| CITAJTE VNIMATELNO NA OVOJ 'QUOTE'... | |
| Great_Macedonian | Dragi ljubiteli na istorijata. Vo ovoj moment dodeka pisuvam 'essay' za antickoto 'Minoan civilisation' sto ziveese na 'Crete' mejgu 7000BC-1500BC koe e poznato kako najstaro evropsko anticko pleme, i ne e povrzano so antickite grci, procitav nesto neverojatno vo edna kniga sto me sokira, pozitivno. Imeno knigata se vika 'THE HISTORY OF CIVILIZATION: THE AEGEAN CIVILIZATION, napisana od G. Glotz, objavena vo 1996 godina vo Britanija, na stranica 31 pisuva QUOTE: "..Already, perhaps about 3500(bc), the culture common to the Danubian countries and southern Russia had penetrated into Thrace, into Macedonia and into Thessaly." posle edna recenica pisuva QUOTE: "Despite local variations, the unity of this civilisation is attested by pottery of gay and brilliant colour which is found in the toumbes of Macedon and the magoulas of Thessaly..." |
| Great_Macedonian | jas go gledam, zasto grcite tvrdat deka antickite makedonci i site narodi na makedonija pred 6ti vek bile so grcko poteklo,odnosno dorisko poteklo i od drugi 'grcki pleminja' koj dosle tuka od mala azija. Dvajcata sme na ista frekvencija samo ne mozime da se svatime konkretno. |
| dejan | interesno jakov. sto vi rekov jas bre, site sloveni imat nesto makedonsko vo niv, za toa se cudam koga ke vidam bugar koi lici kako prav makedonec/makedonka! naj dobro da ne se vikat tie 'slavs' mesto 'macedonians....and other macedonians' :D zamislite golemo drvo, a dole kaj korenot, pisuva Macedonia, pa po gore koga odis, gi pisuva i drugite pleminja na istocna evropa, za toa makedonija e slicno do majkadonija ili majkadomija, slovenci se makedonci! :D |
| angomako | kako sto rece pocituvaniot homer, don moze da znaci i bog,i potekloto moze da se izvadi uste od matrijarhatot i preistorijata,koga makedonija bila mnogu gusto naselena(najmnogu naodi na pretistoriska umetnost vo cela evropa,a se uste ne e ispitani nitu cetvrt od teriotorijata). bico ja zastapuva teorijata koja e potkrepena i od nekolku vrvni naucnici,no mislam deka bicho gresi koga vika deka taa idea e mainstream,zasto se uste ne e(za zal). taa teorija se vika "teorija na kontinuitet" i tvrdi deka prosiruvanjeto na naselenieto vo evropa ne se slucuva preku ukraina,tuku preku balkanot,a deka naselenieto na balkanot vsusnost voopsto ne se promenilo,i deka nemalo preselba na slovenite,i sl... se ide vo golemi dolzini za da se dokaze toa...pred nekoe vreme razgovarav so prijatel diplomiran antropolog od italija,i muabetot ni bese tokmu okolu ova...i toj mi rece deka spored najnovi ispituvanja,tocno e deka mnogu pleminja ja naselile italija preku balkanot.znaci,poleka taa teorija se probiva vo nekoi drzavi i naucni krugovi. majkata bog-makedon.....kako sto vo predistorijata go slavele sevisniot koj go rodil svetot. vprocem,i vo san-skritot(skrieniot jazik na svestenite lica od indija),zborot "materija" poteknuva od "mater",sto znaci majka...taa sto go rodila svetot,majkata bog,ili makedonija:) |
| brumi | Ahoj My name is Tomas Spevak from Vojvodina. I don't write or speak Macedonian, but I understand perfectly what you wrote. So you don't have to write English or Serbian or even Slovak. It's ok. I was attracted to this topic since I saw that some of you acctually read my doc on the MakNew: http://www.maknews.com/html/articles/stefov/another_perspective_on_slavs.doc Anyway, I can tell you a load of historical facts about ancient Slavic tribes from 10.000 BC to 2005 AD. Hehe [8D] I hope you don't mind me writing in English. |
| dejan | Yes i read your document[:D] Very interesting! Please share your share historical facts and we don't mind if you write in english. hey dame is the link working for you? just click on open. Or right click and save target as... |
| Great_Macedonian | nah it wont work. |
| dejan | neznam kako mozam da go stavam na drug link, ke napravam paste na teksot kade zboruva za makedonija! Other names such as: Serbs - from the word “serp” (sickle), could mean “farmers”, “the ones who use the sickle”; Scythians - from a proto-Russian word “skit” modern “skot” (cattle), could mean something like “shepherds”, or “the ones who tend cattle”; Macedonians - from “majka” (mother) and “dom” (home) - “mother’s home”, simply “homeland”; Polish - from the word “pole” (field) - “the ones who live in the field”, “farmers”. The oldest of the lands inhabited by proto-Slavs is most likely the „Slavic Mesopotamia“ in central Asia, bellow the Pamir mountain. Pamir means “pa” archaic form of “pra” and “mir” (world), so it must mean “the ancient world”.The two rivers here also wear Slavic names: Amu-Darja - “amu” or “nam” (to us) and “darja” or “daruje” (gives), so it could means “to us it gives” most likely fertile mud and soil; and Sir-Darja - “sir” or “surja” modern “zemlja” (soil, ground) and again “darja”, so it could mean “giving us soil”. Both rivers flow into the Aral Sea. Aral derives from “aralo” modern “ralo” (plow), so it probably means “plowed” sea. And if you didn’t notice, the letter A looks like a plow when placed sideways. The second most likely place is Macedonia. Over 450.000 inscriptions in ancient Slavic scripts have been found on the territory of modern Macedonian republic alone. This could mean that Macedonia is the oldest of the Slavic homelands. |
| Great_Macedonian | interesno, no 450.000 slav inscription vo makedonia? od koe vreme? |
| dejan | neznam.....prasaj go tomas spevak ^^^^^ ama kako sto znam....negde imase najdeno takvi inscriptions...mislam negde do kratovo ili vo toi del na makedonija....tie inscriptions bile po stari od tie od mesopotamia kako sto znam! ke probam da go najdam linkot. |
| dejan | go najdev sajtot....ama nemozam da go najdam toa so inscriptions......ama sepak eve nesto interesno!http://www.culture.in.mk/story.asp?id=12086 eve tuka trebase da bide....ama ne e http://www.culture.in.mk/default.asp?rub=Cultural_Monuments |
| mnik | prochitajte shto veli genetikata za ova.... http://www.makedonika.org/processpaid.aspcontentid=ti.2001.pdf |
| f9 | Tochno e deka vo nekoj delovi na Rusija se pronajdeni grobnici so naodi slichni na Makedonskite i Trakiskite,predmeti od zlato i zlatni maski.Megutoa da se tvrdi deka Makedoncite i Trakijcite se naselile od Rusija e netochno.Pelazgite ili Domorotcite(Makedoncite i Trakijcite) ne se naselile na Balkanot tie se domorodci.Se naselile Grcite koj delovi na toa naselenie go potisnale i del se naselilo na granicata megu ukraina i rusija.Pelazgite kako i Keltite i Baskite se od postaroto naselenie na Evropa koe postoelo i vo paleolitot i gi odlikuvaat dosta slichnosti.Slovenstvoto e povrzano so pravoslavieto i jazichnoto propoveduvanje na hristijanstvoto mnogu podocna. |
| f9 | Poznato e deka genetski se sledat migraciskite promeni.Na kratko do sega e utvrdeno i toa naporedno so arheoloshkite naodi deka vo Evropa postoele dve kulturno-genetski zharishta.Ednoto e vo Ukraina ,a drugoto vo Baskija.Taka i se objasnuvat i naseluvawata na razlichnite narodi vo Evropa.No postoi Vincha,postojat otkritija na Balkanot koj naveduvaat na takanarechenoto Balkansko zasolnishte vo poslednoto ledeno vreme. No postojat i kulturni slichnosti so Keltite i Baskite.Praistorijata vo Makedonija e mnogu malku ispituvana no se znae deka bash na ovoj prostor kontinuirano opstojale Pelazgite pominuvajki niz posledniot glacijalen maksimum. -"Мегалитската опсерваторија Кокино, според археоастрономските анализи, е стара 3.800 години и е единствена во овој дел на Европа. Таа е создадена во бронзеното време од припадници на досега неидентификувана цивилизација." |
| Jakov | Пелазгите и остантите најстари племиња....За нив и нивното постоење на Балканот може да се зборува како за Баските во Шпанија. Нема извор нема, војсководец, нема никој кој поминал низ Иберија кога и да било во историјата да не се сретнал со Баските. Значи тие се едно од најавтохтоните племиња. Е Пелазгите немаа среќа да останат до денес, па да ни објаснат што се се случи на оваа крстосница. Како и да е....кога веќе расправаме околу миграциите и преселбите на овој дел од Европа,неколку се неоспорни. Најстарите пелмиња во Макеоднија се Бригите или Фригите.Илијадата на Хомер пак ги спомнува Пеонците и Пелагонците но Илијадата е понова отколку податоците за Фригите. Првиот налет на Дорската миграција е 13 век ПХ и доаѓа до Макеоднија. Втората дорска миграција е клучот за тој период- 11 век ПХ. Паѓа критско-микенскиот свет. Херодот 5век ПХ, вели за тоа време, “Дорците пред тоа беа Македонци“. По 11 век врските меѓу племињата во Макеоднија и оние во Грција се прекинуваат и првите обновени контакти се во 8 век. 300 години подоцна.Од таму Хесиод 6век ПХ, вели “Македонците некогаш живееле сами со Мизите.“ Мизи, Скити, Пелазги, Баски, тие се од “почетокот на светот“. Пред-македонски племиња кои потоа стануваат основа на Античкиот Македонски народ, Пеонци (прото македонско племе), Едонци, ги сметаат среодни со Фригите. Бизалти(грчко македонски воини), Мигдонци најблиски до Бригите, Пелагонци прото македонски племе. Енхелејци околу Охридско езеро, по нив на иста територија доаѓаат Десаретите. Најгоелм дел пред-дорско население во Македонија биле Бригите, кои имале врски со сите пред т.е прото-македонски племиња. Кога дошле Дорците(кои според Херодот беа пред тоа Македонци) настана мешањето. Дорците во Македонија се мешаа со Бригите, во Грција Јонци, Дорци и Еолци се мешаа со другите прото балкански племиња. Нема овде нејасни работи. Сосема различна генеза сосема различни културни субстрати... Оставете ги Словените, Украина, Днестар и Дњепар. Оттаму нашите претци ќе дојдат дури после еден цел милениум. |
| f9 | Pelazgi naseljavaju Balkansko poluostrvo od 36° do 40° severne geografske љirine. Ova geografska љirina se poklapa sa linijom koju иine Olimp, Hasia, Pind i Peloponez. Herodot ove prostore naziva Pelazgijom (od pelaљke reиi gi, gea - zemlja). Stanovnici su, po Herodotu Pelazgi. Na sever od Pelazgije, od 40° do 41°, nalazi se Makedonija. Severno su Pelagonija Peonija i Trakija. Joљ severnije su Boreja i Hiperboreja. Juћni deo, Pelazgiju naseljavaju plemena: Tresproиani (pelaљki: theos - bog i protos - prvi), Peraibi (pelaљki: pera - preko i vios - ћivot), Magneti, Minijci, Lapidi, Tiroidi u Tesaliji (kasnije poznati kao Tesali), Akarnani i Lelegi, Driopi, Lokri, Beoti i Atiиani u centralnom delu kopna. Na poluostrvu Apis (kasnije Peloponez) ћiveli su Arkadi, Egijalejci, Lelezi, Kavkonci i Jonjani. Pelazgi na Egejskim ostrvima zvali su se Limeneji, Lezbijci, Samljani, Hiji i drugi. Na ostrvima u Jonskom moru, ћiveli su Kari i ponovo Lelezi, kao i druga plemena koja su imala zajedniиki pelaљki identitet. Makedoniju, srednji deo podruиja Balkana, po Herodotu, naseljavaju takoрe brojna plemena. Uzimajuжi sebi slobodu doslovnog prevoрenja imena naroda, u zagradama su data njihova imena na naљem jeziku. Slobodni prevod izaziva brojne asocijacije. Tako, Makedoniju naseljavaju Kisiji (Brљljanci), Krestonci (Vetrogonje), Halkiрani (Bakreni), Makedonci (Gorљtaci), Bromi (Zobeni), Almopiji (Slani), Botijaji (Stoиari), Seli (Sjajni), Pieriji (Svetogorci), Eordaji (Slavljenici), Elimejci (Krivoreиani), Linkesti (Riљani), Oresti (Planinci), Dasareti (Љumadinci ili Ormani), Enhelejci (Jeguljari), Beoti (Govedari), Migdonci (Melezi) i drugi. Na severu, najveжa plemena su Pelagonci (pelaљki: pelas - roрak, ravnica i puиina; gonia - ugao, ili gonimos - plodan, odnosno, plodna ravnica, znaиi, Doljani), zatim, Deuriopi ili Deriopi (pelaљki: derris, deros - koћa, apoi - gde, znaиi Koћari), Amfaksiti (Drvodelje), Parorbeli (kasnije, Pirinci), Bisalti (Kolebljivci), Odomanti (Gatari), Sinti (Razbojnici), Peonci (Neumrli). Samo Peonci su bili zastupljeni u desetak srodnih plemena izmeрu Aksija (Vardara) i Strimona (Strumice). |
