| spisanieto loza | |
| terlizi | beshe mi interesno da provera za spisanieto loza zashtoto blage konevski kazva che tva e separatisko spisanie na makedonzite za tova az proverix v bibliotekata i namerix originalniti broeve na spisanieto (nikoga ne vervam mnogo na istorizi osobeno za makedonskiot vapros) i go prochetox v nego xorata se opredeljat kato makedonski bulgari e pisano na bulgarski ezik.v edna texna statia te kazvat che drugite vestnizi(bulgarski zashtoto spisanieto se izdava v sofia)ne trebva da gi obvinjavat v separatizm zashtoto te pishat na bulgarski ezik i se borat za zelokupna bulgaria.problema e che te v spisanieto sa napravili ena reforma vmesto -ut i -at te pishat -ot (potokot vestkot) i izpolzvat znaka "i" vmesto ю и я kakto go e izpolzval Rakovski.te kazvat che e smeshno da gi obvinjavat v seperatizm zashtoto po tova vreme razdeljaneto na bulgarskia narod na dva makedonski i bulgarski e smeshno. po kusno krste misirkov luge v svojata kniga Za makenckite raboti kato govori za loza koito ne e saglasen go molia da nameri originalite na spisanieto i da gi prochete |
| Dunek | quote:v edna texna statia te kazvat che drugite vestnizi(bulgarski zashtoto spisanieto se izdava v sofia)ne trebva da gi obvinjavat v separatizm Zashto taka pishuvale za Lozarite ? |
| noname | quote:Olabavi malce. Mnogo dobro znaesh deka ne ti STISKA da go "shtitish" identitetot nadvor ot Virtual Macedonia Forums.......i znaesh zoshto (barem). I NIKOI (pochti) ne go osporuva MAKEDONSKIOT jazik, nacija i t.n. SEGA. |
| Misirkov | Noname: potpolno te svakjam i sochuvstvuvam so tebe! Vrati se kon svoite Makedonski koreni i kje ti bide podobro! Ostavi ja bugarshtinata na Bugarite, neka si ja neguvaat; taa e nivna zatoa shto za niv samo znaci nacionalno obelezje, a za Makedonecot e samo pogrden zbor. Ako pak ne sakas da si del od makedonskoto bitie, togas ti kaj nas nema shto da baras! Togas bidi si Bugar so srce i dusha. No togas vistinata, istorijata i makedonskite nacionalni custva tebe kako na Bugarin nema nikako da ti odgovaraat i zatoa sekogas kje slushash deka ne si del od nas! Kje go slushah i amanetot na nashite stari - "Makedoncite se potomci na antickite Makedonci, a Bugarite se Tatari". Ti moze si Makedonec po poteklo, no za vistinski da bidesh takov ti treba makedonsko srce. Ne moze bugarsko srce da pumpa makedonska krv i da veli isto sme so Shopi i Tatari. Sto se odnesuva do istorijata, ne me zasmejuvaj. Po-dozirana i po-falsifikuvana istorija nema nigde od bugarskata! Pa otvori ja Biblijata i citaj da vidis sto pisuva. Istorijata ne pocnuva i ne zavrsuva vo 681 g. Istorija ne e ona sto vie Bugarskite podanici sakate da go slusnete. Istorija e toa sto pominalo i sto e vistinito. A najgolemata vistina e deka Makedonci postoele vo minatoto a postojat i deneska. I so toa se zavrshiva prikaznata za tvojata kauza! Pozdrav, |
| terlizi | [quote]Originally posted by Misirkov
Pred tatarceto da odgovori, samo da videte so kakov pritisok se soocuvale samo zatoa sto oformile druzina, a pak ne smeelo da se spomene da deluvaat zaradi "separatizam": "...Od statijata "Nekolku beleski" se gleda deka ovaa Druzina pripadja kon denesniot preovladuvacki slovenski element, deka imeto na toj element mu e Makedonci, deka Makedonija e nivnata tatkovina i deka taa e oddelna slovenska drzava, cie minato e pokrieno so blesok, osobeno vo vremeto na Filip i Aleksandar Veliki,no vo vremeto na nivnite naslednici opadnalo..... Mladata druina pod prevezot na knizevnosta nema za cel realizacija i propaganda na nekakov fantasticen fonetski pravopis, tuku tendencii i celi, koi se kuriozni, zalni, vozmutuvaki, sramni i opasni. ...Kako sto