Virtual Macedonia Forums

��

��
beaver hunter	Dali e Tempo zhiv? (ako pochinal, lesna mu zemja)
SLaCk	A za polesno da bide "pomestena" granicata nakaj Srbija pomognaa drugarite od KPM na celo so Kolisevski kogo go zabole za Prohor Pcinski isto kolku sto go zabole drugarot Branko.rabrav znaci raZbrav bradonjo mislev ke sfatis ti mesto da evoluiras... beaver zasto prasuvas i zasto be LESNA da mu e zemjata ne zezaj!
OooOo	OffTopic: quote: Originally posted by SLaCk ... rabrav znaci raZbrav bradonjo mislev .. Ne e bradonja vishe, vchera go vidov beshe taze brichen. Izvini mu se! ;)
beaver hunter	quote: Originally posted by SLaCk beaver zasto prasuvas i zasto be LESNA da mu e zemjata ne zezaj! ne e beaver tuku e beaver hunter.... (toa prestavuva golema razlika) napravi obid da doznaesh koj bil, shto bil, kako bil Tempo... shto se odnesuva do "neka mu e lesna zemjata", toa e izraz na pochit kon chovek.( zaradi domashnoto vospitanie ) :)
SLaCk	Pa jas kolku sto znam TEMPO bil srpski tutor vo Makedonija i gi postavil zaedno so negovite simpatizeri makedonci temelite na nasata drzava malku na krivo pa sega se poveke se krivat kako kulata vo Piza.
beaver hunter	quote: Originally posted by SLaCk Pa jas kolku sto znam TEMPO bil srpski tutor vo Makedonija i gi postavil zaedno so negovite simpatizeri makedonci temelite na nasata drzava...... spored kazhanoto... rabotava izgleda vaka: si razbral neshto... ama ne se' .... rasprashaj se... kade ima knigi...zabeleshki ... memoari... komentari....povrzani so Tempo......napravi im "copy/paste" na informaciite ovde vo forumov... pa kje diskutirame :)
Strelec	Slack... Sakashe da me navredish so toa 'bradonja'?:))) Gledash kolku ne si fer... Jas kolku ubavo ti se obrakjam... Mara Buneva neli bila dobra? Ti samiot taka veleshe!:) A ti mene sakash da me navredish!?:) Inaku, da te prasham dali ti imash evoluirano shto ne me raBra i shto spomnuvash nekakvo si Pelince, ili tapkash vo mesto?:))) Kakvo Pelince te spopadnalo?:))) I za Tempo zgreshi (greshka do greshka)... Tempo bil Srbin isto kolku shto si ti Srbin!
SLaCk	Ajde sega Strelec so novi shokantni informacii. Ne bil Tempo Srbin nego bil Crnogorec ama spored nekoi bil Srbin od Crna Gora.Wow kakva znacajna razlika vo vrska so toa sto go diskutirav.Tempo bil emisar na Tito vo Makedonija i ja kroel politikata vo Makedonija za vreme na NOB i posle toa.Mislam deka pogresno ja skroil ne vo interes na Makedoncite tuku na drugi interesi.Zadovolni?:)
Strelec	quote: Originally posted by SLaCk Ne bil Tempo Srbin nego bil Crnogorec ama spored nekoi bil Srbin od Crna Gora. A dali kje se lutish ako reche nekoj: Ne bil Slack Bugarin nego bil Makedonec ama spored nekoi bil Bugarin od Makedonija. Nego neshto drugo da te prasham... Znaesh li kolkava kje beshe Makedonija sega dokolku i vo Egejska i Pirinska Makedonija imashe Titovci i Tempovci vo vtorata svetska vojna? Ili poinaku da ti go postavam prashanjevo... Shto e prichinata shto deneshna Makedonija go opfakja samo delot od Vardarska Makedonija? Vo shto e razlikata od Vardarska do ostanatite? Na vremeto ednash ti dade izjava deka Tito ne bil zasluzhen shto postoi deneshna Makedonija, tuku deka zaslugata bila na makedonskiot narod... Epa vo Egejska i Pirinska Makedonija nemashe li makedonski narod? Ili shto e rabotata???
