| Македонско-грчки односи | |
| Great_Macedonian | Denes Citam, Grcistata napravile reportaza za Lerin no ne sakale da go objavat na ERT posto lokalni ziteli na gradot i okolijata izjavuvale deka se makedonci i nivniot makedonski jazik so decenii im bil zabranet da go govorat. Pred nekoj den avionot na MAT so koj letase Bucko ne mu bese dozvoleno da letat nad grcija. Uste nesto novo citav denes, deka MKTVsat neke moze da se gleda preku satelit od utre posto signalite na MKTVsat odele niz Grcka Tv stanica i grcite resile da ja isklucat. Se govori deka grcite odat na ofanziva protiv sve sto koristi ime Makedonia,macedonia ili macedonian i doaga od Republika Makedonija. Kako ke im odgovorime na prokletive neprijateli kazete?? |
| Jakov | Eve uste nekolku mali kamcinja vo mozaikot za makedoskiot jazik(pred Slavjanite i negovata rasirenost). Gospodata, Bleccevski i ostanatite se isto taka informirani za ovie soznanija. Prviot link e za postoenjeto na mala grupa na srodnici na Hunsite od Pakistan(potomci na ALeksandar) vo severna Germnija, vtoriot i trtiot link se za makedonskite koreni vo dve svetski poznati raboti. Razgledajte pa ke objasnime zaednicki se. http://www.fc-hansa.de/ http://www.vodafone.com/section_article/0,3035,CATEGORY_ID%253D300%2526LANGUAGE_ID%253D0%2526CONTENT_ID%253D21107,00.html http://library.thinkquest.org/16645/the_land/sahara_desert.shtml |
| Ceki | quote:Kaj go najde ti ova Dejan, sega prvpat go citam. Bravo! Stvarno e mnogu interesno. quote:Tocno, i da pogledas deneska, kako vo albanija tvrdea deka ima 99% albanci( a gi ima najverovatno okolu 70%), vo grcija 99% grci. Vo bugarija ima dsamo 8000 Makedonci, a od Egej im dosle 500 000 od 1913, znaci bugarite deneska se izmesani so najmalu 500 000 Makedonci. I site ovie 3 nacii tvrdat, deka se etnicko cisti, a se izmesani ko nenormalni. A nie so 67%?? Znaci i da dosle pleminja, tie mozda ne se ni izmesale so nas. Jas mislam, deka sme nie etnicko pocisti i od grcite i albacnite. quote:Dejan mozda e to vistinata. Mozda e tuka resenje. Taka kako so rimjanite go sirija jazikot nivni po cela evropa, i deneska romanskite jazici( francuski, spanski, ...) poteknuvaat bas od toj latinski jazik, taka mozda i nie go napravivme to istoto. Rimjanite go napravile to so pomos na imperijata, so vojnite ... A nie so crkvata. Znaci mozda Kiril i Metodi i studentite go odnesle jazikot na zapad i istok. Pa posle lugeto so go primija tamu zaedno so hristjanstvoto, go sirija jazikot napred pomegu narodot. Taka kako so se sluci so latinskiot, mozda i se sluci so nasiot jazik?? Kako so znam bese prva "slovenska" univerza bas vo Ohrid. Sega ako mojt da se dokazit, deka najstarite "slovenski" napisani zborovi se pronajdeni bas vo Makedonija, togas mozda e ova teorija tocna. A ne smejat da se najdeni "slovenski" zborovi pred vremeto na Kiril i Metodi vo sredna i istocna Evropa, ako sakame da dokazime, deka bas Kiril i Metodi go sirile jazikot. |
| Strelec | Се согласувам дека е сосема нелогично Македонија да преговора за своето име!? Но, сметам и дека веќе нема теорија некој да потпише за името нешто што би било различно од уставното име! Не дека СДСМ или ДПМНЕ се многу принципиелни, туку заради тоа што реалноста е сега многу поинаква... Позицијата на Македонија на меѓународен план во врска со името, во последно време континуирано се зајакнува... Оли Рен вчера изјави дека Грција нема право да наметнува договор за името како услов за започнување на подготовки со Македонија за членство во ЕУ, бидејќи такво нешто не е составен дел на ’Критериумите од Копенхаген’... Башка, во текот на месец април, има најава за уште две нови одлуки на парламентарни комисии од земјите на ЕУ, за барање до нивните влади Македонија да се признае под уставно име. Оваа поволна атмосфера треба (и мора) да се искористи... |
| Homer MakeDonski | quote:немој да се почуствуваш навредено но ако не ти смета што ќе прашам , а те прашувам со искрен тон и со почит кон твоите размисли дека читам навистина си Греат и во душата си Македониште но на колку светлосни милји Great_Macedonian беше одалечен од Македонија кога Референдумот беше во опција на да се биде или не ? А прашувам дека е допишано за локацијата ти Australia 578 Posts --- Dijasporata ja nemase povekje od tie 4 ooo od kogo se pobara samo da potpisat i nisto povekje . So mislite ako se pobara nesto pojkje kolku kje se soberat ? колку би дошле да завртиме еден јарец печен на жар ? па малку винце , па скопско ,понекоја баклава залеана со црно кафе Ili ako se pobara referendum za imeto od nasa strana ? |
| Homer MakeDonski | Cicko Strelec a imase izjavi deka se raboti za teroristi od sumite pa ni gi vnesoa Patlament i toa sose sumite :)) kako novi majki Terezi pocit da imame kon nif |
| Strelec | Претпооставувам дека мислиш на онаа ’чувена’ изјава на Џорџ Робертсон... нели? Мислам дека има голема разлика од едно до друго... Тоа беше една единствена и изолирана изјава на Робертсон, а ова со името е еден многу подолг процес кој што од ден на ден чекори во позитивен исход за нас! |
| Homer MakeDonski | e kolku sakam da go spodelam tvojot optimizam od mene leka nokj |
| Homer MakeDonski | samo uste edno
quote:kako da ja prifitime opcijata na dvojna formula |
| Homer MakeDonski | ja bi ja stavil Grcija na optuzenicka klupa zatoa so si dozvoluva da izmisluva iminja za nas A sekoj onoj koj od makedonska strana potpisuva za dvojnata formula bi go proglasil za antiustaven delikvent dvojnata formula = kapitulacija a ne ni cudo koga takvata formula za ideologija ja ima osnovata na -"Kako se vikate vie " -"jas se vikam Zoran" -"sum se vikal Zoran i vcera " -"kje se vikam Zoran i utre" So li samo Zoran pravi koga nekoj drug dodje i mu rece Ej ti nemas pravo da se vikas taka *mo/ego ime *ZoranOS ;)) |
| Strelec | :))) Mene ovde vo Kanada seushte nikoj od Kanagjanive ne me narekol Aco... Se obiduvaat izvesno vreme, no na kraj sepak si teraat po svoe!:) Najchesto me oslovuvaat so EJKOU (!?)...:))) E sega, jas definitivno ne bi se prekrstil vo Ejkou, no sigurno nema da bidam DELIKVENT ako se soglasam site da me narekuvaat Aco, osven eden shto kje me vika 'po svoe' (ako e toa sepak prifatlivo za mene)! Kje ostane na toj nachin faktot deka jas se vikam Aco... sum se vikal Aco i vchera... i kje se vikam Aco i utre! Antiustavni delikventi li se vo Suomi shto dozvolile drzhavata da im ja narekuvame Finska? Ili da ne se antiustavni delikventi vo Helvetia shto dozvolile da gi vikame Shvajcarija? Ili vo Deutcheland shto dozvolile da gi vikame Germanija, a nekoi drugi da gi narekuvaat Nemachka, Alemania itn. Samo vo Evropa ima ushte eden cel kup takvi primeri! Nie mozheme da 'glumime' deka sme patrioti i da 'se dereme na glas' deka site (vklucitelno i Grcija) mora da ne' vikaat Makedonija i nikako poinaku... No ako sme realni i objektivni, treba da bideme PREZADOVOLNI dokolku vo Obedinetite Nacii i vo site megjunarodni organizacii i zdruzhenija bideme evidentirani kako Republika Makedonija i dokolku dvojnata formula navistina ispadne TAKVA dvojna formula kakva shto se nudi od nashata vlast! |
| Ceki | Ke se resi barem do rakometot ova? |
| slasa | quote:za nekoja godina |
| Great_Macedonian | neznam Ceki |
| Great_Macedonian | quote slasa: zosto ti e da go gledas nema da bide podobro nego so Andora ------------------------------------------------------------------------- Bez Sakiri i bez kanatlarovski ke bide iljada pati podobro :) |
| Great_Macedonian | Бурни реакции во грчката јавност Караманлис се правда за молкот пред Шредер Грчкиот премиер Константин Караманлис вчера се најде на остар удар на опозицијата во земјата, откако во Берлин ја премолчи изјавата на канцеларот Герхард Шредер, кој во негово присуство трипати ја нарече Македонија со уставното име. Лидерот на ПАСОК, Јоргос Папандреу, вчера го обвини Караманлис дека, „и покрај тоа што важи за груб политичар, не испуштил збор за да го одбрани интересот на земјатааи, тогаш кога Шредер пред него го употребил името Македонија. Шредер, имено, рече дека ако има процедура за интегрирање на Македонија во ЕУ, тогаш на неа како земја ќе Ј треба Грција. „Јас го сметам за мудар ставот на грчкиот премиер за побрзо политичко решение за спорот, кое ќе го поддржи суверенитетот на Македонија и ќе Ј овозможи на Грција да ја поддржи европската ориентација на Македонијааи, изјави во Берлин германскиот канцелар. Откако оваа епизода стана хит-тема во Грција, грчкиот премиер Караманлис мораше да излезе со објаснување дека не се чувствувал добро кога го слушнал Шредер, но дека користењето на името Македонија место БЈРМ е одамна присутно во меѓународните обраќања, а одговорноста за тоа ја сноси претходната влада, а не тој. Во кој правец се развива атмосферата во политичките и новинските кругови во Атина посочи вчера коментарот на „Катимериниии околу истиот настан, во кој се тврди дека медиумите ја ретуширале изјавата на германскиот канцелар, преведувајќи го името Македонија со БЈРМ или со наводници, создавајќи лажен впечаток во јавноста дека Шредер, всушност, застанал на грчка страна. Скандалот со настапот на Шредер ја стави во сенка и посетата на шефот на дипломатијата, Петрос Моливијатис на САД и средбата што тој вчера попладне требаше да ја има со државната секретарка Кондолиза Рајс. http://www.utrinskivesnik.com.mk/ |
| Great_Macedonian | Tarbs propadna pred godina ipol.. ete samiot grk ti kaza deka MKTV nema nikakva vina vo sevo ova no ja isklucile posto MKTV ne go prinudila Tarbs da mu plati na hellas-sat... kakov apsurd e ovoj! "Dejan jas povejke nema da ti bidam drugar, zasto drugar ti tvoj mene mi borci pari" <---ja svajkas fintava? |
| intel | quote:Како??Ке им се лупнеме на одмор цел Јули и Август,ќе чекаме како морони за визи пред амбасада претходно, и ќе им ја оставиме целата годишна заштеда на "гостопримливите" Грчиња.Нека умрат од мака "Лошите" Ориѓани.Башка викенди и шопинзи во меѓувреме.Они нас,абе ај. |
| Strelec | ДАЛИ БРИСЕЛ МУ ВРТИ ЛИСТ НА НАШИОТ ЈУЖЕН СОСЕД? Грција стана "црна овца" Грчкиот премиер Костас Караманлис неодамна престојуваше во Брисел за да се сретне со претседателот на Европската комисија, Жозе Мануел Барозу. Истиот ден колегиумот на Европската комисија реши да почне законодавни процедури против Грција за четири различни прашања. Грција не е единствената земја против која Комисијата почнува такви процедури, но е единствената држава чиј премиер имаше договорена средба со претседателот на Европската комисија. Комисијата со години така се однесува кон владите и премиерите на Грција, но тоа однесување почна да добива опасни размери. Неколку дена пред таа средба тројца грчки министри требаше да дадат објаснувања пред претставник на Комисијата во врска со закон на Владата што не беше во согласност со барањата на Унијата. Објаснувањата на грчките министри беа оценети како недоволни. Исто така, пред неколку дена Европската агенција за статистика - Евростат одби да ги одобри информациите што Владата ги даде за јавниот дефицит на Грција во 2004 година. Во исто време Евростат ги одобри информациите од сите други земји. Грција на суд, жалби против неа, намалување на европските фондови, лошо однесување кон неа на бирократите од Брисел. Како така одеднаш "најдобриот ученик во класот" се претвори во "црната овца" на Европа? Како така лесно се промени претставата за Грција во Брисел? Зошто толку брзо се влошија односите меѓу неа и Унијата? Има многу интерпретации за овие прашања. Најумерените од нив се поврзани со недостигот на обиди од секоја нова влада на Грција чиј состав, за несреќа, се совпаѓа со смените во составот на Еврокомисијата. Тоа објаснување е неосновано. Се појавува прашањето, а зошто тогаш таа конјунктурна ситуација е повеќе на штета на Грција, а не на штета на некој друг? Најстрога е оценката, формулирана од грчката опозиција, која во такви случаи своите напади ги насочува против "немоќта" и "неспособноста" на Владата да има полза од европските дивиденди, наследени од претходната власт. Многумина сметаат дека тоа е последица на долгото отсуство од власта на сегашната владејачка партија Нова демократија. Таа беспомошност е особено видлива на меѓународен план. Досегашната недоволна активност на премиерот Костас Караманлис и на Министерството за надворешни работи го создаде впечатокот дека Атина отсуствува од европската сцена за разлика од времето на претходните владејачки социјалисти. За една година владеење грчката Влада успеа да дозволи три сериозни грешки кон Брисел, кои оформија еден доста тежок обвинителен акт во однос кон Грција. Хронолошки, првата грешка беше дозволена со планот на Кофи Анан за Кипар. Грчката Влада успеа да се ослободи од одговорностите што и беа дадени во врска со политиката на кипарскиот претседател Тасос Пападопулос. Европските партнери на Грција, а и самата Еврокомисија со помош на Гинтер Ферхојген, оцени дека малку или многу кипарските Грци си поиграле со нив, за да може нивната земја да добие членство во ЕУ и дека грчката Влада го занемарила тоа поигрување. И покрај фактот што Владата на Караманлис е на власт од неодамна, неуспехот на кипарските преговори во Луцерн и на референдумот на Кипар беше неговата прва порака кон меѓународната заедница што не беше примена со задоволство. Втората грешка беше поврзана со таканаречените сметководствени разлики за приходот и расходот во буџетот, на кои беше извршена ревизија по иницијатива на Владата во Атина, а не по иницијатива на Евростат. На тој начин Грција се покажа како првата европска земја што доброволно го призна тоа што го прават сите, но без да го признаат. Независно од намерите, таа ревизија се покажа како катастрофална. Прво, затоа што Европската унија и наложи економски мониторинг на Грција, и второ, што и наштети на имиџот, не само на Владата, туку и на целата земја. Третата грешка се однесува на воведувањето "основен акционер" во медиумите. Грчката Влада поднесе законска иницијатива за едно прашање за кое Еврокомисијата одамна изрази воздржаност и резерви. Така се стигна до сегашната состојба. Има знаци дека премиерот Костас Караманлис сфатил дека состојбата е доста критична и дека решил да се активира и дури да направи некои компромиси. |