gledate, Makedonskata druzina smeta deka nivnata tatkovina e Makedonija, deka taa e naselena so oddelno slovensko pleme Makedonci, deka tamu se sobrale sekakvi nadvoresni elementi, t. e. Bugari, Grci, Srbi i drugi..., deka celta im e da ni dadat eden silen otpor i da se zacuvaat od nasite razbojnicki poseganja... Za taa cel kje se posluzele so slobodniot kapital sto kje go cuvale vo Zaemospestovnata kasa na Makedoncite..... Kje go podgotvuvale bugarskoto opstestveno mnenie za oddeluvanje na Makedonija od Bugarija i poleka-poleka kje voveduvale zborovi od ohridskoto podnarecje sto kje bil literaturen jazik na idnata Velika Makedonija, na celo na koja kje dojde nekoj od redaktorite na "Loza" vo svojstvo na Filip ili Aleksadnar." v. "Svoboda" od 13. аpril 1892 godina. hei bratle chel li si originalite na spisanieto-ne si. ti si tolkuva predubeden ama se pak......Vig statiite ezikot na koito sa pisuvani v momenta e po blizuk da bulgarskija knigoven jazik otkolkoto da makedonskija knigoven ezik.Oshte neshto makedonskite pisateli kato Xristo Smirnenski, Georgi Tomalevski,Atanas Dalchev, Dimitur Talev i Nikola Vapzarov pishat na rogen bulgarski ezik a takiva kato Kole Nedelkovski i Koco Racin i Venko Markovski(ot chasti) pishat na makedonsko narechie no i trimata izpolzvat bukvata ъ i ne izpolzvat bukvi ot srubskata azbuka kato љ и њ Zatova che..........Neznam dali znaesh kakvo e spoletjalo njakoi ot makedonzite koito sa se zastupili za ostavaneto na bukvata ъ v novata makedonska azbuka .Ot tjax samo Markovski ostava giv no puk otiva na Goli otok.Surbite ne iskat da go ibijat zashtoto e mnogo izvesten megdu naselenieto no se opitvat da go vkarat v relsite.A ti koito si se krustil Misirkov znaesh li neshto za negovite bulgarski uvlichanija sled prosluvutata mu tvorba za makedonzkite raboti.spored men ako Goce e bil giv s radost e shjal da ubie toja predatel Misirkov.......... |
| Misirkov | I da nema dilema za temniot vokal: Lozarite go isfrlaat od upotreba golemiot i maliot er na krajot od zborot "bidejkji nemaat nikakva fonetska vrednost". Ja isfrlaat "golemata nosovka" (shirokiot er) kako izlishna bidejkji ne oznachuva "drug temen zvuk od toj sto go belezime so mal er" (temen vokal). Go isfrlaat "jatot" t.e. "e dvojno" i Lozarite go zamenuvaat nasekade so obicno, normalno "e" -"bidejkji vo pogolemiot del na bugarskiot jazik tie dva zvuka se sosema izramneti." Isfrleni se iz znacite "ju" i "ja", a za pslednata velat deka "bukvata "ja" e edna od besmislenite novovedenija na Petra Veliki. Taa ne e nisto drugo osven prevrteno R (latinsko)". Ne rekle nisto za izostavanjeto na "i kratko" prevzemen od reformiranata ruska azbuka od 1735 godina, bidejkji tolku e ocekuvano negovoto trgnuvanje, sto nema potreba od nikakvo obrazlaganje (kaj Bugarite se uste ime i kratko). Lozarite namesto i kratko pisuvaat latinsko "i" (bas vakvo) sto e makedonski ekvivalent na latinskoto "j". |
| Misirkov | Da, sum gi videl originalite! Napadot od v. "Svoboda" i dr. vesnici vo Bugarija protiv Lozarite doadja samo 7 dena po izleguvanje na prviot broj na "Loza" i ne prestanuva se do rasturanjeto na druzinata! Lozarite se clenovi na Mladata Makedonska Knizevna Druzina koi se buntuvaa vo Solunskata Egzarhiska gimnazija protiv pobugaruivanjeto i koi prebegaa vo Belgrad, a bidejkji bea tormozeni i tamu, pak prebegaa vo Sofija, a povekjeto malku podocna vo Rusija. Dokaz deka bilo isklucitelno tesko da se publikuva bilo sto na makedonski jazik i so makedonski pravopis e tekstot na Ivan Vazov --"Dva vraga" objaven vo "Denica" kn, 1, godina II, 1891 g. Ovoj gospodin i potomok na Atila se presmetuval so se sto mu prilegalo na "separatizam". Shodno "proturanje" na makedonski jazik Lozarite se obiduvaat da napravat vo mediumite kako na pr. vo 1892 godina "Raskazot od zivotot na Makedoncite" od Mokrov potpisani so inicijalot P. (najverojatno Petar Poparsov) -- koj jazik prozvucuva kako standardiziran makedonski jazik. Lozarite znaele deka kje bidat napadnati i morale odnapred da se branat od spoulavenite ordi Asparuhovi. Na samiot pocetok na nivnoto "Objasnenie" vo prviot broj, velat deka nivnoto "upushtenie" (prekrshok, propust) da zboruvaat na makedonski jazik i da sozadat svoj pravopis bilo umisleno storeno i gi iznesuvaat motivite za nego: (1) "ne sakale da napravat prevrat vo bugarskiot pravopis", i (2) primenetiot makedonski pravopis e "tolku lesen i jasen za brzo usvojuvanje, sto nema potreba od osobeni komentari". |
| Misirkov | Lozarite decidno ja otslikuvaat slikata na pritisok so koj se soochuvaat: "Zad nashiot nevin pravopis sevtot sogleda tendencija za rascepuvanje na bugarskiot jazik i stremez za sozdavanje na nov makedonski jazik, a zad posledniov kako so teleskop, otkrija najloshi zamisli." Moraat da im zamackaat oci na Tatarite, pa velat deka makedonskite narecja nema da pretstavuvaat pocva za oddelen, samostoen, literaturen jazik (a cel 19. vek gradat makedonski pravopis i standard i zboruvaat makedonski). No, po ovoj odnapred smislen odgovor protiv potencijalen otpor, vednas jasno im kazuvaat na Tatarite kaj kogo e problemot: "deneshiot bugarski literaturen jazik daleku ushte ne e fiksiran; toj se naodja, taka da se kazhe, vo svojata kashesta sostojba, vo period na svoe formiranje." |
| Misirkov | Pred tatarceto da odgovori, samo da videte so kakov pritisok se soocuvale samo zatoa sto oformile druzina, a pak ne smeelo da se spomene da deluvaat zaradi "separatizam": "...Od statijata "Nekolku beleski" se gleda deka ovaa Druzina pripadja kon denesniot preovladuvacki slovenski element, deka imeto na toj element mu e Makedonci, deka Makedonija e nivnata tatkovina i deka taa e oddelna slovenska drzava, cie minato e pokrieno so blesok, osobeno vo vremeto na Filip i Aleksandar Veliki,no vo vremeto na nivnite naslednici opadnalo..... Mladata druina pod prevezot na knizevnosta nema za cel realizacija i propaganda na nekakov fantasticen fonetski pravopis, tuku tendencii i celi, koi se kuriozni, zalni, vozmutuvacki, sramni i opasni. ...Kako sto gledate, Makedonskata druzina smeta deka nivnata tatkovina e Makedonija, deka taa e naselena so oddelno slovensko pleme Makedonci, deka tamu se sobrale sekakvi nadvoresni elementi, t. e. Bugari, Grci, Srbi i drugi..., deka celta im e da ni dadat eden silen otpor i da se zacuvaat od nasite razbojnicki poseganja... Za taa cel kje se posluzele so slobodniot kapital sto kje go cuvale vo Zaemospestovnata kasa na Makedoncite..... Kje go podgotvuvale bugarskoto opstestveno mnenie za oddeluvanje na Makedonija od Bugarija i poleka-poleka kje voveduvale zborovi od ohridskoto podnarecje sto kje bil literaturen jazik na idnata Velika Makedonija, na celo na koja kje dojde nekoj od redaktorite na "Loza" vo svojstvo na Filip ili Aleksadnar." v. "Svoboda" od 13. аpril 1892 godina. |
| Dunek | Pa nema da odgovori , ne go znae odgovorot . Koneski tvrdel i lazel , a bugarite - sovremenici na Lozarite isto taka tvrdat ama ............... E zashto taka pishuvale , sram da im e .[;)] |
