Planot na Neimitz
Planot na Neimitz
nepobedliv Конкретниот предлог на Нимиц е следниот: ИМЕ: уставното име на државата е Република Македонија. Меѓутоа, според Резолуцијата на Советот за безбедност (2005) името Република Македонија – Скопје ќе се употребува во ООН. ГЛАВЕН ГРАД: Скопје НАЦИОНАЛНОСТ: Македонци од Република Македонија – Скопје ЈАЗИК: македонски ЗАБЕЛЕШКА: имињата нема да се преведуваат на другите јазици. Сиви зони во планот Грчките весници вчера нагласуваа дека предлогот на Метју Нимиц има некои „сиви зони“ што бараат појаснување. Меѓу нив се и предлогот според кој во случај ако се постигне договор меѓу Атина и Скопје, „ниедна земја или регион нема да може да го носи името Македонија“, а исто и одредницата „македонска нација“ и „македонски јазик“. Според весникот „Та неа“, предлогот на Метју Нимиц содржел пет проблематични моменти: освен веќе извесната забрана за Грција да го користи името Македонија, предлогот не појаснува дали името (Република Македонија - Скопје) се предлага да биде користено во сите билатерални односи на земјата (т. е. по заштитната формула поставена од грчка страна) или само во односите со Грција (т.е. по барање на Македонија за формула за двојно име). Исто така, предлогот не го задолжува Скопје да го промени Уставот во кој јасно е наведено дека името на земјата е Република Македонија ниту пак ги задолжува земјите што ја признале под тоа име да прифатат ново име, пишува весникот „Та неа“. Најболниот момент за Грција е во писмото на Нимиц адресирано до владите во Атина и Скопје во кое се наведува дека жителите на Македонија ќе се нарекуваат Македонци, а јазикот македонски, додава весникот. Целиот текст на предлогот на меѓународниот посредник е објавен во вчерашниот број на атинскиот весник „Елефтеротипија“. Во него Нимиц потенцира дека името Македонија се однесува на географска област што опфаќа „цела или дел од територијата на многу држави“ и јасно истакнува дека во однос на Грција треба да се употребува името „грчка Македонија“ а не егејска, или „Македонија во рамките на Грција“, како што инсистира Скопје. Во предлогот на Нимиц се наведува дека некои држави или нивните администрации нема да се нарекуваат во меѓународните односи со името Македонија што се однесува на стоките или услугите , истакнува Нимиц, додавајќи дека „Македонија“ и „македонски“ не се исклучително право на ниту една држава или институција. dobro se razbira deka grcite igraat prljavo ama zosto ne sakaat Makedonija da ima prevod? Toa ne go razbiram.
Jakov
quote:
Originally posted by nepobedliv
Конкретниот предлог на Нимиц е следниот: ИМЕ: уставното име на државата е Република Македонија. Меѓутоа, според Резолуцијата на Советот за безбедност (2005) името Република Македонија – Скопје ќе се употребува во ООН. ГЛАВЕН ГРАД: Скопје НАЦИОНАЛНОСТ: Македонци од Република Македонија – Скопје ЈАЗИК: македонски ЗАБЕЛЕШКА: имињата нема да се преведуваат на другите јазици. Сиви зони во планот Грчките весници вчера нагласуваа дека предлогот на Метју Нимиц има некои „сиви зони“ што бараат појаснување. Меѓу нив се и предлогот според кој во случај ако се постигне договор меѓу Атина и Скопје, „ниедна земја или регион нема да може да го носи името Македонија“, а исто и одредницата „македонска нација“ и „македонски јазик“. Според весникот „Та неа“, предлогот на Метју Нимиц содржел пет проблематични моменти: освен веќе извесната забрана за Грција да го користи името Македонија, предлогот не појаснува дали името (Република Македонија - Скопје) се предлага да биде користено во сите билатерални односи на земјата (т. е. по заштитната формула поставена од грчка страна) или само во односите со Грција (т.е. по барање на Македонија за формула за двојно име). Исто така, предлогот не го задолжува Скопје да го промени Уставот во кој јасно е наведено дека името на земјата е Република Македонија ниту пак ги задолжува земјите што ја признале под тоа име да прифатат ново име, пишува весникот „Та неа“. Најболниот момент за Грција е во писмото на Нимиц адресирано до владите во Атина и Скопје во кое се наведува дека жителите на Македонија ќе се нарекуваат Македонци, а јазикот македонски, додава весникот. Целиот текст на предлогот на меѓународниот посредник е објавен во вчерашниот број на атинскиот весник „Елефтеротипија“. Во него Нимиц потенцира дека името Македонија се однесува на географска област што опфаќа „цела или дел од територијата на многу држави“ и јасно истакнува дека во однос на Грција треба да се употребува името „грчка Македонија“ а не егејска, или „Македонија во рамките на Грција“, како што инсистира Скопје. Во предлогот на Нимиц се наведува дека некои држави или нивните администрации нема да се нарекуваат во меѓународните односи со името Македонија што се однесува на стоките или услугите , истакнува Нимиц, додавајќи дека „Македонија“ и „македонски“ не се исклучително право на ниту една држава или институција. dobro se razbira deka grcite igraat prljavo ama zosto ne sakaat Makedonija da ima prevod? Toa ne go razbiram.
