| Веронаука | |
| трендафил | quote:Подзаборавивме малку дека Македонија и Албанија се единствените земји во Европа во кои е забрането изучувањето на веронаука по училиштата. Во најголемиот број на земји истата се изучува факултативно, во некои задолжително. ДОколку власта смета дека е во ред што ние сме мешу ретките земји во кои нема веронаука, зошто се срамеа да го објават прашањето на папата на државната телевизија. Дали и сите медиуми што ова го сокрија не се под контрола на власта??? |
| Jakov | Tredase da stavi opcija da se glasa da vidime kakvo e mislenjeto za ili protiv. jas sum protiv voveduvanje na veronauka vo skolite. Nadvor od toa vo crkvi i dzamii moze slobodno. Nasata drzava e sekularna i netreba da se mesaat tie dve raboti, verata i obrazovanieto. Plus ke bide zbunuvacko. na 5 cas decata ke ucat deka lugeto nastanale od majmunot, na 6 deka gi sozdal Gospod. |
| dejan | jas sum za...ne sme vo komunisticki vreme. |
| BorisVM | quote:Dejan, Komunizmot nema vrska so veronaukata vo uchilishtata. Jas kako zakoraven ateist (a vo parni denovi tezhneam kon agnosticizmot) sum protiv voveduvanjeto na veronaukata. Men rarely (if ever) manage to dream up a god superior to themselves. Most gods have the manners and morals of a spoiled child. The most preposterous notion that H. sapiens has ever dreamed up is that the Lord God of Creation, Shaper and Ruler of all the Universes, wants the saccharine adoration of His creatures, can be swayed by their prayers, and becomes petulant if He does not receive this flattery. yet this absurd fantasy, without a shred of evidence to bolster it, pays all the expenses of the oldest, largest, and least productive industry in all history. History does not record anywhere at any time a religion that has any rational basis. Religion is a crutch for people not strong enough to stand up to the unknown without help. But, like dandruff, most people do have a religion and spend time and money on it and seem to derive considerable pleasure from fiddling with it. The profession of shaman has many advantages. It offers high status with a safe livelihood free of work in the dreary, sweaty sense. In most societies it offers legal privileges and immunities not granted to other men. But it is hard to see how a man who has been given a mandate from on High to spread tidings of joy to all mankind can be seriously interested in taking up a collection to pay his salary; it causes on to suspect that the shaman is on the moral level of any other con man. But it's lovely work if you can stomach it. Any priest or shaman must be presumed guilty until proved innocent. "God split himself into a myriad parts that he might have friends." This may not be true, but it sounds good -- and is no sillier than any other theology. God is omnipotent, omniscient, and omnibenevolent -- it says so right here on the label. If you have a mind capable of believing all three of these divine attributes simultaneously, I have a wonderful bargain for you. No checks, please. Cash and in small bills. |
| mako | Za - vo forma da se izucuvaat site pogolemi svetski religii, i golem prostor vo nastavata da se ostavit za diskusii i analizi okolu moral i etika. A veronaukata predvodena od popovi i odzi dobrovolno. |
| toni_a | i vo germanija imase diskusii okoli veronaukata. spored mene moze da se vovede kako kurs ama bez ocenki. da moze da se izbira,na primer veronauka ili etika. pa da resavaat deteto i roditelite sto e podobro. prasanjeto e mnogu delikatno i nema generalno resenie sto bi go prifatile site,zatoa opcijata e najdobro resenie.eve se gleda od tie sto bea pobrzi so odgovor,kako sto razbrav 3-da i 2-ne |
| Jakov | Moralni normi i vistinski vrednosti sekoe dete treba da osoznava sto se preku sekojdnevnata nastava bez razlika na toa sto predmet uci. Zarem treba da imame veronauka vo skolo za da gi naucime decata deka netreba da se krade ili deka narkomanijata e bolest. Ima dovolno prostor i mesto i vrem, samo treba pravilno da se sredat site nastavni proglrami vo skolite. A ako nekogo go interesira teologijata i dogmata slbodno moze MPC i IVZ da otvorat von nastava kursevi pa koj sakak neka odi.Kako sto sekoj dobrovolno si odi vo crkva, neka odi tamu i neka izuvcuva. Inaku svetskite religii se ucat i preku istorija i preku sociologija. Plus postojat sega proektini predmeti vo srednite skoli, amturski ispiti na koi sekoj moze da zema temi i da proucuva bilo koja religija, veruvanje tredicija bilo sto. Mislam deka e mnogu popametno koga popovi i odzi bi stoele podaleku od decata. Na kraj na krajot, za da se raboti so deca potrebno e znaenje od pedagogija, psihologija, metodika, didaktika, nesto sto se uci i polaga na fakultet, a verski lica toa ne go ucat. |
| lav | quote:Иако и Јас го делам твоето мислење околу секуларноста на нашата држава и дека треба да се предава предмет билокако наречен и предаван од соодветен за таа област квалификуван професор , за карактеристиките на секоја позначајна религија во светот - само поради општата култура на личноста. пс Но , компарацијата (подцртана од мене) сепак мислам дека не е соодветна , од проста причина што децата секојдневно се „бомбардирани„ преку медиумите кои се присатни кај нас (навлијателен е ТВ медиумот сепак) дека кај нас е мед и млеко а дома (повеќето од нив) го гледаат спротивното. ппс Да не заборавиме дека децата не се сепак така наивни како што ние возрасните (некои сеуште) го мислиме за нивниот интелектуален дострел и дека и самите прават сопствена компарација на видените и чуените нешта не прифаќајќи ги како голи факти. |
| Jakov | quote:Ona sto decata go dobivaat kako domasno vospitanie i ona sto go konsumiraat preku mediumite e rabota za koja treba da se grizat roditelite, a ne obrazvoniot sistem. Ako veke decata ni se kontaminiraat i zbunuvaat nadvor od skolite, netreba da se dozvoli toa da im se slucuva dodatno i na casovite. |
| mako | Jakov, se slagam so toa deka na popovite i odzite ne im e mestoto vo shkolite-toa da bidit dobrovolno. No edno osnovno poznavanje na svetskite religii i prostor za pottiknuvanje sopstveni razmisluvanja okolu moralni i eticki prashanja. Vo poveketo zapadni zemji predmetot 'Religija' ili 'Veronauka' taka izgledat ili pa e podeleno etika, moral-religija. Neznam do koj stepen ovie raboti veke se vkluceni vo nastavata vo Makedonskite skoli. Mozhno e i da se vklucit kako kurs vo ramkite na veke postoecki predmeti ako nema resursi za poinakva forma. |
| mako | I bi dodal, deka imajki predvid kolku dolgo vreme ucenicite pominuvaat vo skolite, tie(skolite) treba i da bidat nositeli i promotori na demokratski i humanisticki vrednosti, a ne mesta kade sto samo ke se ucit deka 1+1 =2. |
| Jakov | Imaat predmet vo osnovno i vo sredno se vika "Graganska kultura" i "Urbana kultura" dovolno se siroki i vo niv mze da vlezat opsti poznavanja za religiskiot zivot vo Makedonija i za site raboti povrzani so toa. Samo treba da se izgotvi dobra programa i da se prakticira....najteskiot del neli. |
| трендафил | Јас сум за факултативно, не за задолжително изучување на веронауката. Што се однесува до одвоеноста на државата од религијата, не е Македонија споена со Албанија, па сепак во училиштата се учи Албански. Пред некои се вее и албанското знаме. А во Македонија има повеќе верници отколку Албанци. Според ЦИА The World Factbook во Македонија 70% се православни, 29% муслимани, а само 1% други (веројатно тука се вклучени и атеистите). (За жал на македонски сајтови не можам да го најдам овој податок). Сигурно има и повеќе деца што ја мразат математиката, на пример, а мораат да ја учат задолжително, не факултативно. Кога сме кај мајмуните веќе еднаш го кажав моето мислење, но би прашал како на едно дете ќе му се објасни зошто се слават Божик и Велигден. Доколку раѓањето и му е јасно на секое дете, не верувам дека тоа важи и за воскресението. Дали во училиштата децата на верниците треба да учат дека нивните родители дома ги лажат кога им говорат за Адам и Ева. Затоа треба сето тоа да се направи на начин на кој се прави во земјите од НАТО и ЕУ, кон кои нели тежиме. |
| toni_a | da tocno e toa sto go kazuvas,Jakove sepak mislam deka treba da se predlozi opcija na ucenicite. vrednosti,pravila na odnesuvanje,etika,moral,pravednost se raboti sto decata voopsto ne gi ucat i ne im se davaat primeri. tie uste od mali ucat/zabelezuvaat deka ucitelkata go saka drugoto dete poveke,na drugiot dava petki bez da znae...,a temata na razgovor e nadvor od ucilnica,zad-grb i potiknuva na tugo dejstvuvanje za korekcija na mozebi nesto zasluzeno. toa se mnogu losi primeri koi treba da se spomnuvaat, da se ukazuva na niv i da se dava do znaenje deka zivotot ne se sostoi od takov nacin na rabotenje.bidejki so ona naseto premolcuvanje gi unistuvame vistinskite ambicii i pretstavi na decata. golem e problemot na nasite prostori so verata i nejzinoto tolkuvanje,t.e. nejzinata zloupotreba. zatoa opsta veronauka vo blaga forma koja bi ukazuvala na slicnostite pomegu religiite,nivnata cel (onaa pravata),ukazuvanje na nivnoto gresno tolkuvanje vo razlicnite nejzini vidovi,opsto pocituvanje na "po-razlicnoto",izbivanje na stravot sto go imame od nepoznatoto so krajna cel-> pocit,sozivot,tolerancija da nema izvodi na sledniov nacin: vidi gi onie kako se klanjaat,zasto prai taka?,pa muslimani se -> fanatici ili vidi go onoj so kandilono,zasto prai taka?,pa nevernici -> dzihad se razbira deka ucitelite netreba da se popovi ili odzi,posto i jas mislam deka tuka ima pregolema opasnost da "mutira" celata rabota. problemot se zgolemuva uste tolku ako vlezeme vo EU (dal bog dobro) i ako vlezat uste bosna,albanija i turcija. zatoa mislam deka voveduvanje kursevi po opsta "veronauka" i "moral i etika" bi vliaele pozitivno. spored mene dali deteto preku veronauka ili etika nesto ke nauci i razbere ne e vazno,vazno e da nauci nesto pozitivno i da gi razbira rabotite,pa i ponekogas da se potseka na toa! |
| toni_a | krajnata cel:da se pretstavime nie hristijanite na muslimanite,muslimanite da se pretstavat na hristijanite i da si pruzime raka. |
| toni_a | ah....[:D] mozebi i imalo nesto vo(od) politikata na vremeto... |
| KoPiLe | jas sum protiv veronauka vo ucilishtata ...bilo vo osnvnite ili vo srednite ...ima posebno mesto za toa ...ako te interesira mozi da naucish vo sekoe vreme ...se i shto sakash ...ima lujge koi go posvetile svojot zivot na toa ...nemora preku vleguvanjeto na veronaukata vo uclishtata da se zajaknuva polozbata na crkvata vo zivotot na obicniot grajganin ...za toa treba mnogu drugi raboti ..kako i da e ...protiv |
| трендафил | Религијата е нешто што постои од памтивек до денес. И ќе постои. Не гледам зошто државата да не им овозможи на тие граѓани што сакаат дел од нивните пари да се трошат за нивните деца да учат веронаука, да го добијат тоа. Така е во сите земји на ЕУ. Всушност и во сите демократски земји. Дури и во недемократските доколку диктатурата не е комунистичка. Не гледам причина да се поистоветуваме со таквите, затоа што тоа време кај нас требаше да биде минато. Всушност и премиерот не отиде кај папата (верски поглавар) како приватно лице, туку како претставник на државата. Нормално е дека веронаука треба да предаваат наставници, по државен програм. |
| concrete | Mislam deka problemot e vo toa sto sekoj bi sakal toa da e negovata Religija. Ne ja poznavam obrazovnata programa, Jakov spomna nekoj predmet....bi trebalo vo ramkite na toa da se pretstavat osnovnite postulati na SITE religii, bez nikakvo navivanje...vo istoriski redosled i cesno. Duri togas , decata ke mozat da imaat JASNA slika i da si donesat vo svoite glavcinja pravilen zaklucok.... se drugo e samo proizvodstvo na NOVI FUNDAMENTALISTI !!!! Zosto na zborot NOVI ...stalno mi paga na um zborot Divider????? |
| трендафил | Треба да се учат сите религии, но најповеќе својата. Со нормална примена на законот дека треба да постои минимален број на заинтересирани за да се отвори одделение. Во спротивно државата треба да обезбеди превоз за децата до соседно училиште, и да не ги набројувам решенијата од постоечкиот закон. Нов не е потребен. Иако кај нас има тенденција после се` неуспешно наместо да се заменат неуспешните да се менува Уставот. Дури и менувачите се истите што го донеле. |
| concrete | Nema finta...site ste od Yugoslavija!!! Zatoa i ja nema:):):)!!!! |