| terlizi | da ama ne maxat ъ nali purvata pismena reforma na bulgarskija ezik e Drinovskata ot 1899 Za razkaza na Vazov lozarite go kritikuvat zashtoto makedoneza e predstaven v losha svetlina v sravnenie s trakieza a te ne iskat da se susdava losho ime na makedonzite v Knjagestvoto.V svoite spomeni makedonzite (Dame Gruev) i dr. kazvat ne che protiv Solunskata gimnazija i bulgarshtinata a protiv konservativnostta na ekzarxijata.Dame Gruev kato idva v Sofia ne kazva i edna losha duma protiv Vishoto uchilishte za razlika ot Belgrad. Spomenite na Dame Gruev sa zapisani ot prof.Miletich edin ot osnovatelite na Makedonskija nauchen institut. Zitat ot spisanie Loza:reklama na knigata Givot, dejanija i izpovedanie i kratko izligenie za chudesata na sv.otez Kliment, Bulgarski arxiepiskop. drug zitat: ".....che ezika na Loza e chisto literaturen bulgarski ezik, na kogoto pishat vskichki.PREGLEDAITE , ZA BOGA, SPISANIETO i pokagete ni v kakvo se sustoi makedonshtinata na ezika mu.Ili upotrebenite nekolko dumi, koito lesno mogat da se razberat ot vsekigo i koito nie umishleno gi upotrebixme i shte pretendirame da se vuvegdat v literaturnija ezik, v koito trjabva da se otragavat cichkite govori ot CHERNO MORE do DRIN, mogat da opravdajat tova nazvanie." |
| terlizi | bratko zashto ni obigdash s tova tatari az nikoga ne obigdam makedonzite s tova che sa VRLI GRZI nali imeto makedonez i imeto bulgarin ne sa slavenski no nie govorim na SLOVENSKI ezik koeto shte reche che slavjanite sa mnoginstvo v nashte narodi.Imeto rusi e na vikinsko pleme, no nikoi ne naricha rusnazite MRUSNI VIKINGI ODETE SI V SKANDINAVIA za tova che moljate kakva e tazi omraza imam chuvstvoto che kolkoto poveche se sedi v tija forumi tolkova poveche negativna energija se zaregda v xorata ne biva taka BRATKO |
| terlizi | vashite istorizi tolkova kadat ot istorijata che kage Aleksandar Makenski ne priznavate za grk |
| Misirkov | --------------------------------------------------------------------- "...che ezika na Loza e chisto literaturen bulgarski ezik, na kogoto pishat vskichki. PREGLEDAITE, ZA BOGA, SPISANIETO i pokagete ni v kakvo se sustoi makedonshtinata na ezika mu. Ili upotrebenite nekolko dumi, koito lesno mogat da se razberat ot vsekigo i koito nie umishleno gi upotrebixme i shte pretendirame da se vuvegdat v literaturnija ezik, v koito trjabva da se otragavat cichkite govori ot CHERNO MORE do DRIN, mogat da opravdajat tova nazvanie." --------------------------------------------------------------------- Vo "Kratkoto objasnenie" na Lozarite se veli deka sakaat: "literaturniot jazik da se bide kolku shto se moze ponaroden vo najshirokoto znachenje na zborot". Na bugarskite obvinuvanja deka "jazikot na spisanieto ni e 'makedonski' poradi nekolkute makedonski zborovi, sto sme gi dopustile vo nego", odgovaraat deka ako se dozvoli takvo svakjanje, "samiot 'bugarski' literaturen jazik stopati povekje trebashe da go nareceme 'ruski'". Za da gi neutraliziraat napadite, naodjaat opravduvanje za recnickite elementi od makedonskite govori kako "dzid", "isto", "moshne", "ovoj", "ova", "poplak", "sakam", "sosem", "tolku", "treba", "shto" (na bugarski e "kakvo"), "da go vidime shto misli i toj" (znaci rechenica so dvoen objekt na bugarski bi bila "da vidim kakvo misli i toi"). Celta bila makedonskite zborovi i formi da pridonesat "za procutot na literaturata na osnovniot jazik", na koe neshto "za zhal, pribrzanata kritika mu dade sosem izvrteno tolkuvanje".