Probaj procitaj go na nagliski "Republika Makedonija" ne republic of Macedonia nego Republika Makedonija!!ne lici na nisto.
nepobedliv Pa i toa grcistiata neli ja vikaat Macedonija - Makedonia - za nas e Makedonija, za niv Makedonia a internacionalno Macedonia. Sto sakaat da kazat - deka nie sme Makedonija ama ne Macedonia? Do kakvi li ne gluposti se drzat nesfatlivo...go bunat cel svet. Ali sto e najsmesno Grcive lobiraat ili lobiraat a u izvestajot stoi deka ke bideme priznaeni pod ustavno ime kako Makedonci sto zborat Makedonci a Grcive lobiraat...u nekoja smisla...za nas. svasta
Justinijan
quote:
u izvestajot stoi deka ke bideme priznaeni pod ustavno ime kako Makedonci
Во предлогот на Нимиц (не на Грција) стои дека името Македонци ќе го имаме за внатрешна употреба. Во светот ќе бидеме граѓани на РМ - Скопје.
Jakov Oni mnogu raboti pravat so cel edna da im uspee.Ova so imeto bez prevod e klasicna nivna izmislica. Pred nekoja godina nesto slicno vrtea da bide Republika Makedonija, a ne Republic of Macedonija i da ne vodat po azbucen red na R. znaci se toa kako edno celo da bide. Znaat oni sto pravat. I Surinam ne znaci nisto ama drzavata se vika taka zasto i ostanalo imeto od nekoja skratenica...taka da se pravat da se izmeni na bilo koj nacin Makedonija. Osven toa oni poveke se angazirani pokraj promenata na imeto da go iskorenat i ona Makedonci, Makedonsko itn...Nesto slicno se desava so Sovet na Evropa, gragani od FYROM i slicni gluposti. Ne lobiraat tie goveda ni direktno ni indirektno za nas.
nepobedliv
quote:
Originally posted by Justinijan
quote:
u izvestajot stoi deka ke bideme priznaeni pod ustavno ime kako Makedonci
Во предлогот на Нимиц (не на Грција) стои дека името Македонци ќе го имаме за внатрешна употреба. Во светот ќе бидеме граѓани на РМ - Скопје.
ne e tocno toa - stoi Makedonci od Rep Makedonija - Skopje
nepobedliv ali ova se vika - 'benje u rebra: U.S. State Department Briefing April 13, 2005 State Department spokesman Richard Boucher briefed the press on the following issues: Lebanon, U.N., Iran, Syria, Japan/South Korea/China, Greece, Macedonia, Iraq. QUESTION: But may I go to Skopje for a moment and express my pain. Mr. Boucher, the Foreign Minster of FYROM Ilinka Mitreva made yesterday a mockery of international law. She rejected the U.S. proposal by Matthew Nimitz as "unacceptable," insisting that the name is the constitutional name, "Republic of Macedonia," recognized, as she said, by a bunch of countries, Member of the UN, including the United States. How do you respond to her provocative statements since, actually, it's a slap to the U.S. and the UN involvement, saying above all it's "a joke," however, we are still available for negotiations? MR. BOUCHER: Well, I think there's a couple of things to say. First, when you mentioned Mr. Nimitz, I think meant to refer to him as the UN Envoy -- United Nations. He's working on their behalf there. We have supported this effort by the UN. We have encouraged all the parties to work with him and seen the putting forward of the proposal as constructive. But beyond that, I don't think I have anything new. QUESTION: From that point, anything to do because essentially that is a deadlock? MR. BOUCHER: Well, we'll have to see how it turns out. We've encouraged the parties to work with Mr. Nimitz. We've encouraged people to work constructively with him and we've seen his role as a constructive one. And we've said we'll look forward to recognizing the result of discussions that can reach agreement on this issue. QUESTION: One more. Mr. Boucher, how do you explain the fact that your government recognized a name created by the Communist former Yugoslavia under Josip Tito in the 1940s above the name your real name (inaudible) that time, "Republic of Vardaska," V-a-r-d-a-s-k-a, (inaudible) for a solution. MR. BOUCHER: I explained our policy of recognition at the time that I announced it. I don't have anything more to say today. I don't know what we said at the time that Tito might have changed the name, but I do know what we said at the time when we decided the name under which we would recognize Macedonia. ...i se zakute grckata pizda.
Strelec Интересно!:)
Inkognito Претседателот на СМК Тодор Петров побара од Владата „веднаш и безусловно“ да ги прекине разговорите за името со Република Грција и да ги извести ОН дека државава, своето членство во сите меѓународни организации ќе го продолжи под своето уставно име. za povekje .. [url]http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=45362[/url]
Inkognito Моливијатис: „Предлогот на Нимиц се уште важи“ 14.04.2005 „Предлогот на Нимиц не е мртов“, изјави денеска грчкиот министер за надворешни работи Петрос Моливијатис по средбата со премиерот Караманлис. Министерот рече дека за прв пат грчката страна го направила вистинскиот чекор и го поддржува почнувањето на преговорите по предлогот на Нимиц. Моливијатис изрази незадоволство поради протекот на официјални дипломатски документи во печатот, што воопшто не му го олеснува проблемот со решавањето на прашањето. На вчерашната средба заменик шефот на грчката дипломатија Валинакис со високиот претставник Солана повтори дека треба да се најде заедничко решение за името со посредништво на ОН.
mako Ako go imam razbrano ovoj predlog dobro, nie vo stranstvo nema da bidime Macedonians tuku Makedonijans ili citizens of Makedonija-Skopje? Makedonskite institucii itn internacionalno ne ke smejat da se presentiraat kako 'Macedonian'? Nitu pa nasite proizvodi 'Macedonian wine', ili pa da pravime reklama za da privlecime turisti 'come to Macedonia' ili nesto takvo. Isto taka drustvata na Makedoncite vo dijasporata nema da bidat 'Macedonian associations' itn koga ke bidat spomnati vo javnosta?
