| СПЦ го призна Јован | |
| трендафил | quote: |
| toni_a | toa od gripot glasot se promenil,inache bladanjeto e od temperaturata ama ke pomine. luge od mnogu postrashni raboti se opravale! na momenti pozitivno sum bil iznenaduvan od nea,pa mislam deka ima nadezh [:D] ete i srbite koga ke go izgubat sega kosovo i patrijarshijata mozhebi ke se zamislat i podobrat. |
| Angya | Lugje Bozhji! Taka li se vodi politika so tvrdoglavost i za inaet? Za kakva politika govorite na NEPRIZNATA drzhava i crkva? PRVO I NEMINOVNO E PRIZNANIETO! A toa znachi deka nie treba da vlezeme vo igrata na tugjata politika, da SE ZDOBIEME SO PRIZNANIE, A PATEM DA VODIME POLITIKA, t.e. KAKO PRIZNATA DRZHAVA I CRKVA DA GI VNESEME DRUGITE DRZHAVI I CRKVI VO NASHATA IGRA, I DA I DOZVOLIME NA MAKEDONIJA POSTEPENO (ZDRAVO) DA SE RAZVIVA, ZEMAJKI VO OBDZIR DEKA TAA E MLADA DRZHAVA, ISTO KAKO I MPC! Viahata "politika" e analogichno vakva: na novorodenoto dete, ne samo shto NE SAKATE KRSHTENICA (IZVOD OD MATICHNA KNIGA NA RODENITE)DA MU IZVADITE, KAKO SHTO ZAKONOT POVELA, AMI SAKATE DA PORASNE VEDNASH I ODEDNASH SE DA IMA, SO EDEN ZBOR ZHIVO GO ZAPOKOPUVATE, BIDEJKI BEZ PRIZNANIE ZA SVOETO POSTOENJE (ZAVEREN DOKUMENT), TOA NE MOZHE DA IMA NI ZDRAV- STVENO OSIGURENIE, NI DA POSETUVA UCHILISHTE, NI SOPSTVENOST DA POSEDUVA, PA KOGA KJE GO DOTEPATE I ZHIVO KJE GO ZAKOPATE, NITU POSMRTNICA NE BI MOZHELO DA IMA, ZASHTO VO OCHITE NA ZAKONOT, TOA EDNOSTAVNO, NE POSTOI! Zashto ZAKONOT e toj, koj opredeluva, shto postoi, a shto ne, shto e pravo i shto krivo. Kakva politika mozhe Makedonija da vodi, ako nejzinoto ime e nepriznato, ili MPC so nepriznata aftokefalnost? Sfatete, ako ja ljubite Makedonija, ne treba so vashata gordost i ineaet da ja ubivate. Vlezete vo ramkite na zakonot (OZAKONETE JA), patem, GOSPOD DA VE VIDI, poli- tichka bitka vodete za nea, i kje ja dobiete, ne preku nokj, i ne za edna godina, a SO TRUD, TRPENIE I DIPLOMA- TIJA! Koj ne mozhe ponizhenie da istrpi za ljubov na rodinata, TOJ NE MOZHE DA JA LJUBI! Znaete li kolku ponizhenija, jas imam progoltano od Grci, Srbi i Bugari? Se razbira, ne znaete! No, jas nikogash ne brzam da im dokazham neshto, a najprvin im davam sati- sfakcija, vleguvajki vo nivnata politika. Togash, tie ne samo shto razgovaraat so mene, no I SO INTERES SLUSHAAT shto zboruvam, dodeka so REALNI I RAZUMNI ARGUMENTI, ne im ja dokazhuvam Makedonija, a IM JA POKAZHUVAM! PA TAKA, GLEDAJKI JA MAKEDONIJA PRED SEBE ZHIVA, TIE DOBROVOLNO ME PRIZNAVAAT ZA MAKEDONKA! Od moeto dosegashno iskustvo so grcite, kje vi raskazham tri poznachajni nastani. Prviot sluchaj se odnesuva na eden Grk, za koj rabotev. Se razbira, pokraj rabotata, temata "Makedonija", sekogash beshe prisutna. Jas so moja- ta taktika, ne samo shto go vovlekov vo moite interesi, ami na krajot od godinata, toj sedeshe so tefterche i zapishuvashe makedonski zborovi, izuchuvajki ja azbukata, barajki od mene da mu preveduvam, VO