| f9 | Egejska civilizacija makedonskih Pelazga i Pelazga uopste bila je nenasilna, po susede miroljubiva. Smatra se da je ova civilizacija postojala veж oko dve i po hiljade godina na Balkanu, kada se, oko 1600 godine p.n.e. iznenada pojavila najezda bezimenih doseljenika. Istorijski narod Hetita iz Male Azije ove doљljake u regiju, u trinaestom veku p.n.e., oznaиava kao Aheje. Ahejci Peloponeza, poznati su zbog Mikenske kulture, linearnog pisma B, Trojanskog rata 1193 godine p.n.e. i razvoja trgovine. Pre dolaska na ove prostore, joљ dok su bili u Panoniji, njihov jezik je bio protohelenski, odnosno protoahejski ili prodijalektiиki. Ahejski dijalektiиki se kod Ahejaca javlja sa njihovim dolaskom na Peloponez (linearno pismo B, Mpampinioti,1986). Homer naziva uиesnike Trojanskog rata, pod voрstvom Agamemnona, Argivcima, Ahejcima i Danajima. Etniиki, oni su bili Ahejci, ћiveli su u Argolidi na Peloponezu, gde je vladao njihov rodonaиalnik DanajDok su u dvanaestom veku p.n.e. Ahejci osvajali Troju u Maloj Aziji, na Balkanu dolazi do velike seobe naroda. Egzodus starosedelaca, migracije i nova naseljavanja su karakteristiиna za taj period. Migracioni talas sa Balkana, zaustavlja se иak u Egiptu, u vreme Ramzesa III, 1190 godine p.n.e. To je poznata "najezda naroda sa mora". U migracionom talasu uиestvuju Iliri i Epiri iz zapadnog dela Balkana i Dorci iz oblasti juћno od Makedonije. Proterani sa Balkana, neki starosedeoci, kao na primer Brigi, koji su ћiveli severozapadno od Makedonije i Biti, koji su ћiveli severno od Makedonije, emigrirali su u Malu Aziju, uticali na raspad Hetitskog carstva i stvorili tamo svoje nove zajednice, Frigiju i Bitiniju. Beoti sa Pindskog vrha Voio, sa Epirske strane, preselili su se u zemlju Kadma, koja se od tada zove Beotijum. Tesproиani su emigrirali u pelaљku Eolidu, u ravnicu Peneja, koja se od tada naziva Tesalijom (Herodot). Ahejci iz Tesalije i sa Peloponeza, pobegli su u maloazijsku Eoliju. Jonci iz Atike i sa istoиnog Peloponeza, migrirali su u maloazijsku Joniju, 1044 godine p.n.e. Prema tome, i stvoritelji Mikenske kulture su emigrirali, napuљtajuжi svoju Heladu. Posle egzodusa Ahejaca i Jonaca, u Pelazgiji, na jugu Balkana, ostaju starosedeoci Pelazgi. Oni su se dugo odupirali pritiscima doseljenih Doraca ("dorizacija"). U istoriji, ovaj period je poznat kao "mraиno doba". Sve poиinje iz poиetka, kao "arhaiиno doba", sa Homerom i Hesiodom. Dorci postepeno uvode svoj sistem druљtveno-ekonomskih odnosa. Stvaraju samoupravne, jednonacionalne gradove-drћave, polise. Polisi nastaju najpre u Argosu, zatim na Korintu i u Sparti, na Peloponezu. Atina i Teba ostaju multietniиke sredine. Postepena dorizacija dovodi do stvaranja "Dorilenda", na jugu Balkana, koji se kasnije naziva Helada. Novi stanovnici asimilirali su Pelazge i preostale Jonce, ali su verovatno preuzeli njihovu kulturu i etnonim od Deukalionovog sina Helena iz tesalske Ftiotide. |
| Jakov | The Pelasgians and the Cretens lived in the southern parts of the Balkan Peninsula and in the island of Crete. They disappeared centuries before the classic period of the Greek culture (5-4th century BC.). Thus, we know as little of them as we can find in the rare information taken from the works of some ancient Greek poets, based probably on local legends. The Pelasgians lived in ancient Greece and in the island of Crete. The Greek tribes, coming from Epirus in the beginning of the 2nd millennium BC conquered these lands gradually and assimilated the local population. Still, there were Pelasgian tribes recorded in the 5th century BC even at the Chalkidiki. It is assumed that the Pelasgian language is similar to the Thracian language. The Cretens lived in the island of Crete together with the Pelasgians. The name of the Island comes from the name of the ancient Cretens (etheocretans). They probably came in the beginning of the 3rd millennium BC from Asia Minor. Their language was similar to the Luvian language spoken in Asia Manor. On the island of Crete was founded the first high civilization on the Balkan Peninsula and even in Europe, called Minoan after the name of the legendary king Minos. This new civilization arose under the influence of Egypt and the Assyro-Babylon culture. The Greeks occupied the island of Crete around the end of the 15th century BC and totally assimilated the former population of Pelasgians and Cretens. |
| mnik | quote:from the Genetic researches: The highly polymorphic HLA system has been validated as useful for distinguishing and/or relating populations (and individuals) in many research studies since the first International HLA Anthropology Workshop (Evian, 1973) and in all the subsequent seven International Workshops. HLA gene frequencies correlate with geographically related populations. The existence or absence of gene flow among neighbouring ethnic groups may be assessed with the study of HLA frequencies and the corresponding genetic distances (1, 2). Ancient Macedonians were among the peoples that lived between northern Greece (Thessaly) and Thrace in the Balkans and were considered by the classical Greeks as #8216;#8216;non-Greek barbarians#8217;#8217; that could not participate in the Greek Olympic Games (3). Hero- dotus wrote that #8216;#8216;Macedonians#8217;#8217; were #8216;#8216;Dorians#8217;#8217; and were never admitted to the Greek community (4). They did not speak Greek but another language presently unknown and of which only proper names remain; nowadays, they speak a Slavic language (5). Macedonians fought against the Greeks between 357#8211;336 B.C. under King Philip II. They defeated the Greeks at the Battle of Chaironea (338 B.C.). The Macedonian empire extended from the Balkan Peninsula to the Himalayas and to North Africa during the reign of Philip#8217;s son, Alexander the Great (6). Thereafter, Macedonia was conquered by the Romans and has been disputed in more recent times by Serbs and/or Bulgars. Ottoman Turks controlled Macedonia between 1380#8211;1912 A.D., and it was integrated into Yugoslavia in 1946. In 1991, after the partition of Yugoslavia, a referendum gave Macedonia its independence. The present ethnic groups within the country are: 1) Macedonians: 1,279,000; 2) Albanians: 377,000; 3) Turks: 87,000; 4) Serbs: 44,000; and 5) others: 40,000. The northernmost region of Greece is also known as Macedonia and this is why Greece has opposed the independence of the country while it bears the same name (7). Furthermore, we have found that the Greeks did not cluster together with other Mediterranean populations, including both western (Iberians, Algerians, Berbers) and eastern (Cretans, Jews, Lebanese, Egyptian, Turks-Anatolians) Mediterraneans (8#8211;10). and further stands: The Macedonian population shows the closest genetic distance with Cretans (Table 3) and no discontinuity is observed with eastern and western Mediterraneans reflecting the genetic similarity among these populations. well history and genetic????? |
| Wallace | Со дешифрирањето на најстарото писмо, наречено винчанско, според локалитетот Винча кај Белград, научно е докажано дека носители на оваа култура познати во науката како Венети се всушност предците на Словените. Во септември 2001 година бил одржан Светскиот конгрес во Љубљана на кој присуствувале научниците од Европа, САД, Канада, и Австралија, како и ќерката на покојниот истражувач Радивој Пешиќ кој го дешифрирал најстарото писмо. На Конгресот, на научните факти на Пешиќ не можеле да им се противставаат научниците од Запад, германската историска школа, ниту пак италијанската, кои тврделе дека Венетите имаат антички корени, па не можеле да бидат Словени, ниту пак имаат врска со нив. Рускиот академик Тураев изнел несобориви докази дека „Венети биле Европејци од бела раса и дека се ностители на европската цивилизација“ тие не биле ниту Келти, ниту Готи нити пак Скити. Не се ниту Германи, Скандинавци, Грци, Фениќани, туку „праевропска независна група“. Овој академик тврди дека Венетите се потомци на постарите цивилизациии пронајдени во Винча, Арати и легендарните Хиперборејци. Тие имале свои култови: олимписките богови Зевс, Лет, Апол, Артемид. Додека ја ширеле својата цивилизација основале свои колонии-градови. Меѓу другите ги основале Троја, Рим, Венето. Пронајдени се ракотворби што ги правеле за своите јунаци како што се Енеј, Орфеј, Садко, Вајнеман... Покрај академикот Тураев, значаен реферат на Конгресот во Љубљана имал Иван Томажич од Виена. Професорот Томажич изнел несоборливи докази дека венетскиот јазик бил основа на словенските јазици. Меѓу другото, Томажич вели: „Архаичноста на словенскиот јазик, неговата споредливост со санскритските и венетските натписи, како и документираното постоење на винчаското писмо, се доказ за непрекинат континуитет на словенскиот етнос на овие простори што траел, речиси, пет илјади години." Според прифатената систематизација за староста на јазиците, писменоста се развивала по следнава хронологија: протописмо на Лепенскиот вир (8000 - 6000 г. п.н.е.), винчанското писмо (5300 - 3200 г. п.н.е.), сумерското во Месопотамија (3100 г. п.н.е. До 75 г. во нашата ера), протоиндиското (околу 1300 г. п.н.е. што трае до денес), кинеското писмо (1300 г. п.н.е. што трае до денес), египетското писмо (300 г. п.н.е. до 400 г. на нашата ера), критското писмо (2000 - 1200 г. п.н.е.) и хетитското писмо (1600 - 700 г. п.н.е.). Според тоа ако некој сака да докаже дека Македонците не се Грци и доколку испитува за Словените пред 6 век најстари, ќе треба да ја прифати вистината дека на балканот се присутни Словените и во антиката, така наречените Протословени и дека древните Македонците биле исто така Протословени. http://www.macedonia-info.org/history/ancient/ http://www.mesogaia.il.if.ua/tulaev.htm ПС: Сега нема прашалници, ај сега прашај нешто друго ако не ти е јасно. |
| toni_a | moe socuvstvo za toa sto vi pravele.toa i na nas ni pravele,ne samo turci... |
| Jakov | Golemiot broj ???????? posle mnogu "fakti" vo tekstot se tvoja intervencija ili taka si be[e tekstot od kaj sto go prevzema.Me interesira zasto e upadlivo. Ako se tvoi zasto se stavani vo golem broj na nekolku mesta. |
| f9 | http://indoeuro.bizland.com/archive/article4.html |
| dejan | pelazgiite? ne znam tolku za niv, ama sto sakate da kazete tuka? Deka nie nekako sme dojden od tie lugje? Sum slusnal grci i albanci da kazuvat deka i oni se od pelazgiite, ama i sega nie da pocneme? ne sakam i nie da patime po toa balkanski komplekc....deka bozem sme dojdeni od pelazgiite koj se najstari vo evropa. |
| Jakov | quote:Site sme nie od nekade dojdeni, toa e fakt.A koga sme dosle ovde Pelazgite najverojatno veke bile tuka i se izmesale vo site ostantai.[;)] |
| dejan | *shrugs* |
| f9 | "Skokam od radost koga go gledam va{iot streme` i va{ata qubov kon maj~iniot jazik i osobeno poradi toa {to mnogumina od mladite se re{ile uporno da go u~at slovenskiot jazik... Krivo na vas poglednuvaat Grcite: imate gradi slovenski i gradi slovenski poka`uvajte! Go napa|aat na{iot slovensko-pelazgi~ki jazik, eden od najvrednite i bogati jazici, nare~uvaj}i go varvarski jazik. So prsti poka`uvajte im gi slovenskite filolozi, fizi~ari, matemati~ari i drugi u~eni lu|e od Rusija, ^e{ka, Dalmacija, Polska Galicija, Slavonija, Hrvatska... Grcite }e ne pogr~at. Toa e stara pesna, tie pove}e ne mo`at da apat..." 1857 godina Dimitar Miladinov Pismo do Kukushani |
| f9 | Моите истражувања докажаа дека Лихнидос (Охрид) бил чисто македонски град, не само поради тоа што сме ти и јас Македонци туку поради тоа што говорат фактите. А тие се: пронајдените мегарски чаши со сонцата на Куклиш, монетите кои на аверсот го имаат македонскиот штит и мноштво предмети што ги ископавме од Самуиловата тврдина, на кои старомакедонските симболи беа доминантни. Откритието на Златната маска е еден од фактите што говорат дека нашето најстаро население било со македонски предиспозиции и дека од тие племиња подоцна се формирало раното христијанството. На источната ривиера од Охридското Езеро откривме три наколни населби од бронзеното време. Во меѓувреме, од 1997 до 2000 година, од јужната страна, кај кампот Градиште, исто така, најдовме населба која ние си ја крстивме Миќова плоча. Тоа се градби од 1500 до 800 година пр. н.е., и такво нешто има и во Костур. Pasko Kuzman Brigite se Pelazgi-starosedelci,ne se Grci zatoa shto zhiveele tuka pred voopshto da dojdat Grcite no otkritijata vo Ohrid ukazhuvaat deka se pleme na Antichkite Makedonci. |
| dejan | sonceto na Kuklis?? sto e ova? ej f9, dali imas sliki, ili znaes nekoj sajt kade ima sliki od toa sto najdele? |
| ProMKD | Wow, interesno kako mnogu od ovie knigive otvoreno ja kazuvaat vistinata, deka ne e sve grcko. |
| Great_Macedonian | dejan, sonceto od kutles.. makedonskto sestaeset krako sonce! |
| Inkognito | A koga shte ni prikazvate za vashite marsovski pradedi? |
| Duhot na Vovata | "A koga shte ni prikazvate za vashite marsovski pradedi?" Toa moze da go kaze samo cimentiran mozak, izvini za navredata. Na tolku material so podatoci i citati (ne ot BAN!!!) kade sekoj moze da odi i procita da se odgovori vaka e najmalku nerazbirlivo. |
| Inkognito | A samo isperen (od sopstvenite vi "pradedi") mozok mozhe da veruva deka so lazhni podatoci (adaptirani sprema sopstvenite interesi) mozhe da ubedi nekogo. Posebno ako toj nekoj lezhi na kupishta dokazi. |
| Wallace | Bugari, vie se vikate, Bugari. So toa se e kazano. Vie si nemate vrska so antickata istorija na Balkanot. ajde caos- |
| IYI-jorovelev | quote:Inkognito, az podadoh citat ot edin nauchen trud. Ako mislish deka toj ne e vistina, potarsi izvorite dadeni tamo. Napisani sa avtorite, trudovete im, koe ot koja glava i koja stranica sa. Potarsi gi i shte vidima kakvo kazuvat samite te, bez da vervame na izvodite na edin bugarin. Neka go zaboravim toa zabluden bugarin i neka vidime kakvo kazuvat izvorite. 1.Херодот., V.6 и Страбон, Фрагм. 11 от книга VII. (Loeb, т. 3, стр. 329 - 331.) , VII.73 2.Дион Касий Книга XLIX.36.2. (Loeb, т. 5, стр. 415) 3.Йоан Лидийски (De mag., III. 32.5.) 4.Йоан Цеца [Chiliades, X.185. (препечатка на изданието от 1826 г. от Георг Олс [Georg Ols], Хилдесхайм, 1963 г.) ] 5.Страбон [12.3.20. и 7.3.2.и Фрагм. 45 (46) – Loeb., т. 3, стр. 367 ]. ] 6.Атеней (Deipn., IX.398 – Loeb) 7.Полибий [Книга XXIX.6.2.] 8.Плиний (Pliny) [N.H., V.31; N.H., V.120] 9.Апий (Appian), Mithr., 55. 224 (Teubner, 1962, т. 1, стр. 567) 10.Еврипид (Euripides, Rhesus, 404) 11.Никифор Грегора (Nicephorus Gregoras). 1325 или 1326,[Correspondance, BL, Париж, 1927 г., стр. 38 ] 12.Помпей Трог [Книга VII.I.2 – “Garnier” (1936 г.) – резюмето на Юстин], т. 1, стр. 155) 13.Симоката, “Histories”, III.4.4. и VII.2.5. (“Ed. De Boor”, Лайпциг (Teubner), 1887 г. Препечатка 1972 г. (Превод на руски е публикуван през 1957 г. в Москва.) Za drugi nema smisal da spomenuvam, i tezi stigat. Soglasen sum da ne gi priemame mnenijata na uchenite, no dajte da vidime kakvo sa pisale v drevnosta. Ako naistina se interesuvate ot istorija mojem da pogovorim, inache so politika ne mi se zanimava. Ima dosta politici koito ni manipulirat, ama to si za tehna smetka. So zdrave! |