concrete DAA!!!! Se vrakame na nesto poznato i od nekoi "budaletinki" vo togasna SRMakedonija uste pred 20 i kusur godini , elaborirano do besvest , ama na imbecili cii "potomci" i denes se "drzavnicite". Sega koga stana aktuelno : MACEDONIA,MAKEDONIJA,MACEDOINE,MAZEDONIEN se BREND !!!!! i toa gi boli Grcite i nivnite prijateli, denes vo 21 vek nikoj ne misli na nisto drugo.(covekovi prava i ostanati trici).... A vaka ili onaka toj BREND moraam da priznaam e nas( kako i sekogas slucajno) pa sega e ovaa papazjanija. Imeto COCA COLA e celata prikazna ...istoto neka go preimenuvaat vo GAZOZETA ( po Nimic )pa vidi sto ke se sluci drugiot den so nivnite akcii.......
mako Za Grcite toa vistina e brend koi sekoja godina im donesuvat miljoni. No za nas toa e i povrzano so etnicitet, pa taka nemozhime da se teshime so toa deka ete i na Grcite ke im zabranat da koristat "Macedonia" ili "Macedonians". Denes sme Makedonci i internacionalno Macedonians. Utre ke bidime na sekade - Makedonci, bez prevod. Za da bidit absurdnosta uste pogolema, edinstvenite drustva itn vo stranstvo koi se uste ke se vikaat "Macedonian" ke bidat Bugarskite (MPO etc) bidejki tie nema da bidat obvrzani od Makedono-Grckiot bilateralen dogovor.
mako Od Jovan Donev: http://www.vreme.com.mk/vest.aspx?id=24137
mako Dobra poenta na Trendafilov. I opozicijata treba da bidit vklucena vo ova. Imeto na drzhavata i narodot ne e partiska sopstvenost. No i opozicijata treba da bidit poglasna za ova prashanje i da donesit nekakva javna deklaracija deka ne se prifakat nisto drugo osven ona sto e veke staveno na masa od nasa strana. Za vakvi prashanja ne smee da ima partiski tuku samo nacionalni interesi. http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=45412
Jakov
quote:
Originally posted by mako
Za Grcite toa vistina e brend koi sekoja godina im donesuvat miljoni. No za nas toa e i povrzano so etnicitet, pa taka nemozhime da se teshime so toa deka ete i na Grcite ke im zabranat da koristat "Macedonia" ili "Macedonians". Denes sme Makedonci i internacionalno Macedonians. Utre ke bidime na sekade - Makedonci, bez prevod. Za da bidit absurdnosta uste pogolema, edinstvenite drustva itn vo stranstvo koi se uste ke se vikaat "Macedonian" ke bidat Bugarskite (MPO etc) bidejki tie nema da bidat obvrzani od Makedono-Grckiot bilateralen dogovor.
MPO ne e makeodnska organizacija, neli bea vo Makedonija kaj Kiro Gligorov. Za makedonskite drustva, nemoze da im se smeni imeto. DOgoovrot e bilateralen, ne vazi za demokratii i normalni drzavi. Dvojata formula ke vazi za se sto doaga od Makedonija, za Makedonijans na primer. A zamislete kolku ke im bide tesko na "brakava' kako ke se transkribira Makedonski ALbanci[:D]
Great_Macedonian Abe vie mi zvucite kako vejke da vi se prifajka predlogov!? Sto vi e na vas, MACEDONIA AND THE MACEDONIANS will never die! Neka go smenat imeto i jas licno ke se angaziram na nasite predavnici da im presudam.
mako VMRO-DPMNE barat se-partiski dogovor za imeto. http://www.vreme.com.mk/vest.aspx?id=24443
mako Kakvo ime, za nas izgleda e vazhen samo KULTOT okolu politicarite. Taka za Penov i Kostovski ekspresno se natrupaa 80-90 stranici. Se drugo e sekondarno. Ako polit-Bogovite utre reshat da prifatat da se vikame Republika Makaronija-Pasta, narodot mirno ke si prifatit i ke si prodolzhat da cekaat pred Grckiot konzulat da ne slucajno edna godina propustat da im gi napolnat dzepovite na Grcite. Robskata dusha begat od slobodata, dostoinstvoto i silata, uzhivat samo vo ponizhuvanje i podcinuvanje. Nacionalen masohizam.
concrete
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
Abe vie mi zvucite kako vejke da vi se prifajka predlogov!? Sto vi e na vas, MACEDONIA AND THE MACEDONIANS will never die! Neka go smenat imeto i jas licno ke se angaziram na nasite predavnici da im presudam.
Ajde be Great mozes samo da im pluknes pod pendzere, onaka virtuelno od Avstralija!!!!
Great_Macedonian Ne sekirajse ti Concrete, idam i vo MK :)
трендафил Во македонскиот случај со името, времето тече како на пластичниот часовник на оној несреќник од британски министер (на назад - забелешка моја) кој не учеше на наменски - селективна демократија. „Новиот“ компромисен предлог на Метју Нимиц е десетина години старата и отфрлена идеја која беше на разгледување во времето кога посредник беше Сајрус Венс. Идејата пред македонските пратеници во Собранието ја претстави лично Киро Глигоров. Дури имаше и алтернативна варијанта Република Македонија (Скопје). Глигоров тогаш помина неславно, сосема несфатен и безмалку обвинет дека сака да ни подметне кукавичко јајце. Имено, Глигоров тогаш тврдеше дека доколку Скопје наместо со цртичка биде заградено со загради, ќе отпадне грчката стапица Скопје да ни биде општоприфатено име.
quote:
(„Фокус“ број 511, 15 април 2005, страна 12 доле десно)
Значи, се работи за враќање кон првиот предлог, а не за нов предлог. Ме чуди како никој не се сеќава на ова, но од луѓе што не се сеќаваат што се случуваше во 2001 година не очекувам да се сеќаваат на 1993. Посебно ако треба да се срамат од постапките на „нивните“. Македонија - Скопје, не ве потсетува ли ова на жена која на своето име го додава тоа на момчето. Тие што ја знаат од девојка ја викаат по моминското, тие од страна на момчето по новото презиме, а новите што ќе ја запознаат на кому иде, најчесто по пократкото или полесно за помнење презиме. Што би рекле, идентитетот е оставен на кому иде. Тие што сега не викаат FYROM сигурно ќе не викаат Скопје. За другите ништо не е сигурно. Треба ли да го дозволиме тоа?