| mako | ОД УЧЕБНАТА 2006-2007 ГОДИНА Веронаука во седмо и осмо одделение Учениците од седмо и од осмо одделение од учебната 2006-2007 година задолжително ќе учат теорија по веронаука. Изборен ќе биде само практичниот дел, што значи дека учениците и родителите ќе кажат дали децата ќе посетуваат верски објекти и дали ќе ги читаат Библијата или Коранот. Ова е предлогот на Министерството за образование, за кој се разговарало на последните неколку состаноци, дознава "Дневник". За идејата на ресорното министерство е известена и Владата, која дала "зелено светло". Изучувањето на религиите ќе биде вметнато во учебниците по предметот граѓанска култура, кој сега се практикува во училиштата. Новиот предмет ќе биде наречен граѓанска култура и цивилизации или граѓанска култура и религии. Веронаука ќе предаваат наставниците по граѓанска култура, а за практичниот дел ќе бидат задолжени свештени лица. Во делот за веронаука за седмо одделение ќе се изучуваат општите карактеристики на религиите, а во осмо одделение етиката. Новите содржини по веронаука ќе ги изработува посебна комисија, во која се вклучени социолози, психолози, професори и советници од Бирото за развој на образованието. Комисијата допрва треба да се формира. Таа треба да даде конкретен предлог како ќе изгледа програмата по веронаука. Во Министерство за образование велат: - Целта на проектот е зближување на луѓето, а не поделба. Учениците вака ќе се запознаат со вредностите на религиите и нивните карактеристики. Допрва ќе се прецизира предлогот. Ова е само идеја. Ќе се организира и јавна расправа и ќе бидат вклучени верските заедници и Асоцијацијата на родители. (Љ.Г.) http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2785&stID=57055 |
| toni_a | da vidime sto ke napravat,no od start ne mi se svigaat:"...посетуваат верски објекти и дали ќе ги читаат Библијата или Коранот...за практичниот дел ќе бидат задолжени свештени лица..." barem celta e dobra.inaku go napisav toa i na prethoden post so misla deka ke bide podobro od makedonski aspekt.treba malku da se "civiliziraat" i ublazat nekoi strasti.na makedoncite ne im e tolku potrebno toa "civiliziranje" kako na nekoi drugi.ako uspeeme barem 1% da "civilizirame" ke bide uspeh... samo treba da vnimavaat posto e mnogu kompleksna rabota so golemi posledici.ako ne gi vklucat "mozocite" moze i avtogol da izleze... |
| Jakov | Vakvo resenie na ustaven ke im padne. Kako prvo nemozat da vmetnat veronauka kako redoven pa uste i zadolzitelen predmet vo osnovno i sredno. Druga rabota, nemozat vo nastavna programa da stavaat takvi temi, osven ako nemaat karakter na zapoznavanje so religiite znaci samo obrazoven aspekt, ama toa ne e veronauka. Ako oni planiraat cisto informativno da ucat decata sto e hristijanstvo, sto islam toa e veke druga rabota, ama toa nema da go prifatat verskite zaednici. A inaku ne postoi sila i nacin da obvrzete 13 godisno dete da slusa predavanje za Verata i Religijata(teoloski predavanja). Ova izgeleda deka Polozani vezba u kabinet kako da butne i Odzi vo ucilistata otkako nabuta sekakvi g*****a. |
| AaaAa | quote:Toa se vklucuva vo predmeti ko filozofija, antropologija, politicka teorija, istorija itn itn. nema potreba od poseben predmet |
| mako | Mislam deka e dobro da bidit opfateno i koncentrirano vo eden predmet so jasni celi za toa kakvi sposobnosti i znaenja treba da steknit ucenikot. Na primer da ima edno osnovno poznavanje na Hristijanstovoto i drugite svetski religii - centralnite ucenja, vrednosti, tradicii, knigi itn. i da umejat da gi analiziraat slicnostite i razlikite. Da se pottiknuvat sposobnosta za sopstveni reflekcii i argumentacija okolu eksistencijalni prashanja ko vera, etika, svetogled etc i kako razlicni svakanja okolu toa se odrazuvaat vo opstestvoto i sekojdnevniot zhivot. Veronaukata so odzi i popovi smetam treba da e von skolskiot sistem i dobrovolno. |
| AaaAa | Religija i religiozna nauka,moral i etika, znaenje na hristijanstvoto-predmeti koi se izucuvaat na zapad NA FAKULTETI najcesto sem moral i etika, i sem vo Catolicni ili islamskiucilista, nemaat vrska i se neshto mnogu porazlicno od Veronauka. Ti znaesh veronauka shto e? Imash predstava shto se podrazbira pod veronauka? |
| mako | Kolku sto mi e poznato predmeti kako religija, religija i etika, etika-moral itn se obligatoricni od osnovno ili stredno-gimnazija vo Velika Britanija, Germanija, Skandinavskite drzhavi, Belgija, Holandija i dr, no se razbirat gi ima i kako universitetski predmeti i togash se mnogu po avancirani. So 'veronauka' podrazbiram ona sto go imam spomnato vo predhodnite poraki a ne ko teologija, dogmatika itn. so popovi, hodzi, teolozi. |
| achtung_panzer | quote:Pazi samo pri toa pruzhanje da ne ostanesh bez raka. "Predstavuvanje" edni na drugi, pa zarem dosega ne vidovme koj komu shto misli, nekako e docna za toa, neli? Raspravame tuka za moral, etika, gragjanska kultura; od drugata "strana" se rasprava za rakuvanje so zolji, avtomobil-bombi, lugje-bombi, pilotiranje bez delot okolu poletuvanje i sletuvanje... Spomna nekoj veronauka kako izboren predmet... hmmmm... hristijanskiot del: mini filozofski fakultet. Muslimanskiot del: predvojnichka obuka... Vo toj pogled Grcija treba da bide model za nas: pravoslavieto kako zadolzhitelen predmet, za restoto religii poneshto... vi se molam, pa tie se chlenka na EU, neli kje sme se praele europjani...[}:)][xx(] |
| AaaAa | Epa sea se citash kolku si kontradiktoren? Koga e von crvka i crkovni institucii, togash podpagja pod filozofija, antropologija, etika, politicka teorija i se izucuva vo nivni ramki kako edna forma na eticko/moralno filozofiranje, politiziranje, i razbiranje. Znaci e teorija koja se opfakja pod tie predmeti koi vekje postojat sekade niz svet, i sekade e taka. KOga e zasebno togash se tretira kako nauka, i nemoze da e zaseben predmet bez teolozi i popovi, posto vo toj slucaj ke se tretira samo od teolosko glediste, a za teolozite ne e filozofija, ne e teorija tuku e VISTINA edna i edinstvena. I tuka lezi problemot, i od tuka mislenjeto deka ne smee da e predmet. MOze da e predmet i e predmet, ama za tie koi se zainteresirani da im bide predmet bujrum na teologija fakultet, a ne vo drzavnite ucilista finansirani od drzavata da im bide nametnato na site, bez razlika dal sakaat ili ne. Pa i ko izboren predmet, nema shto da se finansira od drzavata, bidejki crkva i drzava se dve odelni institucii so razlicni pogledi i dejstvuvanja. Prvava zatupena monoteitska ideja koja se smeta za sevisna i sevistinita vo koja nema mesto za individualno rezoniranje, a vtorata obrazoven sistem, otvoren na idei i poznavanje i individualno mislenje. Zaedno ne idat. |
| mako | Sosema e mozhno da se tretirat bez popovi, odzi i teolozi tuku od pedagogi kako sto i se tretirat vo poveketo zapadni zemji - ko Religija, Religiozna nauka, moral i etika, Znaenje za Hristijanstvoto itn. |
| AaaAa | Aj ne zezajte, ako e od zapad reform torta e a? Eve gi ovde se potepaa da ja izbutkaat evolucija od ucilistata i da vratat nazad religija... se gleda amerika nakade odi. A achtung, fundamentalizmot e mnogu po prisuten kaj hristijanite, zolkite se samo vo nedostig na mokj i pari, ima mnogu poopasni zolji koi izleguvaat od perenjeto mozok vo hristijanski hramovi... daj da ne se zalazuvame. I od koga be osmoodelenec ima dovolno razviena lejka da se spravi so religiozni filozofii ko islam, hristijanstvo i ostalo... da ne ne e neshto drugo vo prasanje. Opstestva se kontroliraat so razlicni ideologii, do sea pouspesno neshto od religija nemalo... pa vie sea merite sto e obrazoven sistem. me dava posledno Protiv (na ona kako e zamisleno vo makedonija) i se povlekuva od temata. |
| toni_a | quote:toni_a: "inaku go napisav toa i na prethoden post so misla deka ke bide podobro od makedonski aspekt.treba malku da se "civiliziraat" i ublazat nekoi strasti.na makedoncite ne im e tolku potrebno toa "civiliziranje" kako na nekoi drugi.ako uspeeme barem 1% da "civilizirame" ke bide uspeh..." mora da se napravi nesto! veke se tuka i nemozat da se izbrkaat.koi kako saka da si misli,no e taka.nie nemozeme da vratime grupa makedonci vo svoite domovi,dozvoluvame znaminja,jazik itn...ako ne se zapocne so "inteligentna propaganda" i ne uspeeme da promenime nekoi raboti vo nekoi glavi za skoro vreme ke ja nema poveke drzavava.toa gore e ubav "paket" za podarokot... se razbira deka paralelno treba rigorozno i bez popustanje da se gonat,osuduvaat i likvidiraat site anti-drzavni,radikalno-verski,nacionalisticki - tendencii i dela! resenie za nekoi "nasi" problemi gledam samo taka ili so nova vojna. samo kako sto citam po vesnici izgleda deka ke ja utnat maksimalno rabotava... |
| achtung_panzer | quote:Ajde da ne se zalazhuvame, fundamentalizam kako shto ima vo islamot nikade nema. Kako shto ima maksimalno perenje mozok niz islamskite verski uchilishta nikade nema. Fundamentalizam imalo povekje kaj hristijanite, da be toa lugjeto-bombi sebe se raznesuvale vo imeto na Biblijata, so Biblijata vo race izvesni piloti rushea patnichki avioni vo zgradi, so krstot v race valjda se izveduvaat javni egzekucii vo srednovekoven stil. Ajde stvarno da prestaneme da se zalazhuvame. Nedostig na mokj i pari?! Chii zakoni se sproveduvaat vo zemjite so najgolemi zalihi na nafta? Bibliski zakoni ne se, sigurno. Kade zavrshuvaat tie silni nafteni milijardi, potrosheni za zaednichko dobro? Ne bi rekol... quote:Bash bi sakal da go vidam toa... |
| RaGeAnGeL | ah lele ovde ke moram da zakacam nekoj post ....aj brb za 10 min da sklopam neso za gospodinov pogore |
| RaGeAnGeL | quote:Bash bi sakal da go vidam toa... Ti be se citas so pisis ili FOX news gledas cel den (btw samo za tvoja informacija toj e finansiran od hristijanskite misioneri) pa tresis gluposti ovde. Ajde samo za tebe edno po edno ke mi ti objasnam mada izbegavam da pisam em golemi em vakvi postoj (ama ova e pojako od mene:))). Prvo ovde se zboruvit za religija vo obrazovni institucii podkrepeni od drzavata. Kaj vide ziti se ti primer kade vo Dzamii se uci oficijalno isto od ova gore koe go naveduvas??? Kaj si videl ti odza od bilo koja muslimanska drzava da gi podrzi I stoi uste povekje potikne rabotite koi gore gi naveduvas? Bombasi, ubijci vo ime na islamot jas kolku so znam izlegle samo od tipovi ko Osama bin laden I Hamas I na niv slicni od koi site, ama do eden islamski lideri I teolozi se imet odreceno javno, I sekoj eden ima kazano deka tie figuri ne dejstvuvet vo ime na islamot tuku se sram za islamot. I se se, samo ne se islamski lideri, ili poznavaci na islamot. Ne postoi islamsko uciliste(vo prava smisla na zbor) kade so isto od gorenavedenoto se propoveda, nitu javno nekogas e dokazano deka e slucaj. Islamski lideri nikogas ne povikuvale na vojni I odmazduvanja jas kolku so znam , osvem khatami (ama khatami e politicki lider ne verski) koj ima povikano na fatwa nekolku pati samo prema individui (mnogu cesto od negovite redovi) nikogash protiv celi grupi na luge. Ajde sea da go vidime Hristijanstvoto, se sekjavas ti na krstonosnite vojni, na inkvizicijata?, se od imeto I podrzano od strana na katolickata crkva. Ajde toa odavna e, pred neceli 10 godini vo Usa nikoj ama nieden hristijanski lider ne gi osudi dejstvuvanjata na anti abortion grupi koi ubivaa doktori. Na nasite prostori, patrijarsive niz Srbija nikogash javno ne se sprotistavija na onie koi vo ime na hristijanstvoto ubivaa po Bosna, cak duri I gi podrzuvaa so povikuvanje na svetosta na pravoslavieto,(od Pravoslavie ni P nema ) I na svetosta na Srpskata crkva, nikogash ne povikaa na dijalog, samo se moleja za zastita na negovite. Kaj si videl hristijani so krst vo raka da odat vo vojni… Arkan pamtis so imashe vo raka,??? lizavce sigurno nemase brat. Slobodan M. se sekjavas na cija svetost se povikuvashe postojano? Hrvatskiot katolik kak mu bese imeto, so krstot vo raka vikase za navodna odbrana na svojata zemja.... jas odza vo Bosna toa da go prajt ne vidov, samo gledav kako se molet za kraj na vojnata.Imashe vo Bosna mudzahedini, ama mudzahedini, nikogas podrzani od religioznite zaednici na Bosna, mozda od politicarite, ama to e druga rabota . Islamot kako religija gresnicite I ubijcite gi prakja vo pekolot… hristijanstvoto vo 90% od slucaite prvo gi prakja vo purgatory… ke vi se oprosti drugari ic da ne mi se sekirate.(reborn Christians my ass) Mok I pari da, taa mok I pari ti go imet tebe dadeno gorenavedenoto mislenje, sekojdnevnoto perenje na mozok na mediumite protiv islamot, sekojdnevnoto vadenje na “fakti” I individui koi ubivaat I palat, I nivno default identifikuvanje so islamot, iako sekoj normalen znae deka toa veze nema so islamot I islamskite lideri.(ako si procital barem 10 strani od Kuranot ke go znajs ova) Ama se oseket mnogu poubo, muslimanite se krvopijci I ubijci, nie hristijanite sme cveke za mirisanje, a to so nasite hristijanski pari go finansiret proizvodstvoto na 99% od oruzjeto so koe istite tie “muslimani” ubivet nemat vrska. Parite od naftata od Saudiska Arabija odi vo boing, I GE ne vo islamskite ucilista, islamskite ucilista nemet leb da jadet, Osama bin Laden ima zs pola familija mu e na Harvard. Ama toj e militant nikako islamist. Pari I mokj, zoljite se primetvet ova drugoto ne bash tolku. I zoljite se proizvod na 21 vek, zaprasaj se zs??—islamot ne se siri so konvertiranje za razlika od ostanatoto, I mozda tolku vekovi koloniziranje na toj prostor od strana na hristijanite doprineslo do razdor vo islamskata zaednica, koja bedna ko so e nemojt pojke da im stavi leb vo usta na svoite so moralnosti I vrednosti pa nekoj drug za smetka na niv gi uzurpira, a ovakvi ko tebe go goltet t ko gotov proizvod. Svashta! Pameten si...zemi procitaj i pak ke prajme muabet...ko ke mi kazis deka vo bilo koja religiozna kniga(Biblija Kuran Torah....)pisit deka ako zakacish bomba vo dzepot i ja dignish vo vozdush nekoja zgrada so poln k*rac luge ke ojs vo rajot i ke si najgolem vernik jas gola na sred carshija ke se slecam [:D] Do sea trebashe da svatat takvite kako tebe deka religijata se koristi SEKOGASH kako izgovor za politicki celi i nishto pojke[;)]Pak ke ti recam...21 vek e ...ne cekaj nekoj na vesti da ti kazit so e i kako e...zemi procitaj analiziraj i skontaj . ah se izapishaf:))))) |