| Duhot na Vovata | Inkognito, ajde stani za malko od "kupistata dokazi" na koj si legnal, pa gi postiraj ovde da procitame i nie malce. Gledaj samo da se avtenticni - pisani od pred 1944 i ne od Makedonci isto kako i dokazite postirani pogore od IYI-jorovelev. Pa togaz da zborime za ciment i beton. |
| Christian | quote:batka i da ti postira isto ti se faka.Ti veke odgovorot si go znaes,i nie ne treba da ti go dademe.Plus sakas da kazes deka nasite istoricari i arheolozi veza nemaat od nisto taka da samo ako nekoj od stranstvo doe i ni kaze deka sme makedonci togas treba mnogu da se raduvame oti toa e otkritie na godinata.Kamo li da znaev porano za ova.Abe isto ko angya da ja slusam koja tropa gluposti na forumot aleksandar makedonski.Treba site da se fatite i edno oro da izigrate od radost deka ste mnoguuuuuuuuuuuuuuuuu pametni, cough glupi cough [;)][:D] |
| IYI-jorovelev | Christian, zaboravi gi bugarskite istoricari. Daj da vidimo izvorite. Ama tezi izvori trudno ke se najdat na internet. Oni sa vo golemite evropski biblioteki i instituti. Pojdite tamo i ke zborime smislovo. Dokato na forumot ne moze da se postirat sliki i dokumenti ot licnata arhiva, a samo ot net, dotogas nema da se razbereme. Ako imas vozmoznost nameri gi izvorite deka sum dal. To trebe i malce drugi jezici da razumees, ili kako meneka da polzuvas prevodi barem na anglijski. So zdrave! |
| Inkognito | quote:Oooo sveti duhu, ti sichkoto go razbirash [:D][:D]! Slushaj, nemam vreme jas vas da ve raspravam tuka .. zdosadeno mi e od vas, da e do mene site kje bevte na ban. Ako sakate dokazi .. vo arhiva gi ima kolku shto sakate .. ako navistina ve interesira, kje si chitavte od tamu i nikomu nishto, no ne, vam toa ne vi e celta, vam vi e celta poshto vidovte deka prvata postava na forumov neshto ne e prisutna pa aj kje iskoristime momentov .. mozhebi kje "preobratime" nekoj Makedonec vo bugarin .. za ova "deka pride nas" ima pogovorka, a taa veli GLADNA KOKOSHKA PROSO SONUVALA! So "Zdrave" |
| toni_a | ne ste li unistile iljadnici zivoti? unisteni vi se kletkite od propaganda i alkohol! zaedno so PC`s ste najgolemite bukvalisti na svetov |
| sirius | Do site B’lgari na forumov, Shto da se pravi so vas, …veke napishav vo eden od prethodnite postovi deka kraen dostrel na vashata imaginacija e da go dokazuvate bulgarskoto poteklo na nas Makedoncite. No i toa na vas ne vie e dovolno? Zamislete si vo vashata imaginacija-ludilo, deka eve nie Makedoncite sme B’lgari, i pak ke imate praznina, i toa ne ke vi bide dovolno. Vie be baj-ganjovci, dalaboko vo vashata potsvest iskate da se kazvate deka ste vie vsushnost Makedoncite. Ama tuka shte da bide shichko TRUDNO. Ne mozete protiv priroda, razberejte veke ednash za skogash. Taa ve stvorila kako B’lgari, NE MOZETE DA BIDETE MAKEDONCI, NAMESTO NAS- PRAVITE MAKEDONCI. Nikakvi plastiki, nikakvi silikoni ne vi pomagaat. Ve razbiram, vie iskate carot na carevite, Velikiot Aleksandar da bide B’lgarin, Velikite Solunski Braka, Kiril i Metodija - edni od najznachajnite misioneri-prosvetiteli vo novata era da si gi prisvojte, istoto go iskate i za Sv. Kliment Ohridski, koj formiral univerzitet mnogo vreme pred najstarite evropski univerziteti, go iskate za vash Velikiot Samoil, koj shto ja porazi najmoknata imperija na toa vreme Vizantija, pritoa formirajki edno golemo carstvo i pod splet na okolnosti go narekol Bugarsko, vie iskate Grigor Prlichev da bide vash, koj e eden od najgolemite poeti na svoeto vreme ( dokolku bi bil Francuz, Englez ili Germanec, negovata legendarna poema Serdarot deneska ke beshe zadolzhitelna lektira na celata zemjina topka),...shto da kazam za makedonskite kopanichari i red drugi makedonski tvorci......vie be B’lgari ste svesni za Golemata Makedonskata Tradiocija, Aura i Kultura, i ste drchni, ja iskate da bide vasha. Vashiot poraneshen pretsedatel si kaza jasno deka Makedonija za vas pretstavuva najromantichniot del od vashata istorija. VIE JA GUBITE FABULATA BEZ NAS MAKEDONCITE ...shto da vi pravime, koga nasheto ime e von vremensko, iako sme nemale drzava kako vas, vie deluvate kao devojka koja e iskompleksirana od ubavinata i mudrosta na komshikata...setete se samo na stavovite na Gjorgija Pulevski, Brakjata Miladinovci, Misirkov, ...vie be iskate nashiot folklor da go prkazete kako podvarijanta na vashiot....smeshni ste.....Koga Tanec ( eminentno kult.umet.drushtvo) pred pedesetina godini nastapi vo Anglija, ja odushevi publikata so makedonskite narodni pesni i folklorni tanci i igri , a osobeno pri izvedbata na “Teshkoto”, najgolemite svetski poznavachi na folkorot, ritamot, muzikata i tancot, uskliknaa so zborovite: MORE THAN A FILLING, MORE THAN A PERFORMANCE, ova e vrvno umetnicko delo i e VRVNO EXPLICITNO ISKAZUVANJE NA MAKEDONSKIOT BIT, eden vistinski “ refresh” za toa deka postoela i postoi Makedonskata Avtentichnost, IZRAZENA VO EDEN EXTRA VONVREMENSKI UMETNICHKI CODE....da toa bea komentarite na Londonskite medii,...toa e uste eden od mnoshtvoto dokazi za nashata avtenticnost, kaj e vashiot folklor, vashiot bit, sum gledal vashi izvedbi, bez navredi, na tri skali e podole, bez nikakva estetska dimenzija...zalam,.... Vie go mrazite genijot narechen Koneski, koj pokraj svojot pridones vo kodifikacija na sovremeniot mak.jazik i azbuka, pokraj svojot shirok opus, ja napisha mozhebi edna od najgolemite pesni za avtentichnosta na Makedonskoto bitie, Teskoto, inspirirana od pogore narodnota igra. Manifestacijata "Galichka Svadba" koja se odrzuva sekoja godina na 12 Juli, spored mnogubrojnite vidni posetiteli od zapadot, e pretstava so nevrojaten kolorit na MAKEDONSKI avtentichni obicai i kultura....ke go citiram izvestuvachot na CNN, odusheven od ceremonijalnata pretstava, osobeno koga nevestata go gleda nejziniot iden soprug preku otvorot na prstenot, izjavuva: vo momentov, odovde od Galichnik- Makedonija, se prakaat signali i vo beskrajnite kosmicki prostori, duri i do drugite vonzemjani civilizacii so edna silna poraka: Na planetata Zemja seushte postoi Zivot....a dopisnikot na Deutshe Wele dodava : Koga Makedonija bi bila Francija, Anglija, ili dr.golema zemja, ovoj nastan ke dobieshe globalen kultuloroshki publicitet. Svesni li ste za makdonskata tvorecka sila,..da da, makedonskata nacija, kultura, aura, ima svoj kontinuitet, idntitet, avtentichnost i sto e najbitno imame "stil, duh i fabula" , da da, retko koj moze da se pofali so ovie epiteti....i na kraj, siguren sum deka i vie imate so sthto da se pofalite, no pochnete veke ednash da peete drugi, pohubavi pesni ( pesni na razumot)...ili pak seushte ke ja slushate vashata povrshna kafanska muzika i pritoa kako shlagvort na vasite zabavi iskate da pijete makedonska rakija..., stvarno, imate losha rakija sade metil alkohol ( metaforicki obid da se iskazat vashite nameri)...”pochnete da pravite dobra rakija”, belkim ke gi svatite rabotite, pa i nie da probame od nea... I hope you understend me, regards and have a nice day!!! Cheers |
| Wallace | Turanci odvartni, cim covek ke procita vo vasite tekstovi "македоно-българи" so toa e zavrsno citanjeto i interesot za tekstot, kolku potoa i da bide interesen. So vnesuvanje na imeto "Bugari" vo nekoja vrska so istorijata na Balkanot pred 6 .e. 7 vek, vie samo go diskridirate toa sto go pisuvate. Trakijcite i Makedoncite se rodnini i se srodni so Slovenite, ama sto vie bre pan-turanci edni barate vo potekloto na ovie narodi? Vaseto poteklo e poznato i si nema vrska so makedono-trako-slovenskoto poteko. Vie pri doagjaneto na Balaknot ste neslovenski narod. Vie nemate vrska so Makedonija, Trakija i avtohtonite narodi na ovie prostori, bidejki go nosite imaeto na eden turkomongolski aziski narod, iako denes zboruvate slovenski jazik. Vie go zboruvate jazikot na onie sto ste gi pokorile i unistile. Do koga kje si gi lecite vasit kompleksi na niska vrednost poradi vaseto grozno ime? Do koga? |
| Duhot na Vovata | "Vie go zboruvate jazikot na onie sto ste gi pokorile i unistile." Ako sme gi unistile, logikata e deka nesto unisteno ne moze da postoi, vo pravo sum? Znaci, ako sme unstili domorodnite pleminja tie ne postojat. A vie postoite. Sleduva deka koga postoite ne mozete da bidete nesto koe e veke bilo unisteno odamna i po taa logika ne postoi deneska. I prasanieto e: Koga e vidno deka postoite, sto ste (po sto toa koe nie sme unistili ne mozete da bidete). Ha ha ha, denesna Makedonija e isto Alisa vo ogledalniot svet. I tamo ima makedonski pasazi. Eve vi eden: Бе сгладне и честлинните комбурси честяха се и сверцпваха във плите съвсем окласни бяха тук щурпите и отма равапсатваха прасурси... Vaka e brakja - oma i "odma" vo tekstov. |
| Duhot na Vovata | Jas nemam unisten nitu eden zivot. Cekaj malku tuka, imam. Koga bev pomlad odev na lov. Imam ubueno eden gligan, nekolku srni, zajci i bash poveke patki i misirki... A koga sakas seriozno odi vo Batak (na jug od Makedonskiot grad Plovdiv ;)). Tamo vo crkvata ke vidis na stenite solid stain od podot do kade 1.5 metara nagore. Toa e stain od krv. Zeni, deca, stari lude i bebinja. Toa se nekolkustotini zivoti ubieni za eden den. Potoa idi vo edna druga crkva, tamo ke vidish naredeni cerepi. Nieden nema bez rana. Ima isto i detski. Toa se drugi nekolkustotini zivoti zemeni za eden den. Toa se samu malku dokazi (ne fantazii od MANU istoricari) za toa koj ginal na svojata zemja. Samo da ti kazam-tamu se samu pominuva, poklon i poln molk - ni zbor. Posto pameta na poginatite se cuvstvuva nasekade okolu tebe. Potoa ke zborime pa za smrt na nevini i za unistuvane. |
| ProMKD | Tocno |
| Duhot na Vovata | Ti go razbrav namekot, ama zelena ja skina. Pa ako ste navistina anticki i vie ste go pavele. Nema beganje. Ako imperijata na Acko e nesto so koe se gordeete taa imperija e bila postignata so ogin i krv na nevini. Posto Acko imal ambicijata da pokori svetot ne e odil do Indija da osloboduva Makedoinci, neli? Sekoj e pravil nesto sekomu - ne ste vie nekakvi nevini jagneta. Bugarite na Asparuh bili ekpanzionisti i pokoriteli. A na Acko falangite kakov k.r barali vo Azija. Nekoj gi pokanil tamu? Ili istorijata ke ja citame izbiratelno? Fakt e deka Bugarskata vojska e bila srekavana so cvekina vo MK. Dali falangite na acko se bili vaka srekavani na vreme na ekpanzijata? |
| toni_a | quote:tocno e toa! po princip sekoj ima nesto praveno... istorijata na mnogu mesta ja citam izbiratelno osobeno tamu kade sto nepravi smisol i nema logika.tocno na tie mesta kade sto e iskrivena i gresno prikazana,tamu kade sto okupatorite ili tie sto vladeele ja pisuvale.se znae koj ja pisuva istorijata... razlikata e sto ne citam samo istorija!!!osobeno ne samo makedonska! kako sto go pravat bugarite-samo bugarska istorija i samo istorija bez da se zamislat,samo input... i neprekinato samovelicenje. a,kako si zaminale (se izbrkani) bugarite? so sto ideologija dosle? kakva cel imale? ke ti dadam primer: ako se sretneme na ulica,napraime muabet i ti me izlazes(kako sto sekoj kriminalec go pravi).jas te kanam kaj mene doma i mislam deka si ok.sedime,kafe,pivce... i ti odednas pocnes da krades,da krsis,da tepash!? sto togash??? sum te pokanil so arno,a kako ke te ispratam? (moze uopste da ne si trgnes,nego da dojdat da te zemat) za rarlika od vas nie ne kazuvame deka Alekso bil "kanet" nekade,dodeka pred nekoj den eden bugar izjavi deka germanija ja "kani" bugarija vo makedonija,a nisto chudno taka i da pisuva vo vasite knigi (od kade ince taa ideja?) isto taka nie ne gi krieme zlostorstvata sto sme gi pravele,posto nema sto da krieme,ne se "shminkame" bidejki sme prirodno ubavi! nie si kazuvame makedonija na makedoncite,makedonskata istorija na makedoncite... zasto ne se raspravame za asparuh? razlika ima vo toa sto nie ne sme prodolzile so arhaicniot i varvarski duh koi nekogash vladeel na zemjinava topka,dodeka vie si prodolzuvate so toa i si se raduvate samite na sebesi. jas ne idam na bugarski forum da gi provociram bugarite,da im kazuvam da se vratat od tamu od kade sto dosle,da zitiram i pastiram provokacii "da vidam dali mi palat fintite" za da se dokazam pred samiot sebesi i da izbivam kompleksi na "niza" vrednost. ako sum dobar vo nesto,treba drug da go kaze. go znaes ona: "sekoja ciganka svoeto vreteno go fali" |
| dejan | мислам на ова му местото тука http://www.maknews.com/forum/viewtopic.php?t=335 не разбирам што сака да каже тој....како што знам, тој 'Phaistos disk' никој не знае што значи.... |