marko_polog	By Sasha Uzunov (Melbourne & Skopje) September, 2003 Macedonia is a funny country! It honours a man, Metodija Andonov-Chento, who was falsely imprisoned for his belief in an independent Macedonia. It also honours a man, Lazar Kolishevski, who falsely imprisoned Chento! Last year, a monument to Kolishevski was unveiled in the town of Sveti Nikole, his birthplace, and has opened up a historical can of worms. Chento, a non-communist Partizan, who became Macedonia's first president in 1946 within federal communist Yugoslavia, believed in a united and independent Macedonia. His main political adversary at the time was Lazar Kolishevski, communist party boss and a close confidante of Josip Broz Tito, Yugoslavia's then ruler. Chento and Kolishevski strongly disagreed over many things including the decision to use Macedonian Partizans in the controversial battle of Srem, near the end of World War II. Chento wanted the Macedonian Partizans for the liberation of Aegean and Pirin Macedonia, then under Greek and Bulgarian occupation. Kolishevski and Svetozar Vukmanovic-Tempo, Tito's Montenegrin emissary to Macedonia, pressured the Macedonian High Command into sending the troops to Srem in Northern Serbia to fight the retreating Germans in 1945. Kolishevski ordered the illegal execution of thousands of Macedonian Partizans who refused to deploy to Srem. Apologists for Tito and Kolishevski have claimed that an armed uprising in Aegean and Pirin Macedonia was futile. However, British government documents have revealed that wartime Prime Minister Winston Churchill conceded to his Foreign Secretary, Sir Anthony Eden that if the Macedonian Partizans in 1944 were to take the Aegean region of Greece no one would be able to stop them. During the Greek Civil War (1946-49) and the offset of the Cold War, Tito actively intervened in Aegean Macedonia and thereby reversed his earlier policy. But his intervention proved disastrous, as the US and Britain had already taken control of Greece. Thousands of Macedonian refugees were forced to flee from the Aegean region. Many to this day have not been able to return to Greece. In 1946, Kolishevski handed over to Serbia a few Macedonian villages, including the Prohor Pchinski Monastery, where the Macedonian republic was proclaimed on 2 August 1944. Because of Kolishevski's legacy, Macedonia is probably the only country in the world that is forced to celebrate its founding as a nation on technically foreign territory. Ten years later, he gave to Kosovo the Gora region, which contains a large Muslim Macedonian population, known as the Gorans.
marko_polog	More quotes from numerous articles: He wanted to use the Macedonian Partizans for the liberation of Aegean and Pirin Macedonia, the areas under Greek and Bulgarian occupation respectively. But Tito, Svetozar Vukmanovic-Tempo, Montenegrin-Serb communist and Tito's envoy to Macedonia, and Lazar Kolisevski, the pro-Tito boss of the Macedonian Communist Party, were opposed to Cento's plan. They wanted the Partizan units for the Srem campaign, which began in October 1944. Cento and Tempo argued bitterly over the issue. Cento told Tempo: "the units must liberate Macedonia, and if they're sent to Serbia, what will the Macedonian people say?" Tempo responded: "there's no battle of survival here in Vardar Macedonia!" Cento added: "if there is no battle of survival here, there surely is one in Aegean and Pirin." Cento, together with Kuzman Josifoski-Pitu, Macedonian Communist hero, and General Mihajlo Apostolski, led the Partizan units into Aegean Macedonia on December 5, 1943. There, Cento's army engaged the Germans in heavy fighting. A few weeks later Cento arrived in Salonika. Then his army reached eastern Macedonia and fought the pro-Axis Bulgarian forces. The objective of the mission was to lay the foundation for a national uprising in all occupied parts of Macedonia. Three months later, Cento and the Partizan force returned for the ASNOM conference. Vera Aceva, female Partizan leader, described Cento's long march as an outstanding example of heroism. "Cento is very popular with the people." But in 1946, under the direction of Tito and Kolisevski, Cento was sentenced to 11 years hard labour for crimes against the people. A Macedonian Partizan brigade was dispatched to Aegean but, according to Dusan Biber, Slovenian historian and former partisan, on "12 December, 1944, Marshal Tito gave strict orders to the Macedonian Headquarters not to permit the return of the Macedonian brigade to Greece, which would have caused an international scandal." This indicates Tito obeyed Churchill's directive. Macedonia had its own Partizan army (NOVM) but it was forcibly merged with Tito's National Liberation Army of Yugoslavia (NOVJ) in October 1944. Those who refused to serve with NOVJ were executed or imprisoned. Therefore, a distinction must be made between "Yugoslav" and Macedonian Partizans, as they were independent of each other until Tito's takeover of the latter. Some historians have argued that Tito thwarted Macedonian reunification in 1944, because a strong Macedonia would have seceded from the Yugoslav federation; but advocated Macedonian reunification during the Greek Civil War in order to provoke a split with Stalin. The Yugoslav Communist leader used the Macedonian question as a pawn in his diplomatic game. In 1949 Yugoslavia broke away from Moscow's orbit, and Britain and the US came to Tito's assistance. He, in return for western support, pulled out of the Greek Civil War and closed the border with Greece. There were instances of Macedonian border guards being forced to shoot ethnic Macedonia refugees and partisans from Aegean. Those who were not shot drowned themselves in Lake Prespa to avoid capture and certain death at the hands of the Greek Monarchist forces. But before the frontier was sealed, over 20,000 Aegean Macedonian children (deca begalci) managed to flee into the Vardar Macedonia and Eastern Europe. Some eventually found their way to Canada, and Australia.
SLaCk	Da i jas go procitav sega ova:)Dobar osvrt.beaver mislam deka ti ne si razbral bas se.
beaver hunter	quote: Originally posted by SLaCk Da i jas go procitav sega ova:)Dobar osvrt.beaver mislam deka ti ne si razbral bas se. vtor pat pravish ista greshka... ne e beaver tuku e beaver hunter na baza na shto zakljuchi deka ne sum razbral bash se'. iznesi fakti za ovaa tvoja konstatacija. prashanje: Koja e vrskata megju Bukureshkiot dogovor, nastanite vrzani so Tempo i nastanite shto se sluchija pred , za vreme i po 2001 za Makedonija?
