што е превземено од нашиот јазик или накратку украдено како и многуте други ,видоизменето со додавката ос -сервирано и за нивните за вашите и за нашите сваќања дека се работи за нешто што им припаѓа ________________________ Значењето на MIR според рускиот речник МИР[m'er] sm.peace;universe;world MIR-peace MIR-universe MIR-world за значењето : MIR-Universe? да видиме . MIR OMIR HOMER HOMIR *H->X->K'S H O M I R K'S O M I R K'S uO M I R K'S vO M I R K'S Vo M I R K/S Ve M I R ' / S VE M I R Свемир е еден од "словенските" зборови со кои се именува универзумот __________ H O M E R S VE M I R _________ S V E M I R си позволувам и понатамошна реконструкција на зборов за да прекунего направам паралела на два различи збора преку можниот им заеднички корен S V E M I R S V E M /IR (наместото IR-OS) S V E M /OS K'S V E M /OS K'S (V) M/OS K 'S ' M O S K O S M O S мојата колку и да е неточна за наравоучение би можела да каже вака : Откако додјенците дошле на нашите простори присвоиле нашето, го видоизмениле ,го приспособиле за свои потреби најпрвин зачувувајќи му го значењето Свемир-космос -значение- универзум ,а потоа .... доаѓа ситуацијата дека за истиот збор името Хомер значи слеп човек при тоа се повикуват , (ова не сум го фокусирал точно во кои списи е запишано ,) дека е запишано дека Хомер бил слеп поет. Па сходно запишаното дека Хомер бил слеп ,го даваат значењето дека Хомер значи слеп . А тоа го чинат на еден произволен начин со едноставно споредување на зборовите според нивната сличност . Тие го имаат зборот хорон ,што го кажуваат за слеп човек и при тоа не нудат ништо повеке одколку празно накалемување на значењата едно врз друго . Не даваат никакви информации за тоа кој запишал дека Хомер значи слеп, поради тоа што хорон значи слеп , ниту кога запишал , ниту како тоа се пресликува од еде запис, во друг ,од еден препис во друг ,туку она што го имаат е еден пристап на барањето на значењето на зборовите во нивниот јазик и потоа таквите значења ги продаваат на сите останати ,како некој готов производ на сите наоколу . И морам да кажам дека продажбата им оди добро ,оти има пазар и има кој да купи . А кога веке се купува доброто никој не прашува кој му е фетишкиот карактер и сокриената му вредност на она што се троши со купувањето . Ова го имав во предвид кога ти пишав Вовата , за и по Тито -Тито Нешто кое може да се согледа и по делата кое што се запишани ,нели Хомер го оспоруваат во оригиналноста му , а и по значењето кое што запишаната информација дадена преку името Хомер ја носи со себе си ,со самото запишание ,Некој запишал Хомер и оставил на своите наледници значењето му . Друг дошол и дал подруго значење , Наследниците полека се одалечуваат од наследеното ,за да некој друг додје и го присвојува , истото. Затоа и пишав дека ако некој не успева да си го сочува своето , не заслужува ниту да го има како свое . Оти, да се изразам со јазикот на економијата не произведеното ами продаденото успева да наведе на потрошување на производот . А токму за тоа се работи
quote:
За мене старогръцката митология е вълшебна и очарователна, и това, че се казва древногръцка, не ме вълнува особено. Безспорно, тя е силно повлияна от влияниата, митовете и легендите на всички околни народи. Митовете за Орфей и Дионисий са си например с чисто Тракски произход, но на - стигнали до нас като част от архаичният гръцки епос и традиции. Факт е, че макар и да заемали много от народите с които контактували, древните елини (също едно аморфно и събирателно понятие) са фокусирали средиземноморската култура като своя.