Jakov Zasega nasive(pozicija opozicija se zaedno) dobro se drzat. Treba da prodolzat vaka, so ova cooliranje i ne reagiranje. Na toj nacin nervozata na Grcija samo ke raste, sto e i evidentno. Ima nesto sto se narekuva "gandievski otpor". So smirenost i ne pokazuvanje nervoza i nasilstvo 1947g. e oborena Britanskata Imperija. Znaci treba da ucime od nekoi raboti koi se slucile i koi sto davaat rezultati...."langsm langsm..." Gi dobivame sega za sega....
mako Vladata uporno tvrdit deka nema nikakov pritisok od EU, no izgleda deka za nasiot vlez vo EU pokraj drugite kriteriumi ke ima i eden ekstra kriterium: da se odkazhime od naseto ime i konecno da si ja prodajme dusata na gjavolot! Европската комисија прифаќа взаемно прифатливо решение за Атина и Скопје околу спорот за името, изјави претседателот на Европската комисија Хосе Мануел Дурао Баросо, јави Итар-тас. Баросо, кој денеска во Атина ќе учествува на меѓународната конференција на списанието „Магазин“, истакнал дека Европската комисија е подготвена да поддржи компромисно решение на проблемот со употребата на името што ќе биде прифатливо и двете земји. Тој синоќа пред членовите на клучните парламентарни комисии и грчки европратеници рече дека македонската страна треба да биде флексибилна со цел поскоро да се најде решение на проблемот. http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=45535
трендафил
quote:
Originally posted by Jakov
Zasega nasive(pozicija opozicija se zaedno) dobro se drzat. Treba da prodolzat vaka, so ova cooliranje i ne reagiranje. Na toj nacin nervozata na Grcija samo ke raste, sto e i evidentno. Ima nesto sto se narekuva "gandievski otpor". So smirenost i ne pokazuvanje nervoza i nasilstvo 1947g. e oborena Britanskata Imperija. Znaci treba da ucime od nekoi raboti koi se slucile i koi sto davaat rezultati...."langsm langsm..." Gi dobivame sega za sega....
Во 2001 година гандиевскиот отпор не ни успеа. После тоа сите ја обвинуваа владата што не удрила жестоко уште кај Танушевци. Се надевам дека истото нема да ни се повтори со името. Во секој случај не ми се допаѓа кога веќе еднаш отфрлениот предлог од наша страна сега повторно се враќа во игра. Не се сеќавам повеќе на зборовите, но паметам колку убав, патриотски говор тогаш одржа пратеникот од СДСМ, сега амбасадор во Атина Благој Ханџиски. Толку беа едномислени сите пратеници (и опозиција и позиција) што никој и не спомна гласање. Измена во однос на предлогот од Венс во 1993 е што овој предлог е полош за нас. Што ќе му значи на еден англичанец или кинез нашето име напишано на кирилица. Мисли ли предлагачот дека ќе треба странците да учат кирилица или ќе ни го паметат името како слика? Зошто воопшто дозволивме и дозволуваме некој да се мајтапи со нашето име?
Misirkov --------------------------------------------------------------------- ".....Се надевам дека истото нема да ни се повтори со името....." --------------------------------------------------------------------- Podobro kje ti bide da zemesh edna chasha ladna voda da se napiesh!
Jakov
quote:
Originally posted by трендафил
quote:
Originally posted by Jakov
Zasega nasive(pozicija opozicija se zaedno) dobro se drzat. Treba da prodolzat vaka, so ova cooliranje i ne reagiranje. Na toj nacin nervozata na Grcija samo ke raste, sto e i evidentno. Ima nesto sto se narekuva "gandievski otpor". So smirenost i ne pokazuvanje nervoza i nasilstvo 1947g. e oborena Britanskata Imperija. Znaci treba da ucime od nekoi raboti koi se slucile i koi sto davaat rezultati...."langsm langsm..." Gi dobivame sega za sega....
Во 2001 година гандиевскиот отпор не ни успеа. После тоа сите ја обвинуваа владата што не удрила жестоко уште кај Танушевци. Се надевам дека истото нема да ни се повтори со името. Во секој случај не ми се допаѓа кога веќе еднаш отфрлениот предлог од наша страна сега повторно се враќа во игра. Не се сеќавам повеќе на зборовите, но паметам колку убав, патриотски говор тогаш одржа пратеникот од СДСМ, сега амбасадор во Атина Благој Ханџиски. Толку беа едномислени сите пратеници (и опозиција и позиција) што никој и не спомна гласање. Измена во однос на предлогот од Венс во 1993 е што овој предлог е полош за нас. Што ќе му значи на еден англичанец или кинез нашето име напишано на кирилица. Мисли ли предлагачот дека ќе треба странците да учат кирилица или ќе ни го паметат името како слика? Зошто воопшто дозволивме и дозволуваме некој да се мајтапи со нашето име?