[;)] Znaci "Loza" ne e nastojuvanje da se vnesat elementi karakteristicni za makedonskite govori vo zaednicki bugarski-makedonski jazik (kako se zalagal Partenij Zografski) demek reakcija na konstitutiranje na bugarskiot jazik vrz istocni govori, tuku toa jasen obid da se gradi svoj sopstven jazichen standard. Naporot na Lozarite e da se dokaze deka makedonskite govori imaat takvi karakteristiki shto mozat komotno da konstitutiraat poseben literaturen jazik! Zatoa i bugarskata vlada i politika gi progonuva i shikanira Lozarite, se dodeka ne vmetnuva svoi lugje da rakovodat so spisanieto "Loza", a podocna istoto se raspadja. Inaku, Lozarite go obrazlozuvaat vo sedum (7) tochki novostite od pravopisot prifaten od niv - kako edinstven sistem na pravila za nachinot na pishuvanje, ana upotreba na grafiski znaci i drugite zakoni po koi toj se ureduva. Nekoi od niv gi navedov gore. Vo chetiri pozicii (od spomenatite sedum tochki) se obrazlagaat drugi pravila na makedonskiot pravopis. Na primer, chlenskata forma za mashki rod ednina - ot, namesto - 't (so golem er), za koja velat deka e toa "edna od najgolemite nashi volnosti, navistina, no ne mislime deka e pogolema od taa koi pisuvaat...[sleduvaat varijacija bugarski zborovi] bez da im zabelezi nekoj neshto". Za ova se veli deka chlenskata forma "ot" e istoriska i se srekjava vo starite spomenici i mnogu e rasprostraneta vo zhivite govori! "Gotovi sme sekogas, sekomu da mu dademe smetka za nashiot potfat".[8D] |
| Misirkov | Buntot vo Egzarhiskata gimnazija vo Solun e baranje za nastavata da se izvrsuva na makedonski jazik. Znaci buntot e reakcija protiv akcijata na Egzarhijata za naglasuvanje na navoden bugarski karakter na Makedonija i Makedoncite, otpor protiv nastojuvanjeto na Egzarhijata "beskontrolno da gospodari vo crkovnite i uchilishnite raboti vo Makedonija" (Gjorche Petrov). Pa razmislete logicki: najistaknatite clenovi na Mladata Makedonska Knizevna Druzina (Dame Gruev, Petar Poparsov, i dr.), znachi idnite Lozari, podocna ja oformuvaat jatkata na VMRO! Eve sto veli Misirkov za niv: "Po nivna inicijativa prvin se obrazua vo zafatoko na devedesetite godini jedno nacionalno separatistichno dvizhejne so celja da se otteljat interesite na Makedoncite od bugarckite so vozveduajnje na jedno od makedonskite narechija na stepen na literaturen jazik za site Makedonci. Organ na toa separaticko dvizhejnje na Makeodncite beshe "Loza". No toa duovno dvizhejnje na Makedoncite ne se aresa na bugarckoto stambolovsko praviteljstvo, koe zabrani da se izdavat "Loza" i zafati da goni Makedoncite separatisti". Inaku vo goreposocheniot raskaz "Dva vraga" od Ivan Vazov, Makedonecot e izednachen so aramija! |
| concrete | Misirkov , ti se cudam na pametot, sto si go gubis vremeto sega, treba malku da se Evropiziraat edno 50 godini pa da pocnat da svakaat sto im zboruvas. Aj belki ke bide... |
| Misirkov | Concrete, eve zosto: --------------------------------------------------------------------- ".....bratko zashto ni obigdash s tova tatari....." --------------------------------------------------------------------- A ti zosto se sramuvas od toa sto si??? Na makedonski jazik se veli NAROD, na latinski NATION, a poteknuva od zborot ROD - ragjanje, rasa t.e lugje so isto poteklo, so isti osobini, zhelbi, prohtevi i sonishta. Ti na koj narod pripadjas??? Dodeka nie sme RODUM od Makedonija, vo Republika Tatarstan velat: "Зам.-директорката на архитектурно-историческия комплекс г-жа Раиля Симошева ни съобщава, че в началото на юни 1997 г. в Болгар се проведе среща-конференция на всички места, назовани с името Болгар. "Сега, казва тя, все по-често ни питат: 'Българи ли сме, кой ни забрани да се наричаме българи?'" Vo Republika Moldavija: "...През март 1995 г. се проведе референдум за определяне на границите на Гагаузия, а след това и избори за президент, парламент и столица. Гагаузите са православни християни, говорещи особен диалект на турския език.....В България е останала малка група по Северното Черноморие, Добруджа, Ямболско. Затова не е чудно, че голямата част от гагаузите в България са предпочели да се идентифицират като българи...