| achtung_panzer | @Rage, Pa sekako deka vo svetite knigi nema eksplicitno da najdesh direktivi za bombi po dzhebovi i samoubistva, ama edno vika knigata a drugo propoveda odzhata. Niz madrasite i niz dzhamiite ima takvi koi propovedaat deka cel svet treba da bide islamski i deka svetata vojna e navistina sveta, deka "svetite" vojnici zaminuvaat vo rajot kajshto... e sega toa za devicite vo rajot, mozhe da si go tolkuva koj kako saka. Ne mora da odish daleku od Makedonija za da gi vidish na delo... a bidejkji Makedonija ima malcinstvo kako izmisleno za vpivanje na "idei" od takov tip, ne e teshko da se vidi kade bi odvela muslimanskata verzija na predmetot veronauka. Da, vo zemjite kade muslimanite se dojdenci od ekonomski prichini nivnoto sveshtenstvo javno go osuduva fundamentalizmot, ama koja e motivacijata zad toa... Koj toa vrhoven muslimanski sveshtenik izleze da gi osudi napadite od 11-ti septemvri, bezbrojnite samoubistveni napadi, da se ogradi od javnite proglasi i povici za sveta vojna itn.? Nikoj od site tie presveti ajatolasi, kalifi, muftii- nieden od niv- ne izlegol javno da kazhe neshto protiv fundamentalizmot. I koga kje kazhesh "fundamentalizam" koja e prvata asocijacija? Inkvizicija? Krst? Ne veruvam... Redovno go gledash Fox pa znaesh shto se vrti "na programata", aj istaj se troa od televizorot i svrti se malku okolu sebe... pominale odamna vreminjata na krstonosni vojni, inkvizicii, neli sme vo 21-ot vek (barem toa go znaesh) ama ima lugje od tochno odredena religija koi civilizaciski ne pripagjaat vo nasheto doba... Ajt sega ti nazad na rabota: ja sechilo, ja feredzhe, ja turban... nemoj samo pak pred televizorot i posle da babotish tuka... P.S. Slabo nekako te isprale okolu zoljite i od koj vek se... |
| RaGeAnGeL | od pusta dosada kliknav na ovaj del od forumov i vidi so belja me najde...ne za drugo ovie so me znaet ke mislet na teshka droga sum zs pisam ovde i olkavi postoj ama aj....kako da ne pisam ...i posle ne ke pijas...sin kamen ke pijas[:D] idemo ponovo : izgleda ti nemash gledano fox, poso da imase nemase da tresis gluposti vakvi lepoto... sakas pogolema lista ili ova ti e dovolna? (listava ke ti ja stavam podolu prvo da mi ti kazam edna prikazna:)))) Nikogas islamski lider ne povikal na bunt, nikogas odza ne rekol deka martyrs ke odat vo rajot... osvem ako za odza ne go smetas bin laden ali kolku toj so e islamski akademic kolku si ti pop. Zemi citni nesto, i razberi ziti zdravje. Ko ke napadnet arapive to e odma islamov a ko ke pushtit gnasava Bush milion avioni da go ramnet Bagdad so zemja...i to pazi so ova go vika pred da trgnat(may GOD BE WITH YOU), i so molitvi za dobar pat, togas to se humanitarni napadi(yeah right) Koga timothy mcveigh(ne znam dali tocno go spelovav:))) ke ja krenit oklahoma vo vazduh toa e edna individua, koga nekoj arap ke krenit kola vo vozduh togas to se muslimanite. Koga arkan ke kolit i ubivat togas to e arkan, koga komandat Nemuznamime ke pukat togash toa se siptarite. Jaka logika za mirno spienje navecer (ili denje kako mi ti e kejf)nemat so per:)) Poentata e(kako so kazav i pred ova ) deka sekoja religija se manipulira, od kriminalci i maloumnici sekade isto, vo zemjite vo nemastija e polesno,zs lesno e da izlazis coek koj nemat so da jajt .... i ako vo Makedonija se vovedit veronauka za site posledicite ke bidat isti... ne se muslimanite po skloni od bilo koj drug, samo so tie se na meta vo ovoj istoriski period, i se opravduvanje za noviot poredok na svetot(new world order) pod koj i sekogash nozicite na zapadnjacive(sega e usa porano bila anglija francija i so ti znam jas)... zato IRA e samo teroristicka organziacija a ne hristijanska, zato kuxkux klan e teroristicka NE hristijanska... zato anti abortion fighters se teroristi A NE hristijani... a Hamas, Hezbollah, i drugi slicni na niv toa ne se samo teroristicki organizacii ...tie go imet i prefiksot MUSLIMANSKI. ah ah ah k olku samo mirno spieme nie vaka ... i si se zalazvime to e cudo:))) nauci neshto za istorijata i na hristijanstvoto i na islamot per pred da sudis od napisite na novinarite vo vesnicive ili na Tv.[;)]a sega ke mi ti dam vo nareden post samo MAL del od ona za koe ti rece deka ne se desilo cmok |
| RaGeAnGeL | i poftorno samo za achtung_panzer i veselo drushtvo na 2ta masa:))) Del od islamskite religiozni lideri koi odma se oglasija posle september 11(znajs so avionite fintata:))... ako sakas pogolema lista kazi zlaten , i nemat kraj[;)] Mustafa Mashhur, General Guide, Muslim Brotherhood, Egypt; Qazi Hussain Ahmed, Ameer, Jamaat-e-Islami Pakistan, Pakistan; Muti Rahman Nizami, Ameer, Jamaat-e-Islami Bangladesh, Bangladesh; Shaykh Ahmad Yassin, Founder, Islamic Resistance Movement (Hamas), Palestine; Rashid Ghannoushi, President, Nahda Renaissance Movement, Tunisia; Fazil Nour, President, PAS - Parti Islam SeMalaysia, Malaysia; and 40 other Muslim scholars and politicians: "The undersigned, leaders of Islamic movements, are horrified by the events of Tuesday 11 September 2001 in the United States which resulted in massive killing, destruction and attack on innocent lives. We express our deepest sympathies and sorrow. We condemn, in the strongest terms, the incidents, which are against all human and Islamic norms. This is grounded in the Noble Laws of Islam which forbid all forms of attacks on innocents. God Almighty says in the Holy Qur'an: 'No bearer of burdens can bear the burden of another' (Surah al-Isra 17:15)." MSANews, September 14, 2001, http://msanews.mynet.net/MSANEWS/200109/20010917.15.html; Arabic original in al-Quds al-Arabi (London), September 14, 2001, p. 2, http://www.alquds.co.uk/Alquds/2001/09Sep/14%20Sep%20Fri/Quds02.pdf Shaykh Yusuf Qaradawi, Qatar; Tariq Bishri, Egypt; Muhammad S. Awwa, Egypt; Fahmi Huwaydi, Egypt; Haytham Khayyat, Syria; Shaykh Taha Jabir al-Alwani, U.S.: "All Muslims ought to be united against all those who terrorize the innocents, and those who permit the killing of non-combatants without a justifiable reason. Islam has declared the spilling of blood and the destruction of property as absolute prohibitions until the Day of Judgment. ... [It is] necessary to apprehend the true perpetrators of these crimes, as well as those who aid and abet them through incitement, financing or other support. They must be brought to justice in an impartial court of law and [punished] appropriately. ... [It is] a duty of Muslims to participate in this effort with all possible means." Statement of September 27, 2001. The Washington Post, October 11, 2001, http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40545-2001Oct10.html Full text of this fatwa in English and Arabic. Shaykh Muhammed Sayyid al-Tantawi, imam of al-Azhar mosque in Cairo, Egypt: "Attacking innocent people is not courageous, it is stupid and will be punished on the day of judgement. ... It's not courageous to attack innocent children, women and civilians. It is courageous to protect freedom, it is courageous to defend oneself and not to attack." Agence France Presse, September 14, 2001 Abdel-Mo'tei Bayyoumi, al-Azhar Islamic Research Academy, Cairo, Egypt: "There is no terrorism or a threat to civilians in jihad [religious struggle]." Al-Ahram Weekly Online, 20 - 26 September 2001, http://www.ahram.org.eg/weekly/2001/552/p4fall3.htm Muslim Brotherhood, an opposition Islamist group in Egypt, said it was "horrified" by the attack and expressed "condolences and sadness": "[We] strongly condemn such activities that are against all humanist and Islamic morals. ... [We] condemn and oppose all aggression on human life, freedom and dignity anywhere in the world." Al-Ahram Weekly Online, 13 - 19 September 2001, http://www.ahram.org.eg/weekly/2001/551/fo2.htm Shaykh Muhammad Hussein Fadlallah, spiritual guide of Shi'i Muslim radicals in Lebanon, said he was "horrified" by these "barbaric ... crimes": "Beside the fact that they are forbidden by Islam, these acts do not serve those who carried them out but their victims, who will reap the sympathy of the whole world. ... Islamists who live according to the human values of Islam could not commit such crimes." Agence France Presse, September 14, 2001 'Abdulaziz bin 'Abdallah Al-Ashaykh, chief mufti of Saudi Arabia: "Firstly: the recent developments in the United States including hijacking planes, terrorizing innocent people and shedding blood, constitute a form of injustice that cannot be tolerated by Islam, which views them as gross crimes and sinful acts. Secondly: any Muslim who is aware of the teachings of his religion and who adheres to the directives of the Holy Qur'an and the sunnah (the teachings of the Prophet Muhammad) will never involve himself in such acts, because they will invoke the anger of God Almighty and lead to harm and corruption on earth." Statement of September 15, 2001, http://saudiembassy.net/press_release/01-spa/09-15-Islam.htm 'Abdulaziz bin 'Abdallah Al-Ashaykh, chief mufti of Saudi Arabia: "You must know Islam's firm position against all these terrible crimes. The world must know that Islam is a religion of peace and mercy and goodness; it is a religion of justice and guidance…Islam has forbidden violence in all its forms. It forbids the hijacking airplanes, ships and other means of transport, and it forbids all acts that undermine the security of the innocent." Hajj sermon of February 2, 2004, in "Public Statements by Senior Saudi Officials Condemning Extremism and Promoting Moderation," May 2004, http://www.saudiembassy.net/ReportLink/Report_Extremism_May04.pdf, page 10 Shaikh Saleh Al-Luheidan, Chairman of the Supreme Judicial Council, Saudi Arabia: "As a human community we must be vigilant and careful to oppose these pernicious and shameless evils, which are not justified by any sane logic, nor by the religion of Islam." Statement of September 14, 2001, in "Public Statements by Senior Saudi Officials Condemning Extremism and Promoting Moderation," May 2004, http://www.saudiembassy.net/ReportLink/Report_Extremism_May04.pdf, page 6 Shaikh Saleh Al-Luheidan, Chairman of the Supreme Judicial Council, Saudi Arabia: "And I repeat once again: that this act that the United states was afflicted with, with this vulgarity and barbarism, and which is even more barbaric than terrorist acts, I say that these acts are from the depths of depravity and the worst of evils." Televised statement of September 2001, in Muhammad ibn Hussin Al-Qahtani, editor, The Position of Saudi Muslim Scholars Regarding Terrorism in the Name of Islam (Saudi Arabia, 2004), pages 27-28. Shaykh Muhammad bin 'Abdallah al-Sabil, member of the Council of Senior Religious Scholars, Saudi Arabia: "Any attack on innocent people is unlawful and contrary to shari'a (Islamic law). ... Muslims must safeguard the lives, honor and property of Christians and Jews. Attacking them contradicts shari'a." Agence France Presse, December 4, 2001 Council of Saudi 'Ulama', fatwa of February 2003: "What is happening in some countries from the shedding of the innocent blood and the bombing of buildings and ships and the destruction of public and private installations is a criminal act against Islam. ... Those who carry out such acts have the deviant beliefs and misleading ideologies and are responsible for the crime. Islam and Muslims should not be held responsible for such actions." The Dawn newspaper, Karachi, Pakistan, February 8, 2003, http://www.dawn.com/2003/02/08/top17.htm; also in "Public