VO 2001 ne pruzavme gandievski otpor, nego vozvrakavme proporcionalno na silata....ako se sekavam. I u meguvreme se "pletkaa" i koshkaa nasive od site boi i partii megusebno.
AaaAa САД, Русија и Кина остануваат на уставното име САД, Русија и Кина, како постојани членки на Советот за безбедност на ОН кои ја признале Македонија под уставното име, остануваат на својот став за името. Ваква потврда добила министерката за надворешни работи Илинка Митрева во последните контакти со претставници на овие земји. Митрева минатата недела разговарала телефонски со Николас Барнс, помошник на Консолиза Рајс, и од него добила уверување дека САД го реафирмираат ставот за признавање на уставното име на Македонија. Истата потврда Митрева ја добила и од кинескиот и рускиот амбасадор во земјава. Нивниот став бил дека разговорите треба да продолжат да се водат во Њујорк, под покровителство на ОН. На соговорниците Митрева им ја повторила македонската позиција за двојната формула и намерата да ги продолжи разговорите во Њујорк. Таа потсетила дека во Њујорк, сепак, не се разговара за името, туку за разликите околу името со Грција и се повикала на резолуциите на ОН во кои никаде не стоело дека треба да се зборува за името. Македонската шефица на дипломатијата зборувала и за досегашните компромиси на Македонија, вклучувајќи го знамето и уставните амандмани. Во одбрана на македонската позиција, според неофицијалните информации, Митрева зборувала и за времената спогодба со Грција, според која, Атина се обврзува да не го попречува интегрирањето на Македонија во ЕУ и во НАТО. Освен тоа, грчкиот парламент ја ратификуваше Спогодбата за стабилизација и асоцијација на Македонија и ЕУ, па не е логично сега да го попречува македонското интегрирање во Унијата. Инсистирањето на македонската Влада да не се дозволи името да се претвори во дополнителен услов за интегрирање во Унијата било тема на разговорите на Митрева со европскиот комесар за проширување Оли Рен и со шефот на Делегацијата на Европската комисија Донато Кјарини. Ставот на Рен бил дека како и за сите други нови членки на Унијата, решавачко треба да биде исполнувањето на копенхагенските критериуми, без дополнителни услови, а за името да се разговара во ОН. Македонските позиции Митрева ќе ги изнесе и на наредните средби во Брисел и во Луксембург, каде што ќе престојува наредната недела. За интегрирањето во ЕУ на Македонија и останатите земји од Западен Балкан вчера зборувале и грчкиот премиер Костас Караманлис и шефот на Европската комисија Жозе Мануел Баросо. На средбата во Атина, Карамнлис изјавил дека Грција ги поддржува европските перспективи на земјите од Западен Балкан ако тие ги исполнат неопходните критериуми и ако покажат европско однесување кон соседите со кои сакаат да бидат во ЕУ.
SLaCk Maksimum sto moze da im se popusti na Grcite e dvojna formula.Edno ime MAKEDONIJA za cel svet a za grcite FYROM.
mako Ne e cudno sto profesorot Marjanovik EU go narekuvat "Vavilonskata Oro*pija", no kolku i da ucenuvaat nema da im uspejt da ne prekrstat!! Европските дипломати го поддржуваат планот на Нимиц Биљана Секуловска 25.04.2005 ЕУ денеска и зададе сериозен удар на Македонија за решение на името. Во Луксембург министрите за надворешни на земјите-членки на ЕУ донесоа заклучок, во кој внимателно, со одбрани дипломатски зборови, велат дека ги поддржуваат напорите на Метју Нимиц, како и тоа дека ги регистрирале неговите идеи. „Особено сите идеи коишто ги изнесе специјалниот пратеник на генералниот секретар на ОН. ЕУ ги поддржува напорите на пратеникот на г. Кофи Анан. ЕУ ги охрабри Атина и Скопје да ги интензивираат напорите во поглед на изнаоѓање на заемно прифатливо решение за кое се преговарало“, изјави Кристина Галах, портпарол на Хавиер Солана. Нијансата во пораката е многу значајна - Унијата не вели дека го поддржува предлогот Република Македонија - Скопје. Но, тоа е најновата идеја која ја презентираше Нимиц и тоа беше неговиот клучен напор. Предлогот создаде тектонски политички потреси и во Грција и во Македонија. Дали ЕУ го поддржува експлицитно овој предлог? Галах вели - ние сите идеи ги поддржуваме. „Овие идеи можат да бидат многу корисна основа за конечната одлука која треба да ја донесат обете страни. Пораката од ЕУ е дека овој проблем треба да се реши колку што е можно побрзо“, додаде Галах. Она што е проблематично е фактот што ова е втора добиена битка на Грција. Првата, да им помине предлогот Република Македонија - Скопје и Нимиц го достави до Советот за безбедност на ОН. Сега тој поминува и во ЕУ, низ лавиринтот на дипломатски фрази јасно ги црта контурите на грчката офанзива, во која Македонија немо ги констатира, па после секој грчки потег како добиена предност се става во ситуација да дава одговори и отчет, што сторила. Денеска шефицата на дипломатијата е во Брисел, фокусирана на средбите со НАТО-претставниците. Останатите неколку дена влегува низ вратата на Унијата. Пораките кои ќе им бидат пренесени се тајна за македонската јавност, но затоа притисоците од Брисел и официјална Атина секогаш се достапни за македонските граѓани. http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=45787
Jakov
quote:
Originally posted by mako
Ne e cudno sto profesorot Marjanovik EU go narekuvat "Vavilonskata Oro*pija", no kolku i da ucenuvaat nema da im uspejt da ne prekrstat!! Европските дипломати го поддржуваат планот на Нимиц Биљана Секуловска 25.04.2005 ЕУ денеска и зададе сериозен удар на Македонија за решение на името. Во Луксембург министрите за надворешни на земјите-членки на ЕУ донесоа заклучок, во кој внимателно, со одбрани дипломатски зборови, велат дека ги поддржуваат напорите на Метју Нимиц, како и тоа дека ги регистрирале неговите идеи. „Особено сите идеи коишто ги изнесе специјалниот пратеник на генералниот секретар на ОН. ЕУ ги поддржува напорите на пратеникот на г. Кофи Анан. ЕУ ги охрабри Атина и Скопје да ги интензивираат напорите во поглед на изнаоѓање на заемно прифатливо решение за кое се преговарало“, изјави Кристина Галах, портпарол на Хавиер Солана. Нијансата во пораката е многу значајна - Унијата не вели дека го поддржува предлогот Република Македонија - Скопје. Но, тоа е најновата идеја која ја презентираше Нимиц и тоа беше неговиот клучен напор. Она што е проблематично е фактот што ова е втора добиена битка на Грција. Првата, да им помине предлогот Република Македонија - Скопје и Нимиц го достави до Советот за безбедност на ОН. Пораките кои ќе им бидат пренесени се тајна за македонската јавност, но затоа притисоците од Брисел и официјална Атина секогаш се достапни за македонските граѓани.