Произведувале нашите стари , а нивните ни ги продаваат нам откако еднаш ќе ги присвојат . Така и со т.н. олимпијска митологија ,каде и премногу богови немаат никаква врска со хелените , а се превземени и прилагодени на нивните потреби . Нека се и превземени ,нека се и прилагодени ама да се сервираат дека се грчки , е тоа се вика КРАЖБА . Целата олимпијска е преземена , факт е дека олимп е во Македонија , а племињата на Хелените се дојденци во Македонија и тоа во неколку наврати Вовата Ти и самиот Тракиец , како велиш ,па го отстапуваш своето друг да ти го враќа наназад препродавајќи ти го : Може од позицијата на самосвеста и на прифаќањето на затекнатата состојба тебе нештата ти се во ред :јас лично си го чекам Спартак да се разбуди и да ги поведе поробените заробеници овој пат , не телесно ами заробените по дух и што им е исто така туѓ ,во просветување ,па да им рече на онаа багра ,почекај бре немаш ли па крадеш ,ако немаш ,а немаш ,создади си ,а моето не гибај го Kosmos - го имам за грчи збор со македонски корен хорон велат значи слеп Кс орон К`о р он Кј орон Ќ о р -он а ако е по претпоставката *н->*л->*р СоРон Солон С`лоп Слеп и ова нека не е точно , слеп е македонски за ќорав.. :)) Мир од Хомер колку милијарди имиња или презимиња,почитуван Владимире би можеле да им наброиме а кои во себе си соджат овие три букви ?
quote:
Преди Христос всички сме били езичници. Това не го разбирай в тесен смисъл.
Тоа се обидувам да го кажам ,на подруг начин езичник ака паган ,ќе повторам пуштеното од форумот религија една мала анализа на зборот паган би можела да биде во бисонантаната варијанта на буквите и вака: Паган *П->*МП МпаеГан МаеКаен Макен-ите ? ако побараме претпоставката за двогласната форма за буквата *г->*гг и се вратиме наназад тогаш би биле П а г а н *П->*МП Мп ае Г а н *г->*гг М(п)аеГГ ае н М ае Г /Г ае н *г->*к M ae К /Г ае н М а К /Г о н М а К`/Г ае н М а К(е)/Г ае н М а к е /Г ае н .... ....*г->*д М а к е Д о н или во средините на *Материзмот да се шири Патеризмот Многубожник или паган . една мала анализа за зборот паган би можела да биди и во бисонантноста на самите букви од споменатиот збор Паган *П->*Мп Мпаеган ако ја побараме претпоставената двогласна форма за буквата г, *г->*гг тогаш би било П а г а н *П->*Мп Мп ае Г а н *г->*гг М(п)аеГГ ае н М ае Г /Г ае н *г->*к пр:каде-к`де->г`де M ae К /Г ае н М а К /Г о н М а К`/Г ае н М а К(е)/Г ае н М а к е /Г ае н .... ....*г->*д М а к е Д о н Паганизмот е назив за состојбата на религиозните заедници на матријархатот пред почетокот на ширењето на религијата патеризмот Прашањето зошто паган би бил назив за многубожец,би било затоа што паганите веруваат во повеќе од еден Бог За колку тоа појќе ? Можеби би се одговорило и како за повеќе од еден и би ја дал алтернативноста повторувајќи го досега изнесеното . Направиме ли еднаквост меѓу зборовите Мама и Маке поаѓајќи од тоа дека Ма-еднина МаМа -множина ,двоинска форма на.. Ма+Ма= МаМа 1 + 1 = 2 па оттука и рефлексијата Мама ~Маке преку појдовното Маке-Мајка-Бог наместо да Маке означува еднина како Мајка буде двоина МајкЕ - како скалило во она "повеќе од еден" МајкИ--множина подреденост што ја базираме по редоследот на самогласките ,па преку тоа А , Е , И ,О ,У да имаме МајкА -једнина МајкЕ-двоина , МајкИ-множина значи аналогно претходното Ма-еднина Ма и Ма -двоина имаме Мајка-једнина МајкЕ-двоина МајкИ -множина За преку вака изведеното значење ,од аголот на претоставената "дуалност на божјата природа" преку зборот *Пагган од времето кога сме били јазичници повеке божци или верувале во мултипликуваниот Бог или Пагани Само прашањето би било каде тоа сме биле пагани , зад Карпатите ли ? Или зависно од аголот на гледањето ние и денес сме таму каде што сме си од секогаш зад Карпатите .Да питаме ли братјата ни Рецкари за това ? поздрав
Homer MakeDonski
quote:
Казано е като алюзия за началото и края. Много преди деня, в който Слънцето ще изпепели и изпарИ Земята, дебатите между Македонци и Българи отдавна ще са безпредметно минало и може би само любопитен факт за малка група историци. След изпепелението на земята, ще има тишина...