| ProMKD | Grcite ja gubat svojata posramotena bitka protiv Makedonija. Za imeto gubat, kako sto znaete SAD na prizna, vo evropskiot parlament go nateraa potpredsetadelot (grk) da dade ostavka, posto se karase so site sto go koristea imeto "Makedonija" za nasata drzava. Sto poveke lobiraat, tolku poveke se gleda deka gi gubat svojte "prijateli" niz svetot. Makedonija moze sega da ide samo na diplomatska ofanziva i da najde mnogu drzavi uste da ne priznaat, kako i da gi podrzime tie vo Britanskiot parlament sto baraat priznavane na ustavnoto ime na Makedonija |
| KoPiLe | quote:nikoj vo England ne bara priznavanje na Makedonija pod ustavno ime...imaat dadeno samo izjava deka ne gledaat precka za nekoristenje na nasheto ustavno ime ...a nie mozime kako sakame da go protolkuvame ..nemoj samo da mislish deka jas nesakam svetot da ja prznae makedonija pod ustavno ime .. |
| dejan | booo grcija, gadovi edni ne videni, naj gaden narod na balkanot! Brisel nisto nema da napravi! lele, nesto citav za MKTV ama ne go razbrav tolku, znaci go zabranile i toa?! lele gaden narod, sve najloso im posakuvam. |
| Strelec | quote:И Британија да го признае уставното име на Македонија Британска парламентарна комисија и препорачува на британската Влада да ги следи САД и да го признае уставното име на Република Македонија. Во новиот извештај се заклучува дека тоа што уставното име на Република Македонија го признале три од петте постојани членки на Советот за безбедност на Обединетите нации треба да ја охрабри и Британија да го стори истото. KoPiLe, сеуште ли тврдиш дека никој во Британија не побарал признавање на Македонија под уставно име? Или England можеби не е во Британија? |
| ProMKD | kopile, toa strelec sto go dade ovde i jas istoto go citav. Mozda doslo do nerazbirane ili nesto, ama kako i da e, luge niz celiov svet ja vrtat glavata kon nas, kolku tolku ni pomagaat so toa sto ni obvrnuvaat vnimanie. Grcite brzo ke prestanat so svojata ofanziva, i nabrzo ke probuvaat da "normaliziraat" odnosi so Makedonija. |
| Inkognito | ProMKD Grcite nikogash nema da se otkazhat dokolku ne bidat primorani na toa, bidi siguren za ova! Premnogu pari se vrtat vo grcija od imeto na Makedonija i Aleksandar Makedonski. Od Kulturno-istoriski turizam vo grcija se vrtat okolu 10 milijardi dolari godishno. Kazhi mi koja zemja bi se otkazhala od tolkava suma. |
| Ceki | Plus i od 35000 km2. Nikoja zemja so gi ima kartite vo race( skoro celiot svet misli deka Aleks bil grk), ne bi go napravila to sama od sebe. |
| Strelec | Никој не вели дека Грците под притисок ќе се откажат од Александар или од дел од територијата, туку дека под притисок ќе ја прифатат реалноста дека нивниот северен сосед ќе се вика Македонија! |
| Ceki | To e vistina, ama ako prifatat, deka sme nie Makedonci i da se prifati nasa istorija. Togas i tie ke morat da go vratat delot so go zedoja so genocid protiv Makedoncite. Ne smeeme da begame od vistinata. To bese genocid so se sluci i so se slucuva. |
| Ceki | Ovde se ojt na se ili nisto. Ako nemame pravo na istorija i zemja, nemame pravo ni na imeto. Logicno, ako antickite Makedonci bile grci, tie ne ke dozvolat nie da se vikame Makedonci. A ako bile tie nasi predci. Onda zas da ne zborvime za genocidot i podelbata? Se ili nisto, nema drugo. |
| Great_Macedonian | Zaradi tie arabi-grci sega vo avstralija neke mozam da go sledam fudbalskiot natprevar Makedonija-Romanija. Ke dojde i nasiot den, poleka no sigurno ke stanat golemi gubitnici. |
| slasa | quote: |
| slasa | quote:zosto ti e da go gledas nema da bide podobro nego so Andora |
| dejan | dzubrinja!! ИСЕЛЕНИЦИТЕ БЕЗ КОНТАКТ СО ТАТКОВИНАТА Грците ја отсекоа МРТВ од светот Сателитската програма на Македонската радио-телевизија (МРТВ) од вчера не пристигнува до приемниците на гледачите ширум светот бидејќи грчката компанија "Хеласат" прекина да го пренесува сигналот. Грците велат дека причина за прекинот е долгот на ексклузивниот дистрибутер на сателитската програма на МРТВ, австралиската компанија "Тарбс". Според други извори, станува збор за политички мотивирана одлука на фирмата-ќерка на грчката телекомуникациска компанија ОТЕ, во која државата има "златна акција". Целта, наводно, била од грчка страна да се врши постојан притисок врз Македонија за да се добие подобра позиција по преговорите за разликите за името, за што во последно време има и засилена активност на грчката дипломатија. Компанијата "Хеласат" од Атина го пренесува сигналот на МРТВ за сметка на провајдерот "Тарбс" до сателитите што ги покриваат европскиот, австралискиот, азискиот и американскиот континент. Тони Илиоски, директор за Европа на "Тарбс" вели дека немаат долгови кон "Хеласат", ниту е официјално известен дека ќе биде прекинато пренесувањето на сигналот. - Ако се решат на ваков чекор, ќе обезбедиме сигналот да доаѓа до сателитите преку друг емитувач. Не сакам да коментирам зошто би била прекината програмата само на МРТВ, кога со "Хеласат" имаме комерцијален договор склучен за период од 10 години за да се пренесуваат околу 20 канали од сите балкански земји - вели Илиоски. Провајдерот "Тарбс" во 2000 година потпиша ексклузивен договор со Министерството за транспорт и врски за да ги пренесува преку сателит програмите на националната телевизија. Од МРТВ велат дека и порано имале проблеми со "Тарбс" поради што побарале да биде раскинат договорот со нив. Од Министерството за транспорт и врски велат дека е формирана работна група, која го преоценува договорот со "Тарбс". a toa so danska, od kade go slusnavte toa? grcija i danska se dobro drugari, grcija e vo kralstvoto na danska. |
| Great_Macedonian | dejan, mozime nekako da pratime protest email do helasat? znae nekoj web nivna? |
| dejan | bi mozelo, ama nisto nema da napravat. eve najdev, ova bi trebalo da bide toa helasat http://www.hellas-sat.net/ kontakt, http://www.hellas-sat.net/index.php?cat=67 mislam ke pratam nesto. |
| Great_Macedonian | Македонската Влада нема да преземе никакви драматични контра чекори по засилената офанзива на грчката дипломатија, која со закани и притисоци се обидува да ја омекне позицијата за двојната формула, велат за А1 владини извори. Според нив, Грција има право на вето во Европската Унија и во моментот кога ќе се расправа за прием во ЕУ, но ако тоа го стори, тогаш ќе се соочи со стратешките планови на ЕУ. Најлоша варијанта е Грција да го одложи нашиот прием најдоцна до 2014-та, кога на стотте години од смртта на принцот Фердинанд во Сараево, Европа ќе сака да го види целиот континент обединет. Грчките закани ќе бидат безначајни, доколку предходно успешно ги искористиме предпристапните фондови како земја кандидат за членство. Според нашиот извор, нашите објективни можности да сториме нешто, а да не ги нарушиме односите со јужниот сосед, се многу мали и затоа е подобро да ја оставиме Грција да ги решава сама внатрешните тензии предизвикани со се почестата поддршка за нашето уставно име. По американското признавање на уставното име и реакциите на европскиот, германскиот и британскиот Парламент, меѓу европските членки пораснаа симпатиите за македонската позиција и наскоро може да се очекува уште во најмалку два парламенти на членки на Унијата да се потегне прашањето за името, вели истиот извор. Сугестии за ваков лежерен однос на Владата доаѓаат и Европската Унија. Западни дипломати за А1 велат дека ЕУ ја разбира фрустрацијата на Македонија при користење на референцата ФИРОМ, но нема да дозволи името да се претвори во алиби за бавноста на реформите. Македонија треба проблемот на уставното име да го остави во втор план и да се фокусира на економијата и политичката стабилност. Името е важен дел од националниот идентитет, но во моментов имате многу поважни работи за решавање. Вие знаете кои сте и што сте и не треба на прашањето за името да ја трошите енергијата и ресурсите што сега ви се очајно потребни во процесот на евроинтеграција, вели западен дипломат за А1. --------------------------------------------------------- Nasite nikogas ne prevzemaat nisto, samo puchi gas drzava sme. |
| Great_Macedonian | Dejan eve ja email porakata sto im ja napisav na tie stoki! [email protected] To Hellas-Sat I am writing to all of you in Hellas-sat to state my dissapointment towards Hellas-sat and your country Greece because you have taken away from me the only means i had in a far away country of viewing television programs from my native Republic of Macedonia. I am aware of your hatred towards anybody who declares themself as a macedonian and originates from Republic of Macedonia, but to stop the signals from MKTVsat just because the name 'macedonian' bothers you is the most pathetic little childish thing a nation such as Greece (which claims to be the founder of democracy and liberal rights) can do! You have cut my links to my native land, and not only mine but that of hundreds of thousands of people around the world who originate from the Republic of Macedonia. You can try as hard as you like to destroy our identity and our nation, but you will never take away what we cherish most, and that is our macedonian identity. Great_Macedonian |
| dejan | super!! dobro go napisa:) jas na brzina fcera napisav kako ne e fer da napravat toa! im prativ na site email koi gi imase na sajtot. |
| Great_Macedonian | jas probav na site da im pratam no ne se mozese. |
| angomako | quote: Ovde se ojt na se ili nisto. Ako nemame pravo na istorija i zemja, nemame pravo ni na imeto. Logicno, ako antickite Makedonci bile grci, tie ne ke dozvolat nie da se vikame Makedonci. A ako bile tie nasi predci. Onda zas da ne zborvime za genocidot i podelbata? --------------------------------- ehm, za ova diskutiravme vekje,a?na se ili nisto... |
| OooOo | TARBS propagja odamna ... mozhe da ima vistina vo ova |
| dejan | drugarmi apostolos mi prati email nazat:p Dear Sir, HELLAS SAT did not stop MKTV for any political or national reason you express here. The rights of MKTV are represented from a company called TARBS Europe S.A. This company has entered long time ago into a commercial agreement with HELLAS SAT to broadcast the channel from the HQs of the MKTV in Skopje with an uplink station that we have provided for free. Many months later, we are not paid for any of the services offered. After a lot of efforts to settle the issue in a friendly manner we informed TARBS and copy the correspondence to MKTV that a lawsuit shall be filed against them and all transmissions shall be ceased unless the amount dues are paid. MKTV has nothing to do with this dispute but they can force their partner to proceed accordingly. However, HELLLAS SAT cannot continue as a purely commercial organization to provide services for free. Sincerely Apostolos Triantafillou HELLAS SAT Sales & Marketing Director sto mislite? |
| dejan | da da. |
| Ceki | quote:Da be, so ke mi e mene Makedonija, ako Makedoncite ne bile nasi predci?? A ako bile( i jas mislam deka bile). Togas imame pravo za se i plus da platat za to so ni storija. |
| Jakov | quote:Komunisticka propaganda bese i deka sme kominternovska nacija i drzava, taka da tie frazi "komunisticka propaganda" "zagovori na Vatikan" i slicni rabti se vo sferata na zaverite a ne vistina. Koga vo makedonija i na cel Balkan dosle slovenskite pleminja koi na broj bile strasno poveke od koi bilo pred toa, tie ne doagale vo rok od mesec dva. Doagale skoro 2 veka. VO tie 200 godini, naselenieto sto ziveelo vo Makeodnija(antickite Makedonci koi nekolku veka bile pod rimska vlast) dozivealno tri krupni slucuvanja. Eden del bile prinudeni da se otselat od Makedonija i najcesto se naselie vo ona sto togas se vikalo Trakija, a denes e evropskiot del na Turcija znaci pred Carigrad. Eden del anticki Makedonci branejki ja svojata zemja i imoti zaginale vo borbite so slovenskite pleminja. Tretiot del naselenie, odejki po linijata na pomal otpor ostanal da zivee i se asimiliral vo tekot na godinite so novodojdencite Sloveni. Istiot proces ama vo obratna nasoka se slucuval i vo Grcija. Samo sto tamu Slovenite kako pomalubrojni se asimilirale vo Grcite. Toa znaci deka vo nasiot nacinalen i kulturen substrakt imame del od antickite Makedonci. Bugarite vo mnzinstvo se Sloveni i zatoa govorat slovenski jazik. VO Bugarija onie slovenski pleminja sto se naselie naletale na eno malubrojno ama strasno surovo pleme od tatarsko azijatsko poteklo. Tie iako malku na broj im ja nametnale vlasta na tie slovenski pleminja i im go nametnale imeto, a ovie pak niv jazikot. Na toj nacin toa tatarsko pleme(delot sto ostanal vo Bugarija) se asimiliral so Slovenite. Neznam zasto se potrebni ???/posle recenicata deka makedonskiot jazik e slovenski. pa kakov e...ako ne e slovenski kao toa se razbirame polesno ili potesko so pola Evropa koja zboruva slovenski jazici, a so Grci, Albanci,Romanci, Ungarci nemozeme da se razbereme ili so Turcite sto 5 veka bea ovde. Edno e volja drugo se fakti. I ne ja razbiram ovaa tendencija na forsiranje na anticko makedonskoto poteklo i taa averzija kon slovenskite pleminja. Ima eden dobar del vo "Pirej" kako nastanale narodite na Balkanot, nemozam da go baram za da go citiram ama ke go parafraziram.." Site bevme edna lepesska, pomina edno kolce ne podeli na dve, potoa pomina uste edno kolce pa ne podeli na cetiri...i taka so red pominuvaa poveke i poveke kolca" So Grcite site ispituvanja: antropoloski, geneticki, kulturoloski pokazuvaat deka ne sme duri ni pobratimi kamo li braka.. |
| lav | Иако потполно и целеосно ве разбирам околу искажаните постови , сепак темава не е Историја , ами дали се денешните грци и нивната денешна држава наши (не)пријатели? |
| Great_Macedonian | Jakov dobro zboruvas, no Makedonskiot jazik go staviv kako "slovenski" vo navodnici posto Kiril i Metodij go napisale Makedonskiot jazik, pa isto taka i drugite "slovenski jazici". E sega jas sumljam vo toa "slovensko" pismo posto Kiril i Metodij se posluzile so dosta anticki makedonski bukvi i zborovi koga go pisuvale Makedonskiot "slovenski" jazik. Taka da golema e verojatnosta deka istocno evropskite slovenski jazici gi imet korenite vo Anticka Makedonija. Znam deka ova ti zvuci glupavo posto ne e opsto prifaten stav na Isotoricarite, no fakt e deka i mnogu vistiniti vo polza na makedonstinata se skrieni od javnosta. Jas ke ti kazam samo eden primer. Antickite Grci zapisale deka koga vojnicite mu se obrajkale na Aleksandar Makedonski na anticki makedonski jazik, mu se obrajkale so zborot "CELNIKU"...Vo denesniot makedonski i drugi slovenski jazici postoi zborot "CELNIK" ili koga se obrakas do celnik se koristi zborot vo ista forma "CELNIKU"... Grcite za ovoj zbor nasle prevod duri vo 13-14vek i na grcki e totalno poinakov zborot. Za povejke informaci za mojve teorii odi na http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/similarities.html Za drugoto sto go kaza imas pravo no pak ti kazuvam deka stetno e za Makedonija i makedonskiot narod ako se smetame za sloveni namesto potomci na antickite makedonci. Bez razlika kolku sloveni dosle, tie bile razlicni i podeleni pleminja i nikoj ne moze so sigurnost da kaze deka bile povejke od makedoncite.. taka da jas ke sum maedonec i nisto drugo! |