Imam potvrdeni informacii od dva nezavisni izvori deka zenava e na platen spisok na grckata vlada. Dodeka bese vo SAD 9 meseci ja trenirale po novinarski kampovi kako da si ja podkopuvas sopstvenata drzava, za tugi pari.
mako Platena e oti si ja vrshit rabotata? Ima poveke indikacii deka EU ne pritiskat da go prifatime planot na Nimitz, mozhebi so nekoi minorni izmeni kolku da se proglasit 'uspeh', izjavata na Baroso pogore isto taka odit vo taa nasoka. A toa sto ima skoro celocen mediumski mrak sumljam e za da se pacificirat javnosta i da bidit stavena pred svrshen cin. Jasno mi e deka se vodit i 'psiholoska vojna' cija cel e da se zbunit i demoralizirat protivnikot, mislis deka pishuvanjeto na Sekulovska e so takva namera?
Jakov
quote:
Originally posted by mako
Platena e oti si ja vrshit rabotata? Jasno mi e deka se vodit i 'psiholoska vojna' cija cel e da se zbunit i demoralizirat protivnikot, mislis deka pishuvanjeto na Sekulovska e so takva namera?
Ne e temata novinarstvoto, ama posto ja tangira temata mozeme da komentirame. Iskreno, Sekulovska i koga ke ne priznae cel svet pod imeto Repubilka Makedonija ke gi pocne vestite so: "Poraz na RM, cel svet ne prizna pod ustavnoto ime, no Istocen Timor odbiva da go stori toa" Taka se nauceni samo da kritikuvaat i koga trebaa osobeno koga ne treba. Tesko e da se kazat dva dobri sborovi, a polesno e 100 nikakvi,veruvaj!
nepobedliv I jas se soglasuvam so Jakov - ako nema trunka patriotizam togas neka ide u pm. Vo vakvi momenti ne e bitno da gi pokazuvas svoite novinarski kvaliteti tuku svoite nacionalni kvaliteti. Aj bas da vidime koj na forumov e za toa,spored mene nekoi na forumov idat dotamu da se spremni dotamu da plukaat po celata zemja od ednostamna omraza kon SDS ili koj i da e drug na vlast. Luge daj napravite razlika - vlast e edno (shit gore dolu kakva i da e) ama narodot e drugo i sekoj koj uspeva da go navredi narodot e izdajnicki cin - bas toa sto taa 'novinarkata' go pravi.
mako Se slagam deka kritikuvanjeto samo kolku da se kritikuvat ne e zdravo nesto. No mozhebi i odraz na atmsoferata vo RM kade sto doverbata kon celiot politicki establishment e recisi nula. Taka i pozitivnite nesta avtomaticno se stavaat vo negativna i pesimisticka shema i se svakat kako sosema korektno odslikuvanje na realnosta. No vladata so netransparentnoto odnesuvanje vo vrska so prashanjeto za imeto, so 'najodgovorni i decidni demanti' - a rabotite samo nekolku saati potoa izpadnuvaat poinaku, i so do posledna minuta cekanje da se vklucit opozicijata, pridonesuvat da se storit atmosfera na nedoverba i paranoia. Ima diplomatski tajni i treba da ostanat tajni, no sepak ima prostor za podobra komunikacija so javnosta i gradenje osnovna doverba. Najavenata transparentnost ostanuvat selektivna: toa ne se svakat kako vazhen i trajen princip, vrednost, tuku nesto sto treba da se praktikuvat od vreme navreme za da se demonstrirat kolku se 'moderni' i 'demokrati'.
nepobedliv Ej mako pa koj narod i veruva na vladata, sekoja vlada e ista glupost koja nit moze da promeni nesto kojznae kolku. Ova e prasanje na Makedonija i Makedoncite i nemoj da vmetnuvas politicka konotacija vo toa posto ke izlezeme luzeri - baska dogovorot so Niemitz bil da se dogovara bez transparentnost, posto ne sakas situacija kade luge u kafic ke odlucuvaat kako da se vikame ili sto ne e sledniot cekor. Na eden nacin - nasata diplomatija se pravi nagluva posto ne saka da vleze vo argumentot - kako da se vikame - posto veke se vikame Makedonija.
dejan booo EU
mako Vladata so svojata samoinducirana izolacija samata ja podkopuvat pozicijata na RM, bidejki ne ja svakat javnosta i opozicijata kako partneri so koi ke se gradit nacionalen konsenzus, tuku dushmani koi po cekoja cena treba da se drzhat 'nadvor' od rabotite koi samo tie gi znaat i umejat. Vladee ona 'jas sum drzavata'. [V]
Strelec Се согласувам со Jakov и уште повеќе со nepobedliv!
mako So sto se soglasuvate? da bidime Republika Makedonija-Skopje vo kirilica, ili vo najdobar slucaj, latinica? Ova licit na 2001 - nisto nema, nisto nema - i poslem TRAS. Ako uslovot za vlez vo EU e da od nas se barat nesto sto ne se barat od nikoja druga drzhava i narod, te totalno da se obezlicime, togash ne nie tamu mestoto.