| Duhot na Vovata | Dobre dojden na Bugarski forumi. Nikoj nema da te izbrise ili izbrka. Primerot so coek koj kani na gosti ne bas na mesto. Posto vidam na slikite koga Bugarskata vojska vleguva vo MK. Na plakatite nasekade pisuva deka sme isto a na eden i svastika ima - toa e koj donesal ideologija. Primerot ako go prifatime ne e ti od ulica da me pokanis vo domot si. Vo domot ti vo ovojmoment ima edeni luge koi te e..t po tri pati na den koi te tepaat koga kazes "vtori" namesto "drugi" i vakvi odnosi. I ti si bil nisto vo domot si. Koga jaz doagam da go izbrkam ovoj dusman ti me srekavas so cveke i swastika i mi velis deka sme braka. Takava e bila sostojbata. Ne znam za kakov k.r se vi govorili vo MK knigi za Bugaria i za fasizam, ama na pobaraj i mi kazi koga vo BG e imalo fasisticka vlast. I ako da - koj e bil diktatorot? Jaz ne sum svesen za takov period. Samo ne mi citiraj glupavata idiotska komunisticka kovanica "Monarho-fasizam" posto toa e kako "mokar ogin..." Bugarija ja izbrkaa od Makednia svetovnite nastani i pobednikot na Balkanite - komunizmot vo ovoj period. Da komunizmot pobedi i kako sto ti kaza ja pisuvase istorijata za celo edno pokolenie i mnogu luge poveruvaha na napisanoto za stoticite partizani i vo Bugaria i vo Makedonija, koga statistikite se kategoricni i i pri vas i pri nas partiznite se bili edna raka nefelnici finansirani od Stalin. Da, Germanija pokani BG da administrira Makedonija posto toa bese naj-logocniot izbor - so Bugarskoto prisustvo ne se ocekuvaa skoro nikakvi frikcii (citaj plakatite na makedoncite) so izkljucok na gorkazanite komunisticki frakcii (koi se borea so BG armijata i vo Bugarija proper - nisto nacionalno vo ovaa borba - cisto politicki ambicii). E OK, pobedi komunizmot sovetskite tenkovi ni dadaa na nas edin pijanica G, Dimitrov (koj se zafati da pravi MK nacija vo Pirin) a na vas vi dadoa zenkarot Tito - za damazlak. I nastana opstoto bratstvo... Ako si dobar vo nesto ne treba drug da go kaze AKO E VISTINA. Ameriak znas sto e napred? Zosto ako mozes nesto navistina - odis i razpravas nasekade: Jas toa go pravam najdobro. "Skromnostta krasi covekot" - so taa recenica na Majakovski ni ucea vo BG komunistickite ucilista. Krasi go, ama ne mu pomaga. Da cekas nekoj drug da te pofali (partijskiot sekretar, drugarot Dimitrov, Zivkov ili Tito moze bi?). Opstestvo na restricted acces and privileges by loyalty!? Dosta bevme krasivi - i nie i vie. Vreme e od Balkanot da se nadigne glas: NIe sme ovde, vredime, i toa i toa go mozme najdobro. Dosta prazna krasota... |
| dejan | um ok. tuka ima nesto mnogu interesno, site da go procitate http://www.maknews.com/forum/viewtopic.php?t=315 |
| Duhot na Vovata | Koj ti e kriteriumot deka bas toj Grk bil obektiven? Mislam osven toa sto kazal sto tebe ti go gali uvoto. Dali e toj Grk poobektiven od mnogumina drugi luge odnadvor Blakanot koj go kazuvale sprotivnoto? Jas pa toa te prasam. Jakove. Car Boris e bil sakan od narodot pa duri i od Turcite i od drugite narodnosti vo Bugarija. Toa e dokumentiran fakt. Ti ili ne znas Bugarska istorija (koe bi bilo podobrata varianta) ili mnogu dobro znas ama si se fatil za ovaa Vardarska mantra: Fasisticka Bugarija i ne pustas. Mene ako prasas nikakva istoricka greska ne e dopusnal. Koga treba da izbiras megu rock and a hard place nema mnogu mesto za lavirane. Ako si svesen deka Boris e bratovced na anglijskiot kral George? Svesen li si kolku pati carot se srekaval so nego da go prasa dali Bugarija moze da se zalozi na pomok od Antantata ako Hitler posakal da ja unisti? Svesen li si deka od Antantata dosol molk? Svesen li si deka e bilo tossup vo koja sfera ke ostane BG po vojnata i deka e bilo paramaunt kakvo i sto da se sluci ama da ne ostane vo Sovetskata sfera. I deka nikakvi garancii antantata ne mogla da mu dade na carot? Sto da pravi pri ovaa sostojba? Da ti kazam ako e bilo da se izbira megu Stalin i Hitler nema tam Pravo resenie. Ti zadovolen li si od faktot deka pol Evropa bese sovetski kenef za 50 godini? Ti bese li dovolen deka MK bese so milicajska vlast. Toa li ti narekuvas pravilen istoricki izbor. Sto da kazeme za iljadnicite makedonci koi srekavale "fasistickiot okupator" Koj gi organizira ovie luge msovno da izleznat na ulica? Dali tie go napravile ova posto mislite deka Carot napravil "istoricka greska"? Ne li e bas ova NARODEN spontanen izbor? So svastikite po plakatite. Ili partizanite bea poubavi od SS vojskite. Se vide kolku se poubavi koga ja zedoa vlasta. SS gorese na rasov princip tugite a "diktaturata na proletaratot" tepase po politicki pricini svoite i davaa telata na prasetata da gi jadat. Toa li e praviot istoricki "izbor". Ne e seto kako ve ucile vo skolo. Nas ni ucea bas istite gluposti koi i vas. Razlikata e deka vie seuste veruvate. Or deny the 500 pound gorilla in the room... Toni, na prvite demokratski izbori vo BG po 1944 komunistite zagubia. Potoa objavia rezultatite za nevalidni i so teror zastrasuvanje i gerimanderings "specelia" pa. Tolku za komunizmot koj NE ni bil nametnat. Starite luge pamtaa kako bilo i pri car Boris i pravea sravnenie kako bese pri Car Todor. Ne bevme nesvesni za sto bila BG pred komunizmot. Proveri dali tvorcite na ZZD se bili demokratski izbrani i ela pa da galgolis ovde. |
| toni_a | ne sum ziveel dolgo vo sfrj,no od toa vreme nemam losi spomeni.duri i mnogu slovenci koi sega se vo EU imaat isto mislenje.koga patuvav pred 2 godini so kola od germanija za makedonija vidov vo slovenija so beli kamenja na eden rid napisano "tito".ne opravduvam nekoi raboti ama naseto togas bese podrugo! tatko mi e od nekade `72 god vo germanija i sakase okolu `83-`85god da se vrati vo sfrj,no poradi nekoi pricini ostana uste malku i se sluci ona sto se sluci so YUG.inaku toa vreme mnogu luge od stranstvo se vrakaa pak nazad,ostavaa i zapadnjacki vizi i pasosi posto zivotot dole bese podobar.inaku togas kupivme vw-golf `84god. i bese od jugoslovensko proizvodstvo za koe cekavme okolu 10meseci,a ne trabantot da go chekame 10godini,i toa so vrski,kako vo bg.nemoj da ne sporeduvas nas i vas vo toa vreme i da me vleces za jazik (prsti [:)]) da ti pisuvam i nekoi drugi raboti... fashisticki diktator za samite bugari nemalo,posto kako i sekogas vo bugarija vladeelo ednoumie i site bile fashisti,kako sto posle toa site stanaa komunisti.nakraj se gonea tie so partiski knishki i sega se site "demokrati".barem hitler u germanija utepal nekolku germanci so podrugo razmisluvanje i ideologija,a bogami i zapalil nekoja kniga, dodeka vo bg se si bilo kako sto treba [:D] (na istok nisto novo...) ima nekoi raboti sto ne mi se jasni megu koi: zasto na "osloboduvaci" i luge precekani so cvekinja im e potrebna vojska od okolu 60000 dushi(45000 bugari i 15000 italjanci) bez onie balisti sto praele zulumi i zagubenite germanci, samo vo VARDARSKIOT del!??? zasto prviot pogolem napad na partizanite od makedonija bil tocno vrz policiska stanica na bugarite?zasto se digaat na vooruzena borba makedoncite vo pirinska-makedonija `41god?zasto vo viena e potpisan dokument za podelba na jugoslavija kade sto sme spagale i nie,koga po vashe bila oslobodena(italjancite sto bile-gosti ili podstanari?)? imalo i nesto drugo vo skopje(mart `41)... inace "jugoslovenite" za bash taa rabota mu dadoa "noga" na eden tip... napisa gore vo eden post: "...Hitler napaga na YU ama ne zna kako i KOGA ke se dovlece do Grcija kade sostojbata e kriticna. Pobarva od BG da se pripoi kon Osta. Carit sekako e sakal da zacuva BG da pomine "suva" preku vojnata i vo negoviot ofis se vo "nebrano loze" Posto primerot sto se slucuva so YU koi kazali ne e ocigleden. Nema nikakva sansa da se rece "Ne" i da ne se unisti BG. I carot pripojuva BG kon oskata so red uslovi - da ne se vovlica BG vojskata vo fronotova vojna e eden od ovie uslovi. E, kade e ovde fasizmot?..." tuka dali ne razbrav kako sto treba?,moze malku da mi poobjasnish...kako sto citam na razlicni mesta,kralstvoto jugoslavija e napadnata 1941 godina od germanija dodeka bugarskiot zakon za "zastita na nacijata" (antisemitskiot zakon)e donesen 1940 godina??? (molam na popravka na greskite [:)],posto ne sum istoricar) |
| toni_a | za muabetot so vovata: sega ke ti prevedam eden mal del od prikaznata od edna evrejka vo bg: "...od sredinata na 30-tite god. bugarija gi zasiluvase politickite i ekonomskite odnosi so tretiot raih i vrsese se poveke pritisok vrz evreite..." "...eden den za vreme na 5-tiot semestar dojde na predavanje i go najde nejzinoto ime na listata na exmatrikuliranite (otpisanite).taa morase na sledniot den da go napusti gradot i universitetot.bese kraj na 1940.bugarija uste ja cuvashe neutralnosta sprema golemite sili,no ne za uste dolgo.toa imase mnogu pricini..." "...bugarski devizii vlegoa so pomos na germanija vo makedonija,trakija i srbija..." "...1949 se dozvoli iseluvanjeto za israel..." od okolu 50.000 evrei na vremeto,denes ima samo 2000-3000 ostanato vo bugarija!(zasto,ako im bilo ubavo?) ako znaes germanski: http://www.hagalil.com/ajw/bulgarien.htm vo bugarija od 1878 se naturaliziraat site evrei.od 1878 ima antisemitski dejstvuvanja,vo prvata svetska vojna,pod fashistickiot rezim na Zankov 1923-1926 i od 1933 se zasiluvaat antisemitskite ideologii i aktivnosti. za vremeto na vasiot zar boris III bukvalno pisuva:...monarho-fashistickata-diktatura...! vo eden od prethodnite postovi mislev na anti-evrejskiot-zakon koj e donesen na 24.12.1940 ,a publiciran vo drzaven vesnik na 23.01.1941.vo vtoriot del na toj zakon (zastita od evrejsko poteklo) e regulirano koj e evrein;deka tie (evreite) ne se drzavjani na bg;nemozat da izbiraat ili bidat izbrani;nemaat pravo na drzavni sluzbi;nemaat pravo na brak;nemaat pravo na poseduvanje zemja;se regulira kvota za ucilista i razni profesii;mora da se markirani so zolta-dzvezda na oblekata;mora da pisuva "evrejski dom" tamu kade sto ziveat;nemaat pravo na avtomobil,radio,telefon;zabrana za napustanje na domovite pomegu 21 i 6 chasot za evreite... zakonot e sozdaden bez pritisok od germanija,1 godina pred "sorabotkata" so hitler. toa za nerazbiranjeto od moja strana (vovata: "...Posto primerot sto se slucuva so YU koi kazali ne e ocigleden. Nema nikakva sansa da se rece "Ne" i da ne se unisti BG...") e slednoto: donesuvanjeto na tie zakoni sto gi napisav gore e daleku pred napadot vrz YUG,taka da neznam kako moze da sluzi za primer?!?? bugarija si dejstvuvala i predtoa vo taa nasoka i duh,nemoze da zemala primer od nesto sto ne se slucilo! dali gresam nekade? za vasite omrazeni rusi eve ti edna slika kako se prechekani,da vidis,ne da zboris nametnato itn... [img]http://puk.de/ANTIFA_HM_PY/sofia.jpg[/img] inace da ti objasnam zasto taka,oficijalno gi mrazite rusite.tie na vremeto vi pokazaa kade ste i sto ste.ve vratija malku vo "kolosek" i vi pokazaa deka nemoze da praite sto sakate.jas mnogu im se lutam sto pak ve pustija od lanecot da laete nasekade.ama sepak,nekoi znaat deka uste ve imaat cvrsto vo raka... gledam mnogu paraleli na momenti,kako i ona so 24.12.1940 - zatoa li slavite na 24.12? |
| Duhot na Vovata | Do Jakov. Nemam vreme mnogu sega, Za nekoi raboti se sluzuvam. Za drugi ne si me razbral. Vidi vo koj saat go pisav (EST, USA po 14 saata rabota na komputer) odgovorot i zatoa Antantata se namesa. Bev poluzaspijan. Toa ne oopravduva takva gleska ama se nadevam da ja objasni. Po sustina. Nas ni ucea istoto sto i vas. I dvete drazvi bea komunisticki i ideolozki nemase razlika. Partizanite bea najubavi, na 9.IX.44 "narodot se dignal kako edin" i drugi gluposti koi ako ima nekakva logika, sekoj ke vidi deka narod koj se diga kako edin, nema edna godina potoa da glasuva protiv komunizmot. A komunistite na prvite izbori po 44 izgubia pa potoa so izmama i falsifikacii imase vtori tur pa specelia. Vidi jaz bev sreken da imam stari luge doma da mi kazuvat tiho kako se bili rabotite ama mnogumina drugi nemaa. Za Boris deka e rosdnina na George poentata e deka imal golema diplomacija vodena tamu uste pred Hitler da udri SSSR. Posto kako drzaven glava toa mu e rabotata da gleda nakade duva vetarot. Ima citat od nego (na pamet): "Balgarija e malka lodka vo buren okean. Na moite ramene stoi otgovornostta da ja spasja ot potyvane". Vermahtot e bil na granicata na Dunava masirano gotov za ofanziva. Carot e uvrtal do posledniot moment da prieme neizbeznoto so minimalen angaziment i koncessii. Toa ne se komunisticki podatoci. Ima edna kniga "Korona od trni". Pisana e vo NY City od sinot na sefot na carskiot ofis. Pisana e prvom na anglijski i potoa - na bugarski. Preporacuvam ti ja. Baraj na Amazon.com. Taa e obektivna istoricka kartina na Bugarskata politika od perspektivata na carskiot kabinet. Carot e bil vo panika deka Hitler mu tropa na vratata. Nemalo e izbor. Pripoil se e so minimalni koncesii. Carot e nadpoliticki, nadnacionalen drzavnik. Toj ne si e pravil iljuzii deka Hitler nakraj ke ja zagubi vojnata. No za momentov izborot e bil kako da se zacuva BG od iminentnata zaplaha. Odgovata samo pred narodot koj i ednicak ima sila da go svali (referendum ili revolucija). Boris e bil izkljucitelen drzavnik (za razlika ot politickite lideri na sranata). Bugarija e bila clen na oskata - FAKT. Imalo i drugi clenovi. Nekoi