| Great_Macedonian | Lav, koga e Grcko-Makedonskiot spor vo prasanje, Istorijata i politikata se preskokaat eden so drug. |
| dejan | vo pravo si dame, plus e logicno! plus tie pravi sloveni, se lugje koi zhiveat vo Polska, Ceska, Rusija, tie zemji. |
| lav | quote:Ја разбрав твојата поента , оти колку што гледам потенцираш дека преку негирањето на старите се негираат и новите односно денешните Македонци. Извини што си земав право да се замеешам , секако непоканет. |
| Great_Macedonian | da dejan, dont fall for the "slav" theory. |
| dejan | ej, ova od damna, pret 2 godini go citav, mnoooogu interesno e, slicno e na toa od www.historyofmacedonia.org uste po interesno!! http://www.maknews.com/html/articles/belchevsky/belchevsky1.html |
| Jakov | quote:Jas ne veruvam deka postoi Makedonec vo svetov koj sto ne se cuvstuva GORD, od samiot fakt deka nekogas nekoi luge (bez razlika dali se pretci nasi ili ne), ziveele na istata zemja kaj sto sme sega nie, vo istite gradovi, istite polinja gi rabotele vo istite sumi lovele, po istite reki plovele. Za Kiril i Metodij, ne go izmislija jazikot nego ja sozdadoa azbukata. I prvata azbuka glagolicata e pravena po terk na tri osnvi znaci koi se simboli na Hristijanstvoto, toa se "O" kako simbol na lebot, "triagolnik" simbol na svetoto trojstvo i "krstot". Vtorata nasa azbuka Kirilicata e pravena po terkot na t.n grcko ustavno pismo(nema vrska so Ustav) taka se vika. Od druga strana i Grcite nivnite bukbvi ne gi izmislija nego gi zemale od Fenikija. Vprocem kako sto Aleksandar drevna Makedonija na svetot mu go ostavi vo nasledstvo seto svoe kulturno bogatstvo i ideata za kosmopolitizmot, taka i Makedonskite Sloveni na svetot mu ostavija dve epohalni raboti. Kirilicnoto pismo i Bogomilstvoto. okolu drugiot komentar deka nee temava istorija nego dali denesna Grcija e neprijatel na Makedonija ili ne. Tie od koga se dojdeni na Balkanov, neprijateli se prvo megu samite sebe si posle i so site drugi. Neverojatno e kolku problemi imaat tie so samite sebe si i site okolu niv. Ne badijala zborot za omraza na stranci(luge koi ne se od ista nacija) e gecki Ksenofobija. Pogledni gi kao pravat muabet megu sebe. Po tri recenici veke preminuvaat vo vikanje derenje i raspravii....znaci trgni od nivnoto megu ljudsko odnesuvanje i ke stignes do zaklucokot. Cel zivot ziveeat na smetka i so pomos od Amerika i sega od EU, a se naj antiamerikanski orientirani vo Evropa. Imaat tie problemi so mnogu sto a najmnogu so sebe si. |
| Ceki | Не сакаме промоција под ФИРОМ Македонските власти ја блокирале интернет-страницата на мисијата во ОН, бидејќи таа се публикува под кратенката ФИРОМ, и побарале наместо привремената референца да се користи името - Македонија. Дипломатски извори за „Време" потврдија дека македонската мисија ги известила техничките служби во седиштето на ОН во Њујорк дека доколку не биде прифатено ова барање, Македонија повеќе нема да ги користи нивните услуги за подготвување на интернет-страницата и преку комерцијален провајдер ќе направи нова. Според процедурите во ОН, за подготвување на интернет-страниците со содржини по избор на мисиите бил задолжен техничкиот секретаријат. Во првите години по воспоставувањето на постојаната македонска мисија, нејзината страничка била публикувана под името „Macedonia“, кое потоа било сменето со „FIROM". Дипломатски извори оценуваат дека до таквата промена најверојатно дошло по интервенција на грчкото дипломатско лоби. Изворите велат дека според вообичаените процедури земјите-членки на ОН сами одлучуваат како ќе бидат претставени нивните мисии и дека техничкиот секретаријат е задолжен само за техничка поддршка и водење на страницата, а не за водење политика како да се именува земјава. Затоа македонските власти сега бараат секретаријатот преку својот систем да овозможи страницата да се промовира под името - Македонија. Од службите во ОН се уште нема одговор дали ќе биде прифатено барањето. Но, извесно е дека ако стигне негативен одговор, македонските власти повеќе нема да го користат системот на ОН, туку промоција на земјава и на мисијата во ОН ќе им ја доверат на комерцијални организации. Веб-страницата на македонската мисија неодамна и запречи и на грчката заедница во САД, која побара од генералниот секретар на ОН, Кофи Анан, да го смени имејл-адресата на мисијата и во него наместо Македонија да напише ФИРОМ. http://www.vreme.com.mk/vest.aspx?id=23225 |
| Inkognito | МАКЕДОНСКА КАУЗА КОГА И КАКО СВЕТИ КИРИЛ ГО НАУЧИЛ "СЛОВЕНСКИОТ" ЈАЗИК? Константин (Свети Кирил) никогаш немал масовни и долговремени контакти со Словените, па е нејасно од каде го научил нивниот јазик? Мајката на Светите браќа не можела да биде никаква Словенка! http://www.makedonskosonce.com/index_n.htm Makedonskata azbuka postoi iljadnici godini pred Sv. Kiril, razlikata pomegju togashnoto i segashnoto pismo e toa shto porano se pishelo od desno kon levo. Sv.Kiril samo go nadgradil pismoto |
| dejan | neli studentite na kiril i metodi i naum, oni posle otidele nis slovenskite zemji i im ja dale azbukata i jazikot.....za toa imame slicnosti so tie drugi slovenski zemji, vo jazikot. neli e malku cudno deka vo zemji kako polska imame nesto slicno so jadenje ili nekoi zborovi, isto so rusija, so jazikot, deka tie koi ucele vo ohrid pret 1000 godini, im go dale na tie narodi. |
| Great_Macedonian | Quote Jakov: Nema nisto loso ni vo toa sto Makedoncite se dominantno so slovensko poteklo --------------------------------------------------------------------------------------------- Za drugite raboti sto gi kaza imas pravo, ama bas ovdeka zgresi, kako sto gresi mozebi pola makedonski narod koj gi ima istite teorii kako tebe. Od kaj znajs ti so sigurnot deka nie imame DOMINANTNA slovenska krv vo nas?? Toj zajik kako sto istakna nekoj pogore ni bil nametnat poradi crkovni ili drugi vlijania.. no ako govoris slovenski jazik ne znaci deka potekloto ti e slovensko. Mozebi imame odreden del slovenska krv vo nas, no nikoj ne moze da me ubedi deka imame povejke slovenska krv od kolku anticka krv vo nas, posto nikoj takvi dokazi nitu nasol nitu nekogas ke najde. Slovenite bile visoki lujge so plavi kosi sini oci, kolkav del od makedoncite gi ima od ovoj tip kazimi Jakov?? Nemojte da mesate jazik so kultura, tie se dve razlicni raboti. Denesnite Italjanci nemet pojma od antickiot latinski jazik i drugi dialekti koj togasnite rimjani govorele, ama dali toa znaci deka denesnite italjanci nese potomci na Rimjanite? Ne! Politicarite vo komunizmot ja prepisaja istorijata, ne istoricarite. Citajte knigi od istoricari makedonski i kazetemi kolku od niv nene smetaat za potomci na antickite makedonci? Aleksandar Donski so dokazi odi dotamu sto duri kazuva deka nemame vrska so slovenite ama bas nikakva.!?! |
| Great_Macedonian | i dodeka nije se raspravame za kolku procenti kakvo poteklo imame, vo mejguvreme grcite si rabotat na unistuvanjeto na Republika Makedonija kako takva.. a nie so stapot vraci sekoj svoja istorija ke sirime. |
| Homer MakeDonski | Јакове поздрав а може ли да се знае кој дел од книгата на Донски е напишано дека `Исус е Македонец` или барем кој дел од текстот ве наведува на таков заклучок ? |
| Homer MakeDonski | http://smk.org.mk/./index.asp?content=vest&id=786&vlang=mk СВЕТСКИ МАКЕДОНСКИ КОНГРЕС ГРЧКАТА ОКУПАЦИЈА И РАСИЗАМ ОД 1913-ТА ГОДИНА НЕ МОЖАТ ДА БИДАТ АЛИБИ ЗА ИМЕТО НА ДРЖАВАТА МАКЕДОНИЈА 02 април 2005 година, Скопје, Македонија - Цинизам е земја која окупира половина Македонија и за прв пат во својата историја по балканските војни во 1913 година стапна на нејзината територија вршејќи невиден геноцид и егзодус врз Македонците што не се памети во современа Европа, да ги обвинува Македонците и нивната држава Македонија за територијални претензии иако со времената македонско-грчка согласност од 1995 година Македонија прифати непроменливост на актуелната македонско-грчка граница. Затоа Светскиот македонски конгрес го отфрла грчкиот расизам и окупција како алиби за името на државата Македонија. Светскиот македонски конгрес повторно ги охрабрува македонската и грчката влада за итно склучување на договор за траен мир и добрососедство меѓу Македонија и Грција, со којшто државата Македонија ќе го признае правото на името Македонија на северната грчка провинција, а државата Грција ќе го признае правото на името Македонија на нејзиниот северен сосед. Светскиот македонски конгрес истовремено, очекува и Република Грција и Република Македонија да прифатат заедничка декларација дека културата и историјата на Македонија не се ексклузивно право, туку дел од културно-историскиот идентитет на сите балкански демоси како современи политички нации чија основа е македонскиот етнос, независно од разликите во читањето на историјата за Македонија и Македонците и независно од разликите во современите литературни јазици како производ на современите политички нации. Не постои никаков мандат за двојна или каква и да е друга формула за името на Македонија со ексклузивно право према кого и да е, освен задолжителната одлука на референдумот од 8 септември 1991 година и Декларацијата на Собранието од 3 јули 1992 година за името Македонија со уставната референца “Република” за целиот свет! |
| concrete | Nema , Archer , nema , da imase............. |
| SirAndReW | Se izvinuvam shto se vklucuvam kasno vo diskusijata, no ste se pitale li kako ne gledat tie od nivna strana zar smetate deka toa e korektno i dali tie bi gi dozvolile nashite nameri koi na nekoj nacin ke bidat ostvareni (so ustavnoto ime i nekoi drugi istoriski detali).Veruvajte deka grcite nema taka lesno da ne ostavat, tie kon priznavanjeto na Makedonija pod ustavnoto ime go gledat od toj aspekt sto smetat deka ke zagubat eden znachaen del od svojata istorija i mnogy poveke, barem vo tie interesi tie se edinstvo nema partiska podelba na toj problem.. ne kako nashive sini-crveni si gi prepishuvat zaslugite na svoja smetka ili greshkite na tugja .. smetam dodeka ne se nasocime kon problemot zaedno vopshte nema da ima nekoj pogolemi rezultati kon ovoj nash problem. |
| Misirkov | Bidejkji se raboti za prepredeni cigani, gledaat kako da si ja svrsat rabotata i kako da ne reshat sto e mozno najbezbolno. Znaci nie vo grcki ochi sme O-. Teritorija figurirase vo 1991, posle Gligorovoto "fyrom", nie sme na pola pat da ne nema. Interesno e deka denes shiptarite ni se smeat, i toa opasno potsmevanje, sto ne beshe slucaj porano. |
| intel | Слободанка Јовановска Ексминистерот за надворешни работи, кој беше еден од архитектите на спорот за името меѓу Македонија и Грција, Андонис Самарас, вчера го минимизираше неуспехот на грчката дипломатија да го реши во своја полза ова прашање, заклучувајќи дека тоа не треба да ја загрижува официјална Атина, бидејќи и така Македонија нема да опстане како држава. Самарас, во својство на европарламентарец и член на Нова демократија, оценил дека "иредентизмот на Скопје е поразенни и дека "обединувачката национална позиција за ова прашање доживеала колапсси. "Во основа БЈРМ е поделена меѓу оние што говорат албански и оние што говорат словенскиии, изјавил Самарас, додавајќи дека првенствена грижа на Грција не треба да биде проблемот околу името на Македонија, туку многу повеќе од тоа, нејзината одржливост како држава, меѓу другото, и поради актуелната ситуација во зафатеното од раздор Косово, со кое се граничи како држава. "Спорот со името ќе нў загрижува и ќе ни досадува само до следната балканска криза. Не знаеме точно што ќе остане од БЈРМ и како тоа што ќе остане ќе посакува да се нарекувааи, прогнозирал Самарас.Но, и покрај ваквата оцена, тој останал скептик докрај, порачувајќи дека наспроти тензичната ситуација во нашата земја, раководството на Македонија е помалку подготвено за компромис денес отколку во периодот од 1992 до 1993 година кога еруптираше кризата во грчко-македонските односи. Антонис Самарас излезе од владата на експремиерот Константин Мицотакис во 1993 година, токму поради несогласувањата за спорот околу името со Македонија. Како шеф на дипломатијата, тој го разгоруваше огнот место да ја решава кризата, иницирајќи го ембаргото, националистичките демонстрации и екстремно тврдите позиции кон Македонија. Се тврдеше дури и тоа дека премиерот Мицотакис уште тогаш бил подготвен да се спогоди околу името Република Македонија - Скопје, но заканите на Самарас дека ќе ја растури коалицијата го одвратиле од тоа. Самарас, покрај владата, ја напушти и Нова демократија и формираше своја партија (Политичка пролет), но по неуспехот да влезе во парламентот во 1996 година, се врати во старото политичко јато, токму пред периодот на изборите за Парламентот на ЕУ. Кој се се залага за нова криза и кој му помага на домашен терен.Програма,задачи,цели? |
| dejan | grcive se naj gaden narod na svet!! ПО ЕМИТУВАЊЕТО НА ЕМИСИЈАТА ЗА ЛЕРИН Жестоки реакции кај грчките националисти Емисијата "Патување во Грција" посветена на Лерин, што беше емитувана во саботата на грчката национална телевизија предизвика жестоки реакции во јавноста поради тоа што во неа две жени кажуваат дека македонскиот им е мајчин јазик. Двете жителки на селото Буф, Леринско пред камерите изјавиле дека грчките власти со години им забрануваат да зборуваат македонски, поради што емисијата, која првично требаше да се емитува на 20 март, беше откажана во последен момент. Откако работата стигна до Комитетот за човекови права на Обединетите нации во Женева, каде што Грчкиот комитет на Европското биро за помалку употребувани јазици, и Грчкиот хелсиншки монитор упатија официјален протест, раководството на телевизијата попушти и ја пушти емисијата во етер. Емисијата предизвикала моментна реакција кај поголемиот број телевизиски и радиостаници кои во изминатите неколку денови буквално "распалија" по националната телевизија поради тоа што емитувала "толку лоша антигрчка емисија". Грчките националисти ги повикувале и гледачите да се јавуваат во директните емисии на телевизиите каде што жестоко ги крикувале претставниците на Комитетот за јазици и Хелсиншкиот монитор поради тоа што издејствувале прикажување на ваквата скандалозна емисија. |