SLaCk	Pomos od prijatel...beaver...hunter.
Jakov	quote: Originally posted by SLaCk Pa jas kolku sto znam TEMPO bil srpski tutor vo Makedonija i gi postavil zaedno so negovite simpatizeri makedonci temelite na nasata drzava malku na krivo pa sega se poveke se krivat kako kulata vo Piza. Temelite na nasata drzava kolku sto znam jas (moze i da nee tocno, ako se cita vo Nacionalnata biblioteka v`f Sofija) gi postavil makedonskiot narod, niz istorijata. Tie temeli osobeno seriozno pocnuvaat da se gradat, vo 1876 i 1878 so dvete golemi vostanija, Razloveckoot i Kresnenskoto Makedonsko vostanie. Vrvot na ovaa goelma faza od borbata za drzavnost na makedonskiot narod e formiranjeto na MRO i Ilindenskoto vostanie 1903g. Razvojot na osloboditelnoto dvizenje e katastrofalno narusen vo periodot na Blalkanskite vojni 1912-13g i katastrofalnata vo sekoj pogled podelba na Makedonija. Posledicite za makedonskiot narod ke se cuvstvuvaat so godini nanazad se do pocetokot na II svetska vojna. Togas makedonskiot narod ke ja iskoristi istoriskata moznost i ke ja prevzeme odgovornosta na svojot grb. Pocnuvajki ja NOB(11 oktomvri 1941) vo tekot na tri i pol godini ke ja krunisa so ASNOM IIot Ilinden.....Za ostvaruvanjeto na ovaa cel makedonskiot narod dade 24 000 zrtvi, sozdade svoja vojska, makedonska izgradi svoi simboli go kodificira jazikot itn itn....... Vo taa borba mak. Narod imase mnoooooogu neprijateli i retki prijateli. Vo periodot na vojanta vo Makedonija prisitvuvase i aktivno rabotese i S.V. Tempo pratenik na liderot na KPJ, Tito. TOj imase za cel da ja obnovi i zajakne strukturata na partijata koja bese narusena vo 1941 i 42 godina. Ako eden covek uspeal da gi postavi temelite na ovaa drzava......togas bugarskata istoriografija bila vo pravo. ZNaci navistina sme bile titoisticka nacija, sozdadena na nakoj Plenum na kominternata, a Tempo e verojatno babicata koja go porodila, cedoto nareceno Makedonija i makedonski narod. So vakvi rezoni deka Tempo ni gi udri temelite(nakrivo razbira se), ni fali uste edna kulturna revolucija da povedete i da zapalime se sto iamme od MANU, do NUB, UKIM...da zememe da prekopirame istorijata ni od Sofija i da terame �hrabro� vo novi pobedi na .....????kakva nacija ke bideme togas ne kominternovska nego...otecestvenofrontovska mozebi URAAAA drugari....
asalvari	quote: Originally posted by Strelec Nego neshto drugo da te prasham... Znaesh li kolkava kje beshe Makedonija sega dokolku i vo Egejska i Pirinska Makedonija imashe Titovci i Tempovci vo vtorata svetska vojna? Ili poinaku da ti go postavam prashanjevo... Shto e prichinata shto deneshna Makedonija go opfakja samo delot od Vardarska Makedonija? Vo shto e razlikata od Vardarska do ostanatite? Na vremeto ednash ti dade izjava deka Tito ne bil zasluzhen shto postoi deneshna Makedonija, tuku deka zaslugata bila na makedonskiot narod... Epa vo Egejska i Pirinska Makedonija nemashe li makedonski narod? Ili shto e rabotata??? A dali si ti svesen sto si napisal?!?!?!? aj izvadi toa naocarite za sonce, spusti telefonot da ne te zamajava, i procitaj se... Tito i Tempo ja definirale i stvorile Makedonskata drzava. Epa super.
Strelec	quote: Originally posted by asalvari A dali si ti svesen sto si napisal?!?!?!? aj izvadi toa naocarite za sonce, spusti telefonot da ne te zamajava, i procitaj se... Tito i Tempo ja definirale i stvorile Makedonskata drzava. Epa super. asalvari... Ajde prochitaj me ushte ednash, dva pati, tri pati (kolku shto mislish deka kje ti bide dovolno) i najdi mi kade jas sum rekol takvo neshto!?:) Samo citiraj me, please... A ne da donesuvash zakluchok vrz osnova na nekoi raboti od mene napishani!:) Nitu sum mislel, nitu sum rekol neshto takvo... Sosema druga e poentata na mojot post!:) p.s. Moive naochari i telefon nemaat vrska nitu so Tito, nitu so temava... i ne gi meshaj!:) P.P.S. Patem, zoshto ne se obidesh da odgovorish na moite prashanja? Kje vidish deka pri odgovaranjeto kje zaglavish i duri togash veruvam kje svatish shto vsushnost sum mislel so mojot post! Ako ne svatish, togash stojam na raspolaganje za da doobjasnam...