bili so entusiazam. Koga BG e vlegnala vo oskata nemalo golemi manifestacii. Se razbira imalo srekavane. Imalo progermanski i profasisticki elementi i organizacii. Nikoj ne go osporva toa. NO e FAKT isto deka Bugarija Nikoas ne e imala fasisticka struktura na upravlenie, fasisticka partija na vlast ili fasisticka administracia. Nacizam vo BG e nemalo nikogas. Evreite vo BG proper se spaseni. FAKT. Zaslugata e na mnogu faktori. Evreite vo MK i Juzna trakija ne se bili spaseni. Prekaleno bi bilo takvo sakane. Germancite se bili dosta naluteni i za Bulgarskoto protakane na depotriraneto. Situacijata e bila delikatna. Presleduvane na evrei kako oficialna politika voi BG e nemalo nikogas. Sega ne me razbiraj pogresno. Nikoja ne sboruva deka BG e bila idealna drzava ili so idelno povedenie, posebno vo MK. NO!!! izvastenija e imalo nasekade i pa tvrdam partizanskoto dvizenie vo BG proper e bilo duri pogolemo od ova vo MK kako i dvete se bili so politicki i ideolozki komunisticki harakter. Partizani imalo nasekade - pa i vo MK. Za zal - zemaa ja vlasta. Kazas pobedivte?! Koj VIE. Da razbiram li deka si pripadnik na komunistickata revoljucija? Postona ovie prostori taa pobedi. Pobedi Moskva, voeno politicki i sekako. Vie pobedivte? Pa vie kako drzava ne postoevte pa formalno i kako narod - bevte "juzni srbi". Kako kakva identificacija bevte vo casot na pobedata. Osven ideolozka? Posto kako drzava i nacija ne bevte na mapata. Ili pobedi kako Jugosloven? Toa se prosto fakti - bez nikakva navreda... I da te prasam po taa pobeda kolku makedonci se bia n frontot protiv Hitler? Vo cia armija? Posto "Bugarskiot fasisticki okupator" goni Vermahtot do Avstrija i dade iljadnici zrtvi? Toa bea sinovi na narodot? Kade bevte VIE pobednicite na ovoj nov front? Nie reparaciite gi plativme so krv, kako sekogas. Ti li ke mi davas urok po nacionalen moral. Ti - predstavnik na narod koj e bil uste pogolema igracka na velikite sili vo tekot na istorijata. Ta tie so vas se gavria poveke odkolku so nas? Nas ni sekoa na dve, na tri, vo Evropa ni gi crtaa grancite i preku nok se budis vo sosedna drzava. Da, politikata e kurva i vie kako mlada drzava teprva ima da go ucite ovoj surov urok. Koga slonovite se mavtaat gluvcite mora da se mnogu vnimatelni. Inako nekoj gi nastapuva... Moze da ne e moralno ama e praktika. I toa e ednickoto sto e bitno. Drugoto e za paradite... |
| Duhot na Vovata | <<vo eden od prethodnite postovi mislev na anti-evrejskiot-zakon koj e donesen na 24.12.1940 ,a publiciran vo drzaven vesnik na 23.01.1941.vo vtoriot del na toj zakon (zastita od evrejsko poteklo) e regulirano koj e evrein;deka tie (evreite) ne se drzavjani na bg;nemozat da izbiraat ili bidat izbrani;nemaat pravo na drzavni sluzbi;nemaat pravo na brak;nemaat pravo na poseduvanje zemja;se regulira kvota za ucilista i razni profesii;mora da se markirani so zolta-dzvezda na oblekata;mora da pisuva "evrejski dom" tamu kade sto ziveat;nemaat pravo na avtomobil,radio,telefon;zabrana za napustanje na domovite pomegu 21 i 6 chasot za evreite... zakonot e sozdaden bez pritisok od germanija,1 godina pred "sorabotkata" so hitler.>> Toa e dosta poubavo od toa da mines prez kominot na Dahau, neli? Ne ubavo ne im bilo. Bili se prateni nasekade niz provincijata. Bili se ograniceni. Toa e bila cenata za da ne gi kacat na trenot... znas za kade. Drugite ti podatoci se od komunisticki ucebnici i "istoria" koj morav da citam poveke od tebe. Protiv rusnacite nemam nisto, nkogas sum nemal (kako i protiv kakvi sto nacii megu drugoto). Protiv SSSR sto da ti recam. Ako mistos deka imalo nesto pozitivno vo taa sistema si za doktor. Za toa deka ni drzali "cvrsto". Keep dreaming - samo edna godina pamtaj 2007. Vidi, vas Jugoslovenskata nostalgija ke vi klati uste so decenii. A vie komunistite i za sumata ne bivate veke. Nema tamu internet :).Tolku. |
| toni_a | bile prakani vo treblinka,ne dachau! koj da plaka?tie ili vie? tuka malku brkate so terminite "zlostornik" i "zrtva" i kako mozes da kazes : "Toa e bila cenata za da ne gi kacat na ..." BRAVO NA VAS,tebe [:(] toa e toa,da si dojdeme na zborot;barem kazi go direktno i ne gi motaj rabotite. za EU ke vidime i tamu sto ke stane.imate karma da rasturite se kade sto ke otidete (potseti se na minatoto),a eve potpisavte nesto i vednas izlegoa nekoi problemi posle toa... neznam i za koi komunisti zboris [:)] imas greska. informaciite se od germanski i evreiski izvori! |
| nemo | quote:Германските злосторства се познати евидентирани и потврдени. Парадоксот кај нив е токму во тоа.Нема да јадете сведоштов дека Германци овде краделе и тепале безпотреба. Ако требало да апсат апселе ако требало да стрелаат стрелале. Сите прљави работи овде ги правеле, прљавите тие кои како би рекол колегата од погоре, “администрирале“. Незнам во која насока го спомна Сремски фронт? Eve za toa sto go spomna na 4 strana od ovoj topik, kade da se procita na edna druga i tamu e zapisano:-----1941 пак истото и 1945 пак истото посрамотена и поразена. Но и покрај радоста од победата над Бугарија кај нас сепак постои она горчлиов чувство, особено што во тие 4 години 1941-45 24 000 луѓе загинаа во борбите против Бугарија. quote: |
| Jakov | quote:Hitler koga dosol na Dunav bil na granicata i na Blgarija i na Jugoslavija. Prvo vlegol vo Ju.preku srpskiot kral. Ama posle tri dena dobil korpa, zasto NARODOT izlegol na ulica ne da gi pozdravi FASISTITE nego da ja smeni vladata, da go sutne kralot i da izberre strana. Na 27 mart bile tie demonstracii. Takvi demosntracii imalo i vo Skopje, znaci i narodot vo Makedonija(kako sakas vikaj ja) se bunel protiv toa sto nekoj resil da go stavi na stranata na ZLOTO nareceno NACISTICKA GERMANIJA. I srpskiot kral koj ja vladeel cela Ju. Imal i vrski i prijateli vo Britanija, ama i toj svatil deka e podobro da zastane na stranata na Hitler kako sto procenil i negoviot kolega Boris. Tuka nema i ne barame razlika. Za toa se kralevi za toa se careci da si gi nosat odlukite. Ama razlika ima vo narodot. quote:Vidis kaj vas nemalo golemi proslavi za druzbata so Hitler, ama imalo kako sto rece pomali prolslavi. Ovde imalo GOLEMI PROTESTI koi dovele do pad na vlasta. quote:7133 nasi sogragani od Skopje, Stip i Bitola...se deportirani. Zakonite se postari od 1941 godina. Tie nemale pravo na blgarsko drzavjanstvo koe e fakt ako go imale deka ke gi spaselo. Ama prasanjeto e zasto so zakon samo tie ne go dobile. Zasto na carot mu trebal adut koj ke go upotrebi za da ja zadrzi svojata pozicija kon Hitler. A zasto ne bi potrosil 7133 evrei- od Makedonija i taka ne e toa negovo... quote:Naprotiv sovrseno te razbrav deka Blgarija ne e idealna drzava i deka e daleku od toa. Normalno e da ima i poveke partizani. Pa poveke imala i naselenie i teritorija. Toa se fakti, Da. quote:Uuuu ama ti go pogodi ovde nesto nervot. Znaes koi nie sme pobednici. Makedonskiot anrod koj vodese NOB(NARODNO OSLOBODITELNA BORBA) od 1941.11.Oktomvri do 1945.9.maj protiv germanskite, italijanskite, bugarskite i albanskite okupaciski fasisticki sili.Pogolem del od iljadnata vojska ne bea komunisti, bea obicni luge koi se borea za sloboda i pravo na svoja drzava. E tie pobedija. Tie luge koi do april 1941 god. Ziveea okupirani vo drzavata koja se narekuvase Kralstvo Jugoslavija. Po raspadot na taa drzava bea okupirani od druga sosedna drzava. VO tie godini se izborija za svoja drzava, koja bese priznata uste 1943godina, a koja na 2.8.1944 resi spored svojata sopstvena volja da vleze vo sojuz so uste 5 drugi drzavi vo ramki na Novata Jugoslavija. Narodot bese vo situacija da bira i da ja resi svojata sudbina i toj resi. GO izbra za nekoi ispravniot pat, za nekoi pogresniot so toa sto vleze vo FNRJ. Komunistite dojdoa pokasno. Cento bese najprvo MKEDONEC, pa bese partizan, pa duri najsetne bese komunist. I toa go plati so zivotot. Toa sto go kaza pogoere se LAGI, tipicni za eden Blgarin koj nemoze da razbere deka zivee vo vreme vo koe vrven dostrel e da znaes da go pocituvas drugiot. Ako ti neznaes da me pocituvas mene i moite predci, nego me narekuvas juzen Srbin ili Jugoslove...togas negledam poenta da razgovarame i natamu. Ovde ima celi topici za potekloto an Blgarite, ne bile tatari ne bile azijati. Jas nikogas ne sum gledal na vas poinaku osven akko blgari i tolku. Ama ti ocigledno sega se pokaza deka si ist kako site onie koi kako meteori pagaat na forumov. Kratko traat i brzo gorat. Zneas kade Makedoncite ucestvuvaa vo pobedata nad Hitler...ako mislis deka ovde vo Makeodnija ne im se broi. quote:Znaes koga zavrsija voenite operacii vo Evropa vo II svetska vojan. Oficijalno na 9 maj, ama vo Jugoslavija se borea protiv general Lehr do 15 maj. ZNaes kolku makedonski brigadi iamse tamu. Nemas pojma. Mojot dedo t.e negovite koski i negoviot grob i den denes e tamu. Ne se borese kako Jugosloven, ne se borese kako juzen srbin se borese kako Makedonec od Makedoskata Brigada. Da...Pobedata ovoj narod za tebe bez ime za site drugi Makedonski ja plati so 24 000 zrtvi. Najgoelm del gi dade vo borbata protiv Blgarite. ZNaes kada pobedi ovoj narod. Pobedi so toa sto na 24.10/46 bese osnivac na OUN. Da da...osnivac zaedno so zaedncata na slobodoljubivi narodi koi pred toa ja porazija najgolemata zloba sto se pojavi vo svetot dotogas. quote:Vidi vaka jas nemam namera da ti davam uroci ni lekcii po nisto, ponajmalku tebe ke te ucam. TI ako dosega ne si naucil badijala da da te ucam sega. Samo proeveri se malku sto zboruvas. SO nas znaeme dobor koj i kako si poigruval i kako ni ja kroel sudbinata i znaeme dobro kako si gi plativme istoriskite smetki. Nas slonovite ne gazea, a nie neznaevme da se sokrieme. Mislevme deka treba da stoime i stoiccki da gi podneseme tie udari. Toa go plakame i denes za zal. Razlikata megu nas Maekdoncite i vas blgarite e vo nesto drugo. Nie nasite porazi gi trpevme od drugi koga sakavme da go dobieme ona sto i od Gospoda e nase. Vie vasite porazi koi gi plakavte so krv gi trpevte zasto probuvavte da grabate nesto sto ne bese vase. Toa bese so San Stefano, toa bese so Balkanskite vojni, toa bese so Prvata svetska, toa bese so II svetska(vo ovaa vtorava ne gubevte teritorii) ama sepak gubevte. Ednas na eden tvoj zemjak mu rekov ke ti go kazam sega istoto. Veke negledam koja e poentata da se razgovara so tebe, osobeno sto neznaes da gi pocituvas onie kaj koi si dojden kako gostin. Stom e taka, podobro da odam da si go teram vremeto na Planeta TV, odkolku so.... Sekoe dobro.... |
| Duhot na Vovata | Nemav voopsto namera da te naljutam. Nemav voopsto namera da te navreuvam ili napadam. Baram proska ako vaka e izpadnalo. Samo da ti kazam deka i vo makedonija imalo progermanski i Probugarski organizacii e vistina. Sega ke broime kolku? Covek po covek. Pa ako imalo pomalku na broj luge so svastiki vo MK toa e posto e so pomalku luge - neli toa e tvojata logika za proporcijata na partizanite. Poentata e mnogu posiroka odkolku ja sfati. Podskazah ti ja - ti se fati kako udavnik za slamka. Ne ma idealni narodi, nema idealni nacii. Nema kako celo dobri i losi nacii. "Dobrite" drzavi Francija, Anglija, i drugoite pobednici vo prvata svetka vojna mu go razcistija patot na Hitler kon vlasta. Vtorata svetska bese epilog na prvata. Posto "dobrite" narodi napisaa takvi mirni dogovori, deka so toa prosto napravia revizijata na vtorata neotmenna. Pobedena na frontot, Germanija bese unizena i smazana so mirot poveke odkolku po vojnata - bez nikakva potreba, mnogu dobro gi znas ovie raboti. Prezidentot Wilson im gi kaza ovie raboti na pobednicite - toj isto viduvase vo idninata. Nacizmot ne paga ete vaka od nebo. Istat situacia bese po rusko turskata vojna vo BG. San Stefano e ruski uslov so ekpanzinisticni celi. I toa znas. Razbirm vojata frustracija koga ti kazat nesto koe ne ti se aresva, no i ti razberi mojata koga mi velis nekoi raboi koi za mene se nevistini. Bottom line: Nikoj od nas ne peceli koga se karame. Koga ti odgovaram poostro toa ne e da ti dokazam eka ne si makedonec ili slicno, Sekoj e takov kakov se useka. Nadvor od toa sme site luge so isti zelbi. Za tebe sum Blgarin za mene ti si Makedonec. No ima nesto nezdravo vo taa postanovka: Bugarija losa, Makedonija - cveke. Ne mora da se karame - idninata e povazna od minatoto. Najmalku zatoa zasto minatoto ne e menuva a idninata e podpolno funkcija na nasite zelbi i odnosi. Se izvinuvam uste ednas za toa dka te naljutiv. Ne mi bese takva namerata. Znas li kade ke go poznas narodot. Vlegni u edna Bugarska kuka. Ista e kako i makedonskata... bez razlika kakva samosves |
| Strelec | quote:dejan... ako sosedite napravile greshka vo odnos na Makedonija, toa ne znachi deka se zhivotni... Podrazmisli kako bi se chuvstvuval ti nekoj za Makedoncite da kazhe deka se zhivotni! Ajde da birame podobri zborovi ako vekje se borime da bideme kako Makedonci pochituvani od sosedite! |