| Great_Macedonian | Grcite se golemi makedonofobi, gledas Dejan kolku se plasat da se soocat so vistinata. Im doaga krajot... minatata nedela predlagaa da se vikame "nova republika makedonija-skopje"... ovaa nedela predlagaat da sni se krstele "republika makedonija-skopje"... no nie ke pobedime duri i so molcenje.. grcite nemaat vejke nekoj predlog koj bi gi zamislil nasite politicari, a dali takov postoi? Ceki, toa e dobro sto konecno nasive pocnaa da se bunet. |
| Jakov | [/quote] Da be, so ke mi e mene Makedonija, ako Makedoncite ne bile nasi predci?? A ako bile( i jas mislam deka bile). Togas imame pravo za se i plus da platat za to so ni storija. [/quote] A sto ke ti e Makedonija ako i bile tvoi predci. Kako moze taka da se rezonira, ne mi treba Makedonija ako tie ne bile moi pretci. Epa vistinata e za zal surova i faktite vikaat deka ne bile Antickite Makedonci pretci na densenive t.e na nas. A i da se se vo 1 % na nasata genetska mapa, taka da toa e toa. Nie treba da si bideme toa sto sme si i da se borime za naseto ime zasto toa e nase bilo nase od sekogas. Odkako sme nie ovde dojdeni toa ime e ostanato vo nase nasledstvo, a zasto e ostveno tokmu na nas a ne na Grcija i grckiot narod, mislam deka niv toa gi boli najmnogu od se. |
| dejan | se gleda dame, kakvi dzubrinja se. toa im e ceki, se plasat deka svetot ke ja doznae vistinata, pa ke treba da ni plati za toa sve, na tie lugje koi gi proterale i sve drugo! ako svetot javno ke doznae sto ni napravile i sve, oni ke dozhiveat takov sram...oni ne se narod, oni se stoka narod!! |
| Ceki | quote:Za zal ne e taka lesno ko so mislis ti. Ako nese nasi predci, ako ne se vo nasata krv, onda kaj se? Golem narod taka lesno ne se brisit od zemja, zborvat za okolu 0,5 do 1 milion narod vo antika. Ili se vo nasite geni ili grckite. |
| Ceki | Arrian - as well as Herodotus - is notorious for recording Persian armies of impossible size. Arrian quotes a Persian army of 600,000 strong at Issus and over 1,000,000 strong at Gaugamela. However, the largest army of Alexander's time that we have reliable evidence of is that of Antigonos the One-Eyed in 306 BC, counting 80,000 infantry and 8,000 cavalry. Later Roman armies never exceeded this number: about 80,000 legionaries plus 6,000 cavalry were fighting Hannibal at Cannae in 216 BC and that was reportedly the largest army Rome ever fielded. So, the figure of 80,000 seems to be a sort of natural limit to the size of these ancient armies. Da soberis touku vojnici, ti treba golem narod. I plus da ostajs doma luge. Ne e taka Jakov, tie se se uste vo nasive geni. |
| Jakov | quote:Jas kazav deka ni se vo genite sto e i poveke od krv vo veni, ama sepak ne e kako sto se forsira poseldno vreme. Znaes zasto, ako e tocna tezata deka se Aleksandar i drevna Makedonija isto sto i nie sega, togas ispaga deka i Starite Grci se isto sto i ovie sega. Znaci deka nie i Grcite sme braka zasto Antickite Makedonci poteknuvaat od eden del na dorskite pleminja a Dorcite se edno od trite najgolemi grcki pleminja sto se naselile na Balkanot. Ima tuka mnogu raboti koi se ispomesani ama sepak, nie treba da se drizime do toa sto e nase a nase e imeto i zemjata koja ja nasledivme od niv. |
| Ceki | A kako ke im sprecis ti na modernive grci, da ne se enacat so antickite? Ako imat tie pravo, imame i nie, ne se nisto pocisti od nas. A za tie teoriji, gi ima kouku sakas. Ta teorija so dorcite e od grcko poteklo. |
| Great_Macedonian | Jakov.. Nie denesnite makedonci NE DOJDOVNE vo makedonija, nie odsekogas sne bile tuka. Da odreden broj "sloveni" dosle vo makedonija, no posle i vo grcija.. toa ne znaci deka nasite predci se sloveni. Nasite predci se antickite makedonci. Da, nesme cisti naslednici na antickite makedonci, no ni grcite nese cisti naslednici na antickite grci. Ne postoi narod koj e cist naslednik na anticki narod, zatoa mnogu lujege gresat koga ke kazat deka sni bile nie sloveni.. nesme sloveni posto nikoj ne moze so sigurnost da mi dokaze mene deka imam povejke slovenska od anticka makedonska krv. Jazikot e edno, nacionalnosta e druga rabota. Pola lujge vo istocna evropa koj govorat "slovenski jazici" nese sloveni... bugarite mnozinstvoto nese sloveni no govorat slovenski jazik... isto taka denesniov makedonski jazik koj se smeta za slovenski!?!?!? isto taka ne znaci deka nie site sme sloveni. Na teritorijata na Makedonija ziveese ogromno naselenie makedonci, i ne samo sto dosle sloveni, tuku dosle i mnogu drugi pleminja, pa neznaci deka nie sega treba da go barame naseto potomstvo vo nekoe dojdeno pleme vo makedonija, tuku naseto potomstvo treba da go barame vo antickite makedonci od koj poteknuvame! Plus ima mnogu denesni makedonci i GRCI koj imaat vlaska krv. Taka da skoro e nevozmozno da se kaze so sigurnost deka makedoncite bile sloveni, toa e cista glupost, komunisticka propaganda izmislena samo zada gi natera poranesnite ziteli na jugoslavija da mislat deka imaat zaednicko nasledstvo. Ako pak gledame sprema genetika, mislam deka sme pobliski do grcite nego do srbite. |
| Great_Macedonian | Jazik=azbuka Jakov. Mislam deka se slagame, samo so edna razlika.. ti velis deka sme makedonciod slovensko poteklo so malku anticko makedonsko poteklo no glavno slovensko!?? Jas velam deka kako makedonci nie si sme potomci na antickite makedonci, so izvesna mesavina na slovensto, trakisko pa moze da se kaze deka vo nekoj od nas duri i vlasko (ne vo mene) poteklo. Sega koj e vo pravo? Dvajcata sme, posto nikoj ne moze da go dokaze svoeto tvrdenje, zatoa najbitno e da si sme makedonci i nisto drugo. Samo vaka mozime da gi pobedime grcite vo nivnata namera da ne delegitimiraat kako makedonci. Slusam sega grcite ripnale od strav posto helsinskiot komitet ja nateral ERT da ja pokazit dokumentarnata za Lerin vo koja dve makedonki javno izjavile deka "nie sme makedonci na koj vlasta so godini ni zabranuva da si go govorime makedonskiot jazik". Grcite sto go vidoa ova na TV zbesnale.. ubavo e vaka, neka zbesnat dusmanite, makedonskata vistina izleguva na videlina. |
| Great_Macedonian | Abe Dejan opasen e, Dejan ke bides del na moeto Lobi koga ke go oformam? :) Ceki super kazano! Samo poglednigi nasite faci, vednas se poznava deka sme makedonci. Ovdeka vo Avstralija ima od site evropski narodi, ama koga ke vidis nekoj sto lici na makedonec ispaga deka e makedonec. Eden ima mnogu interesen 'fakt'. Ako imas primeteno Srbite,Crnogorcite,dalmatincite,hrvati,bosanci,herhegovci.. site se vo glavno Visoki lujge, so odredeni karakteristiki koj gi pravat razlicni od makedoncite. Makedoncite pak se poniski lujge i potemni na lice od ovie drugi narodi koj se znae so sigurnost deka se od slovensko poteklo. Analizirajte malce fizicki karakteristiki ke ispadne deka pobliski licime na italjancite i grcite nego na ostanatite narodi od bivsa jugoslavija. Za bugarite pak, tie se potemni od nas so vo mnogu od niv centralno aziski karakteristiki. Sakam da kazam deka makedoncite se od postarite balkanski narodi kako italijancite i grcite.. nesme kako niv, no slicni so niv. |
| Jakov | quote:Dejan, ke ni se nalutat Sv. Kiril i Metodij, koga bi go citale muabetov. Ti koga trgna vo prvo odelenie (i site nie voopsto) ucitelkite nas ne ni go davaa jazikot, ni ja davaa azbukata. Jazikot se uci od dve ili trigodisna vozrast, koga bebeto t.e malo dete pocnuva da zbori. Postoi razlika. Kiril i Metodij sozdadoa azbuka i so taa azbuka se pisuvase na slovenski jazik. So taa azbuka Slovenite mozea da go pisuvaat ona sto i jas i ti sega uste nemozeme da go pisuvame na latinica. Tie napravija znaci za Zh, Sh, Ch......i toa e ona sto e razlicno. Sto mislis pred da dojdat Kiril i Metodij vo Moravija,Polska, Rusija, zarem tamu zborele na germanski pa ovie im ja otkrija “amerika” so nov jazik. Im donesoa novo pismo. |
| Ceki | Pa kako Galcite, so pocnaja na latinski da pisat i zborvat, deneska francuski. Ima primeri kouku sakas, i Ircite i angliskiot jazik. Pa Spancite i drugite so zborvat na moderen latinski, ... Isto taka i Rusite, ne se site 200 milioni Sloveni, poveke od nimi se so tatarski oci i mongolsko-aziatsko poteklo. Kouku sakas dokazi ima Jakov[;)] |
| Ceki | quote:Tocno taka! Fizicki sme poblizku do juznite nego severnite narodi. Mediteranski tip na luge sme, a ne germanski, slovenski ili nekoj takov slicen. |
| Misirkov | Nasite istoriski neprijateli, znaci grckite cigani koi imaat mnooogu mala vrska so antickite Grci, uspeaja da ishmukaat nebroeni milijardi od EU, a sega so/po olimpijadata se navistina za pochit. Dokolku vo Makedonija go ima bugarskiot "Jakov" rezon, Grcija pobeduva. Samo za razmisla: 1. Deka Makedoncite sme direktni potomci na antickite Makedonci denes e nesporno. Dokazite se: od istoriski izvori, od makedonskiot folklor (predanija, legendi, pesni, igri, iminja) i spored genetski istrazuvanja. Prasanjeto e zosto Kiro Gligorov abdicira da se resi slucajot so naesto priznavanje pod naseto istorisko i ustavno ime, i zosto denes vlasta vo Makedonija se uste vodi pregovori za imeto (a so toa i za svoeto postoenje kako nacija)??? 2. Vestackata podelba medju "Sloveni" i anticki -- koja poteknuva od romanticarski 18. vek, a koga imeto Makedonija e celosno uzurpirano od Grcite -- e denes so pravo otfrlena vo istoriografijata. Taa e vo sustinata na grckata politika i hrani edna druga pojava -"bugaromanstvoto". 3. Kiril i Metodij ne "sozdale" nova azbuka tuku kodificirale postoecki jazik. 4. "Sloveni" e opst naziv za narodi od strana na vizantijcite -- kako poranesni ziteli vo makedonskoto kralstvo -- i vo odredeni periodi se raseluvale niz Evropa. Mnogu "Sloveni" kako sto se vratile taka i zaminale ili bile raseleni (povtorno) nadvor od Makedonija - procitajte go Patrijarh Nikifor ili Teofan za da se uverite. Pozdrav, |
| Great_Macedonian | Misirkov, toa sto go kaza e za Golem Pozdrav! |
| dejan | toi link e od maknews, taa stranica stalno ima nesto interesno po istorijata na makedonija i makedoncite, po nekoi pati, nekoi od nadvor ke im prati nesto sto napisale, isto ova e interesno, http://www.maknews.com/html/articles/stefov/another_perspective_on_slavs.doc obavezno dame, bes mene nema lobi[;)] tuka znam edna makedonka, odime vo isto skolo, ona ima temna kosa i temni oci, ama da ja poglednes, ke pomislis deka e nekoja rodnina od Ptolemy's! isto bi bila dobra za film za kleopatra! taka isto ima drug makedonec tuka, malku po star, visok e covekot, ama licuva bozem e brat na filip II, ili nekoi rodnina. za radi ova, me tera da pomisluvam, dali ima nekoi makedonci deneska koi se direktni naslednici na tie anticki kralski makedonski familiji? jas mislam deka ima! mislam za da se vidi makedonska faca, po dobro da go gledas filip II, deka mislam on e dobar primer za prav makedonec, on dovadja od taa familija, Aegee ili kako se vikase. a za kiril i metodi, oni sto pravele sve, toa e dokas deka pravoslavnata religija prvo pocnalo kaj nas vo balkanot! a za stari textovi na kirilica, za zhal sum cital deka makedonija ima od 14vek naj star text vo kirilica, neznam dali ova e vistina? ama ako e, togas se znae koi kradese od nas i so toa istorijata. |
| dejan | uste nesto drugo....imam edna kniga se vika the balkans, mislev ke bide nekoja posebna, ama ne e deka toi koi ja napisal, imal pomos od grk, i za toa pisuva gluposti za makedonci (ama ne mnogu) nesto interesno pisuva vo knigata, eve, 'In most ways the native seems to have changed little since Biblical days,' wrote two British students of Macedonia in 1921, 'so that it may almost be said that in observing the modern Macedonian...' od ovaa kniga, Macedonia: A Plea for the Primitive. |
| Ceki | Kiril i Metodi ja sozdadoja prvata "slovenska" azbuka. Sega e prasanje, dali e najden vo Evropa "slovenski" jazik so bilo koja druga azbuka pred vremeto na Kiril i Metodi? Ako ne e, togas ... Mozda nekoj ke se prasa, a zasto madzarite( ungarci) ne zborvat "slovenski", ako Kiril, Metodi i studentite go sirile jazikot po cela istocna Evropa. Mislam to mozeme da go enacime so istite primeri so se slucija na zapadot. I tamu ima nekoj nacii, so zborvat drug jazik. A ziveat na to mesto so bese romanizirano so vekovi. Baskite se edna od tie nacii, ako ne i edinstvena. http://www.eliznik.org.uk/RomaniaHistory/history-map/language-emap.GIF Mislam e mnogu interesna kartava. Plus "slovenskiot" jazik bese i e razsiren i vo drzavi so ne se oznaceni ovde. Avstrija, nasiot Egej kade se pocna ... Isto taka i Romunite ne me cudat, ima i takvi romanizirani nacii i kaj nas, Vlasite ... A da, nitu se Francuzite Latini( Galci i deneska edno cudo arabi imat). Nitu se Italjanite cisti Latini( izmesani se so cudo narodi) ... Taka da ne e touku neverovatna teorijava ... Jas mislam edinstveno jazikot ni e slicen so "slovenskite" nacii. A ne krvta. Taka kako so e to so romanskite nacii. |
| dejan | ama dali makedonskiot e slovenski jazik? deka ako kiril i metodi ja napravile taa azbuka....dali poveke od zborovite i bukvite bile makedonski? |
| mako | Ima golema kakafonija koga e vo prashanje nasata istorija, ili popravo, nasite istorii. Edno se ucese za vremeto na komunizmot, nesto drugo sega, a vo diasporata imase i imat uste nekolku verzii i tie se shirat preku literatura i webstranici. Nema EDNA kolku-tolku prifatena nacionalna istorija tuku mnogu razlicni verzii dodeka Grcite na primer voglavno go verglaat ednoto i istoto. Toa ne mora da znaci deka tie ja imaat 'vistinata' tuku deka nivnata drzhava, edukativniot sistem bil poefikasen vo instaliranjeto i shirenjeto na edna specificna verzija vo koja veruvat mnozinstvoto od narodot. Kako do pogolema koherentnost vo nasata istorija i prifakanje od mnozinstvoto od Makedoncite - bez razlika kade zhivejat, na edna nacionalna zaednicka istorija? Dali e mozhno da se postignit? Dali e pozhelno? |
| dejan | do 1991, na nas ne ni bilo dozvoleno za da si ja ucime nasata istorija po vistinata. |
