| Темпо и Македонија |
| beaver hunter |
Dali e Tempo zhiv?
(ako pochinal, lesna mu zemja) |
| SLaCk |
A za polesno da bide "pomestena" granicata nakaj Srbija pomognaa drugarite od KPM na celo so Kolisevski kogo go zabole za Prohor Pcinski isto kolku sto go zabole drugarot Branko.rabrav znaci raZbrav bradonjo mislev ke sfatis ti mesto da evoluiras...
beaver zasto prasuvas i zasto be LESNA da mu e zemjata ne zezaj! |
| OooOo |
OffTopic:
quote:
Originally posted by SLaCk
... rabrav znaci raZbrav bradonjo mislev ..
Ne e bradonja vishe, vchera go vidov beshe taze brichen. Izvini mu se! ;) |
| beaver hunter |
quote:
Originally posted by SLaCk
beaver zasto prasuvas i zasto be LESNA da mu e zemjata ne zezaj!
ne e beaver tuku e beaver hunter.... (toa prestavuva golema razlika)
napravi obid da doznaesh koj bil, shto bil, kako bil Tempo...
shto se odnesuva do "neka mu e lesna zemjata", toa e izraz na pochit kon chovek.( zaradi domashnoto vospitanie ) :) |
| SLaCk |
Pa jas kolku sto znam TEMPO bil srpski tutor vo Makedonija i gi postavil zaedno so negovite simpatizeri makedonci temelite na nasata drzava malku na krivo pa sega se poveke se krivat kako kulata vo Piza. |
| beaver hunter |
quote:
Originally posted by SLaCk
Pa jas kolku sto znam TEMPO bil srpski tutor vo Makedonija i gi postavil zaedno so negovite simpatizeri makedonci temelite na nasata drzava......
spored kazhanoto... rabotava izgleda vaka:
si razbral neshto... ama ne se' ....
rasprashaj se... kade ima knigi...zabeleshki ... memoari... komentari....povrzani so Tempo......napravi im "copy/paste" na informaciite ovde vo forumov... pa kje diskutirame :) |
| Strelec |
Slack... Sakashe da me navredish so toa 'bradonja'?:)))
Gledash kolku ne si fer... Jas kolku ubavo ti se obrakjam... Mara Buneva neli bila dobra? Ti samiot taka veleshe!:) A ti mene sakash da me navredish!?:)
Inaku, da te prasham dali ti imash evoluirano shto ne me raBra i shto spomnuvash nekakvo si Pelince, ili tapkash vo mesto?:)))
Kakvo Pelince te spopadnalo?:)))
I za Tempo zgreshi (greshka do greshka)...
Tempo bil Srbin isto kolku shto si ti Srbin!
|
| SLaCk |
Ajde sega Strelec so novi shokantni informacii. Ne bil Tempo Srbin nego bil Crnogorec ama spored nekoi bil Srbin od Crna Gora.Wow kakva znacajna razlika vo vrska so toa sto go diskutirav.Tempo bil emisar na Tito vo Makedonija i ja kroel politikata vo Makedonija za vreme na NOB i posle toa.Mislam deka pogresno ja skroil ne vo interes na Makedoncite tuku na drugi interesi.Zadovolni?:) |
| Strelec |
quote:
Originally posted by SLaCk
Ne bil Tempo Srbin nego bil Crnogorec ama spored nekoi bil Srbin od Crna Gora.
A dali kje se lutish ako reche nekoj:
Ne bil Slack Bugarin nego bil Makedonec ama spored nekoi bil Bugarin od Makedonija.
Nego neshto drugo da te prasham... Znaesh li kolkava kje beshe Makedonija sega dokolku i vo Egejska i Pirinska Makedonija imashe Titovci i Tempovci vo vtorata svetska vojna?
Ili poinaku da ti go postavam prashanjevo...
Shto e prichinata shto deneshna Makedonija go opfakja samo delot od Vardarska Makedonija? Vo shto e razlikata od Vardarska do ostanatite?
Na vremeto ednash ti dade izjava deka Tito ne bil zasluzhen shto postoi deneshna Makedonija, tuku deka zaslugata bila na makedonskiot narod... Epa vo Egejska i Pirinska Makedonija nemashe li makedonski narod? Ili shto e rabotata???
|
| marko_polog |
By Sasha Uzunov
(Melbourne & Skopje)
September, 2003
Macedonia is a funny country! It honours a man, Metodija Andonov-Chento, who was falsely imprisoned for his belief in an independent Macedonia. It also honours a man, Lazar Kolishevski, who falsely imprisoned Chento!
Last year, a monument to Kolishevski was unveiled in the town of Sveti Nikole, his birthplace, and has opened up a historical can of worms.
Chento, a non-communist Partizan, who became Macedonia's first president in 1946 within federal communist Yugoslavia, believed in a united and independent Macedonia. His main political adversary at the time was Lazar Kolishevski, communist party boss and a close confidante of Josip Broz Tito, Yugoslavia's then ruler.
Chento and Kolishevski strongly disagreed over many things including the decision to use Macedonian Partizans in the controversial battle of Srem, near the end of World War II. Chento wanted the Macedonian Partizans for the liberation of Aegean and Pirin Macedonia, then under Greek and Bulgarian occupation. Kolishevski and Svetozar Vukmanovic-Tempo, Tito's Montenegrin emissary to Macedonia, pressured the Macedonian High Command into sending the troops to Srem in Northern Serbia to fight the retreating Germans in 1945. Kolishevski ordered the illegal execution of thousands of Macedonian Partizans who refused to deploy to Srem.
Apologists for Tito and Kolishevski have claimed that an armed uprising in Aegean and Pirin Macedonia was futile. However, British government documents have revealed that wartime Prime Minister Winston Churchill conceded to his Foreign Secretary, Sir Anthony Eden that if the Macedonian Partizans in 1944 were to take the Aegean region of Greece no one would be able to stop them.
During the Greek Civil War (1946-49) and the offset of the Cold War, Tito actively intervened in Aegean Macedonia and thereby reversed his earlier policy. But his intervention proved disastrous, as the US and Britain had already taken control of Greece. Thousands of Macedonian refugees were forced to flee from the Aegean region. Many to this day have not been able to return to Greece.
In 1946, Kolishevski handed over to Serbia a few Macedonian villages, including the Prohor Pchinski Monastery, where the Macedonian republic was proclaimed on 2 August 1944. Because of Kolishevski's legacy, Macedonia is probably the only country in the world that is forced to celebrate its founding as a nation on technically foreign territory.
Ten years later, he gave to Kosovo the Gora region, which contains a large Muslim Macedonian population, known as the Gorans.
|
| marko_polog |
More quotes from numerous articles:
He wanted to use the Macedonian Partizans for the liberation of Aegean and Pirin Macedonia, the areas under Greek and Bulgarian occupation respectively. But Tito, Svetozar Vukmanovic-Tempo, Montenegrin-Serb communist and Tito's envoy to Macedonia, and Lazar Kolisevski, the pro-Tito boss of the Macedonian Communist Party, were opposed to Cento's plan. They wanted the Partizan units for the Srem campaign, which began in October 1944.
Cento and Tempo argued bitterly over the issue. Cento told Tempo: "the units must liberate Macedonia, and if they're sent to Serbia, what will the Macedonian people say?" Tempo responded: "there's no battle of survival here in Vardar Macedonia!" Cento added: "if there is no battle of survival here, there surely is one in Aegean and Pirin."
Cento, together with Kuzman Josifoski-Pitu, Macedonian Communist hero, and General Mihajlo Apostolski, led the Partizan units into Aegean Macedonia on December 5, 1943. There, Cento's army engaged the Germans in heavy fighting. A few weeks later Cento arrived in Salonika. Then his army reached eastern Macedonia and fought the pro-Axis Bulgarian forces. The objective of the mission was to lay the foundation for a national uprising in all occupied parts of Macedonia. Three months later, Cento and the Partizan force returned for the ASNOM conference.
Vera Aceva, female Partizan leader, described Cento's long march as an outstanding example of heroism. "Cento is very popular with the people." But in 1946, under the direction of Tito and Kolisevski, Cento was sentenced to 11 years hard labour for crimes against the people.
A Macedonian Partizan brigade was dispatched to Aegean but, according to Dusan Biber, Slovenian historian and former partisan, on "12 December, 1944, Marshal Tito gave strict orders to the Macedonian Headquarters not to permit the return of the Macedonian brigade to Greece, which would have caused an international scandal." This indicates Tito obeyed Churchill's directive.
Macedonia had its own Partizan army (NOVM) but it was forcibly merged with Tito's National Liberation Army of Yugoslavia (NOVJ) in October 1944. Those who refused to serve with NOVJ were executed or imprisoned. Therefore, a distinction must be made between "Yugoslav" and Macedonian Partizans, as they were independent of each other until Tito's takeover of the latter.
Some historians have argued that Tito thwarted Macedonian reunification in 1944, because a strong Macedonia would have seceded from the Yugoslav federation; but advocated Macedonian reunification during the Greek Civil War in order to provoke a split with Stalin. The Yugoslav Communist leader used the Macedonian question as a pawn in his diplomatic game.