asalvari	quote: Originally posted by Strelec quote: Originally posted by asalvari A dali si ti svesen sto si napisal?!?!?!? aj izvadi toa naocarite za sonce, spusti telefonot da ne te zamajava, i procitaj se... Tito i Tempo ja definirale i stvorile Makedonskata drzava. Epa super. asalvari... Ajde prochitaj me ushte ednash, dva pati, tri pati (kolku shto mislish deka kje ti bide dovolno) i najdi mi kade jas sum rekol takvo neshto!?:) Samo citiraj me, please... A ne da donesuvash zakluchok vrz osnova na nekoi raboti od mene napishani!:) Nitu sum mislel, nitu sum rekol neshto takvo... Sosema druga e poentata na mojot post!:) p.s. Moive naochari i telefon nemaat vrska nitu so Tito, nitu so temava... i ne gi meshaj!:) P.P.S. Patem, zoshto ne se obidesh da odgovorish na moite prashanja? Kje vidish deka pri odgovaranjeto kje zaglavish i duri togash veruvam kje svatish shto vsushnost sum mislel so mojot post! Ako ne svatish, togash stojam na raspolaganje za da doobjasnam... Ajde jas ke zaglavam... quote: Znaesh li kolkava kje beshe Makedonija sega dokolku i vo Egejska i Pirinska Makedonija imashe Titovci i Tempovci vo vtorata svetska vojna? Pa gi nemase, sigurno. Otidoa na sremski front da se borat za druga kauza. I pritoa ispotepaa dosta luge sto sakaa da idat na jug, i napravija uste nekoi stvari sto go ubija dvizenjeto za Makedonija od toa vreme. quote: Ili poinaku da ti go postavam prashanjevo... Shto e prichinata shto deneshna Makedonija go opfakja samo delot od Vardarska Makedonija? tamu Titovcite i Tempovcite postigana dominacija i kontrola. Ostatokot nemozea da go goltnat(od ovoj ili onoj razlog; nebitno za diskusijava). quote: Vo shto e razlikata od Vardarska do ostanatite? Sto prasuvas so ova prasanje? stavi go vo nekoj kontekst (vremenski, whatever), kako na primer Zosto Vardarska Makedonija ja ima denes, a ne i Egejska ili taka nekako. Vaka samo mozam da kazam deka vardarska makedonija ima reka vardar, koja ja nema vo drugite delovi :-)) I za na kraj: quote: Na vremeto ednash ti dade izjava deka Tito ne bil zasluzhen shto postoi deneshna Makedonija, tuku deka zaslugata bila na makedonskiot narod... Epa vo Egejska i Pirinska Makedonija nemashe li makedonski narod? Ili shto e rabotata??? .. ako ova e tvoe mislenje, togas primi izvinuvanje. Izgleda ne sum docital do kraj. Da ne se naocarite za sonce kaj mene? A? Kako? Telefonov me zeza ... :-))))))
��	�� (��) �� . �� . �� . �� , �� I-�� II-�� Σ. �� , �� , �� , �� . �� Σ��. �� , �� . �� (�� ). �� . �� , �� . �� . �� . �� . �� , �� . �� . �� , 20�� , �� , �� , �� , � �� , �� , �� , � �� . �� ???
Jakov	Celosno pogresno e dokolku ulogata na Tempo vo makedonskata NOB se gleda iskluciteno od nasata(makedonska) strana. Na Tempo mu se prefrla deka bil titov pratenik, deka go svrtel tekot na nastanite i ideata na NOB vo Makedonija od borba za samostojnost vo prisoedinuvanje kon novata Jugoslavija. Nie mozeme da smetame deka toa nee vo red, no sepak da ne zaboravime deka toj bil clen i pratenik na KPJ, a KPJ mnogu porano pred vojnata se izjasnila za ostanuvanje na MKD vo ramki na YU. Ideata za rascepkuvanje na Jugoslavija(kralska) kominternata ja otfrli mnogu porano pred pocetokot na II svetska vojna. Zatoa treba da se ima vo predvid negovata uloga. Na kraj kraeva covekot zastapuval interesi na druga drzava i politika Jugoslovenskata, a ne na Makedonija i makedonskiot narod.
��	quote: Originally posted by Jakov Celosno pogresno e dokolku ulogata na Tempo vo makedonskata NOB se gleda iskluciteno od nasata(makedonska) strana. Na Tempo mu se prefrla deka bil titov pratenik, deka go svrtel tekot na nastanite i ideata na NOB vo Makedonija od borba za samostojnost vo prisoedinuvanje kon novata Jugoslavija. Nie mozeme da smetame deka toa nee vo red, no sepak da ne zaboravime deka toj bil clen i pratenik na KPJ, a KPJ mnogu porano pred vojnata se izjasnila za ostanuvanje na MKD vo ramki na YU. Ideata za rascepkuvanje na Jugoslavija(kralska) kominternata ja otfrli mnogu porano pred pocetokot na II svetska vojna. Zatoa treba da se ima vo predvid negovata uloga. Na kraj kraeva covekot zastapuval interesi na druga drzava i politika Jugoslovenskata, a ne na Makedonija i makedonskiot narod. �� , �� , �� , �� ༝� �� (�� ) �� . �� - ��, �� . �� , �� , �� .�. �� .