| Ceki | quote:Pa bi bilo vreme konecno da se prifati edna istorija, ta so e najblizka do vistinata. I mislam deka ne sme edinstveni vo svetot so poveke verzii. Ako ne drugo barem site se soglasuvame, deka oficialnta istorija ne e vistinskata. Deka slovenite dosle i se naselile vo prazni mesta, prazni sela, ... To e absurd, deka nemame nisto zaednicko so antickite. Isto taka se soglasuvame, deka Samoil ne bese bugar. I za VMRO imame isto mislenje. Ta "slovenska" teorija ne podeluva. I se uste nemame dokazi, so se sluci na vistina i sekoj ima svoja teorija, so mojt da ja dokazit. A bi bilo konecno vreme da se prifati edna, edna so i zapadot ke i veruva, i da se raboti na nea. |
| mako | Pa i jas ne veruvam deka Slovenite koga doshle nashle pustina, - no nitu pa deka Anticnite Makedonci zboruvale 'slovenski jazik', a "istoricari" od tipot Aleksandar Donski prestanav da citam koga "dokazha" deka apostolite(i Isus?) bile so Makedonsko poteklo! |
| Jakov | Ste go gledale filmot "Mojata debela grcka svadba" VO toj film tatkoto na nevestata inaku Grk, dokazuvase deka sie zborovi na svetov vo site jazici imaat grcko poteklo, t.e koren. I toa e eden od najsmesnite delovi vo filmot. Ovie Belccevci i slicni naucnici so procitani tri knigi i dva stripa se posmesni od nego, ama i nie sto diskutirame na nesto sto oni go kazale deluvame smesno. Ne vi se cini taka....? |
| dejan | na grcive bi deluvalo smesno. i toa sto go rece ima nekakvo vistina do negde. samo 5% od angliskiot jazik ima nesto so grckiot. ama kako sto znam kineskiot, indiskiot i tie drugi jazici tamu vo azija, arapski zemji, nemat nisto so grckiot. stariot jazik na egipt nisto so grckiot isto so stariot jazik na Sumer. |
| mako | quote:[:)] Da gi izrazuvaat nivnite teorii e demokratsko pravo, ama problem e ako tie se svatat kako representativni za makedonskata nauka, a seriozni istoricari i lingvisti kako dr Nade Proeva, Blazhe Ristevski i dr. se ignoriraat. |
| Strelec | Teoriite i stavovite na Blazhe Ristevski i Aleksandar Donski vo 99% se poklopuvaat. Vo odnos na razliki, sum sretnal samo nijansi. Moeto mislenje e takvo, a bash bi sakal da chujam shto mislat i ostanatite... Veruvam deka ima mnogumina koi shto povekje gi imaat chitano ovie dvajca nashi istorichari, otkolku shto jas go imam toa praveno! |
| Ceki | quote:Mozda e to smesno, ama kako so kaza Dejan, mnogu zborovi so se upotrebuvaat vo nauka, istorija, medicina ... se bas od grcko ili latinsko( a tie pak nekoj od grcko) poteklo. Inace i mene mi e smesno koga tvrdat, deka sme nie cisti sloveni, deka se site luge od Slovenija do Rusija, od Polska do Makedonija eden narod. A kako so gledam, samo nie se macime so to. Drugite "slovenski" nacii ne se macat so to kouku procenti se sloveni, kouku procenti drugi nacii. A se priznaeni kako samostojni nacii. Znaci tie so go potencirat slovenizmot se vo greska. Poso nikoj od drugite ne se custvuva taka kako so mislime nie. Sekoj e za sebe, i na nikogo ne mu e gajle koj sme nie. To deka site sloveni poteknuvaat bas od Makedoncite, i mene ne mi se veruva. Zato so ne im veruvam deka site sloveni poteknuvaat od Karpati, zato ne veruvam i vo ova. A za ta teorija so ja dadov za jazikot, to e samo teorija. Sepak bi bilo interesno da se doznajt, dali ima bilo kakvi dokazi, koj jazik go upotrebuvale "slovenite" vo istocna i sredna Evropa pred Kiril i Metodi? |
| mako | Samo "nijansi"??? Donski koristese moderni encyklopedii kako izvori i dokazi. Dali denes e imat smeneto metodikata neznam bidejki sum alergicen na negovite pisuvanja vo stil "dali znaete deka i Karl Veliki bil so Makedonsko poteklo??" "nie imame 2 000 000 000 000 godini stari koreni" itn. No e vo dobro Balkansko drustvo, i sosedite si imaat "Iljovci", "Donci" itn. |
| Ceki | Mene ova ne mi izgleda glupo? Mislam covekot mnogu vlozi vo site ovie istrazuvanja. A ne vidov kade toj pisuva za Isus deka e Makedonec?! http://www.gate.net/~mango/Donski.htm A so e so ova, dali znajt nekoj poveke za ova? http://www.makedonskosonce.com/sonce192/tekst8d.htm |
| mako | Imase eden feljton pred nekolku godini za Isus i apostolite. Neznam dali uspeja i na Gospod da mu gi najdit Makedonskite koreni. |
| Ceki | Toj sigurno go napravi to, poso antickite Makedonci vladale na tie prostori i se naseluvale i si napravi edno istrazuvanje. Ne go pravese to, poso mu tekna taka. A bas me interesira, kako go napravi to. Ima nekoj link za to? |
| mako | Najosnovno: Donski koristit citati, spomnuvat licnosti koi rekle ili napishale nesto, pa nekolku knigi, spisanija i dr. a nigde nema staveno fotnoti - koi knigi, koe izdanije, na koja stranica? Koj i kade go rekol toa itn. |
| Jakov | Muabetov e zapocnat na tema dali t.e Grcija e vecen neprijatel na Makedonija. Vo momentov e dojden do faza na diskusii okolu potekloto na Makedoncite , nivniot jazi i pismo. Citajki del od diskusiive koi zafakaat raboti sto se posiroki (istorija, istoriografi, dali ima edna ilim poveke vistini) mi se cini deka imame eden pogolem neprijatel od Grcija.(ne nie na forumov nego Makedonija voopsto). Toa sme si nie samite. Imase edna diskusija okolu toa sto mislat naucnicite, sto mislat lugeto vo Makeodonija, pa deka iselenistvoto i migracijata misli nesto drugo a deka site se ustvari blisku do vistinata ama vo ni edno mislenje ne e celata vistina. OD druga strana imame se poveke i poveke luge koi ne ubeduvaat deka “voda” znaci “vodi” a vodi bilo zbor za onoj koj odi, pa toa mu licelo na angliskiot “water”. Pa nekoj drug ke izleze i ke ni kaze deka Isus e Makedonec. Pred nekoja godina se zasilija da tvrdat deka vo Pakistan imalo pleme(Hansi) koi bile ostanati od Aleksandar Makedonski i ni bile srodni nam, samo zasto imale zbor “sise” (posto nema kirilica se misli na “bottle”). Imame ovde vo Makedonija eden naucnik so nekolku para navodnici pred i po nego koj tvrdi deka “Posejdon” e makeddonsko ime. Demek onoj koj “PO” “SEJAL” “DNO” Neli bogot na moreto. Tvrdi i deka Zevs e od makedonsko poteklo zosto pravoto ime dzanam mu bilo “Dzeus” sm makedonskata kirilicna bukva ”S”koja neli ja imam samo vo makedonski jazik. I sega nie site se zaletuvame na takvi raboti i nesto slicno i sami sebe si si se urivame, lutajki zad takvi kvazi teorii, a vo meguvreme nekoi nam “mili i dragi” sosedi ke ni ja menuvaat istorijata, imeto, jazikot i se drugo vo svetot. Zosto!? zosto nie doma megu nas samite uste talkame i ne znaeme sto sakame da si dokazeme samite sebe si, a kamo li na svetot. A fakti imame celi kupovi, celi biblioteki, imame so desetici luge koi istrazuvale, rabotele pisuvale i otkrile nesto.Pa ne moze site tie da bile zadoeni so komunisticki idei i doktrini. Nemoze site tie da rabotele za tugi drzavi i tugi propagandi i da go otkrile istoto. Rabotite se prilicno jasni za onie koi sakaat da gi vidat. Postoela edna ogromna grupa na pleminja od koja se formarani skoro site evropski i del azijski narodi.Taa se vika indo-evropska grupa narodi. OD nea so vekovi i vekovi na site strani na Evropa i Azija se oddeluvale pleminja. Nekoi izumrele nekoi preziveale i se formirale vo narodi. Od taa grupa se i najstarite Grci i antickite Makedonci, i starite Rimjani, i starite Germani i koj uste znae kolku narodi i pleminja. Edni od poslednite sto se odvoile se Slovenite. Se naselie vo pola Evropa i so tek na vreme se izmesale so site stari narodi i od taa ogromna slovenska grupacija se formirale mnogu pomali narodi. Eden od niv e Makedonskiot. I nikoj ama bas nikoj sto se bavel so proucuvanje i nauka ne kazal deka Slovenite vo Makedonija dosle na prazna zemja. Nikoj ne kazal deka Slovenite vo Makedonija ne se mesale so Makedoncite na Aleksandar. Ama pa i nikoj nema da kaze deka zboruvame na jazikot na Aleksandar, zasto za zal nasa i na svetskata istorija od toj jazik ima denes ne poveke od 150 zborovi ostanato. Aj malku da skokneme. Kiril i Metodij....Sozdadoa azbuka- sistem od znaci so koi se obelezuvaat glasovi vo eden slovenski jazik. VO toa vreme taa se rasirila niz cela Evropa kaj site sloveni.I zarem ima nekoj so zdrava logika sto uste razmisluva deka od Moskva do Balticko more i do Jadransko more i do Makedonija...site tie kako sakame da gi vikame, do pred Kiril i Metodij ne znaele da zborat i cekale da dojdat tie da im dadat jazik i neznam da gi naucat na site tie zborovi i zatoa se sega tie isti so nasiot jazik. Nema nisto loso ni vo toa sto Makedoncite se dominantno so slovensko poteklo, nema loso ni vo toa sto vo del od sebe si imame nesto od antickite Makedonci. Nema nisto strasno sto jazikot ni e slovenski pa so pola Evropa imame slicnosti. Vcera nekoj spomna ovde deka nemalo edna oficijalna makedonska istorija koja e blisku do vistinata. Da nema ima edna oficijalna istorija koja e VISTINATA. I site treba da ja pocituvame i da ja nadgraduvame i da ja zbogatuvame. Srbive ja napravija taa greska pred 15-20 godini koga pocnaa da tvrdat deka Srbi imalo na cel Balkan uste pred da dojdat Slovenite ovde. Pa posle se majtapea “ Das u prvo nastali Srbi, pa onda amebe” i veruvajki deka Srbija e do kaj sto imalo srpski grobovi i koski izgubija mnogu sto. Britanija ne e edna od najstarite drzavi zasto sekoja vtora treta godina se somnevaat lugeto vo svoeto poteklo i istorija nego naprotiv zasto go prifatile ona sto e taka kako sto e. I kaj niv kralskoto semejstvo e izmesano i ima vrski i so Skotska i so neznam koi drugi(so Samuil ne veruvam) pa ne im fali nisto. Najgolemite otkritija i naucninci kako po pravilo im bile Skoti, pa ne patat od nikakvi kompleksi. Ne e bitno dali Aleksandar bil ili ne bil po majka so vakvo ili takvo poteklo, ne e bitno dali Kiril i Metodij bile Grci ili Vizantijci...bitno e deka ziveele na zemjata koja e denes nasa i deka nivniot spomen, nivnoto i nase ime i nivnoto nasledstvo treba da go cuvame nie i nie da go prenesuvame natamu. |
| Misirkov | Ima razlika medju toa sto go kazuva istoriskata nauka, medju politikata, i toa sto go kazuvaat prodavachi na semki. Istoriskata nauka, da ti povtoram, e neumoljiva deka sme naslednici na antickite Makedonci i toa denes ne samo istoriski (so konkretni dokazi) tuku i genetski ti e posoceno! Dali taa vistina kje stane nasha drzavna politika (sto ne e slucaj do sega) e dr. rabota. Domorodni Makedonci DOKAZANO imalo pred bilo kakvi preselbi na tnr. Kurgan-narodi od Evroazija vo Evropa! Starie Grci ne poteknuvaat od Kurganite, nitu pak se srodni so nas (spored tvojat pogresna teorija), tuku se severnoafrikansko pleme koe doadja na Peloponez konkretno od Etiopija. Grcija ostanuva neprijatel br. 1. Vo momentov taa sproveduva najgolema dosega politicka ofanziva protiv nas! Ubavo kje e da se prestanes so bugarofilskite zajaduvanja od tipot "Isus e Makedonec" -- nesto sto A. Donski NIKOGAS ne go rekol -- i da se pomaga konstruktivno! Na granicata medju Avganistan i Pakistan postoi pleme nareceno "Hunza" -- potomci na armijata na Aleksandar Makedonski, i tie se vo srodstvo so nas. Ima i na drugi mesta. Jas licno gi imam poseteno i za toa porano pisuvav na ovoj forum. Da bese benigna rabotata nemase i Grci i Bugari i Srbi da odat tamu da gi ubeduvaat deka se edno ili drugo ili treto. Ti pak meshah babi i zhabi - za "Sloveni" i "anticki". Nie sme Makedonci pred se, a sme zboruvale i oficijalen grcki vo makedonskata imperija i latinski pod Rimjanite i "slovenski" po Rimskata okupacija koga toj jazik e kodificiran zaradi hristijanski potrebi. Toa sto crkovnite potrebi ne naterale da go kodificirame i sto politicki e shiren po Evropa i Rusija otkako Hristianstvoto e podeleno e politicka, ne e etnicka rabota. I popustanje perd Grcija so "dvojno ime" e poraz zosto so niv imame poblem, ne so svetot! |
| mako | quote:pa ne e tesko da zamislit covek kako go napravil istrazhuvanjeto: 2-3 encyklopedii i mnogu bujna fantazija![:D] |
| Great_Macedonian | Quote Ceki: Pa bi bilo vreme konecno da se prifati edna istorija, ta so e najblizka do vistinata. I mislam deka ne sme edinstveni vo svetot so poveke verzii. Ako ne drugo barem site se soglasuvame, deka oficialnta istorija ne e vistinskata. Deka slovenite dosle i se naselile vo prazni mesta, prazni sela, ... To e absurd, deka nemame nisto zaednicko so antickite. Isto taka se soglasuvame, deka Samoil ne bese bugar. I za VMRO imame isto mislenje. Ta "slovenska" teorija ne podeluva. I se uste nemame dokazi, so se sluci na vistina i sekoj ima svoja teorija, so mojt da ja dokazit. A bi bilo konecno vreme da se prifati edna, edna so i zapadot ke i veruva, i da se raboti na nea. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ceki, za da se prifati edna istorija i nevozmozno posto politikata e vmesana vo istorijata. Tatkomi na primer me kazuva deka koga bil ucenik vo Jugoslovensko vreme, gi ucele deka slovenite dosle vo 6ti vel i se izmesale so makedoncite. Znaci ne bilo vistina deka ne ucele bozem sne bile cisti sloveni bez dopirni tocki so antickite makedonci. Ova Teorija ja zastapuvaat samo komunistickite politicari od tipot na Kiro Gligorov, bozem deka sne bile "sloveni". Aleksandar Donski e dobar istoricar i znae sto govori koga istaknuva deka sme potomci na antickite makedonci. Seta ovaa zbrka so "slavjanizmot" e zaradi slovenskite jazici. Ne e dovolno istrazeno, a mozebi e no faktite se krrijat vo vrska so toa sto se slovenski jazici?? zosto makedonskiot se smeta za slovenski jazik?? nesme sloveni no makedonskiot jazik e vo glavno slovenski, no zosto?? ovie raboti mora da izlezat na videlina. Bugarite govorat slovenski jazik, no mnozinstvoto od niv se od ne-slovensko poteklo. Ceki, Velis deka za VMRO imame isto mislenje!? kakvo mislenje e toa? VMRO bese oformena kako makedonska za makedoncite i za makedonija.. no pod bugarsko vlijanie mnogu vmrovci na vremeto stanaa bugarofili. Goce delcev defenitivno ne bil bugarofil, no imalo bugarska i makedonska struja vo VMRO. Treba na sekoj makedonec da mu e jasno deka sto povejke se prifaka "slavjanskata" verzija za makedonija, tolku povejke go gubime nasiot legitimitet kako makedonci. Jas pred pola godina ja citirav wikipedia na forumov. Wikipedia na narekuva "macedonians slavs" i pod ova apsurdno ime istakna deka 'modern "macedonian slavs" are decendents of ancient macedonian, thracian and slavic tribes". Dva meseci podocna jas povtorno vlegov na web sajtot na wikipedia i tamu bese zameneto imeto "ancient macedonian" so "bulgar"... odnosno bozem makedoncite bile potomci na bugarite,slovenite i trakijcite. Anti-makedonskata propaganda na internet e ogromna, i na sekoja stranica sto ke pokaze barem mala povrzanost mejgu denesnite i antickite makedonci, odma stapuva na scena grckoto i bugarskoto lobi. Gledam ste se fatile za jazicite grcki,slovenski,makedonski itn.. videte vaka, pred 1829godina mnozinstvoto naselenie vo grcija govorese ne-grcki ili mnogu deformirana verzija na grckiot jazik. Novata Grcka drzava se obide da ja napise grckata azbuka vo sto e mozno pobliska forma na anticki grcki, pa odkoga go stori ova celo naselenie vo grcija morase da ja izucuva taa nova napisana grcka azbuka. Denes grcite govorat grcki jazik sprema azbukata koja grcite ja napisaa vo 1829 od nezavisnosta. So site ovie napori da se govori sto e mozno povejke anticki grcki, sepak denesniot grcki jazik mnogu se razlikuva od antickiot grcki jazik. Mnozinstvoto grci pojma nemaat od anticki grcki jazik, taka da neka neve lazi nikoj deka grcite si go "zacuvale" nivniot anticki jazik. So site obidi sto se napravija tie ne uspeaja da go naucat antickiot grcki jazik. Da se vratime pak kon denesno vreme. Dali nekoj od vas misli deka nasata vlast ke prifati nekakov kompromis za imeto?? ako da, togas kakvo ime bi prifatile?? zarem ne bi mozel narodot da se sprotivstavi so referendum na eventualno prifakanje za promena na naseto ime od nasata vlast?? |