In 1949 Yugoslavia broke away from Moscow's orbit, and Britain and the US came to Tito's assistance. He, in return for western support, pulled out of the Greek Civil War and closed the border with Greece. There were instances of Macedonian border guards being forced to shoot ethnic Macedonia refugees and partisans from Aegean. Those who were not shot drowned themselves in Lake Prespa to avoid capture and certain death at the hands of the Greek Monarchist forces. But before the frontier was sealed, over 20,000 Aegean Macedonian children (deca begalci) managed to flee into the Vardar Macedonia and Eastern Europe. Some eventually found their way to Canada, and Australia.
|
| SLaCk |
Da i jas go procitav sega ova:)Dobar osvrt.beaver mislam deka ti ne si razbral bas se. |
| beaver hunter |
quote:
Originally posted by SLaCk
Da i jas go procitav sega ova:)Dobar osvrt.beaver mislam deka ti ne si razbral bas se.
vtor pat pravish ista greshka... ne e beaver tuku e beaver hunter
na baza na shto zakljuchi deka ne sum razbral bash se'.
iznesi fakti za ovaa tvoja konstatacija.
prashanje:
Koja e vrskata megju Bukureshkiot dogovor, nastanite vrzani so Tempo i nastanite shto se sluchija pred , za vreme i po 2001 za Makedonija? |
| SLaCk |
Pomos od prijatel...beaver...hunter. |
| Jakov |
quote:
Originally posted by SLaCk
Pa jas kolku sto znam TEMPO bil srpski tutor vo Makedonija i gi postavil zaedno so negovite simpatizeri makedonci temelite na nasata drzava malku na krivo pa sega se poveke se krivat kako kulata vo Piza.
Temelite na nasata drzava kolku sto znam jas (moze i da nee tocno, ako se cita vo Nacionalnata biblioteka v`f Sofija) gi postavil makedonskiot narod, niz istorijata. Tie temeli osobeno seriozno pocnuvaat da se gradat, vo 1876 i 1878 so dvete golemi vostanija, Razloveckoot i Kresnenskoto Makedonsko vostanie. Vrvot na ovaa goelma faza od borbata za drzavnost na makedonskiot narod e formiranjeto na MRO i Ilindenskoto vostanie 1903g.
Razvojot na osloboditelnoto dvizenje e katastrofalno narusen vo periodot na Blalkanskite vojni 1912-13g i katastrofalnata vo sekoj pogled podelba na Makedonija. Posledicite za makedonskiot narod ke se cuvstvuvaat so godini nanazad se do pocetokot na II svetska vojna. Togas makedonskiot narod ke ja iskoristi istoriskata moznost i ke ja prevzeme odgovornosta na svojot grb. Pocnuvajki ja NOB(11 oktomvri 1941) vo tekot na tri i pol godini ke ja krunisa so ASNOM IIot Ilinden.....Za ostvaruvanjeto na ovaa cel makedonskiot narod dade 24 000 zrtvi, sozdade svoja vojska, makedonska izgradi svoi simboli go kodificira jazikot itn itn.......
Vo taa borba mak. Narod imase mnoooooogu neprijateli i retki prijateli.
Vo periodot na vojanta vo Makedonija prisitvuvase i aktivno rabotese i S.V. Tempo pratenik na liderot na KPJ, Tito. TOj imase za cel da ja obnovi i zajakne strukturata na partijata koja bese narusena vo 1941 i 42 godina.
Ako eden covek uspeal da gi postavi temelite na ovaa drzava......togas bugarskata istoriografija bila vo pravo. ZNaci navistina sme bile titoisticka nacija, sozdadena na nakoj Plenum na kominternata, a Tempo e verojatno babicata koja go porodila, cedoto nareceno Makedonija i makedonski narod.
So vakvi rezoni deka Tempo ni gi udri temelite(nakrivo razbira se), ni fali uste edna kulturna revolucija da povedete i da zapalime se sto iamme od MANU, do NUB, UKIM...da zememe da prekopirame istorijata ni od Sofija i da terame “hrabro” vo novi pobedi na .....????kakva nacija ke bideme togas ne kominternovska nego...otecestvenofrontovska mozebi
URAAAA drugari....
|
| asalvari |
quote:
Originally posted by Strelec
Nego neshto drugo da te prasham... Znaesh li kolkava kje beshe Makedonija sega dokolku i vo Egejska i Pirinska Makedonija imashe Titovci i Tempovci vo vtorata svetska vojna?
Ili poinaku da ti go postavam prashanjevo...
Shto e prichinata shto deneshna Makedonija go opfakja samo delot od Vardarska Makedonija? Vo shto e razlikata od Vardarska do ostanatite?
Na vremeto ednash ti dade izjava deka Tito ne bil zasluzhen shto postoi deneshna Makedonija, tuku deka zaslugata bila na makedonskiot narod... Epa vo Egejska i Pirinska Makedonija nemashe li makedonski narod? Ili shto e rabotata???
A dali si ti svesen sto si napisal?!?!?!? aj izvadi toa naocarite za sonce, spusti telefonot da ne te zamajava, i procitaj se...
Tito i Tempo ja definirale i stvorile Makedonskata drzava. Epa super. |
| Strelec |
quote:
Originally posted by asalvari
A dali si ti svesen sto si napisal?!?!?!? aj izvadi toa naocarite za sonce, spusti telefonot da ne te zamajava, i procitaj se...
Tito i Tempo ja definirale i stvorile Makedonskata drzava. Epa super.
asalvari... Ajde prochitaj me ushte ednash, dva pati, tri pati (kolku shto mislish deka kje ti bide dovolno) i najdi mi kade jas sum rekol takvo neshto!?:)
Samo citiraj me, please... A ne da donesuvash zakluchok vrz osnova na nekoi raboti od mene napishani!:)
Nitu sum mislel, nitu sum rekol neshto takvo... Sosema druga e poentata na mojot post!:)
p.s. Moive naochari i telefon nemaat vrska nitu so Tito, nitu so temava... i ne gi meshaj!:)
P.P.S. Patem, zoshto ne se obidesh da odgovorish na moite prashanja? Kje vidish deka pri odgovaranjeto kje zaglavish i duri togash veruvam kje svatish shto vsushnost sum mislel so mojot post!
Ako ne svatish, togash stojam na raspolaganje za da doobjasnam...
|
| asalvari |
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by asalvari
A dali si ti svesen sto si napisal?!?!?!? aj izvadi toa naocarite za sonce, spusti telefonot da ne te zamajava, i procitaj se...
Tito i Tempo ja definirale i stvorile Makedonskata drzava. Epa super.
asalvari... Ajde prochitaj me ushte ednash, dva pati, tri pati (kolku shto mislish deka kje ti bide dovolno) i najdi mi kade jas sum rekol takvo neshto!?:)
Samo citiraj me, please... A ne da donesuvash zakluchok vrz osnova na nekoi raboti od mene napishani!:)
Nitu sum mislel, nitu sum rekol neshto takvo... Sosema druga e poentata na mojot post!:)
p.s. Moive naochari i telefon nemaat vrska nitu so Tito, nitu so temava... i ne gi meshaj!:)
P.P.S. Patem, zoshto ne se obidesh da odgovorish na moite prashanja? Kje vidish deka pri odgovaranjeto kje zaglavish i duri togash veruvam kje svatish shto vsushnost sum mislel so mojot post!
Ako ne svatish, togash stojam na raspolaganje za da doobjasnam...
Ajde jas ke zaglavam...
quote:
Znaesh li kolkava kje beshe Makedonija sega dokolku i vo Egejska i Pirinska Makedonija imashe Titovci i Tempovci vo vtorata svetska vojna?
Pa gi nemase, sigurno. Otidoa na sremski front da se borat za druga kauza. I pritoa ispotepaa dosta luge sto sakaa da idat na jug, i napravija uste nekoi stvari sto go ubija dvizenjeto za Makedonija od toa vreme.
quote:
Ili poinaku da ti go postavam prashanjevo...
Shto e prichinata shto deneshna Makedonija go opfakja samo delot od Vardarska Makedonija?
tamu Titovcite i Tempovcite postigana dominacija i kontrola. Ostatokot nemozea da go goltnat(od ovoj ili onoj razlog; nebitno za diskusijava).
quote:
Vo shto e razlikata od Vardarska do ostanatite?
Sto prasuvas so ova prasanje? stavi go vo nekoj kontekst (vremenski, whatever), kako na primer Zosto Vardarska Makedonija ja ima denes, a ne i Egejska ili taka nekako. Vaka samo mozam da kazam deka vardarska makedonija ima reka vardar, koja ja nema vo drugite delovi :-))
I za na kraj:
quote:
Na vremeto ednash ti dade izjava deka Tito ne bil zasluzhen shto postoi deneshna Makedonija, tuku deka zaslugata bila na makedonskiot narod... Epa vo Egejska i Pirinska Makedonija nemashe li makedonski narod? Ili shto e rabotata???
.. ako ova e tvoe mislenje, togas primi izvinuvanje. Izgleda ne sum docital do kraj. Da ne se naocarite za sonce kaj mene? A? Kako? Telefonov me zeza ... :-)))))) |
| трендафил |
Разловечкото и Кресненското востание се многу важни и успешни но не им се посветува потребното внимание затоа што не се под раководство на леви сили (социјалисти) како Крушевското.
Во времето кога Темпо е испратен во Македонија Тито бил меѓу српските партизани. Целта на неговото испраќање е Македонија да остане во границите на Југославија. Но и Тито сериозно не мислел дека тоа ќе биде можно, па затоа и наши делегати не присуствуваат на I-то и II-то заседание на АВНОЈ.