Jakov	quote: Originally posted by �� quote: Originally posted by Jakov Celosno pogresno e dokolku ulogata na Tempo vo makedonskata NOB se gleda iskluciteno od nasata(makedonska) strana. Na Tempo mu se prefrla deka bil titov pratenik, deka go svrtel tekot na nastanite i ideata na NOB vo Makedonija od borba za samostojnost vo prisoedinuvanje kon novata Jugoslavija. Nie mozeme da smetame deka toa nee vo red, no sepak da ne zaboravime deka toj bil clen i pratenik na KPJ, a KPJ mnogu porano pred vojnata se izjasnila za ostanuvanje na MKD vo ramki na YU. Ideata za rascepkuvanje na Jugoslavija(kralska) kominternata ja otfrli mnogu porano pred pocetokot na II svetska vojna. Zatoa treba da se ima vo predvid negovata uloga. Na kraj kraeva covekot zastapuval interesi na druga drzava i politika Jugoslovenskata, a ne na Makedonija i makedonskiot narod. �� , �� , �� , �� ༝� �� (�� ) �� . �� - ��, �� . �� , �� , �� .�. �� . Ako ne bese Tempo ke bese nekoj drug. Dali Radosavljevik, dali neznam ke se najdel nekoj drug pratenik od KPJ koj ke dojdel. Sto mislite eve hipoteticki dokolku makedonskiot NOB, go otfrlese vlijanieto na KPJ i Tito...sto ke se slucuvase 1945g. Sakam da pojasnam edna rabota. Ne ja branam jugoslovenskata opcija koja nadvladeala 44g. i koja resi Makedonija da vleze vo DF Jugoslavija. Se prasuvam sto ke se slucese so makedonskiot del od NOB, dokolu preovladase strujata za samostojna nezavisna obedineta Makedonija. Drzavata se formira na 2.8.1944 so partizanska vojska i slabo vooruzuvanje.Ako i se zavrtel grbot na Jugoslavija, koj preostanuvale togas za sojuznici. Bugarija 4 godini bese okupaciona sila vo Makeddonija. Novata vlast so G. Dimitrov gi sledese instrukciite na Moskva. AKo nasata makedonska vojska trgnela na Solun, do kade bi stignala ako se ima vo predvid dogovotot na Jalta megu mnogu pogolemi igraci i od samata Jugoslavija. Mislam deka istoriskite okolnosti togas voopsto ne odele vo prilog na posiroko obedinuvanje na Makedonija. Isto taka ne veruvam deka ke se soglasele ni SSSR ni VB ni Franija ni SAD da vo toj period se sozdade taka malecka drzava na Balkanot. Ona sto potoa se slucuvase vnatre vo Jugoslavija i nejziniot odnos kon graganskata vojna vo Grcija i dogovorot na Tito i Dimitrov se drugi raboti ama na samiot kraj na vojnata mislam deka sepak e odbran vistinskiot pat, za toa dokaz e Republika Makedonija denes, nezavisna suverena, dobro so edna potkrsena noga(FYROM) ama eve 15ta godina kako terame...za inaet na site.
SLaCk	Ima samo eden odgovor NE ZNAEME sto ke se slucese.Samo si diskutirame deka mozelo podobro da se odigra mnogu podobro vo toj period,no nekoi Makedonci nemale bas golema hrabrost da postavuvaat baranja do KPJ.Tie sto bile hrabri zavrsile vo zatvor drugite si kutele tretite izvrsuvale.Od toj period najznacajna figura spored mene e Metodija Andonov - Cento koj se borel i protiv srbite i protiv bugarite i ne se plasel na bilo kogo da mu kaze toa sto go misli vo lice.Covek sto zasluzuva mnogu pogolema pocit otkolku sto mu e dadena do sega od osamostojuvanjeto.
Strelec	quote: Originally posted by SLaCk ...Metodija Andonov - Cento... Covek sto zasluzuva mnogu pogolema pocit otkolku sto mu e dadena do sega od osamostojuvanjeto. Ova shto go kazha Slack, go mnozham so 10... Bravo Slack! p.s. asalvari... za takov nachin na polemiziranje i komuniciranje najdi si drug partner!
asalvari	quote: Originally posted by Strelec p.s. asalvari... za takov nachin na polemiziranje i komuniciranje najdi si drug partner! strelec ti se ljutis sto : 1) gi odgovoriv prasanjata 2) gi odgovoriv prasanjata ama pogresno 3) sto te zezam Ako e 3 se izvinuvam. Ne e nisto licno. Akose 1 i 2, pa sto znam, ako gresam mozes da me popravis. Ako te mrzi nemoj, podobro stavi me vo ignore. p.s. Mislam deka mozes da go kazis i javno tvoeto mislenje vo edna recenica, a ne da postavuvas 20 prasanja koi go definiraat tvoeto mislenje. Polesno e.