Немој да заборавиш една работа , набљудувај ја водата на нула мрзне , а на сто врие и пак новиот циклус така и со она што го даваш како тишина секој крај значи нов почеток Жртвата која е законот на оваа планета нема да биде дека е принесена залудно . Се што треба е да се верува ,надеждно и со љувоб или да разбиеш това песимизма па да ми кажеш за еден е впроса които искам да ти поставим цяло време
quote:
Еден ..... е кажал: "Дајте ми едно дете да го одчувам до седум годишно. Тоа е доста. Потоа не ме интересира кој на што го учи."
како ште коментираш воспитуваниет на седум годишното по воздраст дете гледајки го преку песенот аз сум Българче која што ја имате во вашите школи ? Која е потребата од това ? Србите немат слично нешто да учат а ние си ја имаме јас сум мало забаваче
Duhot na Vovata "The ultimate end of the known Universe is matematically certain. Eventually all known mater will colapse first into numerous, then into several and finally into one enourmous black hole. But black holes are not completely traped singularity. Slowly they also evaporate, one particle at a time. And after a immeasurable long period of time it will all end in an ultimate nothingness". Gornoto vkljuchuva ne samo Zemjata toku site planeti, galaktiki i formi na materija, So Aleksander, BAN, MANU, Duhot na Vovata, so iliada i odiseja, Zevs, matriarhati, patriarhati, posebni nacii i jazici, komunizmi, i.... Gospod isto. Toa e toa. Pa vodata, koga ne postoi, neka pa mrzne i vrie... Ultimately it is all irrelevant. Kazano so zbodovite na eden moj poznat koj e veke vo vechnostta: Koga znam kolku malku ke bidam zhiv i kolku dolku ke sum umren, ich ne mi se lega da si go trosham zhivotot spiejki. :) Odgovor na vtoroto prasane: Celiot moj rod se misleshe bugari, mnogi pred Vazov da ja napishe pesnava. I tie nemali odeno vo shkolo. Pradedoto mi se nauchil Blgarski sam koga bil daden sedum godishno sirache da pase ovchite na eden bogat turchin niz Stranzha planina. Znal deka pismoto shto go uchi se narichalo Bulgarsko. Bez da e pejal pesni. Koj mu go toa kazjal? Pradedo mi beshe visok skoro dva metara, so kafena kosa i sini ochi. Kako sjto vidish se tatarski etnogeni. I da te prasham: Ako ne e "Bulgarche", so sto bi go zamenil ovoj zbor?
Justinijan Вова, прадедоти се научил бугарски. А што понатаму од него? Сигурен ли си дека некој од пра-прадедовците не ти е Васил Први, основателот на македонската династија? Па нели и твојот крај се викаше Македонија пред 1000 години? Од гледна точка на еден космички циклус, не е ни важно. Ќе бидеме космичка прашина. Но, и како духови, ќе продолжиме да се расправаме: дали сум јас истошто и ти, или ти си исто што и јас! Поздрав Духот на Коста (Јустинијан - император македонски, од вардарско). П.С Хомер е родум од оние места во “Грцко“ што вие во источно-тракиска Македонија ги нарекувате наша земја. Се е релативно, нели?