Битката да бидеме признаени како нација од страна на Коминтерната ја има извојувано Коста Солев Рацин, во време кога никој и не знаел за Јосип Броз ниту во Македонија, ниту во Југославија, ниту во Коминтерната. Тоа е и веројатно причината што Рацин настрадал во сомнителни околности веројатно во режија на Темпо и македонските АВНОЈисти. Тито само ги слушал наредбите на Коминтерната но бил и прагматичен и таму кај што не можел да ги измени работите им се придружувал, па затоа и го прифатил нашето постоење. Да напоменам дека и во Кралството Југославија веќе се размислувало за признавање на јазикот (во таа фаза не и на нацијата).
Македонското осознавање не е многу подоцнежно отколку на околните христијански народи. Разликата е што другите биле помогнати и дури им е понуден дел од Македонија, затоа што обединета Македонија би била најсилна држава на Балканот. Затоа и вештачки се створени Грција и Албанија. Политичка одлука на тогашната меѓународна заедница е и на Грција да и се предадат клучевите како колевка на европската цивилизација. Сето тоа е направено веројатно од страв од нас. Во минатиот век се убиени, прогонети и злоставувани повеќе десетици илјади Македонци со цел да се вкорени стравот кај нас од борба за своето национално битие. Тоа се прави и денес со обвинетите за случаите Љуботен и Раштански Лозја. Неброен број борбени Македонци се ликвидирани од Османлиите, 20тина илјади од Србите, неколку илјади од Балистите, неколку стотини од Бугарите, неколку десетици од Германците во Македонија, а неколку илјади на Сремскиот фронт, повеќе илјади во Грција од Грците и Британците, повеќе стотици од Титоистите, а трендот продолжува и сега од СДСМовци и ДУИевци. До кога???
|
| Jakov |
Celosno pogresno e dokolku ulogata na Tempo vo makedonskata NOB se gleda iskluciteno od nasata(makedonska) strana. Na Tempo mu se prefrla deka bil titov pratenik, deka go svrtel tekot na nastanite i ideata na NOB vo Makedonija od borba za samostojnost vo prisoedinuvanje kon novata Jugoslavija. Nie mozeme da smetame deka toa nee vo red, no sepak da ne zaboravime deka toj bil clen i pratenik na KPJ, a KPJ mnogu porano pred vojnata se izjasnila za ostanuvanje na MKD vo ramki na YU. Ideata za rascepkuvanje na Jugoslavija(kralska) kominternata ja otfrli mnogu porano pred pocetokot na II svetska vojna. Zatoa treba da se ima vo predvid negovata uloga. Na kraj kraeva covekot zastapuval interesi na druga drzava i politika Jugoslovenskata, a ne na Makedonija i makedonskiot narod. |
| трендафил |
quote:
Originally posted by Jakov
Celosno pogresno e dokolku ulogata na Tempo vo makedonskata NOB se gleda iskluciteno od nasata(makedonska) strana. Na Tempo mu se prefrla deka bil titov pratenik, deka go svrtel tekot na nastanite i ideata na NOB vo Makedonija od borba za samostojnost vo prisoedinuvanje kon novata Jugoslavija. Nie mozeme da smetame deka toa nee vo red, no sepak da ne zaboravime deka toj bil clen i pratenik na KPJ, a KPJ mnogu porano pred vojnata se izjasnila za ostanuvanje na MKD vo ramki na YU. Ideata za rascepkuvanje na Jugoslavija(kralska) kominternata ja otfrli mnogu porano pred pocetokot na II svetska vojna. Zatoa treba da se ima vo predvid negovata uloga. Na kraj kraeva covekot zastapuval interesi na druga drzava i politika Jugoslovenskata, a ne na Makedonija i makedonskiot narod.
Да бидам искрен, воопшто не го обвинувам Темпо, туку македонците кои го прифатиле, почнале да ги слушаат неговите инструкции вклучувајќи го и ликвидирањето (директно или индиректно) на македонските патриоти. Посебно е значајна смртта на Кузман Јосифовски - Питу, човекот кој за НОБ е значаен како Гоце Делчев за Илинденскиот период. За жал со помош на Темпо до раководни функции се пробиле луѓе кои не се во состојба да размислуваат со своја глава туку им треба некој што ќе ги наведува, без разлика дали се работи за самиот Темпо, преку Тито до сега различните белосветски представници на т.н. меѓународна заедница.
|
| Jakov |
quote:
Originally posted by трендафил
quote:
Originally posted by Jakov
Celosno pogresno e dokolku ulogata na Tempo vo makedonskata NOB se gleda iskluciteno od nasata(makedonska) strana. Na Tempo mu se prefrla deka bil titov pratenik, deka go svrtel tekot na nastanite i ideata na NOB vo Makedonija od borba za samostojnost vo prisoedinuvanje kon novata Jugoslavija. Nie mozeme da smetame deka toa nee vo red, no sepak da ne zaboravime deka toj bil clen i pratenik na KPJ, a KPJ mnogu porano pred vojnata se izjasnila za ostanuvanje na MKD vo ramki na YU. Ideata za rascepkuvanje na Jugoslavija(kralska) kominternata ja otfrli mnogu porano pred pocetokot na II svetska vojna. Zatoa treba da se ima vo predvid negovata uloga. Na kraj kraeva covekot zastapuval interesi na druga drzava i politika Jugoslovenskata, a ne na Makedonija i makedonskiot narod.
Да бидам искрен, воопшто не го обвинувам Темпо, туку македонците кои го прифатиле, почнале да ги слушаат неговите инструкции вклучувајќи го и ликвидирањето (директно или индиректно) на македонските патриоти. Посебно е значајна смртта на Кузман Јосифовски - Питу, човекот кој за НОБ е значаен како Гоце Делчев за Илинденскиот период. За жал со помош на Темпо до раководни функции се пробиле луѓе кои не се во состојба да размислуваат со своја глава туку им треба некој што ќе ги наведува, без разлика дали се работи за самиот Темпо, преку Тито до сега различните белосветски представници на т.н. меѓународна заедница.
Ako ne bese Tempo ke bese nekoj drug. Dali Radosavljevik, dali neznam ke se najdel nekoj drug pratenik od KPJ koj ke dojdel. Sto mislite eve hipoteticki dokolku makedonskiot NOB, go otfrlese vlijanieto na KPJ i Tito...sto ke se slucuvase 1945g. Sakam da pojasnam edna rabota. Ne ja branam jugoslovenskata opcija koja nadvladeala 44g. i koja resi Makedonija da vleze vo DF Jugoslavija. Se prasuvam sto ke se slucese so makedonskiot del od NOB, dokolu preovladase strujata za samostojna nezavisna obedineta Makedonija. Drzavata se formira na 2.8.1944 so partizanska vojska i slabo vooruzuvanje.Ako i se zavrtel grbot na Jugoslavija, koj preostanuvale togas za sojuznici. Bugarija 4 godini bese okupaciona sila vo Makeddonija. Novata vlast so G. Dimitrov gi sledese instrukciite na Moskva. AKo nasata makedonska vojska trgnela na Solun, do kade bi stignala ako se ima vo predvid dogovotot na Jalta megu mnogu pogolemi igraci i od samata Jugoslavija. Mislam deka istoriskite okolnosti togas voopsto ne odele vo prilog na posiroko obedinuvanje na Makedonija. Isto taka ne veruvam deka ke se soglasele ni SSSR ni VB ni Franija ni SAD da vo toj period se sozdade taka malecka drzava na Balkanot. Ona sto potoa se slucuvase vnatre vo Jugoslavija i nejziniot odnos kon graganskata vojna vo Grcija i dogovorot na Tito i Dimitrov se drugi raboti ama na samiot kraj na vojnata mislam deka sepak e odbran vistinskiot pat, za toa dokaz e Republika Makedonija denes, nezavisna suverena, dobro so edna potkrsena noga(FYROM) ama eve 15ta godina kako terame...za inaet na site. |
| SLaCk |
Ima samo eden odgovor NE ZNAEME sto ke se slucese.Samo si diskutirame deka mozelo podobro da se odigra mnogu podobro vo toj period,no nekoi Makedonci nemale bas golema hrabrost da postavuvaat baranja do KPJ.Tie sto bile hrabri zavrsile vo zatvor drugite si kutele tretite izvrsuvale.Od toj period najznacajna figura spored mene e Metodija Andonov - Cento koj se borel i protiv srbite i protiv bugarite i ne se plasel na bilo kogo da mu kaze toa sto go misli vo lice.Covek sto zasluzuva mnogu pogolema pocit otkolku sto mu e dadena do sega od osamostojuvanjeto. |
| Strelec |
quote:
Originally posted by SLaCk
...Metodija Andonov - Cento...
Covek sto zasluzuva mnogu pogolema pocit otkolku sto mu e dadena do sega od osamostojuvanjeto.
Ova shto go kazha Slack, go mnozham so 10...
Bravo Slack!
p.s. asalvari... za takov nachin na polemiziranje i komuniciranje najdi si drug partner!
|
| asalvari |
quote:
Originally posted by Strelec
p.s. asalvari... za takov nachin na polemiziranje i komuniciranje najdi si drug partner!
strelec ti se ljutis sto :
1) gi odgovoriv prasanjata
2) gi odgovoriv prasanjata ama pogresno
3) sto te zezam
Ako e 3 se izvinuvam. Ne e nisto licno.