| Jakov | Епа која е поентата ако сме сите на крајот луѓе, едни луѓе другите луѓе да ги сметаат за нешто за кое не се. Ајде еве вака да прашам. Јас како Македонец неможам да бидам објективен и неможам да ги гледам работите од страна кога станува збор за Македонија.Еве ти би требало да можеш, пошто си Бугарин и плус живееш во САД, ако разбрав добро. Заеби истории, заеби, војни....скокни ги Кирил и Методиј, Самуил, Гоце,Партизани-Германци. Објасни ми зошто луѓево околу нас неможат да разберат една проста работа, дека треба да не почитуваат за она што сме и она што смаи сме решиле да бидеме и да правиме.? Ние никому не му спориме ама баш ништо, за возврат од сите 4(и пол) соседи секогаш добиваме се најлошо. Еве кажи како изгледа тоа од страна, само немој да го прераскажуваш преку историја од дедо Ное па наваму, зашто тоа го знаеме сите, и премногу добро и пак ќе се „скараме„! |
| dejan | 'Објасни ми зошто луѓево околу нас неможат да разберат една проста работа, дека треба да не почитуваат за она што сме и она што смаи сме решиле да бидеме и да правиме.?' lugjeto okulu nas ne se lugje, tie se zhivotni, deka ako oni sakale da ne pocituvat, toa pret 50 godini bi go napravile. |
| Jakov | quote:Mozele oni i pred 500, ama eve da go zaboravime toa. Davidime zasto denes nemozat da go storat toa, a odat vo EU, NATO. Se razvivaat, stanuvaat posovremeni pocivilizirani.TIe porano da pretpostavime deka ne znaele, ne bile obrazovani itn..itn... |
| mnik | Moje mislenje, nie MK ne treba da ulavame u EU, zatoa oti bugarite ulezeja, i se ke se raspadne, ete sega nema da mozat da izglasat ustav na EU, poslem ke bide deka Francija i Holandija, a bez sumnja i Germanija ke nejke veke da bide u EU, i sho ako MK uleze, ke ostaneme sami so ovie gomnarive Bulgs, i Greeks i Shchips i Serbs duri, i ke ne janat, i pa ke sakat da ni ebat mamata, a oj protiv site, nikoj ne moze takva boraba da izdrze. ne se isplakja.! Bulgas sa isto za holokaust vinovni kako i Germancite, Kriminalci samo! |
| serious | quote:Отговорот е много прост, едноставен. Ние сите имаме приятели от Македония и ги почитуваме искрено, како и сите македонци, за она що се и за она що решили да бидат и да прават, но очекуваме исто почитуванье и за тие кои ги "скокаме" - Самуил, Гоце и Миладиновци и т.н. за тоа що били и за тоа що решили да бидат и да прават. Нищо повеке. Но и нищо по-малко. |
| Duhot na Vovata | Da se soglasam so serious. Veke na drugi mesta na ovoj forum pa i nasekade i sekogas sum kazal deka samo najtopal odnos imam kon Makedoncite. Nikako ne opravduvam nekakvi pretenzii od strana na nekoi ektremisti (i vasi i nasi) kon protivnata strana. Makedonija (ne kako drzava, a kako zemja, posto granicite na Blakanot se sekogas crtani nekade drugade) pripaga na lugeto koi zivejat tamu. Sekoja kuka, sekoj dvor, sekoj apartment e na negoviot stopanin. Da se stavat celi nacii vo eden kup e gresna generalizacija. Pa vidi i na ovoj forum od dvaese ucesnici kolku razlicni varianti ima i od ednata i od drugata strana. Od "zivotni" na Dejan (mlado, pali se lesno - toa ne e beda), do erudicijata i korektniot odnos na Strelec i Jakov. Ladnite glavi mora da pravat mostovi tamo kade e imalo zidovi... Ama i tie ne se absolutno bezgresni. Bitna e namerata... |
| toni_a | aj,moze ti "duh-e" ke mi go objasnis fenomenot.poznavam nekoi bugari tuka vo germanija i od vreme na vreme prime muabeti.dosega sekogas tie zapocnuvale diskusii za istorija i za makedoncite...nie vakvi,onakvi,taka bilo na vremeto itn. sum zapoznaval i nekoi roditeli na istite.zabelezav deka dodeka ne me prasaat i zapocnat diskusija na taa tema nemaat spokojstvo,ama tolku gi chesha nesto od vnatre i ne im dava mir sto duri posle ona "dobar den" znam sto ke sledi. pa uste ako "standart" od skoro objavil nesto za MK (koe se razbira deka e laga [:)]) nema kraj. nitu eden pat ne sum zapochnuval takvi diskusii,sekogas nekoj bugar gi zapochnuval i podfrlal nekoi raboti. mnogu cesto kazuvaat navredi i raboti sto za mene se omalovazuvacki.posle mi se javuvaat i baraat pomos od mene ili sovet!??? (od site sto gi poznavam,samo eden od blagoevgrad ne prael muabet za makedonija i makedoncite so mene? a na nego pak drugite mu vikaat "make"?!) nemozam da razberam zasto jas mozam da bidam spokoen,da mi e mirna dusata i da "kuliram" dodeka tie nemozat.sto e rabotata? |
| Duhot na Vovata | Rabotata ne znam tocno sto e. Mislam mnogu komponenti. Prvom - ocigledno e (poveke za nas odkolku za vas, pricinite vo drug post) deka sme tolku slicni skoro isti. Potoa, (batali sega drevna istorija) vo ponovata istorija pogotovo vo tekot megu 19 i 20 vek se mnogu difuzni rabotive. Imame mnogu podatoci deka golema cast od MK naselenieto se objavuvalo za bugarsko. Imame so drugi zborovi - kontroverzen period. Potoa sekogas vo toj period, koga nekakva beda ja patila MK, lugete masovno (da ne kazam - izkljucivo) begali vo BG. Ima razliki, pogotovo vo novo vreme. Vo onoj preiod obace, koga naciite vo moderna smisla se i formiraat, e bila bas nejasna situacijata. Mngou vidni Makedonci vo edna ili druga smisla se oglasali kako Bugari (ne vo smisla na Asparuhovite , koi se samo edna komponenta so nejasna proporcija) vo naj siroka smisla. Na nas nia interesno seto toa. Ne da dojdeme i da vi ja zememe zemjata a kako moznost za zblizuvane koe ni bilo istoricki nemozlivo do pred deset petnaese godini. Jas barem sum so takva motivacija. Posto kade zavrsuva eden Makedonec i zafaka da bide Bugarin? Kade e razdelnoto? Nikoj ne moze da pokaze zadobolno. Koe e poslednoto selo na iztok koe e Makedonsko (jazik, folklor, samosves) i kade e poslednoto selo na zapad koe e Trakijsko bez da e Makedonsko (ne mislam ovde na "tradicioni teritorii" ili "politicki granici", posto kako veke be kazano do potresa, tema Makedonija e bila kon Odrin za mnogu vreme, vaka i ovde nema nikako cast in stone)? Kade. Kade e toj dialekt koj ne e veke Makedonski a Trakijski? Pa da t kazam deka vo cela Strandza velat "veke" namesto "vece". Da ne prodolzuvam posto e mnogu pomalak listot na razlikite odkolu na prilikite. Nie vi usekame kako svoj (ne nasi kako posesija, a svoj kako rodni braka) i toa e mnogu silno u nas inema nisto zaednicko so "propaganda" zosto kako rekov, otvori koj sto sakas ucebnik od pedese godini pa do denes i vidi, za Makedoniaj ima edna dve recenici vo kontekstot. "Propagandata" bese pradedo mi doma, koj mi razpravase (na dialekt koj sega mnogo mi pomogna da go usvojam moderniot vas jazik): Makedoncite toa, haramiite onoa, komitite (vo Strandza se isto komiti, vo Balkanot hajduti) i seto za nesto zaednicko (Pradedo e od Lozengradsko). Toa e objasnenieto. Mi napomnuva na situalijata: Sreknaa se, pa ne se poznaa... |
| Duhot na Vovata | Sega vidam deka sum veke "Taze clen". Blagodaram od srce za promocijata :). |
| toni_a | dobro,mada ne mi bese prasanjeto od istoriski aspekt,poveke me interesirase mentalitetot i karakterot. vidi i vo posledno vreme mnogu zimaat bugarski pasosi,ama ne zaradi toa sto se chuvstvuvaat bugari tuku od ekonomski pricini, za polesno patuvanje. ovaa rabota isto se interpretira gresno od bugarite! kaza deka ste ne chuvstvuvale kako braka,a ova sum go slusal i od drugi.pa koga e taka zasto togas tolku raspravii? jas mojot brat go pocituvam,ne se raspravame,se podrzuvame i si pomagame... zasto ne zeme bugarija kako pogolema drzava da ja poddrzi makedonija? da napravi gest,da go priznae jazikot;da prestanat nekoi propagandi i negiranja;da se dadat osnovnite prava na makedoncite sto se chuvstvuvaat kako takvi vo bg? na turcite im dozvolivte i dadovte prava,a nas ne stavate na ravniste so ciganite vo BG!za vlez vo EU ke treba da go promenite odnosot so ciganite i sto ke ostane? vasite "braka" vo bg ke nemaat nikakvi prava i jazik! ke se prodolzi negiranjeto na vasiot sosed... neznam dali imas brat i dali ti e takov odnosot so nego? |
| Duhot na Vovata | <<zasto ne zeme bugarija kako pogolema drzava da ja poddrzi makedonija? da napravi gest,da go priznae jazikot;da prestanat nekoi propagandi i negiranja;da se dadat osnovnite prava na makedoncite sto se chuvstvuvaat kako takvi vo bg?>> Ete zaradi takvite kako F9. Posto i nie gi imame dovolno mnogu. |
| f9 | Bazichno temava beshe:" slovenite dosle na balkanot pred vremeto na aleksandar makedonski?." I ne mi e jasno zoshto se tolerira smrdezhot na eden mongoloiden izmet,ta se otvora diskusija za se i seshto a nishto za temata.Ako vi treba tema za makedonsko-mongolskite odnosi dajte otvorete i tamu diskutirajte so velikobugarskiot vojvoda. |
| Jakov | quote:Како ме почитувате(еве сакам да верувам дека си искрен), кога не ми го признавате јазикот. Не ти лични, не Вовата, него државата и политиците кои вие ги гласате. Јас стојам зад мојот претседател, зашто е мој на РМ и ако он реши да потпише договор со Франција на македонски и француски е ок, ама објасни ми зашто вашиот Претседател зад кј стои ако не цела ама минимум пола Бугарија не сака да потпише договор на македонски јазик. Ние не спориме никому ништо. Вие имате универзитет Св. Климент имате, имате и Св. Кирил и Методиј. Имате споменик на Јане, Гоце, Миладиновци имате. Значи...???? Еве јас реков објаснете ми не зошто Гоце бил Македонец или не, Самуил бил Блгарин или...остави тоа на институтите...објасни ми зашто денес Бг. неможе да излезе и да каже јасно и гласно има Македонци кои зборат македонски и точка. Ништо повеќе. |
| Jakov | 'Crete' mejgu 7000BC-1500BC koe e poznato kako najstaro evropsko anticko pleme, i ne e povrzano so antickite grci, procitav nesto neverojatno vo edna kniga sto me sokira, pozitivno. Imeno knigata se vika 'THE HISTORY OF CIVILIZATION: THE AEGEAN CIVILIZATION, napisana od G. Glotz, objavena vo 1996 godina vo Britanija, na stranica 31 pisuva QUOTE: "..Already, perhaps about 3500(bc), the culture common to the Danubian countries and southern Russia had penetrated into Thrace, into Macedonia and into Thessaly." posle edna recenica pisuva QUOTE: "Despite local variations, the unity of this civilisation is attested by pottery of gay and brilliant colour which is found in the toumbes of Macedon and the magoulas of Thessaly..." Ова е темата која ја постави Greath.....редно е да се вратиме на неа..останатите коментари кои се поврзани со други работи оставајте ги во соосдветните теми. ОК |
| dejan | za temata.....ima interesni diskusii tuka http://www.maknews.com/forum/viewforum.php?f=6&sid=47912165d45fac1233b91de83c706bc3 |
| dejan | ej citajte vnimatelno na ovoj quote od Nero (mislam Nero ili nekoj drug koj go slusnal Nero) Mislam e vo Grcka....pisuva deka on e kaj 'Isthmian Games' Men of Hellas, I give you an unlooked for gift - if indeed anything may not be hoped for from one of my greatness mind - a gift so great, you were incapable of asking for it. All Greeks inhabiting Achaea and the land called till now the Peloponnese receive freedom and immunity from taxes, something which not all of you enjoyed even in your happiest days. a pozadi za toj quote, pisuva 'B.H. Warmington, Nero: Reality and Legend, p. 117 (taken from an inscription found in Acraephia in Boeotia). a knigata, od kade go zemav ova, se vika Ancient Rome - Using evidence by Pamela Bradley. Achaea, togas, bese samo pola grcka, a kade e Makedonija ako Makedonija bese grcka togas??? Mislam Nero bese....ili eden od Julio-Claudian emperor's, koj gi 'oslobodi' grcite od makedonija vo rimsko vreme, deka makedonija togas vladeese nad niv, kako sto znam! |
| Christian | quote:oh yes |
| f9 | Denovive se proshiri edna vest za otkrivanjeto na najstarata evropska neolitska civilizacija na tloto na Evropa,postara i od Mesopotamiskata.Spored arheolozite ovie otkritija ke ja redefiniraat definicijata za razvojot na neolitot vo Evropa kako avtohton proizvod, a ne kako uvoz od Mesopotamija. "More than 150 large temples, constructed between 4,800 BC and 4,600 BC, have been unearthed in fields and cities in Germany, Austria and Slovakia, predating the pyramids in Egypt by some 2,000 years" "Our excavations have revealed the degree of monumental vision and sophistication used by these early farming communities to create Europe's first truly large scale earthwork complexes," said the senior archaeologist, Harald Staeuble of the Saxony state government's heritage department, who has been directing the archaeological investigations. Scientific investigations into the recently excavated material are taking place in Dresden. The people who built the huge circular temples were the descendants of migrants who arrived many centuries earlier from the Danube plain in what is now northern Serbia and Hungary. The temple-builders were pastoralists, controlling large herds of cattle, sheep and goats as well as pigs. I ova otkritie odi vo prilog na toa da neolitot vo Makedonija nema vrska so nikakvi preselbi i doselbi od Mesopotamija ili bilo kade. -"Мегалитската опсерваторија Кокино, според археоастрономските анализи, е стара 3.800 години и е единствена во овој дел на Европа. Таа е создадена во бронзеното време од припадници на досега неидентификувана цивилизација."[url]http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=645976[/url] |
| Great_Macedonian | Jakov, zatoa jas oddamna ne komentiram na ovoj del od forumov... zasto temata sto ja otvoriv nemase vrska so makedonsko-bugarskite odnosi, i zgora na toa nemam nikakva zelba da diskutiram so bugari i da im dokazvam postojano zosto sum makedonec a ne bugarin. |
| IYI-jorovelev | Ako moze i ot meneka malko quote?