Statements by Senior Saudi Officials Condemning Extremism and Promoting Moderation," May 2004, http://www.saudiembassy.net/ReportLink/Report_Extremism_May04.pdf, page 10 Shaykh Yusuf al-Qaradawi, chairman of the Sunna and Sira Council, Qatar: "Our hearts bleed for the attacks that has targeted the World Trade Center [WTC], as well as other institutions in the United States despite our strong oppositions to the American biased policy towards Israel on the military, political and economic fronts. Islam, the religion of tolerance, holds the human soul in high esteem, and considers the attack against innocent human beings a grave sin, this is backed by the Qur'anic verse which reads: 'Who so ever kills a human being [as punishment] for [crimes] other than manslaughter or [sowing] corruption in the earth, it shall be as if he has killed all mankind, and who so ever saves the life of one, it shall be as if he had saved the life of all mankind' (Al-Ma'idah:32)." Statement of September 13, 2001. http://www.islamonline.net/English/News/2001-09/13/article25.shtml. Arabic original at http://www.qaradawi.net/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=1665&version=1&template_id=130&parent_id=17 Ayatollah Ali Khamene'i, supreme jurist-ruler of Iran: "Killing of people, in any place and with any kind of weapons, including atomic bombs, long-range missiles, biological or chemical weopons, passenger or war planes, carried out by any organization, country or individuals is condemned. ... It makes no difference whether such massacres happen in Hiroshima, Nagasaki, Qana, Sabra, Shatila, Deir Yassin, Bosnia, Kosovo, Iraq or in New York and Washington." Islamic Republic News Agency, September 16, 2001, http://www.irna.com/en/hphoto/010916000000.ehp.shtml President Muhammad Khatami of Iran: "[T]he September 11 terrorist blasts in America can only be the job of a group that have voluntarily severed their own ears and tongues, so that the only language with which they could communicate would be destroying and spreading death." Address to the United Nations General Assembly, November 9, 2001, http://www.president.ir/cronicnews/1380/8008/800818/800818.htm#b3 League of Arab States: "The General-Secretariat of the League of Arab States shares with the people and government of the United States of America the feelings of revulsion, horror and shock over the terrorist attacks that ripped through the World Trade Centre and Pentagon, inflicting heavy damage and killing and wounding thousands of many nationalities. These terrorist crimes have been viewed by the League as inadmissible and deserving all condemnation. Divergence of views between the Arabs and the United States over the latter's foreign policy on the Middle East crisis does in no way adversely affect the common Arab attitude of compassion with the people and government of the United States at such moments of facing the menace and ruthlessness of international terrorism. In more than one statement released since the horrendous attacks, the League has also expressed deep sympathy with the families of the victims. In remarks to newsmen immediately following the tragic events, Arab League Secretary-General Amre Moussa described the feelings of the Arab world as demonstrably sympathetic with the American people, particularly with families and individuals who lost their loved ones. "It is indeed tormenting that any country or people or city anywhere in the world be the scene of such disastrous attacks," he added. While convinced that it is both inconceivable and lamentable that such a large-scale, organised terrorist campaign take place anywhere, anytime, the League believes that the dreadful attacks against WTC and the Pentagon unveil, time and again, that the cancer of terrorism can be extensively damaging if left unchecked. It follows that there is a pressing and urgent need to combat world terrorism. In this context, an earlier call by [Egyptian] President Hosni Mubarak for convening an international conference to draw up universal accord on ways and means to eradicate this phenomenon and demonstrate international solidarity is worthy of active consideration. The Arabs have walked a large distancein the fight against cross-border terrorism by concluding in April 1998 the Arab Agreement on Combating Terrorism." September 17, 2001, http://www.leagueofarabstates.org/E_Perspectives_17_09_01.asp Dr. Abdelouahed Belkeziz, Secretary-General of the Organization of the Islamic Conference: "Following the bloody attacks against major buildings and installations in the United States yesterday, Tuesday, September 11, 2001, Dr. Abdelouahed Belkeziz, secretary-general of the 57-nation Organization of the Islamic Conference (OIC), stated that he was shocked and deeply saddened when he heard of those attacks which led to the death and injury of a very large number of innocent American citizens. Dr. Belkeziz said he was denouncing and condemning those criminal and brutal acts that ran counter to all covenants, humanitarian values and divine religions foremost among which was Islam." Press Release, Jeddah, Saudi Arabia, September 12, 2001, http://www.oic-oci.org/press/english/september%202001/america%20on%20attack.htm Organization of the Islamic Conference of Foreign Ministers: "The Conference strongly condemned the brutal terror acts that befell the United States, caused huge losses in human lives from various nationalities and wreaked tremendous destruction and damage in New York and Washington. It further reaffirmed that these terror acts ran counter to the teachings of the divine religions as well as ethical and human values, stressed the necessity of tracking down the perpetrators of these acts in the light of the results of investigations and bringing them to justice to inflict on them the penalty they deserve, and underscored its support of this effort. In this respect, the Conference expressed its condolences to and sympathy with the people and government of the United States and the families of the victims in these mournful and tragic circumstances." Final Communique of the Ninth Extraordinary Session of the Islamic Conference of Foreign Ministers, October 10, 2001, http://www.oic-oci.org/english/fm/All%20Download/frmex9.htm Mehmet Nuri Yilmaz, Head of the Directorate of Religious Affairs of Turkey: "Any human being, regardless of his ethnic and religious origin, will never think of carrying out such a violent, evil attack. Whatever its purpose is, this action cannot be justified and tolerated." Mehmet Nuri Yilmaz, "A Message on Ragaib Night and Terrorism," September 21, 2001, http://www.diyanet.gov.tr/duyurular/regaibing.htm Harun Yahya (Adnan Oktar), Turkish author: "Islam does not encourage any kind of terrorism; in fact, it denounces it. Those who use terrorism in the name of Islam, in fact, have no other faculty except ignorance and hatred." Harun Yahya, "Islam Denounces Terrorism," http://www.islamdenouncesterrorism.com bez razlika na koja i da si religija treba da si FER,REALEN I ISKREN! NEMA LOSA RELIGIJA...IMA LOSI "VERNICI"[;)] |
| achtung_panzer | Nazdravje siniot kamen lepoto i zlatce... krv da ti se stori... kojznae od koga si nemash napraeno vakva masazha na sivata masa. A mozhebi i prochita troa od citatite, samo pretragata po niv e naporna rabota sama po sebe. Se naraboti barem, ajt... go citirash na pr. Katami, a nekako "podzaboravi" na veselbata niz Iran i nekoi drugi nacii posle 11-ti septemvri. Mozhebi duri i na tvojot mil Fox go prikazhale toa. I pak za citatite, koj zaradi "redot" (Islamskata konferencija, Arapskata Liga, bad for business ako ne se oglasat), koj oti gi osetija ochite na svetot vrz niv (Katami, Ali-Hamnei), a nekoi mozhe i go mislele toa (nekolkute turski citati), se oglasile so neshto shto lichi na osuda... Aj pak kje povtoram: edno e shto im pishuva vo knigata, sosema treto e shto prakticiraat. Ne se soglasuvam deka siromashtijata im go pothranuva fundamentalizmot, srceto na fundamentalizmot e vo zemji shto gi drzhat najgolemite rezervi na nafta, imaat i toa kolku mnogu pari za da gi nasochat vrz iskorenuvanje na siromashtijata (ako toa vekje gi machi). Ima masa siromashni lugje i megju drugite religii, ama nikoj od niv ne se vpushtil vo nishto shto bi lichelo na islamskiot dzhihad. Za tvoite mili muslimani poimot "tolerancija" kon drugite religii ne postoi. Ako se dopushti islamska veronauka niz uchilishtata vo Makedonija, ishodot e jasen: dzhihadisti niz shkolite i novi regruti na islamizmot. A toa sho si gi spomenuvash Bush, Arkan, KKK, IRA itn. toa meshash babi i zhabi, nema vrska ni so tema ni so diskusija, ni so realnost... Leka nokj, |
| Jakov | Malku nepokanet ako moze da sednam na muabet. Se nadevam Achtung nema da ima protiv, Rage znam deka nema, ona saka da se druzime, neli.[;)]
quote:Moktada al Sadr e versko lice. Imam vo dzamijata vo Sadr city bese. Erusalimskiot muftija e versko lice. Mulah Omar e isto taka versko lice. Zenun Berisha e isto taka versko lice- skopski muftija. Site ovie imaat zavrseno teologija i islamistika nekade na bliski istok. Haxi Amin al Huseini e interesna pojava od nekade 30tite godini na 20 vek vo Izrael. quote:-Svetite vojni! Voeni aktivnosti na srednovekovnite evropski drzavi. Pricini za svetite vojni. Vo sredniot vek Zap. I sredna Evropa zapadnale vo teska socijalna, ekonomska i politicka kriza. Ogromen del od naselenieto vo Evropa gladuvalo i ziveelo vo totalna siromastija. Nasproti ova Vatikan imal ambicija za zadovoluvanje na novite potrebi. Kako edinstven izvor na novi bogatstva bil posocen bliskiot istok, koj togas padnal pod vlasta na Konijskiot Sultanat. Edinstveniot i najlesniot nacin za pridobivanje na golema sila za bilo kakov pohod bilo vetuvanjeto za goooemite bogatstva koi gi krie Palestina i faktot deka na novoosvoenata zemja siromasite ke stanat grofovi i ricari. Omrazata bila doevana so prikaznata za padot na Grobot na Isus vo race na nevernicite od Istokot. Iljadnici i iljadnici siromasi so vili i kosi vo racete trgnale vo pohodite kon Erusalim, vo potragata za podobar zivot, leb i malku slava. Na onie koi nemalo d auspeat im bil vetuvan vecer zadgroben zivot zad rajskite porti. VO ova moze da se smeni kaj siromasni selani od evropa da se stavi siromasni Arapi od Bliski istok, a kaj sreden vek, 20 vek. Kaj Vatikan, Saudi Arabija i se dobiva istata prikazna vo drugo vreme. - Na bivsite nasi prostori, vo nasata bivsa Bosna, evidentirano e so site mozni dokomenti i dokazi postoenjeto na Mudzahedinski organizacii i voeni formacii. Eden del od niv se ostanati da ziveat i den dens vo Bosna. Vo tie novonaseleni sela denes se zivee spored strogi islamski normi. Zlostorstvata na mudahedinite vo Bosna kon Pravoslavni i kon Hrvatite se dobro dokumentirani no ne se vo prv plan poradi uzasite na Srebrenica i toj gospodinit sto e spomnat so krstot. Kolku sto zabelezav pred tri denaimase emisija za toa bas,(zlostorstvata nad pravoslavni vo bosna), navistina kaj Pravoslavieto nemase ni P od toa, no kaj islamskite zlostorstva imase i I i S i L i A i M. quote:Kaj nas nema mok i pari a nema ni FOX tv. Jas gledam vo zivo. Islamot i vrskata so zlostorstvata. Odzata od Slupcane gi povika borcite na ONA da ne otstapuvaat ni peda od nivnata sveta zemja. Najgolemite borbi na makedonskite sile vo seloto Matejce se vodea okolu dzamijata, koja vo svojot podrumski del bila pretvorena vo bunker so betonski dzidovi od 1.5 metri. Najgolem otpor teroristite pruzaa od dzamijata. Lesockiot Manastir bil dignat vo vozduh so exploziv postaven od albanskite teroristi site do eden non-muslims my ass. -Hristijanskite mirizlivi cvekinja ovde(za tamu ne znam) zrtvite od konflikoto vo Mkd, gi frlaa vo jami ili gi nosea vo mrtovecnicata vo Butel. Makedoskite mirizlivi pravoslavni cvekinja skinati od racete na islamskite my ass teroristi bea zakopani vo jama kaj Trebos, koja lokalnoto naselenie ja koristelo kako grobista za umrenata stoka(kravi konji i drugi dom. Zivotni). - Postoi edna emisija koja na FOX nikogas nema da se emituva od drugi pricini(zasto SAD ima interesi protiv Rusija). Vo taa emisija ima snimki praveni od Cecenski separatisti. Kako postapuvaat so zarobeni ruski civili. Mene mi se losi vo momentov no ke moram da go dopisam ova. Ja kolat zrtvata so malecko svajcarsko noze(verojatno da pati poveke) ja kolat a zrtvata pusta glasovi kako verojatno koga bi zaklale zajcce. Posle nekoe vreme mrdaat odredeni delovi na teloto na zrtvata a ovoj ja secce glavata i ja drzi vo racete. Se smeat i vikaat ALah akbar capkajki vo lokva krv. Alah posleden pat koga proveriv bese vrhovnoto nesto vo Isamot. quote:Ima pobrz i polesen