Akose 1 i 2, pa sto znam, ako gresam mozes da me popravis. Ako te mrzi nemoj, podobro stavi me vo ignore.
p.s. Mislam deka mozes da go kazis i javno tvoeto mislenje vo edna recenica, a ne da postavuvas 20 prasanja koi go definiraat tvoeto mislenje. Polesno e. |
| Strelec |
asalvari... OK e... Ochigledno sme na razlichna branova dolzhina i obidite da ostavish silen vpechatok so svoeto pishuvanje (i demek da bidesh interesen) ne mozhe nikade da ja odvede diskusijata megju nas!quote:
Originally posted by Jakov
Se prasuvam sto ke se slucese so makedonskiot del od NOB, dokolu preovladase strujata za samostojna nezavisna obedineta Makedonija.
Mislam deka istoriskite okolnosti togas voopsto ne odele vo prilog na posiroko obedinuvanje na Makedonija.
...na samiot kraj na vojnata mislam deka sepak e odbran vistinskiot pat, za toa dokaz e Republika Makedonija denes, nezavisna suverena... za inaet na site.
Jakov, tokmu delovite shto ti gi citiram se rabotite na koi shto i jas mislev i shto na malku poinakov nachin gi kazhav...
Prikaznite za Srem i Solun se prikazni za 'laku nokj', a realnosta bila sosema poinakva vo toa vreme! Nas ni ostanuva samo vechno da zhalime shto ne sme mozhele da trgneme za Solun, no realnosta e taa da nie praktichno i nemavme shansa za takvo neshto.
Nas Tito ne ni podaril drzhava, no blagodarejki na nastanite od toa vreme (bi go narekol toa 'splet na okolnosti'), nie dojdovme do svoja drzhava... So poinakva politika od taa shto ja sprovede togashnata KPJ, Vardarska Makedonija verojatno kje ja dozhiveeshe istata sudbina kako i ostanatite dva dela od Makedonija!
|
| Jakov |
Mnogu mi e `al {to kaj nas vo MKD, internetot u{te ne e razvien kako {to treba, a da ne zborime deka nesto mo`e da se najde na internet, kniga ili istoriski dokumneti. Sakam da ka`am nepostoi na~in da se “odlinkame” do nekoja bitna rabota, pa eve vaka pe{ki }e muabetime.
Vo 1997g. vo Skopje izleze edna zbirka dokumneti, prva mislam na taa tema, so naslov “Nastanite na skopsko kale” 7januari 1945g.
Eve nekolku citati:
“Prepoznatlivi po parolata “Ne na Berlin- na Solun” sedmojanuarskite nastani na Skopskoto kale, koincidiraa so podgotovkite na makedonskite artileriski brigadi za u~estvo vo zavr{noto osloboduvawe na Jugoslavija.”
“Site tie (u~esnicite) bile obvineti kako organizatori na buntot, a drugi kako sorabotnici. Od vkupniot broj, dvanaesetmina 12, bile osudeni na smrt,a drugite na vremenski kazni zatvor i prinudna rabota.”
“Od site dokumenti e jasno deka zatvorawa i sudski procesi imalo, no ne e izvr{ena ni edna smrtna kazna, a site osudeni bez isklu~ok ponatamu se pomiluvani i pu{teni na sloboda.”
“Samo po sebe se postavuva pra{aweto dali vo tekot na Vtorata SV ima{e realni mo`nosti integralno da se re{i makedonskoto pra{awe, t.e da se obedini celiot makeodnski narod. Imaj}i go vo predvid nadvore{niot faktor i pred se podelbata na interesnite sferi na Golemite sili (SSSR, SAD,VB) bazirani vrz dogovorite od Teheran, Moskva, Jalta i Potzdam, kako i tajnite prepiski, pove}e od sigurno e deka takvata mo`nost ne postoela.”
“Golemite sili sekoja od svoi pri~ini bile protiv postavuvawe na ova pra{awe. Edno od klu~nite pra{awa za niv bilo dali DF Makedonija vo ramki na DF Jugoslavija, nema da ima teritorijalni pretenzii kon isto~niot i ju`niot sosed.”
“Isto taka postojano vo tekot na NOB, pred PK KPM prisuten e problemot na obedinuvaweto na Makedonija. Toj e izrazen i vo Manifestot na G[, i vo prigovorite na Manifestot i vo odgovorot na niv od strana na G[.”
“Zatoa formiraweto na Demokratska Federativna Makedonija vo ramki na Jugoslavija pretstavuva maksimumot koj mo`e{e da se postigne vo re{avawe na makedonskoto pra{awe vo Vtorata SV.”
“Baraweto za odewe na Solun i obedinuvaweo na Makedonija vo 1945g. be{e nadvor od prostorot i vremeto i pove}e emotivno ~uvstvo otkolku mo`no re{enie.”
]e dodadam u{te ne{to. Vo Grcija vo 1945 ve}e na golemo bile smesteni britanski vojski koi nekoja godina potoa }e bidat zameneti so amerikanski. Zarem Grcija so takov grb }e dozvolela da zagubi teritorija za koja se borela celi 100 godini pred toa....
Jas ne veruvam deka kaj bilo koj nekoga{ }e iz~ezne bolkata za ona {to ni e odzemeno i deka nekoga{ Makedoncite }e go zaboravat toa, ama deka mo`evme da gi imam itie delovi ili barem ne{to.......i pokraj seta nacionalna bolka i emocii {to veruvam site gi imame mislam bilo neverojatno i neostvarlivo.
Hipoteti~ki mo`ebi i ne sum vo pravo i mo`ebi i }e uspeele vo ideata na SOlun, ama istot aka mo`ebi }e bevme denes avtonomna pokraina na edna sosedna dr`ava, kako Vojvodina....vo istorijata mnogu raboti znaat da pojdat naopaku...
Edna li~na rabota ako e dozvoleno da spodelam. Ova go pi{uvam, a na 35 sm, pred mene na yid visi ne{to {to se vika “Carte de la Macedoine” vo razmer 1:300 000 izdadena 1933godina vo Sofija.
Postov pove}e e za vo istorija ama eve Tempo ne povle~e na muabetov.
|
| трендафил |
Факт е дека шансата за обединета слободна Македонија не ја искористивме. Бидејќи денеска се навршуваат 25 години од неговото заминување во пеколот, ќе напишам и неколку други негови заслуги за Македонија. Бидејќи позитивните се доволно обработени, еве неколку негативни. Се согласувам дека за мртвите треба да се зборува само доброто, но тие што не го сакаат нема да ми се налутат, а за тие што го сакаат е уште жив.
Во 1948 година Тито ја одбил понудата за Балканска федерација (со спојување на Пиринска кон Република Македонија). Причината била што тој тебало да биде премиер, а Георги Димитров генерален секретар на партијата (тогаш една единствена). Тито нормално не сакал да биде во улогата што (на пример) до скоро ја имаше Хари Костов во Македонија. Поради оддалечувањето од СССР, Броз станал зависен од западот, па затоа во 1949 херметички ја затворил границата кон Грција за секаква воена помош. Дури и бегалците морале да бегаат кон Бугарија. Не биле пуштани во МАкедонија (Југославија).
|
| Jakov |
quote:
Originally posted by трендафил
Факт е дека шансата за обединета слободна Македонија не ја искористивме. Бидејќи денеска се навршуваат 25 години од неговото заминување во пеколот, ќе напишам и неколку други негови заслуги за Македонија. Бидејќи позитивните се доволно обработени, еве неколку негативни. Се согласувам дека за мртвите треба да се зборува само доброто, но тие што не го сакаат нема да ми се налутат, а за тие што го сакаат е уште жив.
Во 1948 година Тито ја одбил понудата за Балканска федерација (со спојување на Пиринска кон Република Македонија). Причината била што тој тебало да биде премиер, а Георги Димитров генерален секретар на партијата (тогаш една единствена). Тито нормално не сакал да биде во улогата што (на пример) до скоро ја имаше Хари Костов во Македонија. Поради оддалечувањето од СССР, Броз станал зависен од западот, па затоа во 1949 херметички ја затворил границата кон Грција за секаква воена помош. Дури и бегалците морале да бегаат кон Бугарија. Не биле пуштани во МАкедонија (Југославија).
Треба да се има на ум дека сепак Јосип Броз ги следел своите политички убедувања и интереси. Зарем Ѓорѓи Димитров би ја прифатил опцијата доколку тој требало да биде втор, а Тито прв човек во таа федерација. Тоа што на нас Македонците не ни одговара е нешто сосема друго. |
| трендафил |
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by трендафил
Факт е дека шансата за обединета слободна Македонија не ја искористивме. Бидејќи денеска се навршуваат 25 години од неговото заминување во пеколот, ќе напишам и неколку други негови заслуги за Македонија. Бидејќи позитивните се доволно обработени, еве неколку негативни. Се согласувам дека за мртвите треба да се зборува само доброто, но тие што не го сакаат нема да ми се налутат, а за тие што го сакаат е уште жив.
Во 1948 година Тито ја одбил понудата за Балканска федерација (со спојување на Пиринска кон Република Македонија). Причината била што тој тебало да биде премиер, а Георги Димитров генерален секретар на партијата (тогаш една единствена). Тито нормално не сакал да биде во улогата што (на пример) до скоро ја имаше Хари Костов во Македонија. Поради оддалечувањето од СССР, Броз станал зависен од западот, па затоа во 1949 херметички ја затворил границата кон Грција за секаква воена помош. Дури и бегалците морале да бегаат кон Бугарија. Не биле пуштани во МАкедонија (Југославија).