Strelec	asalvari... OK e... Ochigledno sme na razlichna branova dolzhina i obidite da ostavish silen vpechatok so svoeto pishuvanje (i demek da bidesh interesen) ne mozhe nikade da ja odvede diskusijata megju nas! quote: Originally posted by Jakov Se prasuvam sto ke se slucese so makedonskiot del od NOB, dokolu preovladase strujata za samostojna nezavisna obedineta Makedonija. Mislam deka istoriskite okolnosti togas voopsto ne odele vo prilog na posiroko obedinuvanje na Makedonija. ...na samiot kraj na vojnata mislam deka sepak e odbran vistinskiot pat, za toa dokaz e Republika Makedonija denes, nezavisna suverena... za inaet na site. Jakov, tokmu delovite shto ti gi citiram se rabotite na koi shto i jas mislev i shto na malku poinakov nachin gi kazhav... Prikaznite za Srem i Solun se prikazni za 'laku nokj', a realnosta bila sosema poinakva vo toa vreme! Nas ni ostanuva samo vechno da zhalime shto ne sme mozhele da trgneme za Solun, no realnosta e taa da nie praktichno i nemavme shansa za takvo neshto. Nas Tito ne ni podaril drzhava, no blagodarejki na nastanite od toa vreme (bi go narekol toa 'splet na okolnosti'), nie dojdovme do svoja drzhava... So poinakva politika od taa shto ja sprovede togashnata KPJ, Vardarska Makedonija verojatno kje ja dozhiveeshe istata sudbina kako i ostanatite dva dela od Makedonija!
Jakov	Mnogu mi e `al {to kaj nas vo MKD, internetot u{te ne e razvien kako {to treba, a da ne zborime deka nesto mo`e da se najde na internet, kniga ili istoriski dokumneti. Sakam da ka`am nepostoi na~in da se �odlinkame� do nekoja bitna rabota, pa eve vaka pe{ki }e muabetime. Vo 1997g. vo Skopje izleze edna zbirka dokumneti, prva mislam na taa tema, so naslov �Nastanite na skopsko kale� 7januari 1945g. Eve nekolku citati: �Prepoznatlivi po parolata �Ne na Berlin- na Solun� sedmojanuarskite nastani na Skopskoto kale, koincidiraa so podgotovkite na makedonskite artileriski brigadi za u~estvo vo zavr{noto osloboduvawe na Jugoslavija.� �Site tie (u~esnicite) bile obvineti kako organizatori na buntot, a drugi kako sorabotnici. Od vkupniot broj, dvanaesetmina 12, bile osudeni na smrt,a drugite na vremenski kazni zatvor i prinudna rabota.� �Od site dokumenti e jasno deka zatvorawa i sudski procesi imalo, no ne e izvr{ena ni edna smrtna kazna, a site osudeni bez isklu~ok ponatamu se pomiluvani i pu{teni na sloboda.� �Samo po sebe se postavuva pra{aweto dali vo tekot na Vtorata SV ima{e realni mo`nosti integralno da se re{i makedonskoto pra{awe, t.e da se obedini celiot makeodnski narod. Imaj}i go vo predvid nadvore{niot faktor i pred se podelbata na interesnite sferi na Golemite sili (SSSR, SAD,VB) bazirani vrz dogovorite od Teheran, Moskva, Jalta i Potzdam, kako i tajnite prepiski, pove}e od sigurno e deka takvata mo`nost ne postoela.� �Golemite sili sekoja od svoi pri~ini bile protiv postavuvawe na ova pra{awe. Edno od klu~nite pra{awa za niv bilo dali DF Makedonija vo ramki na DF Jugoslavija, nema da ima teritorijalni pretenzii kon isto~niot i ju`niot sosed.� �Isto taka postojano vo tekot na NOB, pred PK KPM prisuten e problemot na obedinuvaweto na Makedonija. Toj e izrazen i vo Manifestot na G[, i vo prigovorite na Manifestot i vo odgovorot na niv od strana na G[.� �Zatoa formiraweto na Demokratska Federativna Makedonija vo ramki na Jugoslavija pretstavuva maksimumot koj mo`e{e da se postigne vo re{avawe na makedonskoto pra{awe vo Vtorata SV.� �Baraweto za odewe na Solun i obedinuvaweo na Makedonija vo 1945g. be{e nadvor od prostorot i vremeto i pove}e emotivno ~uvstvo otkolku mo`no re{enie.� ]e dodadam u{te ne{to. Vo Grcija vo 1945 ve}e na golemo bile smesteni britanski vojski koi nekoja godina potoa }e bidat zameneti so amerikanski. Zarem Grcija so takov grb }e dozvolela da zagubi teritorija za koja se borela celi 100 godini pred toa.... Jas ne veruvam deka kaj bilo koj nekoga{ }e iz~ezne bolkata za ona {to ni e odzemeno i deka nekoga{ Makedoncite }e go zaboravat toa, ama deka mo`evme da gi imam itie delovi ili barem ne{to.......i pokraj seta nacionalna bolka i emocii {to veruvam site gi imame mislam bilo neverojatno i neostvarlivo. Hipoteti~ki mo`ebi i ne sum vo pravo i mo`ebi i }e uspeele vo ideata na SOlun, ama istot aka mo`ebi }e bevme denes avtonomna pokraina na edna sosedna dr`ava, kako Vojvodina....vo istorijata mnogu raboti znaat da pojdat naopaku... Edna li~na rabota ako e dozvoleno da spodelam. Ova go pi{uvam, a na 35 sm, pred mene na yid visi ne{to {to se vika �Carte de la Macedoine� vo razmer 1:300 000 izdadena 1933godina vo Sofija. Postov pove}e e za vo istorija ama eve Tempo ne povle~e na muabetov.