nacin. Pobrziot nacin e so kolenje, a polesniot so razmnozuvanje. quote:Ako stavam petarda vo nekoja zgrada ke se podsoblecis, ke bide ubava gletka ...ne petardata toa II del. E sega okolu linkovite ako mozam da pripomognam jas so samo dve iminja. Samuel Hantington i Francis Fukujama. Nema da davam poveke dovolni se za pocetok. E sega da se vratime na veronaukata vo mila Makedonija. Islamskata veronauka vo forma na verski fundamentalizam postoi kaj nas dolgo vreme. VO dzamiite. Ima eden interesen fakt koj nie site go odkjoravuvame(nesakame da go vidime). VO nasite dzamii ima odzi koi ucat visoko obrazovanie vo Kairo i slicni islamski univerziteti na liski istok. Prvi skolski drugari im se faci so iminja, Moktada, Mulah, Sheik, AL Fatih idr idr. Mene mi se ima sluceno 14 godisno dete da stane na cas i da mi kaze ”Profesore ne etoa Dzihad. Jas sum slusal doma od tatko mi deka Dzihad e koga nie site ke go rasirime Isljamot megu site luge” 14 i so bukvi cetrnaeset godini. Neveruvam deka ke go sirat so cveke, lokum i kafe. Se mislam deka se siri so mali nozinja da boli poveke. Uste nesto za veronaukata. Najporgresivnata pojava koja go vodese svetot napred i koja mu otvori novi VIDICI kako nikogas pred toa bese verata i manastirite. Od tamu izleze najsvetloto i najsvetoto nesto...azbukata, bukvite na koi lugeto ucea i naucija mnogu za svetot vo koj ziveat....ama pred 11 veka bese ova. Tesko na ovaa Topka ako veronaukata e onaa koja se uste treba da ne vodi napred. Ne zboruvam za Pravoslavie, Isljam, Samani, Jehovini ili neznam kakvi. Vcera imav moznost da slusam i gledam sto moze da napravat najsitnite cestitci vo nasiov univerzum, atomite......bese Bozestveno.....ama go sozdala naukata i tehnologijata a ne odzite i popovite..... Prikazna od OU 29Noemvri, 27maj06g.: “Maja sakas da ideme na sladoled posle 6ti?” “Izvini Jovan nemozam imam veronauka” “E ako de kidni pa ke ideme, ke ti kupam sladoled,aj!” “Nesmeam Jovane, ako izbegam znaci deka lazam, ako izlazam otecot mi rece deka ke goram vo pekolot isto kako sto na Mersida i rekoa deka ke gori ako sekoja godina ne mu dade na Alah po edno detence” “Epa neznam, Maja jas bas sakav da ideme na sladoled......” “Kaj si be Jovaneee, zdravo Maja so pravis?” “Zdravo Sonja” “Jocko ti se ide na sladoled be?” “Da, aj cao Maja, pozdravi ja i Mersida otidovme so Sonja na sladoled......Sonja ke ideme posle da mircame...” Yessss”..... |
| RaGeAnGeL | quote:Eva eva majko moja...se trudam uzasno da ne sum kakva so sum ama ti si go baras dete:)))Ako nekoj se van realnost ovde ....aj nema veze. Prvo rece nikoj ne se oglasil...ti dadov samo mal del se najde vo tesno pak sega "am se oglasil zs moral"i taka ke si igrame natigo-dajmigo do 100 ak sakas ama so inaet niso nema da postignish(barem ne kaj mene) Vikash Bush ne e isto a??a izvini so e ziti oci?Bush ko ke slavit za eden napad vo Bagdad so 3000 NEVINI ZENI I DECA mrtvi to so e ??Khatami slavel....ovaj ne slavel ovaj 100% 3 dena od doma nemat izlezeno i se imas iskinato od placenje i molenje.Daj ziti se bidi fer ne za mene nego za tie so stradale bez razlika dali se muslimani,hristijani,budisti itn...LUGE SE COVECE DECA EJJJJJJ DECA ! I zs IRa i KUx Kux Klan ne se isto ??zs tie mavet na crnci i protestanti i ne se teroristi a?Ak ne e musliman ne e terorist po tvojov muabet idat?nemat pojke od 10-15 god od ko pocnaja muslimanive da letet vo vozduh od bombi po Evropava...pred to koj frlashe pamtis??Iil "nashi se tie" zato ne se teroristi. Od takvite ko tebe samobendisani nacionalisti,koj mislat deka samo zato so e "hristijanin" od Gospod mu e dadena civilizacijava nasa patit svetov i stradaat nevini luge....a so e naj zalno niti za tvojata vera znajs neso niti za tugive:)) Dali sum procitala toa so ti dadov?quotes??Abe budala sum jas so se tupev da gi prcitam zs mislev deka neso ke ti vlezit vo glata ama jok.Zaluden ti e sekoj obid da me navredis ili da ja omalovazis mojava intelegencija dete:)Neuspeshe obid za degradiranje na nekoj ko mene:)) Knigi za religija ,veronauka itn imam procitano pojke otkolku so ti imas videno vo zivotot....jasno mi e ko den koja religija za so e i kako e,isto taka jasno mi e kolku lugevo se sposobni da gi iskoristat takvite stvari vo svoja polza...a ti si i te kako primer za to:))) I mene edno ne mi e jasno od celo ova....ti gledam vo porpis Krishna ...a ovdeka ushte oko so ne mi istade...kontradiktoren si vkraj:)Jasno ti e sve za Krishna?zs mene nekako tvoevo ne mi e ali nema veze...sloboden si od mene ...thenk you and spenk you [^] Jakovcho ubajno....tvojon post...aj posle da pijam edno kaVe prvo i ke mi ti odgovoram....ne mora da si pokanet znajs deka bitno e samo da se druzime i sakame[;)] |
| mako | Huntington e rasist, no bidejki denes upotreba na zborot "rasa" e kontroverzno, se koristit zborot kultura. Neminoven e sudirot megu "zapadnata civilizacija" (te angloamerikanskiot protestantizam) so "orientot" (arapi, balkanci i drug "dzgan"). I onie sto se rakovodat so takvi tezi pravat se sto e vo nivna mok da go realiraat toj sudir preku politikata koja ja vodat. Taka stanuvat self- furfilling prophecy. |
| AaaAa | mako, ne e Huntington rasist ( za istiot zborime, Samuel ) nego da go prasam Jakov: koj huntington go preporacuvash? onoj pre 1996, ili onoj post 96ta so drugi zborovi post The Clash of civilizations ili pre? Ili onoj post 2001? Nekolku gi ima, t.e. edniot te ist lik, ama na sekoj dve godini si gi menja teoriite, zatoa stana ko Sidney Sheldon, best selling author , neso so do sea na nieden profesor ne mu se ima sluceno. da ne zborish za onoj Huntington, koj od ko go popi stapot od Edward Said, si prizna deka teoriite mu se kontradiktorni i deka kaj i da e ke sedne i ke ja napise use ednash the Clash of Civilizations, za da si gi poprai uzasnite osnovni teoretski greski i premisi koj gi uvidel od ko mu ukazale na niv. Ama ne ne zadovoli so toa, tuku si se povlece od analiza na internacionalna politika i si napisa kniga za "Who we are" i si se svrte inward. So ubo mu tekna. A Fukuyama... kako toa oni dvajca u ista grupa? Dve razlicni vseleni se oni... baska Huntington kolku tolku uste se drzi, a Fukuyama treba da e srekjen so na vremto naprai nekoe milionce, posto negovite teorii padnaa u voda momentot koa padnaa dvete zgradi vo NYC. |
| mako | Pa za istiot Huntington zboruvame. od koga mu se smaci da predviduvat globalen 'Clash of civilizations' sega predivduvat 'clash of cultures' vo SAD megu belcite (WASPS) i hispancite koi se "dojdenci" (koj ne e vo SAD?) i bile zakana protiv dominantnata protestantska kultura etc, etc, etc |
| achtung_panzer | quote:Aj tetka, koa kje potporasnesh troichka, koa kje potsozreesh, e togash kje praime muabet. Na nivoto na koe sega go imash spushteno, "polemiziranjeto" so tebe gubi sekakva smisla. Za voopshto da komuniciram nekoja poraka do tebe treba "polemikata" da ja spushtam na nivo na najnedolichno persiranje. Ako voopshto imash shto da mi kazhesh, vozdrzhi se od "zlaten, cmok, dete, lepoto" i slichni subkulturni jazichni mutanti. Nemam raboteno kako govedar, pa sigurno ne sme pasele goveda zaedno za da si zemash za pravo da mi se obrakjash kako shto toa go pravish sega. A od druga strana pak, odsustvoto na kultura samo po sebe objasnuva zoshto tolku naporno kopash po "argumenti" vo odbrana na populaciskiot sloj shto robuva na idei od pred nekolku stotini godini: sekoj svoeto si go brani, neli... Aj kasni si tamu bebipapa i mirno nankaj si. Nemoj samo pred spienje da si se dograbala do "O'Reilly for kids", kje te fati napad pak, posle koj kje te chita... |
| AaaAa | quote:Ne jas toa jakov go prasav :))) znam deka jas i ti za istiot zboruvame... ama tie novive stvari izgleda uste u mkd ne se stignati... |
| mako | Huntington dobro se vklopi vo neokonzervativniot svetogled i agendata na tn 'religious right'. Rasist e, samo sto namesto "rasa" denes se zborit za "kulturite" - koi se neizmenlivi i sekogash rezultiraat vo sudir, kako sto porano se argumentirase deka razlicni rasi megusebno se nekompatibilni i imaat karakteristiki koi neminovno vodat do konfrontacija. Ova e samo poelegantno pakuvano i politicko korektno. |
| RaGeAnGeL | quote:nisko nisko ali ne sum iznenadena...nemas so sho poveke pa ajmo sega ke se prepucavame na ponashanje i kultura....BIPPPPPP pazi samo to mi e hobi da ne receis deka ne sum ti kazala[;)] Ne se zamishljavaj ...ako si doshol usa ne si stanal poveke covek....nema nishto loso vo to da si govedar ama pushto tvoe ego boli li boli:))Ako veke citirash Krishna zemi i nauci neshto pojke za to:)Napadot e najdobra odbrana( ne znam samo od so se branish) Ova za persiranjeto ti e samo kako nedostatok na inventivnost informacii i znaenje pa ja vrtish temava vo druga nasoka ali manje bitno i onaka ne e veke interesno:)Pred da se sekiras za mojava kultura TI bidi primer za kultura...jas vaka kako detence se ucam od postarite ko tebe. Jas ne si go branam svoeto....ja brana vistinata i realnosta od takvite ko tebe...kontash?ma i ne moras uzivaj:) Ti da znaeshe koj e Bill O'reilly ke znaese deka so moite razmisluvanja toj e tip so posleden bi go gledala... izgleda ti nego go gledas, poso po rasizmot i stereotipite si licite uh ne si svesen kolku ....ajde sea ti levo jas desno i pojke muabet jok zs ako prodolzam cicko Aco na ban ke me stavi [:D] |
| AaaAa | quote:da samo shto toj toa go stori nenamerno, huntington e daleku od pripadnik na the "religious right" ama so svoite na glas razmisluvanja im servira tepcidzak posle se premisli, ama kasno bese. |
| mako | Ne sum siguren deka se ima predomisleno - sto e togash ona "Who we are" - kade sto razmisluvanjata se baziraat vrz istite aksiomi samo sto se primenuvat na domasen teren vo SAD. |
| AaaAa | Epa se predomisli, ne apliciraat povekje na internacionalno nivo, pa cekaj da probame doma kako ke ide:))) toa ti akademsko dvizenje nadolu, pa daj sta das. |
| achtung_panzer | quote:Demek se istushi, ti pomina, pa sega vekje ne e interesno... ako ti pomina, nazdravje neka ti e... quote:Aha, gledam se ISTEGNA od uchenje... quote:Golema shteta ako te stavi na ban, so ban tvojata nekultura nema da zgine, samo kje odsustvuva izvesno vreme. |
| RaGeAnGeL | Ako zborovi i epiteti ko"zlato, lepoto, itn" se nedolicni i nekulturni togash jas sum NAJ nekutlurna....i ako Bill Oreilly for kids, bebipapa, i ostali epiteti ne se nedolicni komentari i obidi za degradacija na licnost, koga ne se soglasvis so necie mislenje... togas jas sum nekulturna i tebe ti davam buket cveke i aplauzi od publika za tvojata kultura:)) I dokolku generaliziranje i stavanje na milioni luge vo edna ista grupa e inteligencija i razumno razmisluvanje..togas jas sum glupa i gi branam "svoite" a ti si pameten i nacitan i so otvoreni pogledi. Mojata nekultura e ocigledna i koja ne ja krijam ama bash na ovaa tema ne se vide... na ovaa tema si kazav mislenje.. koe tebe tolku te zasegna i zabole(ti si znajs zs) so ti pocna licno da se prepucavas. Probaj smeni go ponashanjeto zs ne terash dolgo vaka....imas GOLEMA sreka so ne sakam da prodolzam ponataka so vakvo komuniciranje na ovaj del od forumov....zalno i ne fer ke e za drugive a da bese samo ti ..... I jas ke se trgnam ne za da go lisam forumot od mene(sebe)... tuku da se lisam samata od tvoite ograniceni i ednostrani veruvanja....a ti ostani mi si zdravje i propovedaj kultura na nekoj drug. bidi pameten i stavi me na ignore:))) |
| achtung_panzer | quote:Sho bidna so banot, neli demek se plasheshe od Strelec da ne ti stavi ban pa nemashe da pishuvash povekje... ili koj go kastri Strelec, ima da se istushish prvin pa posle kaj pukne... Vsushnost, vo Makedonija i nema dobri uslovi za islamska veronauka, nema na pr. pilotska shkola... |
| concrete | quote:Ima kako nema, na CORA e cca 100 evra saat, Cessna 182/Utva75 cca 200-250, do nivo na PPL (40-50 saati,ako te biva normalno).......so malku saati na simulator ........mozes i A380 da go"vozis"...he,he... (inaku mislam deka ni Sveti Petar ne bi mozel da go napravi ona sto se napravi bez nekoja druga pogolema logistika.....pilotiranjeto e poslednoto dupce na svirceto!!!! Huntington ..uste go esapite...ova Grcive se oduseveni so nego....more zabegani..... |
| Pina | quote:Ama pak zatoa MOSSAD ima logistika. Oni gi imaat na tejp site sex talks na telefon vo Belata kukja za vreme na Clinton. |
| concrete | quote:I....si gi pustaat koga im e dosadno :):)?????? |
| AaaAa | quote:Kako posledno, za da stanesh adult u islamskiot svet sea ti baraat plotska dozvola he he A Huntington, da vijsh samo so potepacinja e Mississippi.... ostaj ti Grcija [:)] |