Strelec
quote:
Originally posted by mako
So sto se soglasuvate? da bidime Republika Makedonija-Skopje vo kirilica, ili vo najdobar slucaj, latinica?
mako... Кој од нас и каде го рекол тоа? Свесен ли си каква опасна игра е таа што ја водиш? Јас велам дека се согласувам со Jakov и nepobedliv, а ти ми реплицираш дека се согласуваме да бидеме Република Македонија - Скопје на кирилица!? А ниту jakov, ниту nepobdliv, ниту јас сме изјавиле некогаш такво нешто... Те молам биди повнимателен во иднина... Нема секој да успее да ги прочита сите постови, па само од тие два-три реда напишани може сосема погрешен впечаток да добие!
Jakov Ако сакаш да читаш дека се правело муабет за Република Македонија Скопје тогаш така сфати го нашето взаемно согласување. Ама ако јас добро те разбрав и ти сакаш да ни се придружиш во тоа, нели????
quote:
So sto se soglasuvate? da bidime Republika Makedonija-Skopje vo kirilica, ili vo najdobar slucaj, latinica? Ova licit na 2001 - nisto nema, nisto nema - i poslem TRAS. Ako uslovot za vlez vo EU e da od nas se barat nesto sto ne se barat od nikoja druga drzhava i narod, te totalno da se obezlicime, togash ne nie tamu mestoto.
nepobedliv Jas licno mislam deka mako MORA da se izvini - osven ako ne mu bese ideata da stvara razdor megu nas!!!
mako Porakite gi svativ kako poddrska za vladinata "strategija" se tajno da se kuvat i na kraj javnosta da se stavit pred svrshen cin. Nasite 'neutralni' EU 'partneri' izgleda ne se bas neutralni tuku pritiskaat nie da popustime i da si go smenime imeto SEGA taka da nikogash da ne dojdit do pokazhuvanje na vistinksite boi poslem nekolku godini koga ke gi ispolnime Kopenhagskite kriteriumi koi ti gi spomna vo edna druga poraka. A takvite pritisoci sigurno nema da bidat samo verbalni. Oro*pija Vavilonska i te kako![}:)]
mako Колумна - Љубомир Д. Фрчкоски Квислинзи Deka ofarbaniot e Xhaferi mi e janso, a drugiot Tupurkovski,no koi se drugite na koi aludirat g. Frckovski? Драги мои, ќе наведеме неколку правни факти од меѓународното право во однос на признавањето на државите и нивното име. Вака ќе постапиме за да се потсетиме во овие моменти на притисок, на какви правни преседани и кршење на меѓународното право Македонија беше подвргната во однос на своето име и суверено право да се вика така како самата ќе одлучи. Потоа ќе дадеме неколку коментари за КВИСЛИНЗИТЕ помеѓу нас! Секоја држава има суверено право да управува со своите национални работи без мешање на друга држава (Повелба на ОН; Конвенција за пријателски односи меѓу државите). Како меѓународно признаена држава, членка на ОН, на Македонија неотуѓиво и припаѓаат одредени суверени права слободи и заштити. За секоја држава постои ПРЕЗУМПЦИЈА дека има контрола над битните ознаки на сувереноста: знаме, име. Името и знамето се основни национални прерогативи и мораат да бидат почитувани од другите држави и меѓународни организации. Државата мора да има име! Тоа произлегува од меѓународниот факт дека правниот персоналитет и идентитет на државата се изразуваат со името. Држава без име (со ознака за обраќање), со нарушен правен идентитет може во голема мерка, а и целосно, да го изгуби капацитетот да влегува во односи со други субјекти на меѓународно право. Името е основен елемент на правниот идентитет и субјективитет на државата. Никогаш порано во ОН немало успешен приговор во поглед на изборот на име од страна на некоја држава членка. Сите прашања на измена на име на држави (ги имало неколку) биле третирани како техничко прашање и се барало само "нотификација" известување до службите за тоа како државата ќе се нарекува. Името на државата, спаѓа во доменот на внатрешната сувереност на државата и не создава никакви правни обврски кон други субјекти. Според тоа името на државата, по себе не може да има никакви влијанија на територијалниот интегритет и суверенитет на други држави! Мешањето во прашања од внатрешниот, исклучив суверенитет на државите е забрането со меѓународни правила од jus coges, задолжителен вид. Значи, драги мои, ниту една држава нема право да се меша во прашање за тоа како државата ќе се нарекува себеси. Ниту да се вмешува на друг начин (кој не подразбира директно мешање). Ако тоа го чини таа прави ПОВРЕДА (ultra vires act, во ОН). Државата има право да биде почитувана како независна членка на семејството на нациите каде сите имаат еднакви права. Затоа ДОЛЖНОСТ на државата е да ги ОТФРЛИ НАВРЕДИТЕ нанесени на нејзиниот морален дигнитет и на нејзините претставници и симболи, бидејќи на тој начин го штити општото право за немешање во внатрешните работи на суверените држави (сите референтни книги тврдат исто по ова прашање: Малком Шо, Јан Броунли, Антонио Касесе, П.К.Менон, Верлаг Ц.Х.