Samo kliknete na "Encoding-Greek[Windows]
quote: quote:I sega VNIMANIE !!! quote:Ako Vi interesira eto link na "ELEMENTA NOVA PRO HISTORIA MACEDONO - BULGARICA" - ISBN 0-9690266-0-9 Lynn Publishing Co. Regina, Saskatchewan Canada http://tribal.abv.bg/sotiroff/#4 |
| IYI-jorovelev | Izvinete za ogromniot post. NO... obshtata ni istorija so vaze ne e malka. Mozno e da razbereme sve za neja samo ako polzvame korektno izvorite. Ako imate svedenija za opisanite ot meneka vremena, postirajte gi da se zapoznaa s teh. Jakov, Tova e chast ot obeshtanoto, no to e samo za balkanskite ni pradedi. Za Aziatskite po-posle. |
| toni_a | quote:vidi sto pisuva eden grk: "...vo regionot traese krvavata istorija 10 god.zapocna 1912 so prvata balkanska vojna i zavrsi 1922 so povlekuvanje na vojskite na golemite sili i grcija od turcija.posle grozni 10 godini mozese eden del od balkanskite narodi da dobie nezavisnost.albanskata drzava stana nezavisna,a makedonija ne.narodot go razdelija:eden del padna pod grcija,drugi ziveeja vo bugarskite granici,a najmnogu vo srbskata drzava,kade sto bea smetani za "juzni srbi".tie moraa,mnogu podolgo od sekoj drug narod na balkanot, da cekaat na svoja drzava.duri za vreme na vtorata svetska vojna,koga makedonskite borci protiv nazistickata okupacija se pridruzija na titovite-partizani,se sozdade makedonija kako republika vo sklop na bivsa jugoslavija..." isto covekot pisuva za rasparcuvanja,narodot sto zivee tamu,za grckite uslovuvanja na makedonija itn.,zatoa grckata drzava go sudi vo 90-te godini poradi predavstvo,posto ja podrzuval idejata za nezavisna makedonija. od germanski izvori: ..."IMRO" se borese od sega protiv srbite,koe si imase svoi posledici:makedonskiot jazik,kultura,pa duri i imeto "makedonija" bea zabraneti.no pokraj toa "imro" se odluci za vreme na vtorata svetska vojna da se pridruzi na titovite-partizani,a ne na profashisticka bugarija... neznam sto sakas da dokazes,t.e. da me ubedis, deka ne ste bile fashisti?deka bg vo vojnata se pridruzuva od humanitarni pricini?nemozam da te (ve) svatam!? jakov imase eden mnogu dobar post za evreite sto bile pod "bugarskata humanitarna nadleznost" i ako sakas procitaj (a mozam da ti dadam informacii i za "trakijskite-evrei") ,pa moze ke se "osvestis" za "takviot" period! mislam deka znaes podobro od mene koj bil na chelo na bg, so kogo vo toj period i kako si zaminale bugarskite vojski.(samo nesakas da si priznaes) i za fasizmot i za komunizmot vo bugarija ste si sami vinovni, tie se del od vasata istorija i "svest" samo sto pak se obiduvate da prikriete i da izmenite taka kako sto na vas vi odgovara.mislam deka vi e malku krivo i ni ljubomorite za godinite sto bevte pod rusija,dodeka nie imavme slobodi i uslovi za normalen zivot.za toa vreme treba nie da kazeme kako ni bilo,a ne bugarite od stranstvo. primerot sto go dadov bese da se zamislis malku,mozebi ne e prikazan zelosno i e vo skratena forma,no poentata si e taa. inaku po tvrdenje na nekoj germanci,nemalo "holocaust", vojnata im bila nametnata i tie samo si gi osloboduvale i zastituvale germanskite teritorii i narodi.gledam tuka nekakvi paraleli... neznam kolku vreme si vo stranstvo,no gledam deka si poprimil nesto "amerikansko"...samo vnimavaj posto i nivnoto ne e kako sto treba [:)] kako sto kaza:"Ako si dobar vo nesto ne treba drug da go kaze AKO E VISTINA"?! so ova delumno se slozuvam... a vie zatoa li mislite deka sekogas ste vo pravo? dobar vo falsifikuvanje i propaganda -> pravenje vistina???? (chija vistina?) jas ti praev muabet za licen moral i karakterot na eden covek(so asociacija na nekoja drzava),a ne za MARKETING! |
| Duhot na Vovata | Pa ne mi odgovori koj bil fasistickiot diktator na Bugaria i koga. Ako citas kakvi sto posakas NEBugaski podatoci za tekot na WWII ke doznas deka N. V. Boris e protakal vovlekuvaneto na BG vo vojnata. Italianite pravat invazija na Balkanot i jadat golem kutek od Grcite. Pred fiasko se. Musolini baa pomok od Hitler. Hitler praka vojska i prvpm pobaral Belgrad da mu dade koridor kon Grcija. Belgrad podpisuva i se slozuva. Po 3 dena ima puc i novata vlast kazuva "Ne". Hitler napaga na YU ama ne zna kako i KOGA ke se dovlece do Grcija kade sostojbata e kriticna. Pobarva od BG da se pripoi kon Osta. Carit sekako e sakal da zacuva BG da pomine "suva" preku vojnata i vo negoviot ofis se vo "nebrano loze" Posto primerot sto se slucuva so YU koi kazali ne e ocigleden. Nema nikakva sansa da se rece "Ne" i da ne se unisti BG. I carot pripojuva BG kon oskata so red uslovi - da ne se vovlica BG vojskata vo fronotova vojna e eden od ovie uslovi. E, kade e ovde fasizmot? Kade se plostadite polni so iljadnici koi vikaat "zig heil", kade se kupistata knigi goreni na ovie plostadi? Kade e diktatorot? Koj e? Vo Bugarija nikogas e nemalo masovna fasisticka ideologija kako nekakva idea opsebila narodot. Imalo e imitacii na malko nivo vo nekoj progermanski krugovi, ama tolku fasisti ima i denes vo sekoja evropska drzava - za smeh na lugete i posto ima svoboda. Komunizmot e donesen i naveden na BG na orudijata na sovetskite tenkovi. Se nalaga na narodot so krv i drzaven teror ("Diktatura na proletariatot") kakvi nemaat precedent vo naata istorija. Iztepan e cvetot na nacijata - advokati, pisateli, poeti, politici - sekoj koj ne e vikal "Da zivej". Taka ne mi govori deka narodot "prifatil" nesto. Koga ti zemaat tatkoto vo nokta "za spravka" i ne go vidis poveke i nikoj ne ti kaze deka mu se koskite, i toa samo poradi faktot deka ne saka da si pripoi nivata kon "kolektivnoto selsko stopanstvo", togaz mnogu raboti se prifakat. Eve vidi vie kako prifativte komunizmot vo senkata na Idrizovo i goli Otok. Na nacinot koj mi zboris za Amerika, so ironija i so nametki deka i so nejzi nesto ne e u red, mi si prozirlivo komunisticko pokolenie. Pa ne e ni cudno - vo MK kkomunizmot ima uste mnogo voda da iztece pred da si ide sosema. E pa kazi sto ne e nared so taa omrazena Amerika i kade moze da se pouci od tvojot "moral" da pratime ucenici na skolo. Koja drzava e pomoralna od Amerika (Samo ne mi dava ovde Tahiti ili Danija ili nekaoja druga neznacajna zemja, za koja e lesno da e moralna posto od nejzi niso ne zavisi. Sto dokazuva deka nekoj Grk napisal za Makedonija. Da ti izredam nekolku desetki mislenia od sekakvi drugi nacionalnosti deka mislata i napisali obratnoto. Ili ti tuka mi go single out posto ti se bendisva sto napisal? Smesno. KAko napisanoto od ovoj Grk offsets napisanoto "Braka" MAkedonija e nerazdelna cast od Bugarija" i svastikite po plakatite napisani od SAMITE MAKEDONCI koga srekavali Bugarskata vojska? Mnogu prasanja, a? Ama ajde odgovori samu na prvoto: Koga vo Bugarija e imalo fasisticka diktatura i koj e bil Diktatorot". Ne mi odgovaraj deka jaz znam podobro. Na prosta pricina deka jas NE ZNAM. A neznm posto takvo nesto nemalo nikogas. Moze bi ti koj si ekspert po Bugarski fasizam ke mi gi otvoris oicte |
| Jakov | quote:Ako jas doma kaj mene zasolnam ubijci ili lopovi, toa me pravi soucesnik. Ako vo Makedonija zasolnime voeni zlostornivci ke bideme i nie soucesnici. Ako carot zasolnil i primil i im pomagal 4 godini na fasistite na Hitler, sto znaci toa.? Deka samo toj bil los i deka narodot ne stoel zad nego. Deka on se grizel za svojata drzava i po cena da bide na strana na fasistite. Imase edna izjava na Dobrica Kosik Pretsedatelot na SR Jugoslavija. "Ako treba ke jademe i korenja....." Nekogas treba da znae covek da mu kaze ne na zloto. Spored mene i ne e taka strasno sto bugarija zastana zad fasizmot. Losoto e sto i den denes posle 60 godini ne priznava. Germanija se izvini,Italija se izvini site si podadoa raka, blgarija nema nikogas da priznae. Neznam sto e samo problemot, koga site znaat na koja strana bese. Ima nesto mnooogu matno vo vrskata Boris-Hitler koe i den denes ja pecce Blgarija. Zatoa vaka zilavo ne se prifaka istoriskata greska. |
| nemo | quote: |
| nemo | quote]Originally posted by f9
Моите истражувања докажаа дека Лихнидос (Охрид) бил чисто македонски град, не само поради тоа што сме ти и јас Македонци туку поради тоа што говорат фактите. А тие се: пронајдените мегарски чаши со сонцата на Куклиш, монетите кои на аверсот го имаат македонскиот штит и мноштво предмети што ги ископавме од Самуиловата тврдина, на кои старомакедонските симболи беа доминантни. Откритието на Златната маска е еден од фактите што говорат дека нашето најстаро население било со македонски предиспозиции и дека од тие племиња подоцна се формирало раното христијанството. На источната ривиера од Охридското Езеро откривме три наколни населби од бронзеното време. Во меѓувреме, од 1997 до 2000 година, од јужната страна, кај кампот Градиште, исто така, најдовме населба која ние си ја крстивме Миќова плоча. quote:zosto bas taka ja narekovte ? quote:Тоа се градби од 1500 до 800 година пр. н.е., и такво нешто има и во Костур. Pasko Kuzman Brigite se Pelazgi-starosedelci,ne se Grci zatoa shto zhiveele tuka pred voopshto da dojdat Grcite no otkritijata vo Ohrid ukazhuvaat deka se pleme na Antichkite Makedonci. quote: |
| nemo | Gledam vo angliski knigi i na nekoi dr jazici, deka bugarskiot car gi spasil na evreite, i pokraj sto bugarija bila so Nacisticka Germanija, a znaeme deka Anglija bese protiv Germanija. Zosto go pisuva toa? |
| toni_a | jas mislam ti kazav za nasiot "komunizam",a ne ja zaboravaj bugarija i segasnata vlast tamu... toa so grkot go pisav da vidis sto pravat nekoi drzavi so luge koi se malku objektivni,pa ako imas takvi primeri od bugarija bi me interesiralo... inace imas pravo,hitler e demokratski izbran od narodot vo germanija na kogo mu se pridruzuva demokratski povikanoto carsko semejstvo i so pomos na Belev i vladata go potpisuvaat zakonot za zastita na nacijata-se razbira na kulturen i demokratski nacin. tuka zgresiv nesto so diktaturite (mada kolku sto se sekavam ne gi spomnav,ama ajde...) posto tie luge dosle po zelba na narodot(bugarskiot narod se razbira).taka da imas pravo,ne e diktatura nego opstoprifaten demoktatski fasizam. samo toj pust komunizam sto vi bil nametnat... |
| Duhot na Vovata | Golem bereket imavte pro Tito, alal da vi e. Vo Gradod Bjala, Rusensko vo 1980 godina (pazi nemase i pomen od Perestrojki togaz) vidov natpis na golema stena: (Dolu Cervenata Mafija!) Brisea go milicajcite edna nedela. Vo eden kenef na Burgaskata gara pred godini vidov natpis: "Vcera e..v daskalicata". Jaz licno koga bev teenager imam barem deset pati napisano "DEEP PURPLE" nasekade (i im gi crtav muckite na Gillan Blackmore Glover Lord i Paice:)". Na plazot vo rodniot mi grad imase oficialen natpis: Zabraneto e skakaneto so glava! I pri nas ima mnogu nostalgicari po Todor i po komunizmot. Sekjavaj se koi se. Stari bebinja, mantalitet na zatvornici: nahraneti, oblekani, i bez svoboda. Nekoj drug pomislil za seto a individot prinizen do funkcija na drzavata. Namesto drzavata da e moja, jas da bidam nejzin. Vo pravo si - pri vas bese mnogu poleku. Zapadot vi davse golemi avansi kako nagrada na Tito deka se odkina od Moskva. Od celiot socialisticki lager (tocen zbor!!!) nie bevme najzle politicki. Mnogu glavi pokosia partizanite po 9.9.44... Tolku za nostallnihnite natpisi - na nekoj mu se saka omileniot komunizam, na nekoj mu se ebe, na nekoj mu se odi na DP na koncert :). Od ubavi podatoci si go formiras svetogledot - natpisi... <<<fashisticki diktator za samite bugari nemalo,posto kako i sekogas vo bugarija vladeelo ednoumie i site bile fashisti,kako sto posle toa site stanaa komunisti.nakraj se gonea tie so partiski knishki i sega se site "demokrati".barem hitler u germanija utepal nekolku germanci so podrugo razmisluvanje i ideologija,a bogami i zapalil nekoja kniga, dodeka vo bg se si bilo kako sto treba (na istok nisto novo...)>>> Toa e tolku glupo, deka seriozna analiza ili odgovor se nemozlivi... Na prasanjata: <<asto na "osloboduvaci" i luge precekani so cvekinja im e potrebna vojska od okolu 60000 dushi(45000 bugari i 15000 italjanci) bez onie balisti sto praele zulumi i zagubenite germanci, samo vo VARDARSKIOT del!???>> Za italiancite ne mozam da znam. MK vo toj moment e cast od YU (Yuzna Srbija, da ti pripomnam). Germanija e vo vojna so YU. Ama germanskite trupi se nuzni za vo Grckiot teatar. BG trupite se nuzni za da administrirat poverenite im teritorii. Vojna e - administracijata e voena - kakva sakas da bide. Za tvoj svedok 80% od oficerskiot sostav na BG armijata vo MK se od Makedonija ili potomci. Toa nesto da ti zbori. Ima go listot nekade na internet pobaraj... Zabludenite Germanci? Sto baral tatko ti vo taa zabludena drzava a ne sedel vo Titoviot raj? <<<zasto prviot pogolem napad na partizanite od makedonija bil tocno vrz policiska stanica na bugarite?zasto se digaat na vooruzena borba makedoncite vo pirinska-makedonija `41god?zasto vo viena e potpisan dokument za podelba na jugoslavija kade sto sme spagale i nie,koga po vashe bila oslobodena(italjancite sto bile-gosti ili podstanari?)? imalo i nesto drugo vo skopje(mart `41)...>>> Vo sto se sostoel toj "pogolem" napad? Eden gord Makedonec so antickoto ime Asparuh utepal edno Bugarsko vojnice rodom od Veles. Za masovnosta na partizanskoto dvizenie za negovoto finansirane, politicka ideologija i etnizki sostav odi do Google i pastiraj ova: Koi bea partizanite vo Makedonija? Tamo Makedonec da ti objasni... Ne ne nasmivaj so nadiganeto na Makedoncite vo Pirin. Bideji vo Bugarija na nas vo komunistickite ucilista mnooogu ni go falea Nikola Parapunov. Pesni peevme marsiravme po dvorot so saati. I kolku i da sakaa da go izkarat toj nastan masoven, za sekoj koj si napravi trud da se proseta niz pirinsko (jaz tamo nema selo da nemam odeno) ke ti kazat: Komunista, razbojnik kako drugite sovetsko mekere. Decko, partizani koi se tepaa i napagaa na Bugarskata vojska imalo mnoooogu poveke vo Bugaria nego vo MK. Nisto nacionalno nema vo toa. Pustani so parasuti i oruzie od Moskva nasekade na Blakanot, direktivi i pari - pa od tamu. I vo Grcija imalo partizani, koi se tepali so grci. Zar ti e toa nacionalno dvizenie? Partizanite vo BG nikoj normalen coek ne gi smetal za nisto poveke od ajduci. Praveli retko napadi tuka tamu, pocesto imalo srazenija koga ke gi pronajde vojskata vo sumata, najcesto se baveli so grabene mandri. Ako ne bea sovetskite tenkovi i Yaltenskata konferencija koja ni ostavi na Stalin sosema druga ke bidese igrata. Pobaraj podatoci za ekonomskata sostojba na Balkanot po vojnata. Bugarija e daleko napret pred sekoj drug (po mnogu pricini naj veke ne e bila razrusena od vojnata, za razlika od sekoj drug sosed). Po 50 godini mavane po "Svetlata idnina" izpadnavme 50 godini zad Grcija. <<tuka dali ne razbrav kako sto treba?,moze malku da mi poobjasnish...kako sto citam na razlicni mesta,kralstvoto jugoslavija e napadnata 1941 godina od germanija dodeka bugarskiot zakon za "zastita na nacijata" (antisemitskiot zakon)e donesen 1940 godina???>> Posatvil sum dvete raboti vo eden paragraf, nadcenil sum tvojata sposobnost da vidis deka megu dvete nema nikakva povrzka. Za Vermahtot deka ima nuzda da odi do Grcija poentata e deka ako ne bese pucot vo YU toj ke pominese za 3-4 denja i e sosema dopustimo da se smeta deka nemase da ima voopsto nuzda od pritisok vrz Boris. Pucot i otkazot za koridor ostavat samo opcijata da se premine so srazenie, a vo stazenie ne se zna kolku ke se protoci ova. I od tamu nuzdata da bara alternativa za brzo preminuvane prez BG. Potoa se zna... Replikata za ZZD bese da pobaras dali sozdatelite na ZZD se bili demokratski izbrani. Evo ti citat: "цар Борис одобрява Закон за защита на държавата с Указ №2 от 1924 г., ДВ, бр. 240 от 1924 г." a ne vo 1940. Tesko e da sporis so neznaesti... Vidi ovde kakvi "borci" se bili omilenite ti komunisti i dali vo nesto ne ti napomnuvat deneskite "borci" so calmite. Toa ke ti objasni i zasto e bil napraven ZZD i protivo kogo. Ne deka opravduvam takvi zakoni, no vo kontekstot na vremeto so krvav teror nad nevini gragani (sonarodnici) e razbirlivo da e imalo nekakva reakcija. http://www.online.bg/kultura/my_html/2339/vladi.htm |