Треба да се има на ум дека сепак Јосип Броз ги следел своите политички убедувања и интереси. Зарем Ѓорѓи Димитров би ја прифатил опцијата доколку тој требало да биде втор, а Тито прв човек во таа федерација. Тоа што на нас Македонците не ни одговара е нешто сосема друго.
Не велам дека Тито не бил голем човек, влезен во историјата. Тоа не го оспорувам ниту за Хитлер. За разлика од нашите политиканти, кои наводно не водат. И еден Лазо Колишевски бил подобар од нив. Едно е да го слушаш Тито, друго да го слушаш Али Ахмети. Иако секогаш сум сакал да имаме политичар кој нема да владее, туку ќе ја менаџира државата, односно ќе го слуша гласот на народот и ќе успее оптимално (зошто не и максимално) да го отствари тоа.
Јас ги гледам работите од наша, македонска гледна точка. Без пристрасност. Не можам да се однесувам шизофрено, па од една страна да го сакам Тито, а од друга страна да ги сакам политичарите што одстапија од неговиот пат. Барем во двете негови најважни дела. Југословенската федерација и движењето на неврзани. Сите за за самостојна Македонија врзана за НАТО и ЕУ. Барем на зборови. Јас сум за тоа да се направи. Да се надеваме дека до крајот на оваа деценија (доколку на следните избори го избереме најдобриот) едното или двете ќе се исполнат.
|
| concrete |
quote:
Originally posted by трендафил
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by трендафил
Факт е дека шансата за обединета слободна Македонија не ја искористивме. Бидејќи денеска се навршуваат 25 години од неговото заминување во пеколот, ќе напишам и неколку други негови заслуги за Македонија. He,he,Trendafile , od kaj pa znaes deka e vo pekolot???Iako,pretpostavuvam, toj verojatno ne bi go izbral dosadniot Raj!!!!Baska nikoj od drugarite ne mu e tamuБидејќи позитивните се доволно обработени, еве неколку негативни. Се согласувам дека за мртвите треба да се зборува само доброто, но тие што не го сакаат нема да ми се налутат, а за тие што го сакаат е уште жив.
Во 1948 година Тито ја одбил понудата за Балканска федерација (со спојување на Пиринска кон Република Македонија).Ne ja odbil, rabotite ne se onakvi kakvi se raskazuvaat ,da upotrebam zbor mnogu koristen ovde :PROVERENO!!! Причината била што тој тебало да биде премиер, а Георги Димитров генерален секретар на партијата (тогаш една единствена)Nema veza :casata otrov za Dimitrov veke bila napolneta. Тито нормално не сакал да биде во улогата што (на пример) до скоро ја имаше Хари Костов во Македонија. Поради оддалечувањето од СССР, Броз станал зависен од западот, па затоа во 1949 херметички ја затворил границата кон Грција за секаква воена помош.Isto MNOOOGU pogresna informacija...PROVERENO!!!! Дури и бегалците морале да бегаат кон Бугарија. Не биле пуштани во МАкедонија (Југославија).
Треба да се има на ум дека сепак Јосип Броз ги следел своите политички убедувања и интереси. Зарем Ѓорѓи Димитров би ја прифатил опцијата доколку тој требало да биде втор, а Тито прв човек во таа федерација. Тоа што на нас Македонците не ни одговара е нешто сосема друго.
Не велам дека Тито не бил голем човек, влезен во историјата. Тоа не го оспорувам ниту за Хитлер. За разлика од нашите политиканти, кои наводно не водат. И еден Лазо Колишевски бил подобар од нив. Едно е да го слушаш Тито, друго да го слушаш Али Ахмети.Ama mora da se priznae Ahmeti DO SEGA NAPRAVI NAJSLICEN IZBOREN POSTER....ZAGLEDAN VO NECIJA SVETLA IDNINA, CAUSESKU NE MU E RAVEN Иако секогаш сум сакал да имаме политичар кој нема да владее, туку ќе ја менаџира државата, односно ќе го слуша гласот на народот и ќе успее оптимално (зошто не и максимално) да го отствари тоа.
Јас ги гледам работите од наша, македонска гледна точка.Ako definiras MAKEDONSKA gledna tocka togas si gi resil site problemi : JA NEMA!!!! Без пристрасност. Не можам да се однесувам шизофрено, па од една страна да го сакам Тито, а од друга страна да ги сакам политичарите што одстапија од неговиот пат. Барем во двете негови најважни дела. Југословенската федерација и движењето на неврзани. Сите за за самостојна Македонија врзана за НАТО и ЕУ. Барем на зборови. Јас сум за тоа да се направи. Да се надеваме дека до крајот на оваа деценија (доколку на следните избори го избереме најдобриот) едното или двете ќе се исполнат.
Na zalost ni ednoto ni drugoto ...PROVERENO!!!!
|
| трендафил |
Во ситуација кога историјата е исполитизирана до максимум, тешко е да се дава оценка за било кој политичар, вклучувајќи го и Тито. Ние не ја знаеме историјата од пред 4 години, а да не зборувам за нешто пред 25 или 60 години. Историјата се повторува. Ниту во 1945 не постоел список на тие што се бореле како партизани, туку тоа е правено дополнително, повеќе децении по НОБ. Ниту сега не знаеме кој се борел на која страна во 2001. Зошто е Али Ахмети во власта ако се борел против Македонија. Дали во II светска војна после влегувањето на бугарите требало партизаните да направат со нив коалициона влада со премиер Македонец во интерес на мирот (теорија што сега ни се продава со ахметовци), наместо што подигнале востание (биле тие што сакаат војна)? Не се повторува ли историјата и со видните луѓе од војната. Тогаш Ченто или Панко Брашнаров биле ставени во затвор, сега тоа се прави со Љубе Бошковски, против кого нашите новинари четири години водеа пропагандна војна, а потоа беа изненадени и смртно навредени што тој сега е во Хаг. Албанските интелектуалци пак по ослободителната пресуда за Раштански Лозја се многу загрижени што ќе кажел Пакистан за тоа, а до сега не сум слушнал ниту еднаш да се запрашале што Македонците мислат за киднапирањето и ликвидирање на двојца цивили. Македонската јавност веќе слушна обвинение дека Ставре Џиков бил виновен за тоа што не дал доволно докази против ахметовци, па затоа наводно против нив не било подигнато обвинение. Веројатно мислат дека сме удрени со мокра чорапа, па не знаеме дека против Љубе и Јохан, Џиков не даде ниту едно обвинение, па сега тие се во Хаг. Тој што ги обезбеди или произведе доказите (некои се жалеа на притисоци како принуда за лажно сведочење) можеше истото доколку сакаше да го направи и за ахметовци.
|
| Jakov |
quote:
Originally posted by трендафил
Во ситуација кога историјата е исполитизирана до максимум, тешко е да се дава оценка за било кој политичар, вклучувајќи го и Тито. Ние не ја знаеме историјата од пред 4 години, а да не зборувам за нешто пред 25 или 60 години. Историјата се повторува. Ниту во 1945 не постоел список на тие што се бореле како партизани, туку тоа е правено дополнително, повеќе децении по НОБ. Ниту сега не знаеме кој се борел на која страна во 2001. Зошто е Али Ахмети во власта ако се борел против Македонија. Дали во II светска војна после влегувањето на бугарите требало партизаните да направат со нив коалициона влада со премиер Македонец во интерес на мирот (теорија што сега ни се продава со ахметовци), наместо што подигнале востание (биле тие што сакаат војна)? Не се повторува ли историјата и со видните луѓе од војната. Тогаш Ченто или Панко Брашнаров биле ставени во затвор, сега тоа се прави со Љубе Бошковски, против кого нашите новинари четири години водеа пропагандна војна, а потоа беа изненадени и смртно навредени што тој сега е во Хаг. Албанските интелектуалци пак по ослободителната пресуда за Раштански Лозја се многу загрижени што ќе кажел Пакистан за тоа, а до сега не сум слушнал ниту еднаш да се запрашале што Македонците мислат за киднапирањето и ликвидирање на двојца цивили. Македонската јавност веќе слушна обвинение дека Ставре Џиков бил виновен за тоа што не дал доволно докази против ахметовци, па затоа наводно против нив не било подигнато обвинение. Веројатно мислат дека сме удрени со мокра чорапа, па не знаеме дека против Љубе и Јохан, Џиков не даде ниту едно обвинение, па сега тие се во Хаг. Тој што ги обезбеди или произведе доказите (некои се жалеа на притисоци како принуда за лажно сведочење) можеше истото доколку сакаше да го направи и за ахметовци.
За извесни работи имаш право ама ова што го кажуваш погоре е навистина небулоза и нефер. Како можеш Љубе Бошковски(колку и да го сакаш и почитуваш) да го израмнуваш со Ченто или Брашнаров. Ченто 4 години се бореше во НОБ стана Претседател на НРМ, а за своите идеали плати со затвор. Неможам сега ама попладне ќе дадам овде еден извадок за Ченто и Брашнаров и нивниот однос кон НОБ и кон обичните луѓе па ќе го споредиме со односто на Љубе Бошковски и ќе коментираме.