| concrete | Otidete ovde u komsii pa samo preslikajte na isoriski temi!!!!! http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=9131 |
| Ceki | quote:Pa to mislenje, ovde ne sme touku podeleni kako so sme za "slovenite". Se razbira ova go mislam za Makedoncite, a ne bugarofili, grkofili, ... Vo wikipedia mojt sekoj da pisit so sakat, da ja smenuva, ... Taka da na wikipedia so pomalu da i veruva covek. Za grcite, bas na ovoj forum imase eden grk so rece deka e fakt vo 19. vek 2/3 od "grcite" ne znaele grcki ... quote:Nikakov kompromis ne smejt da se napravi. Ili samo grcite ako sakat da ne vikat Nova Makedonija, a drugite samo Makedonija, nisto drugo. |
| mako | Frcko e vo pravo koga pishuvat deka trebase da se povlecime od pregovorite vo ON poslem priznavanjeto od strana na SAD. Grcite go napustija predlogot "Nova Demokratska Republika Makedonija"(?) i sega predlagaat "Republika Makedonija-Skopje" i ova ke go prikazhuvaat kako golema konstruktivnost i odstapka od nivna strana i ke pokushaat topkata da ja prefrlat na nasa strana, demek 'ete nie popustivme so ovoj poteg sega ste vie na red da ja napustite dvojnata formula'. |
| Ceki | quote:Prvo da ja pogledame mapata od to vreme, kako mislat deneska istoricarite deka izgledase, a ne da ja gledame denesnava mapa, koga e Rusija i "slovenskiot" jazik razsiren do Pacifik, neli? I brojkite se od deneska od 250 milijoni "sloveni" nagore, a vo to vreme ne znam dali bese nad 1-2 miljona ... http://www.ipfw.edu/ipfwhist/syllabi/h201/textimages/page21.jpg http://www.vikingas.btinternet.co.uk/istorija/bm/zemelapis_550_1200_BM.gif Sega ne gi znam brojkite za drugite nacii, a ovde mene me ucea, deka vo Slovenija vo to vreme imase samo okolu 25 000 ziteli! Na 25 000 luge ne e tesko da im se nametni nekoj jazik, ako im nametnaja nova religija, neli? A sega zamisli gi ti tie pustinji vo sredna i severna Evropa i Zapadna Rusija ... Bugarite ne bea sloveni, nekoj istoricari istoto go tvrdat za hrvatite i srbite. A kijevska Rusija( prva drzava na ruskite "sloveni") bese sozdadena od ... Vikingi?! Mislam, sigurno imase nekoj pleminja so se preseluvale vo to vreme po Evropa. A dali imame nie sigurni dokazi so dokazuvaat, deka site tie pleminja bile od edna i ista nacija? Ako do togas toj jazik ne se zborvese po Evropa, nemase azbuka, ne se ucese, koj mozese so sigurnost da tvrdi deka se tie pleminja od eden narod? Eve nesto za kijevska Rusija: http://www.ipfw.edu/ipfwhist/syllabi/h201/unitI.htm Vladimir I (972-1015) and Iaroslav "The Wise" (1019-1054) - Conversion to Christianity (988) # cyrillic alphabet # educational system # church architecture: Hagia Sophia in Kiev (est. 1036) [img]http://www.ipfw.edu/ipfwhist/syllabi/h201/hagiasophia.jpg[/img] [img]http://www.ipfw.edu/ipfwhist/syllabi/h201/HagiaSophiamosaic.jpg[/img] [img]http://www.ipfw.edu/ipfwhist/syllabi/h201/SOPHIA.JPG[/img] Ova ne mi izgleda "slovensko", ama "vizantinsko". Izgleda Kiril i Metodi ne sirile "slovenska" ama "vizantinska" kultura ... I dali imame nie vo opsto bilo kakvi dokazi, deka to "slovensko" naselenie po Evropa zboruvalo na "slovenski" jazik, pred Kiril i Metodi? So bilo koja azbuka? Ili im bese nametnat kako latinskiot jazik so bese nametnat na Galcite, Hispanite, ... Ili im bese nametnat jazikov, kako si im bese nametnat spanskiot na juznoamerikancite vo ime na katolicka religija od 15. vek napred. |
| Homer MakeDonski | Што велат старите списи и записи за тоа колку се работите јасни за да се видат од оние кои што најпрвин ќе сакаат да ги видат ,за потоа никогаш да не замижат пред виденото .
цитат:
quote:Кои се Хелените : по Херодот преведено според George Rawlinson Според Книгата Прва ,насловена со КЛЕО http://www.galileolibrary.com/ebooks/eu04/herodotus_page_3.htm THESE are the researches of Herodotus of Halicarnassus, which he publishes, in the hope of thereby preserving from decay the remembrance of what men have done, and of preventing the great and wonderful actions of the Greeks and the Barbarians from losing their due meed of glory; and withal to put on record what were their grounds of feuds. According to the Persians best informed in history, the Phoenicians began to quarrel. This people, who had formerly dwelt on the shores of the Erythraean Sea, having migrated to the Mediterranean and settled in the parts which they now inhabit, began at once, they say, to adventure on long voyages, freighting their vessels with the wares of Egypt and Assyria. They landed at many places on the coast, and among the rest at Argos, which was then preeminent above all the states included now under the common name of Hellas. Here they exposed their merchandise, and traded with the natives for five or six days; at the end of which time, when almost everything was sold, there came down to the beach a number of women, and among them the daughter of the king, who was, they say, agreeing in this with the Greeks, Io, the child of Inachus. The women were standing by the stern of the ship intent upon their : quote: ______________ This people, who had formerly dwelt on the shores of the Erythraean Sea, having migrated to the Mediterranean and settled in the parts which they now inhabit, began at once, they say, to adventure on long voyages, freighting their vessels with the wares of Egypt and Assyria. They landed at many places on the coast, and among the rest at Argos, which was then preeminent above all the states included now under the common name of Hellas. Quote: -------------------------------------------------------------------------------- This people ,who had formely dwelt on shores of the erythraean Sea ,having migrated to the Mediterranean ....,avantures,voyages..wares of Egipt and Assyria ....They landed at many places on the coast ...now under the commonn name of Hellas . -------------------------------------------------------------------------------- Ајде да видиме во слободен превод Што е тоа што Херодот го пишал ,повикувајќи се на пишувањата на историчарите што се постари и од него-Персијанците ,од кои што се информирал и самиот. Во времето кога Феникијците се испокарале меѓусебе ... Тие луѓе ....... од земјата ЕРИТРЕЈА -денес провинција на ЕТИОПИЈА ,мигрирале кон медитеранот и се населувале (дел по дел) во областите што подоцна се наречени со заедничко име Хелас Од тука се чита дека : -Домородното население на Еритреја од Херодот наречено едноставно `Тие Луѓе` се населиле од Африка ,во Европа . или безимените ,според Херодот групи на племиња се населува во областите на медитеранот , за таму да биде наречена `хелленска` , а областа која ја населува ``Хелас `` |
| Homer MakeDonski | Една дипломатија денес која себеси се смета за насленик на неименувани племенски групи наречени отпосле Хеллени од неселението при кое се наделувале , си дава за право да го присвојува Светото име *МакеДон-ово и да натера некоја друга дипломатија да се согласи со таквото присвојување. првата дипломатија се Грците и со ними треба да се продолжат преговорите за да им се стави до знаење зошто не е им припаѓа она што не е нивно , а потоа таквите преговори да се пренасочат во правец на забрана на употреба на зборот со македонски корен ``хеллени`` за име со кои тие би се идентификувале . И тоа откако ќе исплатат обештетувањата и околу за сиот овој јазичен геноцид Втората дипломатија да застане и да размисли што прави да ги согледа последиците од досегашново и консеквенците во иднина . |
| Homer MakeDonski | quote:ова е за поздравување вели политичка а не етичка работа ``скопско`` за Мисирков ,ако е љубител на пивото |
| Misirkov | Ic ne mi se do-objasnuva, znam neubavo e kazano, no mislam deka svakjas sto sakav da kazam. |
| Strelec | ’Таква’ двојна формула е полн погодок за нас... Република Македонија за цел свет, а Грција да не’ нарекува со за нас прифатливо име! |
| Homer MakeDonski | токму си е и без да се дообјасни |
| Great_Macedonian | Dali mislite deka SDSM ima hrabrost da napravi nekakva spogodba za nekoja dodavka na imeto makedonija?? |
| Homer MakeDonski | храброст ? а од кого да се плашат он неколкумина нет дискутанти ? мислам дека преговорите се второ име за купопродажбата на името Сдсм велите ,немојте да се заборави дека процесот на преговори е латентен и во времето на дпмне. |
| Great_Macedonian | Ne mi e gajle ta bile dpmne ta sdsm... vaznoi e deka sega se sdsm na vlast i mislam deka kako sekoja makedonska vlada, na krajot sekogas "nie" popustame pred pritisoci, i mislam deka doaga denot koga ke zackripi nesto i segasnava vlada ke popusti. I za na karj, ima od barem pola million makedonci da se plasi, zasto najmalku tolku ima patrioti vo makedonija, za vo dijasporata da ne zboruvame. |
| concrete | quote:he,he , ovoj Homer , he,he....kolku e vo pravo!!!! |
| Great_Macedonian | zas da e vo pravo? pa zasto narodot makedonski samo ke si sedi doma i ke gleda, kako sekogas, dodeka prodaenite dusi go rasprodavaat nasiot identitet. Vlasta samo moze da si igra so prost narod. |
| dejan | http://www.vecer.com.mk/tekst.asp?tid=8649 ФРАНЦУСКИ ДОКАЗИ ЗА МАКЕДОНСКАТА ПОСЕБНОСТ Македонци копале руда во "Обуе" ИЗЛОЖБАТА "150 ГОДИНИ ФРАНЦУСКА ДИПЛОМАТИЈА", ОТВОРЕНА ВО НУБ "СВ. КЛИМЕНТ ОХРИДСКИ" ПРЕКУ ФОТОГРАФИИ, КАРТИ И ДОКУМЕНТИ ЈА ОТСЛИКУВА ИСТОРИЈАТА НА МАКЕДОНИЈА ОД ВТОРАТА ПОЛОВИНА НА 19 ВЕК НАВАМУ |
| Homer MakeDonski | само да знаеш колку пати ми е жал за тоа што сум во право :)) Сега слушам Грците ќе си организират референдум за уставното име на Македонија |
| Homer MakeDonski | quote:Apsolutno kje bide taka . Narodot kje si sedi doma kako i sekogas i kje gleda kako i sekogas i kje molci kako i sekogas i kje se plasi i utre kako i denes prisekjavajki se deka vo SFRJ ne se ziveese tolku loso |
| Homer MakeDonski | quote:Jakove eden od ostanatite zapocnal da pisuva ne deka Isus bil Makedonec ,ne deka Zevs e makedonsko bozestvo , ami deka imeto na nasata zemja e potpolen odraz na edno od iminjata za ona sto denes velime Gospod Bog i pri toa go koristi makedonskiot jazik ,a argumentite si gi bazira vo Biblijata Zamislete si samo |
| Great_Macedonian | Quote Homer Makedonski: немој да се почуствуваш навредено но ако не ти смета што ќе прашам , а те прашувам со искрен тон и со почит кон твоите размисли дека читам навистина си Греат и во душата си Македониште но на колку светлосни милји Great_Macedonian беше одалечен од Македонија кога Референдумот беше во опција на да се биде или не ? А прашувам дека е допишано за локацијата ти Australia 578 Posts --- Dijasporata ja nemase povekje od tie 4 ooo od kogo se pobara samo da potpisat i nisto povekje . So mislite ako se pobara nesto pojkje kolku kje se soberat ? колку би дошле да завртиме еден јарец печен на жар ? па малку винце , па скопско ,понекоја баклава залеана со црно кафе Ili ako se pobara referendum za imeto od nasa strana ? ------------------------------------------------------------------------------------- Sekako deka nese cuvstvuvam navreden od ona sto me prasuvas, sepak imas pravo da me prasas posto ima eden kup makedonci vo dijasporata koj se prvi za da recat 'da zivee makedonija' no za neja so prst ne mrdnale da pridonesat za kakov bilo nacin. Eve da ti kazam, koga se zbiraja potpisi za referendumot bev vo Ohrid na odmor, posto od tamu sum.. sakav da go dadam mojot potpis za toj referendum no ne bev vo moznost posto trebase da go obnovam makedonskiot pasos, no za takvo nesto nemav vreme posto bev za vrajkanje nazad vo Pert. No vidi vaka bracko, koga dve tretini od makedoncite na denot na referendumot gi mrzese ili se plaseja ili nesakaa da stanat od trosedot i da po=pesacat dve tri mintu i da go dadat svojot glas na referendumot, referendum koj bese sproveden tokmu za dobroto na nivniot identitet i dostoinstvo, togas sto ocekuvas ti nekoj iljadnici kilometri da dava iljadnici dolari po karti i trosoci da pojde makedonija da glasa na referendum i pak da bide neuspesen zasto nekoj vo Struga go mrzelo da stane od krevet zasto vrnelo, pa pobitno mu bilo da ne nakisn odkolku da si ja zacuva opstinata struga kako makedonka. Strelec, Dali si krsten Aco ili Aleksandar?? |
| Homer MakeDonski |
quote:A seto e matematika neli kolku kje si bil vo zaguba ako si prodolzil prestojot , pa nova karta za let , pa pasos pa dodajni trosoci za prestojot, pa gubenje rabotni denovi ... Posakuvam da ne se povikuvas na patriotizmot na ostanatite koga samiot ne se mozel da go ispolnis ona sto e patriotsko , a da bides prvin patriot pred sebesi za sa imas pravo da se povikuvas i da baras patriotizmot od ostanatite . Posakuvam da ne spomenuvas vekje vakvi izjavi quote:Se nadevam razbiras deka stravopocituvanjeto e najgolemiot instinkt covekov ,posle onoj za ishrana pozdraven mi bidi |