| Jakov | Малку муабетов отиде во друга насока. Во секој случај пошто бев прашан редно е да одговорам. Јас најверојатно мислев на оној до 1990 или 91 незнам. Веројатно причина е тоа што кај нас споро а некогаш и недоаѓаат воопшто информациите. Еве на пример посочените цитати и линкови уште ги нема. „Собраните дела„ од Мула Омар и „Тезите на Моктада„ не ни се достапни вие таму гледам ги читате интензивно. Е сега причините, јас ви посочив двајца автори не за да се дискутира за нив и нивните ангажмани околу тоа како се прават милиони долари него за друга цел. Нивните тези и стаови се нивни ама некои работи кои се универзални се нешто на кое јас мислев кога ги спомнав. Има неколку интересни апологетики на Исламот овде дадени, а причините се нејасни. Доаѓаат од не муслимани кои живеат во непријателчот бр 1 на исламскиот свет. Тоа ме изненади и затоа се вклучив во муабетов. Малку ми е чудно со каква страст се кажува дека се тоа таму деца невини и без разлика на тоа која вера се итн итн....а за некои други прво се бара П па после се коментира?????? Индолентноста е веројатно она што најмногу му годи на Исламот. Додека ние ги сожалуваме и спиеме на ушето дека они се мала група незадовлони бедуини со АК47, а другиот дел се добри тие си работат како мрафки. Незнам зашто воопшто не беа искоментирани примерите кои ги наборојав или не се видени па се смета дека не постојат????? Еден наизглед безвезен пример баш денес во нашата Македонија. Сите најпознати ромски пејачи од Макеоднија предводени од легендата Мухарем Сербезовски денес имаат добротворен концерт во Шутка. Супер настан. Парите што ке се соберат ке се донираат. Јас мислев ке се донираат за социјални случаи. НЕ. Од парите ке се подржело финансирањето и печатењето на првите Курани на ромски јазик. Ккаов прекрасен спој. Сиромаштија и вера- Ислам. Го учите најсирмошниот и најнезадоволниот со тоа слој во општеството на верски норми од типот света војна....само нашите и никој друг..... И посел деца биле, биле ама кога ке им дадете автомати(макар и во форма на првите курани) опасно пукаат по другите деца. Друга работа никој во оваа европски ориентирана демократска држава не се прашува како тоа проектот веронауката зажива баш сега во времето на министерот Муслиман. Незнам кои се точните бројки но од конаткти што имам порценката е дека не повеќе од 30% православни деца до 18 години одат во црква. Во џамија одат сигурно над 85% па сега прерачунајте колку ке има што ке одат на веронаука кај поп колку кај оџа. Плус тоа Албанската и Ромската заедница се двете најбрзо растечки популации во МКД, случајно муслимански. Макеоднската, српската и влашката се најзагрозени од бела смрт. Каква ли овде плодна почва за идни пилоти имаме или само ми се чини. |
| concrete | Jakov, logikata ti e na mesto. Posebno delot so ministerot i posetenosta na crkvite/dzamiite, za religioznata pouka da ne zboruvame.... Ima samo edna kvaka koja mene ne mi e jasna.Ova ideolozive na Albancive i Ciganive na primer, mora da se ili totalni imbecili ili sepak nesto ne e vo red, nesto ne mi se vklopuva. So toj natalitet i belata smrt na drugata strana , ne samo vo Makedonija ,ne samo na Balkanot, tuku bogami skoro vo cela Evropa....za drugiot svet neznam....ednostavno svetot e niven. Vaka mozat samo da isprovociraat reakcija koja neznam kako ke zavrsi...smetaat na brojnosta i na fanatizmot, ama tehnologija e tehnologija, znae da bide ponekogas epten neprijatno efikasna. Zosto se odnesuvaat kako ovci, koga istoto ke go postignat,elegantno i kako jagninja?????? Ili negde gresam?????? |
| mako | Vo svetot imat miljarda muslimani. Mnozinstovo od niv ne kolat, ne ubivaat nitu smetaat deka ke pojdat vo rajot ako ubijaat iljadnici luge vo teroristicki napad. Fundamentalistite se uste se mal del no nivnite dela gi pravat najeksponirani i prevladuvat slikata deka ne postojt drugo osven bradosani fanatici koi maftaat so kalashnikov i vikaat Allah Ahkbar! Se borat protiv omrazeniot zapad no i protiv sopstvneite regimi i drugi muslimani sto gi smetaat za nevernici. Nema eden islam so 100% isti gledista za se. Ako siromastijata stvarat plodna pocva za fundamentalizam togash treba da se vlozhat pogolemi napori so socijalni programi nasoceni kon Romite na primer i zgolemuvanje na stepenot na obrazovanije. Kade sto potfrlat drzhavata raznorazni 'humanitarni organizacii' finansirani od Saudi Arabija navleguvaat i stvaraat alternativni mrezhi vo opstestvoto. Nikoj ne vodit smetka za toa koj se, sto pravat i koja im e celta pokraj humanitarnite aktivnosti. |
| Jakov | quote:Имаше на времето пред едно 15-20 години еден добар филм на ТВ со Чарлс Бронсон. Мислам дека се викаше „Телефонист„. За руски шпиуни кои не се ни свесни дека се тоа, додека не им се јават по телефон од Москва и им ги кажат магичните зборови. Во светот имало милијарда муслимани кој не колаеле......епа тоа е така зашто уште не го добиле повикот. Само тој повик нее по телефон, најчесто е преку разгласот на џамијата. Саудиска Арабија е нејреакционерен режим во светов во мометнво. Нивното кралско семејство спроведува закони и начин на живот на ниво на 14 век. А зошто Америка го толерира тој средновековен режим е повеќе од јасно. И незнам навистина незнам како е можно да има сеуште луѓе кои веруваат дека Исламот не е закана за современиот западен либерален свет. Тие би се рашилиле и на исток ама таму има една друга уште поголема темпирана бомба од околу 1.4 милјарди луѓе која сеуште никој не знае како ќе се однесува кога ќе експлодира. Фундаметализмот е мал дел во исламскиот свет. Па добро во таков случај доволен им е мал фундаметнализам. Ако Иран е мал, ако Сирија е мала, ако Афганситан е мал(без Кабул кај што се Американците). Денес да има слободони избори во сите муслимански арапски земји што мислите кој ќе победи...социјалдемократските опции....или ГИА- опциите(за оние кои не знаат ГИА е забранетата партија која победи во Алжир пред 10 години, ама пошто не и дадоа да даојде на власт сега коли-масакрира кого ќе стигне без разлика дали е или не е муслиман, во има не Алах нели. quote:Босна во времето на Југославија беше многу либерална, а имаше огромен број муслимани. Тие таму и свинско јадеа и се соблекуваа на телевизија и што се не правеа. По војната и по влезот на муџахединското влијание, таму одат во назадна линија на некој си муслимански конзервативизам. Бадијала напори на државата кога џамиите работат како парни локомотиви. Не е ништо поарно и кај нас. 50 години во Шутка немаше џамија денес се градат две....државата???....ха...па на државата(власта) и требаат тие 50 000 жители и нивните гласови нели. Знаете за Ел Хилал (Полумесечина) организација која е директно финансирана од Сауди Арабија и важи за експонент на исламскиот фундаметнализам во РМ. Нејзиниот претседател инаку мнооогу активен во време на кризата на Косово кога ги помагаа бегалците овде во РМ (ако се сеќавате оној типот на кој Кљусев му се дереше на тв, заедно со зам. Министер за здравство од ДПА. ) преку ДУИ денес е директор на заводот за заштита на споменици на културата на РМ. Не е битна функцијата битно е дека имаме висок владин службеник(да е еден) трет ешалон на власта кој се финансира од С Арабија, сигурно не да им купува бебипапа на албанските бебиња низ тетово и гостивар. Не прашувајте зашто државата не реагира.....зашто си го имате одговорот самите. Зенун Бериша имам најгоелми шанси да биде нов поглавар на ИВЗ во РМ, ќовекот француските служби го посочија како директен линк со исламскиот фундаментализам од Џеда во Скопје. Фино е она што го спомна Конкрит за технологијата и овците...ама неможе да се користи технологијата против овци нели современиот демокаратски свет одма демонстрира и потсетува дека се тоа невини деца.Имаш тука Хјуман рајтс, па Хелсиншки комитети па незнам разно разни бело светски сеоњи кои плачат над нивната тешка судбина и дрн дрн.... И ураниумот во природата е безопасен и невин ама ако го однесете во Селафилд 2 после тоа е страшен. Само Моше Даен треба ништо повеќе......ама ај.... |
| Divider | Eeeee, ама кој да седне и размисли!!? |
| concrete | Eh,Divider , sto ima tuka da se misli, neka mu mislat tie sto ne mislat ...za Makedoncite e lesno, tie odamna ja smislile!!!!! |
| AaaAa | Jas sum zaprepastena deka ovoj prviot paragraf izleze od tvoi prsti.. da ne ti go ukrade nekoj paswordot, ili emociite se tolku golemi da se priklonuvash na uzasni uzasni uzasni UZASNI stereotipi koi se svojstveni za tesko ne zapoznaenite. Iran i Syria i Jorda, i Kuwait ne se mali, ti si zapoznal lugje od tie zemji? Procentot na findamentalisti i podrzuvaci na nivnite lideri e minimalen, vo tie zemji brujat mladi obrazovani decki i postari intelektualci koi nemozat da go smislat rezimot, i rezim koj poleka gi gubi koncite od racete, globalizacija ne e sala. EDinstvena zemja koja seuste gi drzi cvrsto koncite vo raka, poradi i samo poradi uzasniot rezim na secenje race ako im se protivish e saudiska arabija i nikoj drug. kako mozete taka na gotovs da donesete takvi zaklucoci? A za Huntington ke ti kazam podocna, ocigledno izvadoci se citaat kaj nas... jas se cudev zashto nemashe bunt u makedonija protiv odenjeto na nasi sili u Irak... a vidi ti to shto se mislelo. I od site moi komentari za huntington i komentarite na mako ti se fati za milionite? taka i gorenavedenite zaklucoci za zal izgleda se donesuvaat.... |
| toni_a | da se prefrlime na konkretniot problem vo MK? covek ako saka na sekoja religija ke i najde nesto... da gi ostavime tie tamu (fundamentalistite) da si praat sto pravat... mene licno me interesira za makedonija i promenite vo MK sto treba da se napravat.pred nekolku godini,religijata ne bese vo takvo "ekspandiranje" kako vo ponovo vreme i treba poditno da se prevzemat raboti za ublazuvanje na strastite.moze veke da e kasno... netreba nikako da se ostavaat rabotite sami po sebesi da fakaat pateka.kako sto gi znam nasive "muslimani" (dosega vo navodnici) moze da stanat i od onie drugite (bez navodnici,so golemi bukvi i izvicnik) pa duri togas da razbereme deka pak sme ispustile.mozebi ne nie,no nasite deca ke patat... kako da se pomenat ovie raboti,bez vojna? |
| RaGeAnGeL | Ma vrska nema deka tvoite primeri jas ne gi iskomentirav….naprotiv per…ti kazav deka se raboti za luge koi jas gi stavam vo grupata na politicari koi religijata ja koristat za svoja cel(100 pati ova go kazav aman!)I koi ne se primer a I ne smeat da bidat primer na islamskiot svet. Samo zato so nekoj nema da iskomentira I samo ke si selektira ona so mu ja protvruva negovata teza…..jok jas taka ne sakam da si igram:)) Dadov 3204943 primeri a odgovorot na niv beshe…zaprepastenost od vasha strana zaso jas taka razmislivam (ako se zeme vo predvid kaj sum sea,mojava mestopolozba)I really don’t get it bre:))) I sea to e kontra argumenti na agrumenti?wowJ) Drugo…ja utnavte temava totalno ama aj….Nikade ama bash nikade ne gi negirav jas militantskite dejstvija na baza na Islam I nikade ne rekov deka tie se za greota I deka treba da gi zalama I deka se bedni .Nikade ne rekov deka ne se opasnost I deka celiot toj fundamentalizam (koj nenormalno raste )ne e opasnost.Ne go zemajte samo so to go pisam…pametni ste skontajte I to so ne pisam:)) Ako nekoj ubo si citase od pocetok ke svateshe deka potreba za napaganje na muslimanive nemase….AMA posto nekoj to go napraj od start I ubavo gi prikaza …jas ne osetiv potreba da DOKAZVAM kakvi se “tie” nego osetiv potreba da se sprotistavam na generalizacijata(ic ne sakam ama ic ) I na nivnoto grupiranje vo “necivilizirani” .Ednostavno drzev balans ….malce I na drugata strana da se vidit. E sega…site koj jas gi navedov bea ili istorija ili individui ili ignorirani….A zaso?E pa zato so zivejme vo svet vo koj poslednive 10 god dominira islamskiot militarizam…so ne znaci deka taka ke bidit sekogash…istorijata go pokazala to…Jakovco barem ti bi trebalo to da go znajs:)POENTATA moja bese samo edna…Veronauka ko veronauka ,koga ke se zloupotrebi moze da bide isto strasa vo sekoja religija….Pak ke recam history repeats!primeri vi dadov da ne tupam pak I sega edna matematika da udrime….ako ja zemime vo predvid socio-ekonomskata situacija na nasata ni mila drzava Makedonija….veronauka kaj nas ke donese samo ushte po vzeshteni meguetnicki odnosi..bez razlika koj ja propovedaJ I Jakovcho ne zaboravaj….islamistive na “svetskava scena “ se vo poslednive 10-20 god….zs e to taka?? Mene iskreno cudno mi padna zato so znam deka si obrazovan(bashka istorija ti e jaka strana) a se pravdas na tie generalizacii I stereotipi za islamskiov svetJDo sea mislev deka to palit samo kaj ovie amerikancive (posebno ako go recit BushJ) Da se negirat islamskiov militarizam e ludost (treba da si ili eptem gluB ili slep) Mozda nekoj to go imat videno I so svoj oci(neka kaze nekoj koj bil ovde na 9/11 Jas go propushtiv to)I neka raskaze kako toa izgledalo od blusku. Ama na osnova na taa grupacija na Bin Laden..i site koi podpadnale pod niv ..da se sudat milioni I milioni narod e pogami pogolema ludost! So muabetive za mudzahedinive cela Bosna lom ja naprajvte , a do vcera braka se vikavte.Daj ziti seeeeeeeeeeeeeeeeee…to e isto ko radi Arkan ili Gotovina ili takvite ko niv site hrvati I srbi da gi klajte vo isti kosh. Fakt e deka muslimanive so takvi ideologii se deneska pobrojni(zashto?)….seto to si e rezultat na neshto …sekoe zasto ima I zato…ama vakvite razmislivanje so gi napisavte ne vervam deka niv ke gi “civiliziret” ili deka ke go reshet problemon…..jok..naprotiv im sluzet na onie ko Bin Laden. Jas samo se nedevav deka nashive ke go skontet to…..a I btw romive sega se vo grupa na “necivilizirani muslimani’???bash se cudam kolku e teshko tie da se “regrutiret”?ne ke da e mnogu teshko a?a zaso? E pa ko ke zivejs vo kal go kolena so decenii a na drugive ne mu e ajle …..nema so da sme iznenadeni.Nekoi raboti se rezultat na nekoj postapki. Dosta bese od mene…se iznapishav za naredni 2 god :))nareden pat se nadevam celi postoj ke mi gi citate....i pls ne meshajte Makedonija so Bliski istok....veze nema |