��	�� . ��弝� �� 25 �� , �� . ��弝� �� , �� . �� , �� , � �� . �� 1948 �� (�� ). �� , � �� (�� ). �� (�� ) �� . �� , �� , �� 1949 �� . �� . �� (��).
Jakov	quote: Originally posted by �� �� . ��弝� �� 25 �� , �� . ��弝� �� , �� . �� , �� , � �� . �� 1948 �� (�� ). �� , � �� (�� ). �� (�� ) �� . �� , �� , �� 1949 �� . �� . �� (��). �� . �� , � �� . �� .
��	quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by �� �� . ��弝� �� 25 �� , �� . ��弝� �� , �� . �� , �� , � �� . �� 1948 �� (�� ). �� , � �� (�� ). �� (�� ) �� . �� , �� , �� 1949 �� . �� . �� (��). �� . �� , � �� . �� . �� , �� . �� . �� , �� . � �� . �� , �� . �� , �� , �� (�� ) �� . �� , �� . �� . �� , �� , � �� . �� . �� . �� . �� . �� . �� (�� ) �� .
concrete	quote: Originally posted by �� quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by �� �� . ��弝� �� 25 �� , �� . He,he,Trendafile , od kaj pa znaes deka e vo pekolot???Iako,pretpostavuvam, toj verojatno ne bi go izbral dosadniot Raj!!!!Baska nikoj od drugarite ne mu e tamu��弝� �� , �� . �� , �� , � �� . �� 1948 �� (�� ).Ne ja odbil, rabotite ne se onakvi kakvi se raskazuvaat ,da upotrebam zbor mnogu koristen ovde :PROVERENO!!! �� , � �� (�� )Nema veza :casata otrov za Dimitrov veke bila napolneta. �� (�� ) �� . �� , �� , �� 1949 �� .Isto MNOOOGU pogresna informacija...PROVERENO!!!! �� . �� (��). �� . �� , � �� . �� . �� , �� . �� . �� , �� . � �� . �� , �� .Ama mora da se priznae Ahmeti DO SEGA NAPRAVI NAJSLICEN IZBOREN POSTER....ZAGLEDAN VO NECIJA SVETLA IDNINA, CAUSESKU NE MU E RAVEN �� , �� , �� (�� ) �� . �� , �� .Ako definiras MAKEDONSKA gledna tocka togas si gi resil site problemi : JA NEMA!!!! �� . �� , �� , � �� . �� . �� . �� . �� . �� . �� (�� ) �� . Na zalost ni ednoto ni drugoto ...PROVERENO!!!!
��	�� , �� , ��༝� �� . �� 4 ��, � �� 25 �� 60 ��. �� . �� 1945 �� , �� , �� . �� 2001. �� . �� II �� (�� ), �� (�� )? �� . �� , �� , �� , � �� . �� , � �� . �� , �� . �� , �� , �� , �� . �� (�� ) �� .
Jakov	quote: Originally posted by �� �� , �� , ��༝� �� . �� 4 ��, � �� 25 �� 60 ��. �� . �� 1945 �� , �� , �� . �� 2001. �� . �� II �� (�� ), �� (�� )? �� . �� , �� , �� , � �� . �� , � �� . �� , �� . �� , �� , �� , �� . �� (�� ) �� . �� . �� (�� ) �� . �� 4 �� , � �� . �� . �� . �� , �� . �� , �� . �� , �� ,�� .
��	quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by �� �� , �� , ��༝� �� . �� 4 ��, � �� 25 �� 60 ��. �� . �� 1945 �� , �� , �� . �� 2001. �� . �� II �� (�� ), �� (�� )? �� . �� , �� , �� , � �� . �� , � �� . �� , �� . �� , �� , �� , �� . �� (�� ) �� . �� . �� (�� ) �� . �� 4 �� , � �� . �� . �� . �� , �� . �� , �� . �� , �� ,�� . �� , �� , �� . �� . �� , �� (�� ) � �� (�� ). �� . �� . �� . �� (�� ) � �� , �� . � �� , ��, ��... �� . �� ? �� , �� . �� . �� , �� . �� , �� , �� , �� , �� . � �� , �� .
Jakov	quote: Originally posted by �� [quote]Originally posted by Jakov [quote]Originally posted by �� �� . �� 弝� �� 2001 �� . �� . �� , �� . �� (�� 1945) �� , �� . �� . �� ...�� ...�� .
��	quote: Originally posted by Jakov � �� . �� , � �� . �� . � �� , �� - �� . �� , � �� .
Strelec	quote: Originally posted by �� �� ... !? ��???