Бошковски се појави од нигде никаде дршеше рецитали од по пола саат на ударните вести на МТВ како државен секретар на МВР додека ѓомити летаа снајпери над него. Правеше шоу, се излежуваше во вили на “Наше Море“ и сега го споредуваш него со судбината на оние кои навистина гинеле за оваа држава и народ. На крајот на краиштата чуму толку фама по него, па човекот е само Хрватски државјанин кого државата Хрватска го прати во Хаг. Па тој не го иполнува ни условот на жителство во РМ, за да се кандидира за Претседател,што доволно кажува колку тој и е и и бил предан на оваа држава. |
| трендафил |
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by трендафил
Во ситуација кога историјата е исполитизирана до максимум, тешко е да се дава оценка за било кој политичар, вклучувајќи го и Тито. Ние не ја знаеме историјата од пред 4 години, а да не зборувам за нешто пред 25 или 60 години. Историјата се повторува. Ниту во 1945 не постоел список на тие што се бореле како партизани, туку тоа е правено дополнително, повеќе децении по НОБ. Ниту сега не знаеме кој се борел на која страна во 2001. Зошто е Али Ахмети во власта ако се борел против Македонија. Дали во II светска војна после влегувањето на бугарите требало партизаните да направат со нив коалициона влада со премиер Македонец во интерес на мирот (теорија што сега ни се продава со ахметовци), наместо што подигнале востание (биле тие што сакаат војна)? Не се повторува ли историјата и со видните луѓе од војната. Тогаш Ченто или Панко Брашнаров биле ставени во затвор, сега тоа се прави со Љубе Бошковски, против кого нашите новинари четири години водеа пропагандна војна, а потоа беа изненадени и смртно навредени што тој сега е во Хаг. Албанските интелектуалци пак по ослободителната пресуда за Раштански Лозја се многу загрижени што ќе кажел Пакистан за тоа, а до сега не сум слушнал ниту еднаш да се запрашале што Македонците мислат за киднапирањето и ликвидирање на двојца цивили. Македонската јавност веќе слушна обвинение дека Ставре Џиков бил виновен за тоа што не дал доволно докази против ахметовци, па затоа наводно против нив не било подигнато обвинение. Веројатно мислат дека сме удрени со мокра чорапа, па не знаеме дека против Љубе и Јохан, Џиков не даде ниту едно обвинение, па сега тие се во Хаг. Тој што ги обезбеди или произведе доказите (некои се жалеа на притисоци како принуда за лажно сведочење) можеше истото доколку сакаше да го направи и за ахметовци.
За извесни работи имаш право ама ова што го кажуваш погоре е навистина небулоза и нефер. Како можеш Љубе Бошковски(колку и да го сакаш и почитуваш) да го израмнуваш со Ченто или Брашнаров. Ченто 4 години се бореше во НОБ стана Претседател на НРМ, а за своите идеали плати со затвор. Неможам сега ама попладне ќе дадам овде еден извадок за Ченто и Брашнаров и нивниот однос кон НОБ и кон обичните луѓе па ќе го споредиме со односто на Љубе Бошковски и ќе коментираме.
Бошковски се појави од нигде никаде дршеше рецитали од по пола саат на ударните вести на МТВ како државен секретар на МВР додека ѓомити летаа снајпери над него. Правеше шоу, се излежуваше во вили на “Наше Море“ и сега го споредуваш него со судбината на оние кои навистина гинеле за оваа држава и народ. На крајот на краиштата чуму толку фама по него, па човекот е само Хрватски државјанин кого државата Хрватска го прати во Хаг. Па тој не го иполнува ни условот на жителство во РМ, за да се кандидира за Претседател,што доволно кажува колку тој и е и и бил предан на оваа држава.
Со исклучок на едно полугодие по скопскиот земјотрес, цело време учев во Македонија, но за жал немам учено ништо за Ченто. Можеби истото се случува и со Љубе Бошковски. Не се сега на власт истомеслениците на Ченто или Панко, туку наследниците на нивните прогонители (пројугословенски сега прокосовски врховисти) и воени противници (балисти сега учки). Тоа е мое гледање на работите и можеме да дискутираме окулу тоа. Мислам дека не за џабе македонските проалбански врховисти и нивните меѓународни ментори потрошија толкава сила додека не го сместија Љубе во Хаг. Прво со сите сили се обидуваа да го сместат во Шутка за Раштански. Дури и Хрватите влетаа во играта (веројатно по наредба на странците) и го уапсија по наша потерница наводно за Раштански Лозја, иако против него во врска со тој случај немаше ниту еден доказ или сведочење. И покрај сите напори на Хари Костов, Бојчевски, Верушевски... Потерницата против Љубе за Раштански уште не е повлечена од страна на истражниот судија во Скопје и покрај ослободителната пресуда за четворицата бранители. За секој случај ли ако во Хаг работите не одат како што некој посакува? Јас не велам дека Љубе не звучи кога зборува полошо од еден Црвенковски на пример, но има голема разлика во патриотизмот и вистината на изговореното.
Можеби и немам кого друг да го почитувам од времето на војната. Сигурно не очекуваш да ги почитувам Али Ахмети, Бранко Црвенковски или Борис Кондарко. Ако ги почитувам Александар Цветков, Горан Стојков, Бобан Утковски, Митко Кикереков и сите други кои земаа пушка за да ја бранат Македонија, зошто да не го почитувам нивниот водач. И колку повеќе го напаѓаат проалбанските врховисти, толку повеќе ќе сметам дека сум во право.
|
| Jakov |
quote:
Originally posted by трендафил
[quote]Originally posted by Jakov
[quote]Originally posted by трендафил
Апсолутно право на избор на секој поединец е кого ќе го сака и почитува и тука нема што да се дискутира. Веројатно има луѓе кои двете раце би ги ставиле в оган тврдејќи дека Црвенковски ја спаси Македонија во 2001 со тоа што влезе во коалиционата влада и на тој начин нели внесе разум и смиреност. Јас не си ги горам рацете на тоа. Истото убеден сум дека се случува и околу Љубе и Љубчо, што е ок.
За Ченто не си единственит и тоа е навистина жално и тажно кога луѓе од скоро сите генерации на повоена Македонија(по 1945) немаат ни уЧено ниту нешто знаат за Ченто и за други не само за него, освен ако самите не барале или не Читале. Тоа е навистина лошо. Ама затоа нели знаеме Тито кај ги пасел кравите на Сутла и како дрн дрн...со другите партизани...тоа е тоа. |
| трендафил |
quote:
Originally posted by Jakov
И јас мислам дека е тажно кога во своја држава не се учи за нејзините основоположници. Има и луѓе што мислат дека Љубчо и Џафери сакале да ја поделат Македонија, а Алах ни го испатил Али Ахмети од небото за да ја сочува унитарна и во постоечките граници. Тие и веруваат дека војната ќе завршеше полошо по нас доколку не се направеше широката коалиција. А што полошо можеше да ни се случи, отколку ова - ја загубивме војната. Тоа обично се вика велепредавство, а не разум.
|
| Strelec |
quote:
Originally posted by трендафил
Има и луѓе што мислат дека Љубчо и Џафери сакале да ја поделат Македонија...
!? Зарем???
|
| Jakov |
quote:
Originally posted by трендафил
quote:
Originally posted by Jakov
И јас мислам дека е тажно кога во своја држава не се учи за нејзините основоположници. Има и луѓе што мислат дека Љубчо и Џафери сакале да ја поделат Македонија, а Алах ни го испатил Али Ахмети од небото за да ја сочува унитарна и во постоечките граници. Тие и веруваат дека војната ќе завршеше полошо по нас доколку не се направеше широката коалиција. А што полошо можеше да ни се случи, отколку ова - ја загубивме војната. Тоа обично се вика велепредавство, а не разум.
Зошто мислиш дека ја загубивме војната. Јас не мислам така. Мислам дека Албанците се бореа за “неверувам ни они дека знаат зошто“, а на крајот го добија она што без борба ќе го добиеа во периодот од 2006-2010година. Правата што им ги дадовме со Рамковниот договор, ЕУ и НАТО ќе не натераа да им ги дадеме како услов за наш влез во тие две организации. Велепредавство ќе беше ако ја загубевме територија, вака мислам дека самите некогаш претеруваме, зашто не можеме или не знаеме како да ги толкуваме работите. И пред војната и по неа, во Тетово и Гостивар, на државни празници македонско знаме немало. И пред и по 2001 на митинзи на албански партии си ја пееа нивната химна. И тогаш и сега во Дебар на пазар збореа албански и да не набројувам уште.
А што сакаа Љубчо и Џафери....јас мислам треба да се стрпиме уште деценија две да ги прочитаме нивните мемеоари па ќе видме вака рано е уште.
|
| lav |
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by трендафил
[quote]Originally posted by Jakov
[quote]Originally posted by трендафил
Апсолутно право на избор на секој поединец е кого ќе го сака и почитува и тука нема што да се дискутира. Веројатно има луѓе кои двете раце би ги ставиле в оган тврдејќи дека Црвенковски ја спаси Македонија во 2001 со тоа што влезе во коалиционата влада и на тој начин нели внесе разум и смиреност. Јас не си ги горам рацете на тоа. Истото убеден сум дека се случува и околу Љубе и Љубчо, што е ок.