| Homer MakeDonski | quote:Cicko Streles imas ,smetam pristap so koj davas nesoodvetni paraleli. Ne e prasanjeto kako se vikate vie,so akcentot na kako ,pa da receme taka ,i toa da prevedime na drug jazik pa za da bideme razbereni od Goce da bide Georgi ili George ami Zosto se vikame *Zoran e ona sto treba da go branime i zosto si davame za pravo da se vikame "Zoran" Nie toa :'zatoa sto' mora da dadime i mora da odbranime . Oti sega doagja Zoranos i veli ti nemas pravo da nosis moeto ime , i kje ti udri edna , a ti nemu sigurno ne treba da reces cekaj ne tepaj, ajde da se dogovorime i ti mene vikaj so za mene prifatlivo ime, ama site drugi da me vikat Zoran te molam ne me tepaj povekje tuku fati me za race i vodi me vo Disneyland i ne bidi malaka ,oti jas sum gladen i baram rabota i kje bidam prezadovolen so toa oti imeto ne znaci nisto na krajot na kraevite , vazno e da se bidi covek ... Da zivee kosmopolitizmot ;)) Da zivee *Zoranos :( |
| Great_Macedonian | Homer... jas ne zboruvav za "mojot patriotizam".. jas zboruvav za nesto sosema drugo. Nemozis ti da me obvinuvas mene bozem deka sum bil nisto poaren od onie koj bea na kilometar odaleceni od mestoto kade sto trebase da go dadat svojot glas i ne go dali.. a jas bev na drugata strana na svetov. Mozebi zgresiv sto ne go obnoviv pasosot i ne si go prodolziv prestojot za da mozam da go dadam svojot potpis.. no sekako potpisi se sobraja povejke od dovolno. Jas govoram za denot na referendumot.. ne govoram za onie koj ne bile vo moznost da galsaat, tuku za onie koj bile, a sepak ne glasale. Da go ostavime ova na strana posto sepak nema mnogu vrska so temava. Bitno e sega vlasta da ne pospustat pred grcite. Eve citam velite sne bile vo prednost.. no cel svet neka ne priznae pod imeto Macedonia, na kraj pak grcite ke ni bidat sosedi, a da imas sosed ne prijatel vo denesno vreme e losa rabota. Dodeka grcite samite ne ne priznat kako makedonci i makedonija, dotogas ke si imame problemi so niv. |
| Christian | vo pravo si homer,ama jas se plasam voa nasava vlast pak ke ni go prodaat imeto za pari.moze zatoa odat na dvojna formula |
| Homer MakeDonski | sega se cenkaat i dvojanata formula e zatoa , Utre vekje kje ima referendum i toa Grcki za oslabnat poziciite na skopjani i da namal cenata No ,ne plasi se Kristijane ke prodadat ama ne bagatelno ! |
| dejan | ako drzhavata sakase da go 'prodade' imeto MAKEDONSKO, ona bi go napravila toa pret nekolku meseci! nasata drzhavata insistira so dvojnata formula i nisto drugo! ama sepak, ne znaes sto da ocekuvas od ovaa vlast. |
| Jakov | A sto ako Eu i Svetot ni ponudi "nepristoen predlog". Sto znam, clenstvo vo EU i NATO, bezbednosni garancii od nasiot nov sosoed i garancii za unitarnosta na drzavata prosledeni so nekoi simpaticni krediti so minimalni kamaticcki vo zmaena za dvojna ili trojan formula. Ke ima togas referendum, i kolku li ke izlezat luge togas? |
| Great_Macedonian | Jakov, se zavisi do kakov ke bide predlogot. Jas bev napadnat od nekoi lujge na forumov zasto ednas izjaviv deka ima resenie za sporot so imeto i deka toa resenie najmnogu ni odgovara nas, a toa e da se vikame "Severna Makedonija". Zosto smetav deka ova ke ni odgovara? posto tuka sepak nie ke sme pobednici, pak si ostanuvame makedonija, dodavkata Severna samo bi oznacelo deka nie sme severniot del na geografska i anticka makedonija. Taka i svetot nebi veruval na grckite lagi deka edna makedonija e fals a drugata e vistinska.. vo slucaj na "Severna Makedonija" svetot bi doznal so samata dodavka "Severna" deka makedonija e podelena! I deka nejziniot severen del e nezavisen a juzniot okupiran od grcija. Ako se prifati ime "Nova Makedonija" togas definitivno sme gubitnici posto "Nova" asocira na nova zemja nov narod, odnosno grcite ke si gi zadrzat stavovite deka antickite makedonci i makedonija "nemaat vrska so fyrom". Za drugi glupi predlozi kako "makedonija-skopje" i neznam sto, toa e apsolutna glupost i ogromna kapitulacija ako se prifati takvo nesto. |
| dejan | severna makedonija.....znam edno vreme toa se zborese...se soglasuvam so tebe do nekade. na edna strana ke bideme pobednici, a na druga ke izgubime mnogu. grcija togas ke vika deka samo ima edna Makedonija, i oni ke prodolzhuvat da si go vikat toi del na Solun, Makedonija. a za nova...grcite ne go nudat toa veke.....jas sum za samo Makedonija, nisto drugo...ama ako ke ni bide ponudeno nesto kako Serverna Makedonija, i so toa po brzo clenstvo vo EU i NATO....i nesto drugo, neznam...'tempting' bi bilo za da ne go zemes toa. |
| Sande_Makjedok | quote:"golemiot makedonec", dali ti znaes deka antickite Makedonci bile svetli luge, mnogu od niv i crvenokosi, deka Aleksandar Makedonski bil so temno plava kosa i edno plavo a drugo zeleno oko? Seto toa e zapisano vo stari izvori, od razlicni anticki avtori. "golemiot makedonec", Jazik i pismo se dve razlicni raboti,Jas pisuvam sega na latinica, ama na makedonski. Mozam da pisuvam i na grcko pismo, ve vidi фй уй мнпги рспуф шпщек, pa povtorno pisuvam na makedonski. So pismo ne se pravi asimilacija. "golemiot makedonec". Makedoncite bile, se i ke ostanat Sloveni. Sloveni znaci onie koi imaat makedonski majcin jazik ili majcen jazik slicen na makedonskiot. Samo na grkoman ili siptaroman moze da mu smeta deka jazikot ni e slovenski. |
| Jakov | quote:Taa teza se zagovara taka malku tivko ama postoi. Severna Makedonija, kako sto postoi neli Severna Korea ima i Juzna, Severna Dakota ima i Juzna..Ako veke se bira togas barem za vas poklonicite na teorijata deka sme anticki Makedonci treba da vi bide pobliska formulata Gorna Makedonija. Makedonija na FIlip i ALeksandar se delela na gorna(nasava) i dolna (egejska). Jas zboram za nesto sto so nasive mulinja na vlast i opozicija e mozno. Moze da ni bapnat na masa, agenda ve primame tamu-vamu do toj datum, a vie do istiot datum da donesete odluka za ime....odberete si za doma ime i za vo stvanstvo....i so ke pravime togas. ????? Jas mislam deka ke si go prifatime toa sto ke ni go smislat. Ne za drugo `93 taka ne pod*baa tvrdejki deka toa FYROM ke ni bide za tri mesecna upotreba duri vlezeme vo ON, pa posle ke vidi Grcija,. I eve sega kaj sme. Jas licno mislam deka treba da igrame na ona sto najdobro go znaeme nie Mekedoncite....poleka strplivo bez mnogu galama, 10 20 30 godini...kaj i da e vo eden moment ke se svrtat na strana neprijatelive i ke im go bapneme....Napraviveme referendum karivme priznavanje od SAD. Uste edna slicna "glupost" da organizirame da vidis kako ke ne priznaat, samo da ne ne zezne nekoj od doma od nasive glauci e rabotata. |
| Misirkov | Kako pocnaa so ofanzivata grckite cigani, a znaejkji koj ne vodi nas, izgleda toa ni sleduva.[:(!] |
| Strelec | quote:Ацо...:) Но сепак сум горд што Ацо го сметаат за скратено име од Александар!:) quote:Убеден сум дека еден таков референдум би имал импозантен и досега незабележен одѕив... Да се гласа на референдумот би повикале и оние од власта и оние од опозицијата... Единствено е нејасно како би се однесувал албанскиот дел од популацијата! |
| Ceki | quote:Taka e, poradi ova ne ja sakam dvojnata formula. Poso samo ke gi prodolzi problemite. A pod koje ime ke ne predstavuvaat, koga ke sme vo drustvo so poveke drzavi zaedno, i edna od nimi ke bidit i grcija? Tie ke se bunat, deka imat pravo da ne vikat kako tie so sakat. Znaci ke imame dvojno ime na site dokumenti? Sega imame samo fyrom, togas ke bidime Makedonija i Makedonija-Skopje-Vardarska-blabla... Znaci ke imame pogolemi problemi?! A realno gledano se dodeka ne sme prizaneni kako naslednici na Makedonskata istorija, dodeka gi drzat grcite i bugarite kartite vo race, do togas ni ostanuva samo dvojna formula ... |
| Misirkov | Dvojnata formula nema da gi "prodolzi problemite", kje ne zakopa ednas za sekogas![:(!] Aco, ti si mnogu golem optimist (sto e odlicno), no ne znam kolku e toa realno denes. Sepak ne e 1990-91 koga imase neverojaten opstonaroden entuziazam. Od togas imame 15-godinisen proces na istoshtuvanje na narodot i denes golem cinizam + apatija. |
| Jakov |
quote:ALbanskiot faktor na takov referendum za imeto bi se odnesuval vo sklad so nacionalnite i drzavnite interesi na MKD. Oni se za EU, NATO znaci deka nemaat problemi so takvi raboti plus jasno imaat kazano deka se za ustavnoto ime na RM. Pa uste ako se pisuva dvojazicno eeee ima da imame 105%odziv kaj niv i familijarno i sekako ke glasaat ako treba sekoj po tri pati posto se istrenirani za toa.[:D][:)][:D] |
| Strelec | quote:Апсолутно се согласувам... Но и сепак верувам дека сеуште има сили во овој народ! |
| Great_Macedonian | Quote Jakov: Taa teza se zagovara taka malku tivko ama postoi. Severna Makedonija, kako sto postoi neli Severna Korea ima i Juzna, Severna Dakota ima i Juzna..Ako veke se bira togas barem za vas poklonicite na teorijata deka sme anticki Makedonci treba da vi bide pobliska formulata Gorna Makedonija. Makedonija na FIlip i ALeksandar se delela na gorna(nasava) i dolna (egejska). Jas zboram za nesto sto so nasive mulinja na vlast i opozicija e mozno. Moze da ni bapnat na masa, agenda ve primame tamu-vamu do toj datum, a vie do istiot datum da donesete odluka za ime....odberete si za doma ime i za vo stvanstvo....i so ke pravime togas. ????? Jas mislam deka ke si go prifatime toa sto ke ni go smislat. Ne za drugo `93 taka ne pod*baa tvrdejki deka toa FYROM ke ni bide za tri mesecna upotreba duri vlezeme vo ON, pa posle ke vidi Grcija,. I eve sega kaj sme. Jas licno mislam deka treba da igrame na ona sto najdobro go znaeme nie Mekedoncite....poleka strplivo bez mnogu galama, 10 20 30 godini...kaj i da e vo eden moment ke se svrtat na strana neprijatelive i ke im go bapneme....Napraviveme referendum karivme priznavanje od SAD. Uste edna slicna "glupost" da organizirame da vidis kako ke ne priznaat, samo da ne ne zezne nekoj od doma od nasive glauci e rabotata. -------------------------------------------------------------------------- Jakov za sve se slozuvam so tebe no za edno pogresno si me svatil, jas nerekov deka sme anticki makedonci, nikoj ne moze da bide cisti potomec na anticki narod, pa zatoa ne mozime ni da bideme cisti sloveni. Vidi vaka Jakov, kaj zivejs ti? makedonija ili rusija? Makedonija! od koga pamtis za svoeto pokolenie od kaj bese dedoti? pradedoti? makedonija!? Dali makedonskiot narod ima edna, ama barem edna prikazna da raskaze za toj "zivot slovenski zad karpatite"??? hrmm. ne mislam. Za da me svatis sto sakam da ti kazam eve ke ti dadam eden prost primer. Ako Tatkoti ziveel vo makedonija cel zivot, no pradedomu dosol od srbija. E sega, tatkoti se ozenal za cista makedonka, site ziveete vo makedonija, sto nacionalnost ke si ti? Sega pretpostavi deka tatkoti bil "sloven" a majkati "anticka makedonka"... dvajcata rodeni i izrasnati vo makedonija, samo na tatkoti potekloto mu bilo od druga zemja.... za sto ke se smetas ti?? Makedonec neli. Quote Sande_Makjedok.. ti da si ostanes "sloven" ako voopsto postoi takva nacionalnost.. vratisise vo Rusija, a jas ke si ostanam makedonec kako site drugi vo poslednive 3000 godini. Nemam nisto protiv "slovenski jazici".... no da se istaknuva deka 'makedoncite se sloveni' e isto tolku smesno kolku jas da istaknam deka 'makedoncite denesni se 100% cisti anticki makedonci'. Ne mi preci ako nekoj od vas smetate deka imame malku slovensko poteklo, no totalno razlicno zvuci koga ke kazes "nie sme sloveni"... posto ako si sloven ti nemas dopirna tocka so makedonija i nejzinata istorija! Misirkov, neka se smejat i grci i siptari i koj saka neka se smee, a jas ke mu se smejam na sekoj idiot koj misli deka Republika Makedonija tuku taka ke ja snema. Makedonija e Vecna, se sekirajse Misirkov.. vlasta ne bi se obidela da ja doprodae makedonija, zasto ke platat so svojot zivot, posto se uste postojat makedonci koj zivot bi dale za makedonija. Grcite mozat da ni se fatat! |
| Great_Macedonian | Jakov istoto sto mu go kazav na misirkov se odnesuva do tebe.. imajte malce sampodoverba, nikoj nas politcar ne bi se osmelil makedonija da ja prodae! makedonsko ime nema da zagine! |
| KoPiLe | ovaa vlada barem kako shto kazaja denovive ne bi go smenila svojot stav za promena za imeto na Republika Makedonija ..na konsultaciite na drzavnikot na misterkata i na premierot nashiot ambasador bil sovetuvan kako da postapi vo razgovorite za imeto vo Brisel ...ne veruvam deka ke se osudat da go smenat imeto ..nivniot stav (onaj koj shto e izjaven deka go imaat) e deka potrebno e da pocekame ushte nekoja pogolema zemja clenka na Eu da ne priznae posle izjavite na England i na Germanija deka ne gledaat nikakvi precki zoshto ne bi bile priznaeni pod ustavnoto ime ...grcija kako nash odamneshen neprijatel vo pogled na smenata za nasheto ime ja zgreshi svojata politika vo odnosite so USA ushte so davanjeto na poddrshka na pogreshniot covek koj se kandidirashe za presedatel na USA ...so segashnite zabrzani poseti na pogolemi lujge vo USA i nivniot predlog za reshavanje na statusot na kosovo istite tie grci sakaat da se nametnat kako lideri vo regionot vo koj spajga i RM ...samo shto nashite treba da izdrzat za svojot stav za imeto ...shto mislam i deka ke bidi...zatoa shto i samite se svesni deka ke navlecat golem gnev od narodot koj mozi da bidi iskazan na najrazlicni nacini za nekogo ne mnogu svojstveni ...so vandalizam ..koj ogan mozi mnogu lesno da gi opfati i niv..samo se mislam deka ovie problemi ne bi bile tolku golemi i ne bi optovaruvale tolku golem broj na lujge dokolku bi se sredila malce ekonomskata situacija tuka ..ima ushte malce prostor da se nadevame za nekoe podbro utre za imeto ..[;)] |
| dejan | http://a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=44947 Митрева: „Нема отстапување од двојната формула“ Горан Момировски 04.04.2005 „Сакам да истакнам дека платформата за разговори во Њујорк на Македонија е иста“ Министерката за надворешни работи Митрева ги смета за шпекулации информациите од Брисел дека претседавачот со ЕУ, Луксембург е подготвен да биде олеснувач за спорто за името доколку Грција и Македонија се согласат за тоа. Таа не сака да ги коментира ниту изјавите на анонимни грчки дипломати кои најавија дека наскоро во Обединетите нации ќе биде поднесен предлог за изнаоѓање компромисно решение за името. Митрева потврди дека вчера дошло до средба на македонскиот амбасадор во САД Никола Димитров со државниот врв. „Нему му се дадени јасни насоки за наредната средба, сакам да истакнам дека платформата за разговори во Њујорк на Македонија е иста. И веќе ви е позната, тоа е двојната формула-употреба на уставното име на Македонија во севкупната меѓународна комуникација и изнаоѓање соодветна формула за билатерална комуникација со Грција“, рече Илинка Митрева. На средбата кај претседателот и Бучковски и Митрева и се согласиле дека по никоја цена нема да се прифати разговор за било каква алтернатива на уставното име. Во тој контекст била отфрлена и конструкцијата Република Македонија - Скопје која во последно време ја турка владата во Атина преку грчките медиуми. Владини извори за А1 велат дека дека Грција во недостаток на аргументи во битката за името сега се обидува со шпекулации да испровоцира погрешни чекори во Скопје. Според нашите извори тоа нема да се случи затоа што Македонија не смее да си дозволи панични реакции со кои би покажала слабост, но и би ги нарушиле односите со Грција која ја сметаме за пријател и наш поддржувач во процесот на евроинтеграција. Обидот на Грција пред светот да не прикаже за неконструктивни е осуден на неуспех затоа што сите меѓународни фактори се свесни дека Македонија веќе се согласи да го промени државното знаме и делови од уставот, а се согласува и на двојна формула за употребата на своето име, велат извори од државниот врв за А1. |