Някои търсят корените им в прабългарските племена." Vo Republika Chuvashija: "Самоназвание чувашей, по одной из версий, восходит к названию одного из родственных болгарам племен - сувар, или суваз, суас. Значительную роль в консолидации финно-угорских и тюркских племен сыграло Болгарское государство, образовавшееся в начале 10 в. В 1236-38 оно было разгромлено татарами и вошло в состав Золотой Орды..." ********************** ********** *** * Petko Racev Slavejkov 1871 god.: "Najposle, makedonskoto prashanje izleze vo javnost i se pojavi vo pecatot. Nie velime najposle, zashto ova prashanje NE E NOVA RABOTA. Nie ushte pred DESET GODINI slushame od nekoi luge vo Makedonija deka tie NE SE BUGARI TUKU MAKEDONCI, potomci na starite Makedonci, deka MAKEDONCITE se SLOVENI, a Bugarite TATARI i ne znam shto drugo..." |
| noname | quote:Abe Concrete, ako probvash da si malko po-obektiven procheti pak materialite v spisanie "Loza" i nachinot po koi sto gi "komentira" Misirkata, naprimer samo ovoi primer: "....Celta bila makedonskite zborovi i formi da pridonesat "za procutot na literaturata na osnovniot jazik", na koe neshto "za zhal, pribrzanata kritika mu dade sosem izvrteno tolkuvanje". " i eve "komentar": "Znaci "Loza" ne e nastojuvanje da se vnesat elementi karakteristicni za makedonskite govori vo zaednicki bugarski-makedonski jazik (kako se zalagal Partenij Zografski) demek reakcija na konstitutiranje na bugarskiot jazik vrz istocni govori, tuku toa jasen obid da se gradi svoj sopstven jazichen standard. Naporot na Lozarite e da se dokaze deka makedonskite govori imaat takvi karakteristiki shto mozat komotno da konstitutiraat poseben literaturen jazik!" Razbra? Kako sto vikaat nekoi "Nerde Jambol, nerde Stambol" [:(!] |
| concrete | Ne noname , ic ne sum "po-obektiven" , Misirkov e nevino jagne vo odnos na mene vo odnos na Makedonskata kauza, ama veruvam deka za nekoi apsolvirani raboti nema sto da se zboruva, mora da se ostavi tie sto ne sakaat da gi razbiraat da porasnat pa da razberat, ako moze , ako ne, toa ti e :):):)!!!! Jambol.. imam negde eden aluminiumski prsten napraven od kosturot na germanski cepelin cija baza bila vo Jambol, a se srusil tamu negde. Dedo mi bil deportiran vo logor vo Jambol so celata familija i drugiot narod od bugarskata vojska za vreme na prvata svetska vojna zaradi frontot. I se vratil nazad .....i sekogas si bil Makedonec....ama za taa tema treba ladna glava....a ovde site se usviteni.... |
| Misirkov | Noname: se spori za neshto shto e sporno. Makedonski jazik, nacija itn. ne se sporni kategorii. Jas se trudam malku da im otvoram ochi. Na forumive voglavno doadjaat vnucite na bugarizirani egejci na koi ne im e seedno deka se gubitnici t.e. deka dedovcite im prifatile drug etnonim (ne zavleguvam sega od koja pricina). Takvi zatoa baraat "kavga", "dokazuvaat" itn. nesto sto normalen covek ne bo go pravel. Zosto nikako ne im se poklapa deka toa sto gi ucele cel zhivot (i toj etnonim sto dedovcite im go prifatile) ne e toa vo realnosta. |
| noname | quote:Hvala, razbrav deka si RAZBRAL[:)] i NE sum iznenaden. Za Jambol i dedo ti sum zainteresiraan i nemam, ama ic somnez dali bil MAKEDONEC, samo neli ti e jasno kolko MNOGO informacija ima za "logori" vo (pazi) PRVA svetska voina. M/u drugoto i mojot dedo bil vo lOgor...... i dori bil na drugi (uste po-loshi) mesta............bog da go prosti! Taka da.... mnogo sum vnatre so "logornata" tema! |
| noname | quote:Maliii, napravo me razbi, c c c c c. Posebno so biblijata i "amanetot" (pu pu mashalla, chok gjozel, chodzum). Da ste zivi i zdravi i forumot za da ve "shtiti" i pak vi kazuvam ako prodolzite so takvite "argumenti" kako ovie po-gore uste dolgo ke ima problemi so identiteto (toa meko kazano). |