За Ченто не си единственит и тоа е навистина жално и тажно кога луѓе од скоро сите генерации на повоена Македонија(по 1945) немаат ни уЧено ниту нешто знаат за Ченто и за други не само за него, освен ако самите не барале или не Читале. Тоа е навистина лошо. Ама затоа нели знаеме Тито кај ги пасел кравите на Сутла и како дрн дрн...со другите партизани...тоа е тоа.
За подцртаново имам исправка.
Бранко не влезе , ами БАРАШЕ (подобро е ИНСИСТИРАШЕ) со предупредување до коалицијата на Власт дека ако не биде „земен„ во Власта (тогашна) ЌЕ ГО ДИГНЕЛ НАРОДОТ НА БУНТ.
Погледај ја (ако ја има) неговцата изјава во тогашните печатени медиуми (за електронските сигурно ја „немаат„) се до доаѓање на нова власт во Макеоднија....освен ако во меѓувреме КАЧАЦИВЕ не ја докусурат ....а ова се гледа од масовното и ДИВО градење на МОНУМЕНТИ на УЧК-ите во скоро секое село ....прогалсувајќи го како дел од „нивниот„ албански животен простор.
Реториката ја има снимено некој и за Германците во Чешка (Судети) во 1938 година и подоцна се до конечниот аншлуз (припојување , разбира се насилно) на таа територија со поставување на Гаулајтер - намесник од Германско потекло. |
| Jakov |
quote:
Originally posted by lav
quote:
Originally posted by Jakov
[quote]Originally posted by трендафил
[quote]Originally posted by Jakov
[quote]Originally posted by трендафил
а ова се гледа од масовното и ДИВО градење на МОНУМЕНТИ на УЧК-ите во скоро секое село ....прогалсувајќи го како дел од „нивниот„ албански животен простор.
Зашто постојано ни е полесно да гледаме во дворот на комшијата, а не во својот. Не дека ги оправдувам или незанм што, ги презирам тие монументи,ама има една работа која не ја капирам???
После војанта ВМРО остана на власт уште цела година. Зошто таа влада не најде за схорно да направи ни еден единствен споменик како што треба за Бранителите. Го оставија спроти Собрание тој лимот што го остави таму оној синдикалецот камионџија и толку. Неможам да прифатам дека ни се албанциве криви за тие работи. Еве сега има децентрализација. Во Скопје победи опозицијата. И сега што е проблемот да земат и да направат нешто......отвори конкурс, отвори тендер направи го постави го спороти Собрание и готово. Ама нема ни еден шиптар да гугне а и да го стори тоа кој го “тркала“ на крај краева....ама ајде де, поарно е вака седни во Собрание или каде и да е и врескај ако немаш друга работа и пак после дивјаците од УЧК криви.
Радуша, Шипковица и сличните “вукојебини“ со и без тие монументи и пред и после нив беа и ќе останат нивен животен простор. Нас тоа не боли и нормално е, ама тука неверувам дека некој од нас нешто може да стори. |
| lav |
quote:
Originally posted by Jakov
а ова се гледа од масовното и ДИВО градење на МОНУМЕНТИ на УЧК-ите во скоро секое село ....прогалсувајќи го како дел од „нивниот„ албански животен простор.
[/quote]
Зашто постојано ни е полесно да гледаме во дворот на комшијата, а не во својот. Не дека ги оправдувам или незанм што, ги презирам тие монументи,ама има една работа која не ја капирам???
После војанта ВМРО остана на власт уште цела година. Зошто таа влада не најде за схорно да направи ни еден единствен споменик како што треба за Бранителите. Го оставија спроти Собрание тој лимот што го остави таму оној синдикалецот камионџија и толку. Неможам да прифатам дека ни се албанциве криви за тие работи. Еве сега има децентрализација. Во Скопје победи опозицијата. И сега што е проблемот да земат и да направат нешто......отвори конкурс, отвори тендер направи го постави го спороти Собрание и готово. Ама нема ни еден шиптар да гугне а и да го стори тоа кој го “тркала“ на крај краева....ама ајде де, поарно е вака седни во Собрание или каде и да е и врескај ако немаш друга работа и пак после дивјаците од УЧК криви.
Радуша, Шипковица и сличните “вукојебини“ со и без тие монументи и пред и после нив беа и ќе останат нивен животен простор. Нас тоа не боли и нормално е, ама тука неверувам дека некој од нас нешто може да стори.
[/quote]
За од мене подцртаните нешта...
1.Неможам да одговорам оти не сум бил во таа Влада.
А мое лично мислење е дека ТРЕБАЛО тоа да го сторат , а не го сториле (најверојатно е) оти таа била Влада каде учествувала и опозицијата и требало консензус , а од денешен ракурс се гледа дека и тогаш бил неможен и неостварлив.
2.Проблемот со животниот простор е што ПОРАНО таму идевме а сега кога го „ослободија„ НЕ МОЖЕМЕ ДА ИДЕМЕ (без оружена придружба). |
| Jakov |
quote:
Originally posted by lav
quote:
Originally posted by Jakov
За од мене подцртаните нешта...
1.Неможам да одговорам оти не сум бил во таа Влада.
А мое лично мислење е дека ТРЕБАЛО тоа да го сторат , а не го сториле (најверојатно е) оти таа била Влада каде учествувала и опозицијата и требало консензус , а од денешен ракурс се гледа дека и тогаш бил неможен и неостварлив.
Владата што ја водеше Љубчо по потпишување на Рамковниот и крајот на војната, кога заврши и акцијата за “разоружување“ не беше коалициона. АКо се сеќаваш СДСМ излезе или беа истерани сеедно е. ЗНачи можеа сами да го сторат тоа. Мислам дека тогаш владееа со ЛП и НД(Нова Демократија) ако ја памти некој оваа пајтон-партија.
2.Проблемот со животниот простор е што ПОРАНО таму идевме а сега кога го „ослободија„ НЕ МОЖЕМЕ ДА ИДЕМЕ (без оружена придружба).
Навистина си бил во Шипковица, Радуша, Лојане, Чегране или Ваксинце. WOW!!!![:0]
Кога е роден последниот Македонец во Шипковица, знае некој?????
|
| lav |
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by lav
quote:
Originally posted by Jakov
За од мене подцртаните нешта...
1.Неможам да одговорам оти не сум бил во таа Влада.
А мое лично мислење е дека ТРЕБАЛО тоа да го сторат , а не го сториле (најверојатно е) оти таа била Влада каде учествувала и опозицијата и требало консензус , а од денешен ракурс се гледа дека и тогаш бил неможен и неостварлив.
Владата што ја водеше Љубчо по потпишување на Рамковниот и крајот на војната, кога заврши и акцијата за “разоружување“ не беше коалициона. АКо се сеќаваш СДСМ излезе или беа истерани сеедно е. ЗНачи можеа сами да го сторат тоа. Мислам дека тогаш владееа со ЛП и НД(Нова Демократија) ако ја памти некој оваа пајтон-партија.
2.Проблемот со животниот простор е што ПОРАНО таму идевме а сега кога го „ослободија„ НЕ МОЖЕМЕ ДА ИДЕМЕ (без оружена придружба).
Навистина си бил во Шипковица, Радуша, Лојане, Чегране или Ваксинце. WOW!!!![:0]
Кога е роден последниот Македонец во Шипковица, знае некој?????
Сдсм проба со сеење внатрешен раздор во Владата преку другарот Џемперковски + компанија , ама им недостасуваше само еден глас за да надвладеат преку парламентарно мнозинство , а тој еден и одлучувачки глас беше даден од Ромот Амди Бајрам кој во последен миг се „сврте„ на погрешната страна и коалицијата , разбира се без сдсм и сателитите негови останаа бели во очите.
Се до новите и вонредни избори.
пс
Затоа и Амди Бајрам денес си го „плаќа„ цехот (со правосилен затвор) за тој гест , од него викан „гол даден со пета„ кој сликовито пред камерите ни го покажуваше и со кој тој особено и јавно си се гордееше.
ппс
Излегувањето или истерувањето од Власта тогашна е само (сега гледам) после успешно завршена работа , односно терање на останатиот Македонски блок партии во ситуација за да се потпише „договорот„ од Охрид , од кој сега се испилија сите овие „убавини„ кои ќе ги гледаме.
Во Радуша идев на рибарење до 2000 година , а во Шипковица доста порано , идеејќи на Попова Шапка.
За другите села ниту сум занел и дека постојат |
| Strelec |
quote:
Originally posted by lav
Ромот Амди Бајрам кој во последен миг се „сврте„...
Затоа и Амди Бајрам денес си го „плаќа„ цехот...
Е да, затоа Амди Бајрам ќе оди во затвор... А не дека КРАДЕЛ!
А Нано Ружин зошто не е во затвор? Нели и тој ја смени страната?
А Љупчо Поповски од раководството на СДСМ зошто ќе оди во затвор? Нели тој не ја смени страната?
Доста си конструирате приказни во главите ваши!
|
| Jakov |
quote:
Originally posted by lav
quote:
Originally posted by Jakov
[quote]Originally posted by lav
[quote]Originally posted by Jakov
За другите села ниту сум занел и дека постојат
Фактот дека не ни знаеш дека постојат такви села зборува за тоа чиј животен простор муабетиме. |
| Jakov |
quote:
Originally posted by трендафил
Не се повторува ли историјата и со видните луѓе од војната. Тогаш Ченто или Панко Брашнаров биле ставени во затвор, сега тоа се прави со Љубе Бошковски, против кого нашите новинари четири години водеа пропагандна војна, а потоа беа изненадени и смртно навредени што тој сега е во Хаг.