| Jakov | quote:Samodoverba definitivno imam i poveke od drugite taka da tuka nema problem. Za potekloto OK,Ona sto jas go zboram e nesto drugo. Nezavisno od toa dali ti veruvas vo naseto anticko poteklo so primesi na slovenstvo, ili neznam nekoj drug veruva deka sme cisti sloveni ili neznam mesani vakvi takvi, bitno ekonecno site da zastaneme na edno ramniste. VO sovremeniot svet narodot i nacijata se definira i se odreduva spored, teriotorijata na koja zivee spored jazikot koj go zboruva kako dve osnovni karakteristiki. I tuka nie(barem jas) sme na cisto. Makedonskiot narod denes ja naseluva teriotrijata na RM(kako negova nacionalna drzava) ima delovi od toj narod koi kako malcinstvo ziveeat vo sosednite drzavi i tocka. Zboruva na jazik koj e vo grupa na slovenski ama e razlicen i od B`lgarskiot i od Srpskiot i od site drugi slovenski. I mislam deka ovie dve raboti se veke apsolvirani kaj nas ili treba da bidat. Ona na sto treba da se zavrtime sega e strategija kako da grabneme ona sto poleka ama sigurno samo ni doaga vo race. Ako 1990 godina ne ni se pruzi sansata kako na Slovenija i Hrvatska, sega sami si ja popravaat greskata i EU i NATO(SAD veke se popravija). Treba da se nasocime na toa da se odigraat pametno ovie posledni "minuti" po sto ke mozeme da izlezeme i da kazeme DA NIE SME REPUBLIKA MAKEDONIJA, a Grcija ako sakaat mozat da ne vikaat i BJRM I FYRM kako sakaat . Ustvari jas imam eden predlog do Grcija...da ni se obraka so Republika Makedonija- Skopje,Bitola, Tetovo, GOstivar, Kumanovo, Stip, Kavadarci< Berovo,Delcevo, Prilep< Ohrid<Veles,......(ne za drugo da bidat em site gradovi ramnopravni em neli ke ja zadrzat dvojnata formula). |
| Great_Macedonian | Jakov, Pametno razmisluvas i imas pravo za mnogu raboti. No korenot vo grcko-makedonskiot spor lezi vo toa sto grcite sakaat da ne prikazat kako narod bez dopirni tocki so anticka makedonija i antickite makedonci. Vo vakva situacija istaknuvaat deka cim nemame dopirni tocki so antickite makedonci, togas antickite makedonci bile grci, pa denesnive grci bile potomci i na antickite grci i na antickite makedonci!?? E sega, fakt e deka denesnite grci nese cisti potomci na antickite grci a kamoli na antickite makedonci. Zatoa mnogu e bitno koga nekoj ke ne prasa nas 'vie makedoncite na kogo ste potomci'? da istakneme deka se smetame za naslednici na antickite makedonci, a koga nekoj ke kazi 'togas od kade slovenski jazik?? -pa i slovenite se izmesale so nas taka da sne prifatile glavno slovenski govor. Zatoa jakov jas tolku sum zapnal protiv onie koj velat "makedoncite se sloveni"! Ako vaka razmisluvame togas mu odime vo prilog na grcite. Plus sakam da dodadam deka hristijanstvoto go imame primeno od antickite makedonci, posto tie sloveni sto dolse na ovie prostori nemale pojma za sto e toa hristijanstvo vo toj period. Da se vratam pak kon denesnive problemi, videte vaka Grcite nikogas ne ne smetale nitu pak ke ne smetaat za prijateli, makar nasite politicari toa sekoj den neka go izjavat "Grcija e prijatelska zemja" haha.. ma kakov prijatel e onoj koj ne ti go priznava tvojot identitet i te degradira kako da si nekoi najdolno sustevstvo. Vo vrska so problemot za imeto, mislam deka najubavo ke bide na ja odnesime grcija na megunaroden sum i tamu ubavo da se dokaze zosto nie sme makedonci zosto ova e makedonija i zosto grcija nema parvo da ni go kradi nasiot identitet! |
| Jakov | quote:Makata na Grcija i omrazata kon nas lezi na drugo mesto i poblisku vo istorijata. Toa so Aleksandar Makedonski i toa sto go prisvojuvaat e samo grcko megalomanstvo. Toa sto oni od dno na dusata se trudat da ne eliminiraat lezi vo 1913g. I nie bi igrale najverojatno taka koga bi drzele 58%ili 38000 km2 tuga teritorija. I koga bi isterale 300000 luge i uste koga bi naselie pola ustvari 618000 sto grci sto ermenci sto cigani od mala azija. Tuka oni imaat problem, samo vesto go rasplinuvaat i sirat problemot so nas na site mozni polinja za da ete go prikazat kako koj znae kolku kompleksen. Mama si ebale tie...mislis deka gi boli uvoto za Aleksandar, gi boli sto uste ima zivi od decata sto gi isteraa i sto imaat pravo na svoite imoti i sto imaat uste makedonski organizacii vo lerin i naokolu, zatoa vaka pravat. |
| Strelec | Барозо лани летувал на јахта на грчки милијардер Претседателот на Комисијата на ЕУ Хозе Мануел Барозо вчера беше во Атина на средба со грчкиот премиер Караманлис околу претстојната ратификација на европскиот устав. Ова, несомнено, беше службено патување. Но, околу минатогодишниот еднонеделен престој, заедно со сопругата, на јахтата на грчкиот бродосопственик Спирос Лацис, се појавија сомневања. Портпаролот на Европската Комисија Франсоаз л’Бел вчера во Брисел 50 минути се обидуваше да ги увери новинарите дека Барозо постапил сосем нормално и оти овде нема конфликт на интереси. Но, пријателот на Барозо не е било кој од студентските денови: Спирос Лацис е потомок на милијардерска династија на грчки бродосопственици. |
| dejan | da ne pravele nesto poveke na taa jahta??:p |
| ABC | Vo meguvreme i Kondom-inas se prosheta niz Makedonija za da vidi shto moze da se dobie od Matav kako "dividenda" za toa shto im gi prodade svoite 3-4% akcii.Namesto da gi dobie drzavata "famoznite" 42 milijoni evra,ima izgledi deka Grcite i niv ke gi "lapnat"! |
| dejan | grcite lapat sve kako kucinja. |
| ABC | Ne sve!Lapaat samo ona za koe mislat deka ke go platat"poeftino"! |
| dejan | lol me razbira sto sakav da kazam:p |
| Strelec | Во Сиднеј избегната нова тепачка меѓу Македонци и Грци [img]http://www.vecer.com.mk/content_images/bankstownfans_wideweb__430x.jpg[/img] Полицијата во Сиднеј пред два дена успеала да спречи повторна тепачка меѓу македонски и грчки навивачи. Македонските поддржувачи на фудбалскиот тим Бенкстаун Сити, кој изгубил во натпреварот со грчкиот тим Сиднеј Олимпик, фрлале шишиња, буткале контејнери... За разлика од нив, обезбедувањето на Сиднеј Олимпик успеало да ги "заузда" своите навивачи. Само пред неколку дена во Мелбурн имаше вистинска тепачка меѓу македонски и грчки навивачи. |
| Great_Macedonian | Makedoncite 1992ta vo Melburn izlegoa na protest so 20iljadi narod (mejgu koj i jas kako 11godisen)... veejki znaminja makedonski 'independent macedonia' 'macedonia will never be greek' itn.... Grcite izlegoa so anti-makedonski protest so 50iljadi, tvrdejki deka nie sme komunisticka izmislica i deka e toa taka tie kako sto velat. Retko koj od vas znae no od 1992 godina navame, drzavata Victoria so glaven grad Melbourne stana prva drzava koj gi prekrsti makedoncite oficijalno vo 'slavo-makedonci'... Ako ucese na uciliste makedonski casovi, vo sveditelstvoto ke ti pisuva "studied slav-macedonian"..... sekade se koristese imeto "slav-macedonians"... posle Sydney i drzavata New South Wales go prifatija ova. Vo mejguvreme makedonski organizacii od Melbourne i Avstralija so godini niz devedestite gi tuzea grcite i drzavata Victoria (mislam i N.S.W) deka gi krsi covekovite prava so prekrstuvanjeto na makedoncite vo 'slavo-makedonci'... po sudovi se odese skoro 10godini.. duri pred nekolku godini makedocite na sud uspejaa da pobedat i da si go dobijat imeto 'macedonian' i 'macedonians' nazad. Dodeka vo svetot nasata dijaspora se bori za priznavanje na Republika Makedonija, vo Avstralija makedoncite maki macat protiv samata avstralija da ni go priznae svojot identitet.. za Republika Makedonija imeto, avstralcite se mnogu 'itri'... grcite se na golemi funkcii, makedoncite nese a tie koj se nese mnogu vlijatelni. Avstralcite velat "resetego problemot sami, oficijalno ve vikaat Fyrom i nie taka ke ve vikame dodeka go resite problemot". Do nekade i imet pravo... namesto da trcame po cel svet da se karame so drzavi koj nemaat vrska so grcko-makedonskiot spor, treba da se presece vo srceto na sporot, odnosno da se soocime so GRCIJA. Ili da e nosime grcija na sud, ili da go resime sporot... na ova treba da se fokusirame, koga ova ke se resi nema da ima problemi da se karame so cel svet i da molime da ne vikaat makedonija. |
| nepobedliv | DO MAKEDONCITE VO AVTRALIJA NA FORUMOV - STO E OVA, DAJ LOBIRAJTE BE LUGE Премиерот Хауард да ја објасни „поддршката на Грција“! Скопје/Канбера, 10.40 Бранителите на човековите права на Македонците од Австралија побараа објаснување од премиерот Џон Хауард во врска со неговата поддршка на Грција во спорот со Македонија. Хауард кој вчера престојуваше во официјална посета на Атина на заедничка прес конференција со грчкиот премиер изјавил дека „ја реафирмира поддршката на Австралиската влада кон позициите на Грција во односите со Поранешната Југословенска Република Македонија“. Австралиско-Македонскиот комитет за човекови права, како што јавува Макфакс, побара објаснување за оваа изјава на премиерот Хауард, која ја оцени како мешање во спор на една земја со друга и како „вознемирувачко откритие“. -Неприфатливо е мешањето на Австралија во надворешните работи на една земја која се решила да го попречува правото на народот од Република Македонија да се определи што е и како се вика, се наведува во соопштението на Комитетот. Оттаму, премиерот Хауард под итно треба да ја појасни својата изјава. „Хауард уште треба да објасни, дали за време на разговорите во Атина го покренал прашањето на постојаното кршење на човековите права во самата Грција кон своите малцинства, посебно кон македонскиот малцинство“, наведува Австралиско - Македонскиот комитет за човекови права, цинично прашувајќи го премиерот, дали и околу оваа позиција тој ја „ја поддржува Грција“? Изјавата на Хауард е дадена на само една недела пред првата посета на министерот за надворешни работи на Македонија Илинка Митрева на Австралија, која треба да започне на 7.мај./крај/б |
| Great_Macedonian | Howard od grcite moze da dobie tri pati povejke glasovi nego od makedoncite, zarem treba uste doobjasnuvanje? |
| OooOo | Pa objasnuvanje netreba, treba da se prevzeme neshto. |
| Strelec | quote:Isto e i vo United States, pa Makedoncite sepak tamu uspeaja da go izlobiraat kaj Bush toa shto beshe potrebno! |
| Pina | Se somnevam deka nie neshto izlobiravme kaj Bush. USA ubavo se izjasni deka konechno ke go prifati imeto shto ke bide prifateno posle pregovorite R.M.- Grcija. |
| Strelec | quote:Duri ni Grcite ne se somnevaat deka nie izlobiravme kaj Bush... Duri i niv im e jasno, pa ottamu vakvite reakcii od nivna strana... Ostanaa ushte Pina i concrete da svatat deka navistina sme izlobirale! |
| achtung_panzer | quote:Kaj Dubya najvekje izlobiraa nashite vojnici vo sostavot na koalicijata vo Irak. Priznavanjeto e nagrada za uchestvoto na Makedonija vo okupacijata na Irak i primernoto vrshenje na svojot del od rabotite na nashiot malubroen kontingent tamu. Grcite vo sluchajot so vojnata vo Irak odbraa povtorno da zastanat kontra USA (a na stranata na briselskite ligushi), i si go dobija spored zaslugite t.e. pravo u rebra. Najjakite grchki lobisti vo US se koncentrirani vo redovite na partijata shto debelo izgubi na pretsedatelskite izbori. Istoto vazhi i za balistichkoto lobi. Pokojniot Boris Trajkovski kako metodistichki sveshtenik isto taka ima ostaveno vpechatok kaj Bush koj inaku vazhi za dosta pobozhen chovek (i svojot preporod Bush go dozhiveal tokmu vo metodistichkata crkva)... Ne negiram deka nashata iselenichka populacija ima svoj udel, but that is the crux of the matter... |
| Jakov | quote:Вчерашната изјава од САД пред средбата Буш- Караманлис беше дека прашањето за името за САД е затворено. quote:Јас мислам дека Тодор Петров најмногу излобира за признавањето од САД, со референдумот на 7 ноември. |
| concrete | [quote]Originally posted by achtung_panzer
[quote]Originally posted by Strelec [quote] Ostanaa ushte Pina i concrete da svatat deka navistina sme izlobirale! E moj Strelec , ova kampfpanzer-ov ja kaza otprilika REALNATA VISTINSKA VISTINA za seto LOBIRANJE na site iselenicki boranii po svetot. ( ne samo onaa na raznoraznite Makedonci ,mislam od razni vidovi i podvidovi , tuku i na grci i na drugi....PARI i INTERES , napisi si go na stiker pred tebe kako molitva..... A kako ponataka ...bomo videli!!!! Se ke zavisi kako ke duvaat vetristata i kako ova nasive skipperi naucile da edrat po vakvo vetrovito vreme!!!! |
| dejan | grcite se eden od najgolemite etnicki grupi vo avstralija, melburn e ftor grad na svet so grci. inace john howard ne go gledam da ja priznae makedonija, i ako ke ja priznae, nisto nema da se smeni, nema nekoja druga zemja da ja sledi avstralija, deka avstralija ne e nekoja zemja koja e silna vo svetski odnosni. plus john howard ne saka da gi naljuti grcite, neznam, moze site ke odat na strajk, site so biznisi koj se bogati grci ke napravat nesto, a john howard ne saka takvo nesto........on sto ne ne priznava pokazuva kakov pocit ima kon makedoncite vo avstralija, i nie sme golema etnicka grupa vo avstralija, makedoncite imat 100 godini istorija vo avstralija, koga se selile so grcive so pomos od britanija.......nie moze da pravime kolku sakame protesti ili lobi grupi za avstralija da ne priznae, ama ne go gledam toa da bide, kako sto rekov, nikoi vo svetov nema da digne vegja od toa sto avstralija ke ne priznae, osven grcija. do nekade avstralija bese vklucena vo asimilacijata na makedonci vo tursko vreme, deka gi primele site makedonci, pa posle im gi dade na grcite da im gi polnat glavite so hellenism. |