| Jakov | quote:Vo svetot postojat raznorazni knigi, koi se pisuvani so raznorazni pobudi i potrebi. Eve ti link od eden drug topik imas za Evreite vo Makedonia i Blgarija i odnosot na blgarskiot car i drzava. Ova ne e pisuvano od Englezi ova e od dokumenti na bugarskata drzava. tazno e no vistinito. http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=9403&whichpage=2 citaj go vtoriot moj post |
| Jakov | quote:Истото можам и јас да го речам. Како што јас држам до Вардаската мантра, ти држиш до Блгарската мантра. Не е тоа поентата.Бугарија во периодот 1940-44 беше на страната на Оската и беше соработиник на Хитлер. Тоа е Ф.А.К.Т и нема тука врска кој кого го учел во школо. Причините се други. Јас не верувам дека Борис на Хитлер му кажал нешто налик на она што ти ми кажуваш сега мене, дека ако добиел помош од запад немало да биде со Хитлер. quote:Тоа што бил роднина на Џорџ и не го искористил тоа, него застанал на страната на Хитлер кажува нешто. Втора работа...се надевам дека е ненеамерна грешка. Антантата беше во Прва светска војна, а ние сега зборме за Хитлер и Втората светска војна. quote:Изборот што се правел 1940 година не бил меѓу Хитлер и Сталин, него бил АнтиХИТЛЕРОВСКА коалиција или Фашизам и тројната оска. quote:Пола Европа стана советски кењеф после Јалта и после крајот на војанта. Правилен историски избор го нарекувам изборот на македонскиото национално ослободително движење. Тоа движење ги формира првите партизански одреди во Писринска Макеоднија, тоа движење застана наспроти фашистичката окупација и тоа движење правилно избра во 1944 да создаде своја држава Македонија. Поглдедни го крајот на војната и мировната конференција. Сте учеле за воените репарации кои требаше да ги добие Југославија од една соседска земја која беше фашистичка до септември 44, а кои во духот на комунистичкката соработка беа отпишани. quote:А сакаш да ми кажеш дека кога Софија застана на страна на Хитлер немаше никој на плоштадите. Сакаш да ми кажеш дека кога дојдоа Советите во Софија седевте сите дома и ги мрзевте, како сега. Секогаш имало секаде такви кои трчале да пречекаат војските им. Не се секирај за тоа. quote:Има разлика од периодот на војната и рериодот кога Партизаните станаа власт. „Револуцијата си ги јаде децата„ така беше секаде. И кај нас ги изеде па дојдоа некои нови кои лежеа по блгарски затвори и за да докажат дека се чисти ја отераа целата работа во диктатура, ама тоа нема врска со времето на војната. quote:Незнам какви глупости ви учеа вас, ама нас знам. Знам дека ако нешто научив во школо тоа е да мислам со своја глава и да расудувам критички. Немој да одрекнуваш нешто што неможе да се поништи. Јас кога правам муабет не судам и не пресудувам зашто не сум тој кој тоа може да го направи. Ама тоа го очекувам и од другата страна. Бадијала ние денес можеме да муабетиме дека БОрис и Џорџ биле роднини. Ова е исто како сега некој заљубеник на Сталин да каже, “Ама луѓе Сталин ги истепа сите тие миљони луѓе зашто постојано беше пијан„...бадија се тие работи.Се гледаат фактите. Ако те фатат во продвница д акрадеш, никому нема да му егајле зашто тоа си го направил од глад или да си ги нахраниш децата. Фактот е дека си крадел. Можеби нашето противење на фашизмт не било правилно, можеби одлуката на Борис била исправна...ама ај убеди ме кога и ние и вие паднавте пак под истиот советкси режим цели 50 години. Единствената разлика е што ние имаме право да се наречеме ПОБЕДНИЦИ во Втората светска војна, за разлика од некои кои сакаат ама немаат такво право. Чуден народ сте нема што. После 60 години раскажувате приказна дека партизаните беа криминалци, дека не го сакавте Хитлер, дека сосоила го примивте. Пред 60 години кажувавте дека го сакате и дека сте заедно со него. Ако по 50 години од денес се јави некој нов Хитлер нему ќе му викате...“знаеш ние еднаш веќе бевме со вас.“ Секогаш си се вртите како што ви одговара. Сончоглед приказна. Мал коментар околу востанието во Македонија 1941 протви Блгарите. Еднаш мислам дека муабетевме. Навистина не е фер, а најмалку е културно да изнесуваш навреди и инсинуации. Во Македонија востанието почна со нападот на блгарската полициска станица од страна на прилепските партизани, ако те интересираат и по име ќе ги добиеш. И тие не нападнаа и не убија некое блгарче од Велес туку се дигнаа против блгарската окупација во Македонија и против инсталираниот фашистички режим. А ако во него имало одродени предавници и јаничари тоа е друга работа. Можеме да спориме, ама сепак покажи минимум достоинство. Гледам дека едноумието не го сакаш, ама сепак тоа не ти дава за право да под плаштот на дискусии даваш навредливи квалификации особено за нешто што за разлика од Вас, овде на луѓето им значи зашто е дел од нивното историско наследство. |
| nemo | quote:Dobro ama nema li zaginato i na Sremskiot Front?Za Germancite mislam deka kupuvale, ama i tie odele po kuki i obrakale se za da najdat hrana posebno mesoto od svinji |
| Jakov | quote:Германските злосторства се познати евидентирани и потврдени. Парадоксот кај нив е токму во тоа.Нема да јадете сведоштов дека Германци овде краделе и тепале безпотреба. Ако требало да апсат апселе ако требало да стрелаат стрелале. Сите прљави работи овде ги правеле, прљавите тие кои како би рекол колегата од погоре, “администрирале“. Незнам во која насока го спомна Сремски фронт? |
| Great_Macedonian | Pelazgite ili Domorotcite(Makedoncite i Trakijcite) ne se naselile na Balkanot tie se domorodci. <--vidi vaka f9, sekoj od nekade, nekogas dosol. Aj antickite makedonci bile domorodni, NO.. od nekade sepak dosle posto covestvoto nastanalo vo etiopija pred neznam kolku milioni godini.. znaci site sme od etiopija ako gledame koj od kaj dosol. Sega, grcite tvrdat deka antickite makedonci dosle od mala azija (kako antickite grci)... no ova sto jas go pronajdov e deka makedoncite dosle od centralna evropa i juzna rusija na balkanot duri 3,500 godini pred hristos. Sto znaci ova? toa znaci deka antickite makedonci poteknuvaat od isti pleminja na koj sto poteknuvaat dojdencite "sloveni" vo 6ti vek posle hristos. |
| Great_Macedonian | about 3500(bc), the culture common to the Danubian countries and southern Russia had penetrated into Thrace, into Macedonia and into Thessaly <---Sto mislite deka znaci ova? Dali navistina Bicho imase pravo koga tvrdese deka slovenite dosle na balkanot pred vremeto na aleksandar makedonski?.. zasto ovaa recenica go tvrdi tokmu toa. |
| Inkognito | A da prevedeshe na Makedonski? i malku poshiroko da gi objasnish .. da vidime vo koj kontekst e napishana rechenicata? |
| Great_Macedonian | prevod? ok? "..Already, perhaps about 3500(bc), the culture common to the Danubian countries and southern Russia had penetrated into Thrace, into Macedonia and into Thessaly." = ".. vejke, izgleda okolu 3500pne, kulturata zaednicka na Drzavite okolu Danub i juzna rusija, imase navlezeno vo trakija, i makedonija i vo tesalia". |
| dejan | interesno....prv pat go citam ova. mozno e.....sum procital nesto ovakvo na www.maknews.com od covekot koi e glaven za sajtot, risto stefov se vika mislam.....ne se znae 100% dali taka e deka ke treba poveke da se vleguva vo toa prasanje.....dali tie lugje dosle vo togasno vreme.... inace grcite se smetat kako lugje dojdeni od Crete....ne go znam ova za fakt, ama sum procital vo kniga, deka tie grci, koi poslednoto ime im zavrsuva so ous, kako pilipusous (ili kako mu se pisuva) tie se dojdeni od peloponneseus, a drugi grci koi im zavrsuva so is ili taka nesto, oni se dojdeni od crete. |
| dejan | inace, ova ne e toa za sto zborev, ama isto interesno e http://www.maknews.com/html/articles/stefov/another_perspective_on_slavs.doc |
| Great_Macedonian | dejan the link isnt working. |
| Inkognito | quote:Izvini Great ama Bicho ne tvrdeshe deka se dojdeni slovenite od pozadi karpatite nego deka sloveni sme vsushnost nie samite i deka tie (slovenite) se vrakjale nazad vo Makedonija od kade i shto zaminale vo tie predeli. Ova shto englezov go naveduva ovdeka mi e mnogu nerealno zashto vo toa vreme tamu i nemalo nekoja civilizacija a kamoli da ima preselbi od toa vreme, zatoa ti barav neshto povekje okolu navodite na englezov. Ako imash neshto povekje, daj da vidime shto drugo ima tamu. Pozdrav |
| Great_Macedonian | Inkognito.. Bicho tvrdese deka antickite makedonci poteknuvale od Venetite-(slovenite). Ovoj anglicanecov go tvrdi tokmu toa. Poentata mi bese deka antickite makedonci ne poteknuvaat od grcki-malo aziski pleminja nego od centralna i istocna evropa, bez razlika dali bile sloveni ili ne. |
| Jakov | quote:Се работи за 3500 години пред новата ера, кај најдовте словени. Дунавските племиња и оние во Русија се нешто сосема друго, тоа се претсловенски племиња кои немаат врска едни со други. Не ги мешајте работите. На балканов во 3500г БЦ живееле сосема други племиња. |
| Great_Macedonian | Jakov, Grcite tvrdat deka slovenite koj dosle na balkanot vo 6ti vek nemale dopirni tocki so antickite makedonci. Ovaa recenica potvrduva deka antickite makedonci doagale od istiot region od kaj sto dosle slovenite... naramno deka ne znaci deka se isti, no znaci deka antickite makedonci definitivno ne bile grci! |
| Jakov | Грците тврдат и тоа дека потекнуваат од критско микенската цивилизација таа сто ја спомна погоре 'Minoan civilisation' , ама тоа нема врска нее релевантно. АКо ги слусаме нив и денсната азбука т.е форма на буквите во цела Европа е грчка измислица. Не земај од нив ништо здраво за готово. Еве подолу еден мал дел за Словените и нивното потекло има усте цели купишта на интернет, текстови кои се пишувани од научници и академици а не од којгоде Грци и Бугари. Slavs (sloviany). The largest group of ethnically and linguistically related peoples in Europe. They belong to the Indo-European linguistic family and are descended from the ancient Slavs mentioned in Greco-Roman and Byzantine sources. Occupying eastern and southeastern Europe, they are usually divided into the East Slavs (Ukrainians, Russians, and Belarusians), West Slavs (Poles, Czechs, Slovaks, and Wends), and South Slavs (Bulgarians, Serbs, Croats, Slovenes, and Macedonians).The original homeland of the ancient Slavs has not been identified, but by the beginning of the 1st millennium BC they were the dominant population in the region extending from the Elbe River and the Oder River in the west to the upper Dnieper River in the east. They were a peaceful people who practiced farming and animal husbandry and developed handicrafts and trade. Their religion was animistic, they worshiped ancestors and various spirits in nature and a pantheon of heavenly deities, such as Perun, Dazhboh, and Svaroh.The division of the ancient Slavs into various branches and tribes began in the 2nd to 4th centuries AD, when the Germanic tribes, such as the Goths, moved south and split the Slavs into eastern and western groups. Then, at the end of the 5th century, when the Huns had been overcome, the Slavs expanded southward. In the south they formed two tribal confederations, of the Antes and the Sklavenes. Soon those disintegrated into separate tribes, including the Polianians, Siverianians, Derevlianians, and Volhynians. Some of those tribes were later brought together under Kyivan Rus’. In the 19th century the idea of Slavic cultural and political unity (see Pan-Slavism) became influential among Slavic peoples who were undergoing a national revival. Some movements, such as the Slavophile one in Russia (see Slavophiles), tried to harness that idea to the imperial ambitions of Russia. BIBLIOGRAPHY Niederle, L. Slovansk#233; staro#382;itnosti, 4 vols (Prague 1902–24) Lehr-Sp#322;awi#324;ski, T. O pochodzeniu i praojczy#378;nie S#322;owian (Pozna#324; 1946) Tretiakov, P. Vostochnoslavianskie plemena (Moscow 1953) Dvornik, F. The Slavs: Their Early History and Civilization (Boston 1956) Baran, V. Ranni slov'iany mizh Dnistrom i Pryp'iattiu (Kyiv 1972) Petrov, V. Etnohenez slovian (Kyiv 1972) Pasternak, Ia. Ranni slov'iany v istorychnykh, arkheolohichnykh ta linhvistychnykh doslidzhenniakh (Toronto–New York 1976) V#225;#328;a, Z. The World of the Ancient Slavs (London 1983) Conte, F. Les Slaves: Aux origines des civilisations d'Europe centrale et orientale (Paris 1986) Bradford, P. M. The Early Slavs (Ithaca, NY 2001) |
| Inkognito | quote:Great ... toa so Venetite e mnogu nejasna rabota, i ima kupishta teorii so niv, e sega moeto viduvanje beshe deka voopshto ne e mozhno toa vreme da imalo preselbi od sever kon jug, zatoa shto na tie teritorii nema arheoloshki lokaliteti postari od 2000 godini, preselbi se mozhni samo od jug kon sever, nikako obratno .. ova go tvrdat i najpoznatite ruski istorichari, tie go lociraat svoeto poteklo od balkanot, i navodno site slovenski pleminja poteknuvaat od pelazgite koi zhiveele vo prostorite na segashnoto sredozemno more. A za ova deka ne poteknuvame od grchki pleminja, toa e tolku jasno shto nema shto da zborime okolu toa, sigurno deka nemame nikakva vrska so niv. |
| Great_Macedonian | Inkognito znam deka nie denesni makedonci sme razlicni od grcite... no dali antickite makedonci se pobliski so denesnite makedonci ili denesnite grci?? za toa postojano se karam so grcite. |
| Inkognito | Great dovolno e da gi poglednesh deneshnite grci i da se poglednesh samiot sebe vo ogledalo pa kje ti bide jasno :), a vo prilog ti odat i genetskite ispituvanja koi pokazhuvaat deka grchkite geni se najbliski do etiopjanskite .. i bla bla, ... dokazi kolku shto sakash ... E sega jas te sfakjam i vo red e tvojot trud .. samo shto ova so englezov ne go gledam kako nekoe revolucionerno otkritie .. |