Jakov	quote: Originally posted by �� quote: Originally posted by Jakov � �� . �� , � �� . �� . � �� , �� - �� . �� , � �� . �� . �� . �� , � �� 2006-2010��. �� �� �� , �� . �� , �� , �� . � �� , �� , �� . � �� 2001 �� . � �� . � �� ....�� .
lav	quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by �� [quote]Originally posted by Jakov [quote]Originally posted by �� �� . �� 弝� �� 2001 �� . �� . �� , �� . �� (�� 1945) �� , �� . �� . �� ...�� ...�� . �� . �� , �� (�� ) �� (��) �� . �� (�� ) �� (�� ) �� ....�� ....� �� -�� ....��༝� �� . �� (��) �� 1938 �� (�� , �� ) �� - �� .
Jakov	quote: Originally posted by lav quote: Originally posted by Jakov [quote]Originally posted by �� [quote]Originally posted by Jakov [quote]Originally posted by �� � �� -�� ....��༝� �� . �� , � �� . �� , �� ,�� ??? �� . �� . �� . �� . �� . �� . � �� ......�� , �� . �� ....�� , �� . ��, �� . �� , �� .
lav	quote: Originally posted by Jakov � �� -�� ....��༝� �� . [/quote] �� , � �� . �� , �� ,�� ??? �� . �� . �� . �� . �� . �� . � �� ......�� , �� . �� ....�� , �� . ��, �� . �� , �� . [/quote] �� ... 1.�� . � �� , � �� (�� ) �� , � �� . 2.�� (�� ).
Jakov	quote: Originally posted by lav quote: Originally posted by Jakov �� ... 1.�� . � �� , � �� (�� ) �� , � �� . �� , �� . �� . �� . �� (�� ) �� -��. 2.�� (�� ). �� , ��, ��, �� . WOW!!!![:0] �� , �� ?????
lav	quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by lav quote: Originally posted by Jakov �� ... 1.�� . � �� , � �� (�� ) �� , � �� . �� , �� . �� . �� . �� (�� ) �� -��. 2.�� (�� ). �� , ��, ��, �� . WOW!!!![:0] �� , �� ????? �� + �� , �� , � �� , �� . �� . �� (�� ) �� , �� . �� (�� ) �� , �� , �� . �� 2000 �� , � �� , ��弝� �� . ��
Strelec	quote: Originally posted by lav �� ��... �� ... � ��, �� ... � �� ! � �� ? �� ? � �� ? �� ? �� !
Jakov	quote: Originally posted by lav quote: Originally posted by Jakov [quote]Originally posted by lav [quote]Originally posted by Jakov �� �� .
Jakov	quote: Originally posted by �� �� . �� , �� , �� , � �� . �� . �� , �� . �� .�� . �� ; �� , �� , �� , �� . �� . �� . �� , �� . �� , �� , �� , �� , ��, �� . �� , �� . �� 弝�: �� .�� . �� , � �� , �� . �� . -�� .-�� -�� , � �� . �� . �� . �� . �� , �� . �� . �� . �� (�� ) �� , � �� . �� . �� . �� , �� . � �� , �� . �� . �� . �� . � �� . �� .
concrete	quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by lav quote: Originally posted by Jakov �� ... 1.�� . � �� , � �� (�� ) �� , � �� . �� , �� . �� . �� . �� (�� ) �� -��. 2.�� (�� ). �� , ��, ��, �� . WOW!!!![:0] �� , �� ????? A be jas prasav koga ke se rodi posledniot Makedonec vo Makedonija , ama site nekako ....mukla!!!!
Jakov	quote: Originally posted by concrete quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by lav quote: Originally posted by Jakov �� ... 1.�� . � �� , � �� (�� ) �� , � �� . �� , �� . �� . �� . �� (�� ) �� -��. 2.�� (�� ). �� , ��, ��, �� . WOW!!!![:0] �� , �� ????? A be jas prasav koga ke se rodi posledniot Makedonec vo Makedonija , ama site nekako ....mukla!!!! �� [:)]
Strelec	quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by concrete quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by lav quote: Originally posted by Jakov �� ... 1.�� . � �� , � �� (�� ) �� , � �� . �� , �� . �� . �� . �� (�� ) �� -��. 2.�� (�� ). �� , ��, ��, �� . WOW!!!![:0] �� , �� ????? A be jas prasav koga ke se rodi posledniot Makedonec vo Makedonija , ama site nekako ....mukla!!!! �� [:)] �� ... �� !:) �.�. �� quote-��!:) � �� !?:)
Jakov	quote: Originally posted by Strelec quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by concrete quote: Originally posted by Jakov quote: Originally posted by lav quote: Originally posted by Jakov �� ... 1.�� . � �� , � �� (�� ) �� , � �� . �� , �� . �� . �� . �� (�� ) �� -��. 2.�� (�� ). �� , ��, ��, �� . WOW!!!![:0] �� , �� ????? A be jas prasav koga ke se rodi posledniot Makedonec vo Makedonija , ama site nekako ....mukla!!!! �� [:)] �� ... �� !:) �.�. �� quote-��!:) � �� !?:) �� .[:)][:)][;)]