Направете разлика.
Ченто
Таму се случи првиот судир со Лазо Колишевски, кој дојде од затвор од Бугарија. Имавме состанок на Президиумот на кој присуствуваа Лазо и Темпо.Се задржавме долго и кога отидовме да ручаме како и секогаш пред тоа на заедничкиот казан јадењето беше изедено и се вративме гладни. Кога се враќавме; Лазо предложи да се организира засебна трпезарија за Президиумот, Главниот Штаб и ЦК, затоа што и во иднина состаноците ќе траат подолго, па немало смисла да остануваме гладни.
ГО прифативме предлогот. Јас очекував дека од заеднуичкиот казан ќе се одделува храна и ќе се чува за нас во слулчај да задоцниме.
Следниот ден кога беше време за ручек тргнавме кон една куќа, каде рекоа дека ќе биде трепезаријата. Кога влеговме таму видов наместени маси, покриени со бели чаршафи, на нив порцелански вагани, вилушки , лажици, ножеви и стаклени чаши. Тоа не ме бендиса, ама премолчив. Но кога почнаа да носат јадење и кога видов оти ни носатн печено месо неможев да издржам и станав велејќи:
Јас не замислував вака да се организира ова.Мислев дека ќе добиваме иста храна како како и сите борци овде во селово. Не можам да си дозволам јас да јадам печено месо, а можи голем број борци кои се во рововите и се борат со Германците, немаат ни сува корка леб. Се додека сме овде ќе јадам со нив како што јадев цела година.
-Пред да го направиш тоа треба да размислиш.-ми рече Колишевски со измешан бугарско-српски јазик и со тон на закана, а Темпо се смешкаше.
Не одговорив и си отидов. ТОгаш почувствував како да добив добра шлаканица но незаслужена. Се чудев каде тој човек ги научил манирите на доброто гоштевање.
Љубе
Наспроти ова имаме еден јунак од нашето време, кој ти го зема како модел за споредување. За него вакви мемоари нема да сретнеме. За него имаш приказната дека е голем љубител на добра домашна пршута. За него ја имаш приказната за неговите лавови кои седеа(после војната) во МЗТ, и кои под изговор дека имаат специјални тренинзи мораа да добиваат и посебна храна од меса и незнам какви се не деликатеси. Додека пак едни други војници во текот на војната јадеа расипани паштети. За овој наш јунакеве уште нешто. Кога дојдоа овие другиве на власт и кога Лавовите беа отпуштени од работа, тие организираа протести. И додека луѓето лежеа пред капиите на МВР и додека ги дигаа насила од пред Собрание, ние во медиумите имавме можности да ги гледаме раскошните вили на нашиот јунак брат Љубе. Учевме каков подрум има тој во својата вила. Учевме дека е производител на вино и дека во неговите буриња има добро вине кое во комбинација со нему моилените пршути сесрдно го нуди на своите пријатели. Го гледавме во друштво на полуппропаднати естрадни ѕвезди како се даваа ама него не го даваа.
Е за ова и за она погоре ти зборував кога реков дека нее фер и не е умесно да правиш таква споредба.
Ова е само мал дел има сигурно уште неколку фермани плус ама и ова е доволно да се добие сликата.
|
| concrete |
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by lav
quote:
Originally posted by Jakov
За од мене подцртаните нешта...
1.Неможам да одговорам оти не сум бил во таа Влада.
А мое лично мислење е дека ТРЕБАЛО тоа да го сторат , а не го сториле (најверојатно е) оти таа била Влада каде учествувала и опозицијата и требало консензус , а од денешен ракурс се гледа дека и тогаш бил неможен и неостварлив.
Владата што ја водеше Љубчо по потпишување на Рамковниот и крајот на војната, кога заврши и акцијата за “разоружување“ не беше коалициона. АКо се сеќаваш СДСМ излезе или беа истерани сеедно е. ЗНачи можеа сами да го сторат тоа. Мислам дека тогаш владееа со ЛП и НД(Нова Демократија) ако ја памти некој оваа пајтон-партија.
2.Проблемот со животниот простор е што ПОРАНО таму идевме а сега кога го „ослободија„ НЕ МОЖЕМЕ ДА ИДЕМЕ (без оружена придружба).
Навистина си бил во Шипковица, Радуша, Лојане, Чегране или Ваксинце. WOW!!!![:0]
Кога е роден последниот Македонец во Шипковица, знае некој?????
A be jas prasav koga ke se rodi posledniot Makedonec vo Makedonija , ama site nekako ....mukla!!!!
|
| Jakov |
quote:
Originally posted by concrete
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by lav
quote:
Originally posted by Jakov
За од мене подцртаните нешта...
1.Неможам да одговорам оти не сум бил во таа Влада.
А мое лично мислење е дека ТРЕБАЛО тоа да го сторат , а не го сториле (најверојатно е) оти таа била Влада каде учествувала и опозицијата и требало консензус , а од денешен ракурс се гледа дека и тогаш бил неможен и неостварлив.
Владата што ја водеше Љубчо по потпишување на Рамковниот и крајот на војната, кога заврши и акцијата за “разоружување“ не беше коалициона. АКо се сеќаваш СДСМ излезе или беа истерани сеедно е. ЗНачи можеа сами да го сторат тоа. Мислам дека тогаш владееа со ЛП и НД(Нова Демократија) ако ја памти некој оваа пајтон-партија.
2.Проблемот со животниот простор е што ПОРАНО таму идевме а сега кога го „ослободија„ НЕ МОЖЕМЕ ДА ИДЕМЕ (без оружена придружба).
Навистина си бил во Шипковица, Радуша, Лојане, Чегране или Ваксинце. WOW!!!![:0]
Кога е роден последниот Македонец во Шипковица, знае некој?????
A be jas prasav koga ke se rodi posledniot Makedonec vo Makedonija , ama site nekako ....mukla!!!!
Пред три минутки во гинекологија Чаир[:)] |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by concrete
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by lav
quote:
Originally posted by Jakov
За од мене подцртаните нешта...
1.Неможам да одговорам оти не сум бил во таа Влада.
А мое лично мислење е дека ТРЕБАЛО тоа да го сторат , а не го сториле (најверојатно е) оти таа била Влада каде учествувала и опозицијата и требало консензус , а од денешен ракурс се гледа дека и тогаш бил неможен и неостварлив.
Владата што ја водеше Љубчо по потпишување на Рамковниот и крајот на војната, кога заврши и акцијата за “разоружување“ не беше коалициона. АКо се сеќаваш СДСМ излезе или беа истерани сеедно е. ЗНачи можеа сами да го сторат тоа. Мислам дека тогаш владееа со ЛП и НД(Нова Демократија) ако ја памти некој оваа пајтон-партија.
2.Проблемот со животниот простор е што ПОРАНО таму идевме а сега кога го „ослободија„ НЕ МОЖЕМЕ ДА ИДЕМЕ (без оружена придружба).
Навистина си бил во Шипковица, Радуша, Лојане, Чегране или Ваксинце. WOW!!!![:0]
Кога е роден последниот Македонец во Шипковица, знае некој?????
A be jas prasav koga ke se rodi posledniot Makedonec vo Makedonija , ama site nekako ....mukla!!!!
Пред три минутки во гинекологија Чаир[:)]
Тоа ти е застарена вест... Во меѓувреме добив нова информација за некое новороденче во Кичево!:)
п.с. Ајде да видам дали може некој ’комплетно’ да ме quote-ира!:)
И до кога ќе одиме вака!?:)
|
| Jakov |
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by concrete
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by lav
quote:
Originally posted by Jakov
За од мене подцртаните нешта...
1.Неможам да одговорам оти не сум бил во таа Влада.
А мое лично мислење е дека ТРЕБАЛО тоа да го сторат , а не го сториле (најверојатно е) оти таа била Влада каде учествувала и опозицијата и требало консензус , а од денешен ракурс се гледа дека и тогаш бил неможен и неостварлив.
Владата што ја водеше Љубчо по потпишување на Рамковниот и крајот на војната, кога заврши и акцијата за “разоружување“ не беше коалициона. АКо се сеќаваш СДСМ излезе или беа истерани сеедно е. ЗНачи можеа сами да го сторат тоа. Мислам дека тогаш владееа со ЛП и НД(Нова Демократија) ако ја памти некој оваа пајтон-партија.
2.Проблемот со животниот простор е што ПОРАНО таму идевме а сега кога го „ослободија„ НЕ МОЖЕМЕ ДА ИДЕМЕ (без оружена придружба).
Навистина си бил во Шипковица, Радуша, Лојане, Чегране или Ваксинце. WOW!!!![:0]
Кога е роден последниот Македонец во Шипковица, знае некој?????
A be jas prasav koga ke se rodi posledniot Makedonec vo Makedonija , ama site nekako ....mukla!!!!
Пред три минутки во гинекологија Чаир[:)]
Тоа ти е застарена вест... Во меѓувреме добив нова информација за некое новороденче во Кичево!:)
п.с. Ајде да видам дали може некој ’комплетно’ да ме quote-ира!:)
И до кога ќе одиме вака!?:)
МАШКО ИЛИ ЖЕНСКО
Јас се извинувам видов отпосле ама сум на брзање и затоа квотирав се.[:)][:)][;)] |