| concrete | Malku bea albanskive , pa sega i ova novooosvestenive muslimanski fundamentalisti: romite ( za razlika od niv ciganite si se be fin, zabaven, muzikalen narod!!!) Po koja logika Makedonija treba da bide deponija za niv: od Germanija gi brkaat, na Kosovo nema mesto za niv...vo Slovacka samo sto ne gi iskolat.... sto ne im ovozmozat sto podaleku da ja duvnat, Avstralija na primer, ili Canada...ke gi stopat kako kalaj za edna generacija...ama ne..vo jadna i bedna Makedonija i onaka so melnicki kamen okolu vrat..i toa besplatno...pa posle Makedonci ksenofoben narod...aj denes sum nesto nervozen!!!!! Da ne zaboravam...sekoj koj ja poznaval Bosna verojatno se iscuduva kako seto toa tamu mozese da se sluci, od doktor vo kontejner poloso da bide doktor vo dva kontejnera!!!! Posle odi pouka: sekoj donesen vo takva sostojba taka se odnesuva...30% okolu vas se potencijalni akteri vo film kako onoj snimen vo Srebrenica...i na mnogu drugi koi doprva ke se gledaat...!!!!! A se cudevme i zgrozuvavme sto im stanalo toa na Germancite da bidat takvi kakvi bile....a pleka lizgame nataka!!! |
| achtung_panzer | quote:Ama koa kje se zloupotrebi vo islamot dobiva formi na lugje- bombi, javni obezglavuvanja i sl. I deka samo i iskluchivo na islamot mu se sluchuva toa, ne ti ima padnato v ochi? Koga posleden pat si videla hristijanski bombashi- samoubijci? quote:Razuznavachkite agencii odamna ja posochuvaat Bosna kako najgolemo evropsko leglo na islamski ekstremizam. Slichen zakluchok za verski ekstremizam nema na pr. ni za Srbija ni za Hrvatska. |
| Jakov | quote:Запрепастеноста е обострана. Мене нешто друго не ми е јасно. Не ги разбирам овие про Хезболах мисли кои доаѓаат од земјата која е најгоелмиот Сатана. Извинете ама ми е чудно неможам да разберам. Не окривувам никого можеби кога би видел што значи САД со свои очи и јас така би мислел ама во моментов сум зинат. Стереотипи-мереотеипи. Ова е дефинитвно некој безвезе тренд. Кај да се свртиш сите дуваат у иста тиква. Ситре запнале да се борат против стереотипите, да се надминат стереотипите, да излеземе од стереотипноста, да ја заборавиме припадноста на стереотипите....... Еве ќе бидам во трендот. Јас се извинувам и повеќе нема да генерализирам. Веднаш ги ревидирам своите постови. Само 80 до 93% популација во Сирија, Иран, Ирак, Јордан, излегоа на проаслава на 9/11. Во овој процент не велгуваат образиваните дечки. Колку што се сеќавам и пилотите беа образувани не беа земјоделци од Јемен...или грешам. Лично не сум запознал Арап, ни образуван ни необразуван ама сум ги гледал на тв.... Едно кратко потпрашање, дали тие младите што брујат ако некој од нив си го сретнала во живо си го прашала зашто во Ријад или АЛ кувајт нема цркви или ако ги има се помали од клозет. Од што немаат простор или од што брујат од нови идеи, а во Рим Лондон Парис и таму ваљда кај вас у САД брујат толкави минариња.? quote:Авторите ги спомнав во друга конотација. Муабетот ми беше не дали некој прави пари и дали се побива сам, него во друга насока ми беше зборот. Тезата дека побројната и посиромашна цивилизација секогаш ја победува повисоко профилираната е стара колку што е стар светот. Не треба никави автори тука и еве ќе ги баталиме писателите. Ќе муабетиме генерално. Од друга страна крајот на светот го спомнав во друга конотација ама ајде не е битно. Јас не се фатив за милионите кај Мако, ама не разбирам зашто никој не се фати на примерите за верските лидери и нивните дела. Зашто нема коментар никаде за тоа што го спомнав јас, за злосторствата во име на Алах.... Не ми е воопшто битно ако 98% Муслимани седат мирни како овци кога тие 2% во име на Алах ме разнесат у воздух. Мислам дека е јасно или не? Ај кажете кога американски десничар дигнал у воздух автобус со 50 арапски туристи у Дакота????? како што летаа Швајцарците у Теба_Египет пред некоја година.?????Еден пример да не редам и други! quote:Рагенце, види сега вака. Неможе репер за муслиманскиот свет да биде веселиот Јакуб Бин Хасан, 13 годишно весело детенце кое продава мирудии на пазарот во Каиро. Извини ама тоа е небитно. Пример за исламскиот свет е пандадните на примероците на западниот свет. Ако пример за западниот свет е гранапчијата кај тебе у маало ондак ќе прифатам дека и овој малиов е пример ама не е баш така и тоа е јасно ко ден. quote:Кај мене чинам беа само 2786435 примери. Запрепастеноста ја објаснив погоре, ама сеуште сум запрепастен тоа признавам. quote:Јаков (недоволен) 1 Ацхтунг (недоволен) 1 Конкрит (доволен)2- quote:Рече Рагенце рече ај види убаво. А меѓу редови пробав да прочитам ама цврц, само бело има ништо друго. quote:Генеразлизација е само второ име за борба против стереотипите или мене ми се чини така? А дали некој знае да одговори на основа на што кај луѓето се раѓаат стереотипите.Едно време социологијата ми беше втора љубов ама сега ја запоставиви па ако има некој посвежи информации да објасни зашто во 70% од светот за муслиманите важи еден стереотип, за Американците друг за Јапанците трет? quote:Знам Рагенце знам и затоа кажувам Исламскиот фундаментализам не е отака мало детуле акко што го замислуваш со 10годинки. Ќе да има повеќе. Само за потсетување, имаше еден чичко кога јас бев 5 години стално го гледав на вести го викаа Ајатолахот Хомени. Имаше еден друг старец кој не сум го видел освен на слики муфтијата од Ерусалим. Еден друг дедо има од некаде 1915година кој се одѕивал на името Енвер Паша. СОВЕТ ако одите во Еремнија не го спомувајте ова име ќе ве заколат, зашто тој заклал 1.5 милиони Еремнци. Имаше еден СУлтан, уствари беа двајца, тројца море, не 4,5,6,7....ај кој ги тркала многу се.....машала клање на верска основа... Ама тогаш немаше американци па не ги викаа фундаменталисти. А да имаше еден чичко Мухамед....од Мека има една книга издадено за света војна со неверници, а да за воња на вистината ислам значело „љубов„!???? quote:Историјата се повторува во друго време, други простори и под други услови, тука и лежи забавата. Уште една работа “Историјата не учи дека ништо не сме научили„ е затоа се запрепастувам јас лично. quote:Е види сега како па ти генерализираш. Од каде кај тебе таа генерализација дека ние? До вчера Босна брака ги викавМЕ?????? Кој ние што викавМЕ???? Se gleda koj kogo saka vo 2 godini ednas pisuvas mnogu i bas mene.... |
| toni_a | Razuznavachkite agencii odamna ja posochuvaat Bosna kako najgolemo evropsko leglo na islamski ekstremizam... bivsite "nasi" ne se od toj kalibar! (se razbira deka vo vojna e se dozvoleno...) problemot se tie sto idat tamu i mrcat,odnosno polnat drugi glavi so gluposti... MENE MI E TUKA POENTATA DEKA TREBA DA SE NAPRAVI NESTO!!! imam eden drugar tuka sto bese vo bosanskata armija na vremeto.musliman (visok okolu 1.90,plavi oci,plava kosa[?]!!!) na kogo mu bese otkinata nogata (celata) od granata za vreme na vojnata,vo moment nosi proteza.toa go napravile,toj mi kazal,hrvatite! e sega,nego go zapoznav od eden mnogu dobar drugar hrvat sto izbegal na vremeto od bosna za hrvatska pa za germanija.tie dvajcata mnogu dobro se slozuvaat i redovno kontaktiraat...znaci koga ke se sobereme katolik,muslimanin i pravoslaven nema problemi! hm...sto e fintata? |
| toni_a | treba da se dejstvuva vednas...edna moznost e preku veronauka! gledam "crno" ako se zaebeme!!! |
| AaaAa | jakov, avtorite znam tocno zash gi spomena, 91va, 92ra da si go cital samuel huntington, t,e nego od toj period nemozesh possto od toj period nema nekoja kniga do koja ti bi dosol, a na foreign affairs ne si pretplaten sigurno od toa vreme. E sea, znam ajs tocno i zashto i so koja cel, i koj del od teoriite na Samuel Huntington i Fukuyama ti gi spomena. jas za nekoja nesrekja ili srekja koga tie knigi izlegoa i bea ziva euforija ovde, t.e. taa na Huntington, Fukuyama od 1989 si go cital... jas ovde studirav politicki nauki... veruvaj Huntington bese zahtevno da se cita. Huntington napisa edna kniga, na koja ti se osvrnuvash koja se vika The Clash of Civilizations. Kniga cija osnovna teza bese deka na povidok e eden sudir pomegju civilizacii, Hristijanski i Muslimanski svet. Objasnuvanjeto na toj sudir se bazirashe na neciviliziranost na ednite-muslimanite, i civiliziranosta na drugite (zapadot pred i se USA i zapadna evropa) i nekomaptibilnosta na tie dve koja ke rezultira so eden puc. Ama huntington iako isznesol edna mngou interesna teza, naprail eden klizaci vo samata svoja premisa, koja pojduva od toa deka osnova i merilo za civilizacija i "normalnost" e made in USA, se ostanato nema osnova da bide civilizirano ili kulturno ili obrazovano. A on toa go zaklucil posto gleda od prozor koj figurira samo vo razmak od 50 godini a zaborail deka pred tie 50 godini imalo uste minimum 1950 vo normite na negoviot zapaden svet koi go merat vremeto od Hrista. I u tie 1950 godini, i nekolku stotici islam se slucile mnogu raboti koi nekako ne ja podrzuvaat negovata osnovna teza a kamoli ostanatoto. i sea toj Huntington, od koga bese totalno diskreditiran odd svoite kolegi politikolozi, istoricari i sociolozi se dovede do situacija da samiot priznae deka analizata mu e pre-osnovna, i deka ne e podrzana dovolno so argumenti i fakti, i deka e rezultat na reakciono pisuvanje post Afghanistan i onoj drugar ti Homeini za koj ti kazuvale. Coekot i den denes dava intervjua vo koi samiot ja napagaj svojata teorija, i pred nekoe vreme veti deka ke ja prenapise ko shto ti kazav. napadite na world trade center kobajagi za moment mu ja potvrdija tezata, ama i toa ja zadrza knigata samo 2 meseci na book shelves od togash fakja prasina, a sea izgleda pocna da razara po novo emotivno zasegnati prostori niz svetot. Kolku e on jaden i negovata teorija jadna, potvrduva faktot koj mako ti go kaza, a toa e deka istata teza ja prenasoci na edni dve drugi kulturi ovoj pat spanci i crnci vo USA i napisa ista kniga... samo iminjata gi smeni i ja narece Who we are?Covekot e opsednat so sebe i goleminata na negovata civilizacija i demek naprai analiza na amerika. I pak ja naprai istata greska, svojata premisa ja napisa na analiza na noviot wave spanski imigranti od latinska amerika i problemite so koi usa se soocuva, i iskoristi nekolku novi primeri za da si ja dokaze, bez da skonta deka spancite vo ovaa zemja se od pred englezite da dojdat, i deka tie dve grupacii koegzistirale tolku dolgo kolku shto e amerika stara. Povtorno bese zakopan so kontra argumenti, i vekje e stanat izlisen. Zemi citni drugo neshto od Huntington,i sam zakluci kolku toj covek cesto si go menuva mislenjeto, i zashto e toa taka, jas nema da ti objasnuvam, mojata malenkost e pregolema. I zemi fati go edward said, da vidish malku od druga perspektiva isto taka kako dobri teorii se razvivaat. A de te molam kazi mi od kade informaciite za 80 ili kolku posto kaza shto slavele vo sredniot istok? jas licno imav drugari amerikanci koi vo dadeniot moment se najdoa vo Damascus, beirut, i latakia, i nivnite emailovi den denes gi cuvam, vo koi kazuvaat deka nivnata inicijalna reakcija na 9/11 bilo strav, nemir, i bukvalno custvo na pretnja po niven zivot, i deka bile zaprepasteni od masovnite obicni lugje i nivniot pohod po plostadite na ovie gradovi i palenjeto svekji i drzenjeto memorialen service za zrtvite. Ima i sliki. Onie slavenicite na cnn gi imashe, imashe i eden nmovinar od NYC koj ubavo gi prikaza i reziranjata na tie nastani. ne deka gi nemalo, no brojnosta na istite e prasalnik, posto za onie koi se nasle na sredniot istok i edno drugo bilo vooclivo, stravot deka zapadot ke