Бек и слично). Просто, а драги мои? Просто, а така комплицирано во случајот на Македонија! Дали ќе им помогнеме да се извлечат со толку јасното и безобразно кршење на меѓународното право врз нашиот идентитет и име? Секако дека нема! Ние не сме оптимисти ниту песимисти! Ние сме едноставно ПАТАЛЦИ кои немаат што повеќе да дадат и не сакаат никому веќе ништо да дадат од своите права. Што треба да направиме прво? Јасно да ги дефинираме правото и постапката на борба, заедно со цената која сме спремни да ја платиме за таквата борба. За тоа мораме да постигнеме единство. Потоа треба да ги идентифицираме КВИСЛИНЗИТЕ во нашите редови и да им ја е.. м.. Две групи на квислинзи имаме: едни кои ја одработуваат паричната помош ставена во нивните џебови од Грција, а другите се разузнавачки врзани дури од времето на КОС и Белградското влијание во Македонија - сега се ставени на "атински колосек". Лукративната квислиншка опција ја претставува еден бивш претседател на партија кој кога беше на власт беше спремен да не продаде за "горна Македонија". Сега е активиран од атинската врска и предлага дека "мора да се договориме" со Грците за компромис, кој подразбира да го смениме името на еден или друг начин. Втората групица квислинга е собрана околу раководството на една пропадната "алтернатива". Таа е активирана од времето кога нивните татковци кои работеа за КОС. Првично за Грците (поточно за Британците од тоа време, а овие им ги предадоа на Грците), па конечно за КОС. И тука останаа. Сега се активирани нивните синови за "атинскиот колосек". Па нема смисла ваква попара да ни прават со генерации. Нивната теза е дека "Киро го продал името, имено го променил", па сега ние всушност не го менуваме повторно туку со Грците се договараме за некое попригодно од ФИРОМ? Значи нема потреба од паника: ..."нам ни е влезен и само треба да се до намести...". А нешто загусти, еден од нив постојано е во Грција, така и сега. Интересна е "албанската КОС-врска" во ликот на оној офарбан шеф на кабинет од белградските времиња. Тој исто така е активиран од атинската врска и сега тртља за тоа дека немаме шанси да ја добиеме битката и дека е "доста Албанците во Македонија да биле заложници на македонската желба да се викаат Република Македонија". Не треба со овие инсталации да се расправаме, но треба да ги лоцираме и изолираме. Треба да знаеме зошто го зборуваат тоа, зошто така зборуваат и зошто сега. Тие луѓе се ставени на шини и палат и гасат кога ќе им речат газдите. До победата и по неа! http://www.dnevnik.com.mk/
nepobedliv Eve eden soliden natpis od Dnevnik slicen na BBC Makedonski - od sto izleguva deka grcite sakale poveke a dobile nesto treto. СОВЕТot НА Евроминистрите ВО ЛУКСЕМБУРГ со став Итно, а не "грчко" име Советот на министрите не го прифатил грчкото барање ЕУ да го поддржи ставот на Атина да се прифати предлогот на Метју Нимиц за името на Македонија. Министрите за надворешни работи на членките на ЕУ вчера им порачаа на Грција и на Македонија "што е можно побрзо" да најдат заедничко решение за името. "Советот ги разгледа идеите на специјалниот претставник на генералниот секретар на ОН, чии напори ги поддржуваме. Советот ги охрабрува Грција и БЈРМ да ги зајакнат своите напори за наоѓање спогодбено и заедничко решение во рамките на резолуциите 817/93 и 845/93 на Советот за безбедност на ОН и тоа што е можно побрзо", пишува во заклучокот од вчерашниот министерски совет на ЕУ. Македонското Министерство за надворешни работи во петокот ги известило сите министерства за надворешни работи на земјите од ЕУ дека Македонија е заинтересирана за продолжување на дијалогот под покровителство на ОН за наоѓање формула за билатерална комуникација со Грција, но и дека "Република Македонија-Скопје" не е прифатливо за меѓународна комуникација. Македонија, според меѓународните норми, има право на самоопределување за сопствениот идентитет. Министрите на земјите на ЕУ биле информирани и дека од Нимиц не бил изнесен никаков предлог, туку дека "Република Македонија-Скопје" всушност бил предлог на Грција. Во "потсетникот" стоело дека Македонија се залага за членството во ЕУ да се земаат предвид Копенхагенските критериуми, без да се додава името како услов. Во МНР информираат дека министерката Илинка Митрева по праќањето на писмото телефонски разговарал со повеќето министри од ЕУ и ги информирала дека се надева оти Унијата ќе потврди дека името е билатерално прашање, а не дел од европската агенда на Македонија. Пред наредната рунда разговори во ОН, наредната недела во Скопје повторно ќе дојде амбасадорот Никола Димитров на нови консултации со државното раководство.
mako Koja e ovaa 'propadnata alternativa'? Dali g. Frckovski mislit na KPJ koja neli "propadna" i kako cii naslednik se smetat SDSM, ili nekoja druga partija? Ili "propadnato" krilo vo partija? Ili voopsto ne mislit na partija? Zar morat se da se pishuvat vo nekoj cuden 'kod'! Втората групица квислинга е собрана околу раководството на една пропадната "алтернатива". Таа е активирана од времето кога нивните татковци кои работеа за КОС. Првично за Грците (поточно за Британците од тоа време, а овие им ги предадоа на Грците), па конечно за КОС. И тука останаа.