vrakja, deka amerika ke vrati... vrati na irak, ama onie vo iran ne bile bash mirni. I za da toj zapad vrati mu trebashe osnova, i opravdanije, i toj zapad ladnokrvno milioni narod narece evil, i od site zeni i deca na sredniot istok od rok od dva dena naprai bombasi, neshto sto vooci 9/11 odma se prifati. Nemoj da bidesh zaprepasten posto nekoj koj zivee vo zemjata na najgolemiot satana nekad ziveel i vo zemja kade shto toj 'satana" operiral, i ona shto toj satana go prikazal na tv za da go opravda ona shto go prai dole, ne se sofpagjashe mnogu mnogu so ona shto bese na teren i otukka nekoj ima sposobnost da ne golta se tuku i da se zaprasa kolku od seto ova e bash taka i kolku od seto ova e tepcidzak. TI ko zboruvash za slavenici, jas sepak seuste mislam deka zborish samo za militantni grupi, obicniot arapski svet nema pristap do takvi raboti, bidejki e vo temnina. Mene ova mi go kazale lugje koi iskusile raboti od prva raka, jas den denes primam mailovi od lugje koi se momentalno vo Beirut, koi se momentalno vo teheran, koi se momentalno vo Damascus, i atmosferata koi tie mi ja prikazuvaat e totalno razlicna od ovaa za koja vie pisuvate. Mozebi jas sum u bunilo, i mozebi cnn e vo pravo, i mozebi Bush e vo pravo, i mozda Chistian Amanpour ne e ovoj pat skandalozna ko shto bese vo Bosna, mozda ne gi mestat rabotite i ne gi preuvelicuvaat ko shto gi preuvelicuvaa ko za Kosovo, mozda ovoj pat stvarno znaat kade na mapata e teheran, mozda stvarno go razbiraat Khameini, mozda stvarno znaat shto se slucuva vo vnatresnosta na Syria, na Yemen, na Arabija.... mozda. ama jas ne veruvam vo toa. jas veruvam deka neshto drugo se igra ko sekogash do sea niz istorijata, koga necii prljavi igri rezultiraat vo uste po prljavi rezultati koi gi prekrivaat istive ovie prvicni prljavi igri. Khameini ne iskoci pred nekoj da mu vleze pod nos, sadam ne dobi mokj pred nekoj da mu vleze pod nos, lebanon ne dobi vojna vnatresna pred nekoj da im namesti neshto... toj nekoj seuste crta na politickata scena i seuste stvara osnova za dupki i dupki i kreiranje na novi Homeinovci i sadamovci i binladenovci, ama toj nekoj zbori za human rights, toj nekoj drnda za islamski fundamentalizam, a stvara psiholoski fundamentalizam istoriski ne viden... hitler e picleme vo sporedba. Ali ajde, vremeto ke pokaze, kade e zloto, idninata ke pokaze kade e praviot trul izvor na site tie sukobi i nema da bide dolgo pred trkaloto da se svrti, i nema da bide dolgo pred nekoi ulogi da se zamenat. Ne mi teknuva na imeto na edna kniga za bosna, ama tag line-ot i bese the beast within.. covekovata sposobnost da se prlagodi na dadeni uslovi i da go izvadi zivotnoto od sebe... toa nema vrska so religija, nit so kultura toa e ziva priroda. ja ima i vo zapadniot svet... vo usa nema dzamii kolku shto mislish, vo usa ima arapi koi rabotat vo 7/11 i koi se uzurpirani od edni mnogu 'civilizirani" vo usa ima imigranti koi ovaa zemja ja stvorile i od nea napraile ona shto e, a nekoj denes gi vklopuva vo grupata na "necivilizirani" i kulturno ne pogodni za da si naprai teorija, Vo zapadniot svet se ragja edna nova back to the future ksenofobija... ene ja francija, balkanot e odavna mrtov, a amerika trcka pobrgu. Islamskiot svet nema kapacitet da mu se sprotistavi na toa, dzaba shto e posiromasen, brgu mu se gleda krajot. I ete, ke recam mozda gresam, daj boze da, posto ova so pilotite se reesava samo da se saka, ova drugovo bi bilo potesko. I ajde, vratete se na temata za MKD ovie licni mislenja se neiscrpni ocigledno. p.s. i moite mislenja ne se hezbolashki, te molam ne gi narecuvaj taka, posto jas i za hezbolah i za taa strana imam mislenje ama kos hto rece rage za toa nemase potreba da se kaze... za toa mozeme da otvorime druga tema. sredniot istok ne e nevin jas toa ne go rekov, ama ne e ni sam vo kreiranjeto na sopstvenata atmosfera. I dodeka toa ne se skonta, atmosferata ke se siri i ke go premine i balkanot naskoro. |
| Divider | Namesto veronauka, во оваа држава треба да се учи ЕТИКА, кога ќе почне да се изучува етиката, кога ќе се сфатат основните нешта, тогаш можеби нешто ќе се измени, се додека тоа го немаме, аир нема да видиме. Туку, се нешто рипнаа и припнаа попојне дека веронауката требало да ја предаваат теолози, а не културолози и да учат теолошки гледишта а не од призмата на историјата на религијата. Е нели, бе, а што тогаш да речеме во училиштата каде се учи рамковно, кој таму ќе ја држи наставата по веронаука? Оние, обучените во исламскиот центар за финдаментализам во Катар, каде што бај д веј, сакаат овие нашиве да отворат конзулат/амбасада, онака за рамковците да немаат проблем со влези-излези кога ќе одат да се обучуваат на која страна фитилот, а на која бомбата се клава на градите јуначки? јас сум против изучување веронаука во држава во која нема морални вредности, во која етичниот е маргинализиран, дури и жигосан како отпадник кој живее вон границите, востановените граници на секојдневието. Јебеш попови, оџи, рабини и тн, философи треба, да предаваат етика. Дури потоа, многу подоцна, може да се полемизира околу веронаука. А за оние кои не знаат, во Кувајт има не една, повеќе православни цркви, не се мали, шупи, туку баш пристојни, барем едната во која јас бев. Има и храмови од другите гранки на рисјанството исто така. Исто така, најкрвавите документирани истории се верските војни, покрстувањето со огон и меч! Да не забораваме, инките, ацтеките, индијанците, цели култури згаснуваат пред мечот на рисјанството. Првата крстоносна војна завршува со колеж на сите оние нерисјани во и околу Ерусалим, нивото тогаш е мошне ниско, збаранети се делата на великите антички мислители кои не биле со тогашната доктрина на Рим. Истото се случува и сега, оние на низок степен на едукација, затапените и заостанатите врзуиваат по некое бомбиче околу шија и БУУУМ. Зошто? Затоа што нема правилен однос меѓу учени и неучени и приучени, нема морални вредности, нема етичност, во светот, како и кај нас во нашиот микрокосмос од два пишман милиони народ. А вие како милувате! |
| Jakov | quote:Bi bilo prekrasno ako ovie raboti se potvrdat. |
| Jakov | Da be sum slusal za ova. Velelepnite hristijanski hramovi vo Kuvajt...Slicni na rimskata dzamija..znam.I za toj poglavarot na hristijanite sto povikuva na hristijanski vrednosti vo Kuvajt kako onoj londoskiot muftija na sred plostad sto se derese pred nekoja godina. ZNam sum cul.[:(] Krstonosnite vojni kolku sto se sekavam posledniot pat koga proveriv bea pred kollku 11 veka???? Od togas navamu reki krv protekle ama i mnogu raboti se smenile..ama ne za site. A kako zavrsuva padot na Carigrad, so proslava i pregnuvanje megu muslimanite i pravoslavnite? A kako zavrsuva intervencijata na Peloponez od strana na egipetskiot sultan, so lokum i salep? |
| Divider | Значи, каде се вмешува религијата (меѓу неписмените, учени-недоуќени-приучени) таму крв до колена има. Потоа сакаме и понатаму да се религиозируваме. реков, јас, џедајството му е мајката, ама имаше ли некој муда да се пријави како тоаков на минатиот попис. Колку што јас знам јас сум единствениот на пописот кој се изјаснил така. Но, на страна тоа. И да биле пред 11 века, убав пример е, нели, за идните генерации кои се окористуваат(ле) од таа ука, нели!! денес, тие крстоносни војни продолжуваат, не во ист вид и облик, но што мислите, што е сево ова, глобална војна за контрола на богатството и доминација. "Who controls the spice, controls the universe" - Dune, Френк Херберт!! Нафта, пријатели, а како најлесно, финдаментализам, од секаков вид. Но, мислам темата беше за веронаука во МК. Не гледам некој да ми коментира на тоа што го напишав за етиката во школите наместо веронаука. |
| Jakov | Eve ke iskomentiram, iako nekade veke zborev za ova. Znaes kako vikaat vo Resen vo sabota koga odat site v carsija. "Ko ke rodite vrbana kaj Sobranie grozje, togaj..." So ovoj minister, negoviot rezon i sosotavot na balvani vo negoviot kabinet(se ramkovni) Temkov i ostanatite ke sanjaat etika vo sredno. Ne deka ideata ne e dobra, ama podobro e da se butnat Odzi vo skolo nego etika. So korist ima Polozani ako jas i ti predavame etika vo Niko Nestor i Mirko Milievski...go boli uvoto, ama ako Ali Xheladini i Musa Osmani, post-diplomci na Univerzitetot vo Kairo vlezat so mantili vo tie skoli,,,,,e da vidis togas kako ke bide toa fino i ubavo.... Jas na popisot seuste bev "padvan" pa nemzoev da se deklariram kako Jedi. |
| Divider | Јебига, тоа ти е. Иако одамна се борат(име) за етика во школо, поверојатно дури и реалност станува дека веронауката ќе влезе на големи порти во училиштата, па ќе имаме оџи и попој во средина на никакви морални вредности. Инаку, полека, учи, ќе бидеш џедај, имај трпение. |
| AaaAa | On vika bil, ovoj vika ne sum slusal. E ke se otrujam :)))) Divider askolsun, jakove, ke bide slusaj mi zbor. E ke imame popove i onie ostali, isto ko shto imavme polni crkvi od ednash, sokopaj go, sogoli go , pusti go v crkva ili dzamija da se moli... a on guta li guta... koa ovie tukasnive nishto nemozat, kuti bar ni otvorija vrati ovoj sevisniot da go zamolime. Ah be... |
| mako | Izgleda popovite, odzhite i teolozite sepak nema da bidat vkluceni vo veronaukata: МИНИСТЕРСТВО ЗА ОБРАЗОВАНИЕ Не пуштаме теолози во училиштата Молитва во почетокот на часот, предавања за Бога, запознавање со Библијата и со Коранот, објаснување кој е божјиот пратеник, се дел од наставната содржини по веронаука што ги предлагаат претставниците на Македонската православна црква и на Исламската верска заедница. Тие како пример ја посочуваат предлог-програмата за изучување класична веронаука за трето одделение од 2002 година. Таа тогаш беше прифатена од Министерството за образование, но предлогот по една година "падна" на Уставен суд. Во Министерството категорично ја отфрлаат ваквата замисла и се повикуваат на Законот за основно образование, во кој пишува дека во училиштата е забрането да се изведуваат какви било верски обреди и да има верски обележја. Тие сметаат дека нивниот предлог веронауката да се изучува во рамките на предметот гаѓанско образование е најдоброто компромисно решение и тврдат дека нема да пуштат теолози во училиштата. Според програмата за изучување на православно-христијанската веронаука подготвена од епископот Методиј Златанов, било предвидено часот да почне со молитвата "Оче наш". Зошто Бог го нарекуваме наш татко? Дали може да го видиме Бог? Со што Бог го создал светот? Кој повеќе го слуша Бога, луѓето или ангелите? Што значи името Исус Христос? Која е Богородица? Каква заедница е црквата? Кои се деловите на храмот? Како се поздравуваме со свештениците? Ова се само дел од прашањата за кои, според програмата, требало да се разговара со децата. Вероучителот потоа треба да извлече заклучок, а секој час да завршува со песната "Богородице Дево". - Слична би била и наставната програма за погорните одделенија, но прво треба содржините да се приспособат на возраста на децата. Смешен е предлогот на министерството и ние и ИВЗ никако нема да го прифатиме - велат во кабинетот на поглаварот на МПЦ. И предлог-програмата на ИВЗ за веронаука за трето одделение од пред три години е слична на таа на МПЦ. И во таа верска заедница категорично го отфрлаат предлогот на министерството и сметаат дека децата прво треба да се запознаат со религиите во земјава, а потоа со тие во светот. - Што е исламот, а што Коранот, кој е божјиот пратеник Алах се прашањата за кои децата треба да учат. Исто така треба да научат што е чистота на душата и како да го одржува телото чисто. Да учат дека не треба да се лаже, да се краде... Овие работи може да ги пренесат само теолози. Министерството треба да ѕирне малку и надвор во другите држави. Веронаука нема само кај нас и во Албанија - вели Хаџи Јакуп Селимовски од ИВЗ. http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2789&stID=57329 |
| achtung_panzer | Nema da pushtale teolozi da predavaat... nad mnogu drugi raboti vo Makedonija se nema kontrola, a koga se ima se prakticira selektivno. Koj toa nemalo da pushta teolozi... nema da se pushtaat popovi zashto neli vo zakonot taka bi pishuvalo, ama kje se najde mesto za Osama Inc. Ako ima teologija po uchilishtata, da ja nema muslimanskata verzija niz knigite... |
| mako | Popovite i odzhite ke si propoveduvaat i pejat vo crkvite i dzhamiite kade sto im e mestoto. Mislam deka site ucenici treba go imaat istiot ucebnik bez razlika od koja vera se. Citav negde deka ke se donesit zakon kade sto ke se odreduvat koi smejat da pishuvaat i izdavaat ucebnici. Toa e dobro kako pocetok da se vozpostavat nekakvi osnovni kriteriumi i red vo taa sfera. |
| RaGeAnGeL | neka stavat izboren predmet da e religija..... |
| wolf_pack | quote:Taka i treba da bide. |