VREMETO, ZA KOE JAS OD NEGO DOBIVAV PLATA. Drug sluchaj, se odvi na edna veche- ra vo grchka kompanija, kade najprvin, jas progoltav mnogu ponizhuvanja, i im dadov satisfakcija da me narechat "Skopjanka". No, jas ne samo shto gi vovedov niv vo "Skopje", ami gi proshetav niz seta Makedonija, od Pirin, preku Vardar pa se do OLIMP, NA SAMATA GRANICA MEGJU EGEJSKA MAKEDONIJA I GRCIJA, I TAMU GI ZASTANAV! Na krajot, duri i na moe iznena- duvanje, tie na noze stanaa, podigajki gi chashite so zdraviici upateni kon mene, I MI ZAPEAA MAKEDONSKI PATRIOTSKI PESNI (NA MAKEDONSKI JAZIK) OD EGEJSKIOT KRAJ, ZA KOI JAS PRV PAT BEV SLUSHNALA. Taka, jas edna Makedonka, sedev kako carica, nasladuvajki i se na pobedata, dodeka desetina Grci pred mene stoea, svesno ili nesvesno, peejki i nazdravuvajki za MAKEDO- NIJA! NA KRAJOT OD VECHERATA, JAS JA DOBIV MOJATA SA- TISFAKCIJA! A KOJ POSLEDEN SE SMEE, NAVISTINA, NAJSLATKO SE SMEE! Najtrogatelen beshe gestot so edna Grkina, koja, otkako se sprijatelivme ja dovedov do solzi, raskazhuvajki i za ugnetenosta na Makedoncite od Egejska Makedonija, od grchkata strana, pritoa sluzhejki se so vistinski sluchai na moite predci. Taa ne samo shto se rasplaka, no ja sleche nametkata svoja i so nea vo pregra- tka me obvi, I GLASNO MI SE IZVINI VO IMETO NA GRCHKIOT NAROD! Ostavajki mi ja svojata nametka na podarok, taa mi dostavi i biznis kartichka, pokanuvajki me na gosti, velejki deka se shto mi treba e samo da zadzvonam, a site troshoci taa kje gi snosi. Jas ne mozhev da se vozdrzham, a da ne i go vozvratam gestot, davajki i podarok od Makedonija. Vo moite ochi, edna Grkinja ja vide SETA MAKEDONIJA, a jas vo nejzinoto srce ja zasakav Grcija, zashto za prv pat, MOZHEV DA I PROSTAM. Ako sakate da me banirate, POVELETE! NO VERUVAJTE, SO VASHATA "POLITIKA", NE SAMO SHTO NEMA NISHTO DA POSTIGNETE, AMI PRED VREME MAKEDONIJA KJE JA OTEPATE! |
| OooOo | quote:Za kakov quote:Kolku te plakja Jovan za ovaa propaganda?? |
| Jakov | quote:Ne be ne ja banirajte ne zaebavjate, vakvi raboti ne drzat na praviot pat, ako gi nema niv ke ni zabega kolata nastrana. Ova ne drzi osvesteni, vakvi mislenja i Jovanovci...... Jas sum protiv!!!! |
| Christian | quote:de be pa ti,da ne se zaljubi? |
| Angya | [/quote] Ne be ne ja banirajte ne zaebavjate, vakvi raboti ne drzat na praviot pat, ako gi nema niv ke ni zabega kolata nastrana. Ova ne drzi osvesteni, vakvi mislenja i Jovanovci...... Jas sum protiv!!!! [/quote] Blagodaram, Jakov! A za ostanatite, koi sakaat da me baniraat, sakam da se izjasnam deka ne shiram nikakva anti-makedonska propaganda. Naprotiv, moite interesi se vo Makedonija i za Makedonija, no voedno, znam deka so stav kako vashiot ne kje dobieme nishto, ni od Srbija, ni od Grcija, a najmalku od Boga. Potrebno e da nauchime od istorijata, i da se posluzhime so primerite na posilnite i razumnite, kako tie se zdobile so priznavanje na drzhavata i Crkvata, a ne, inat da vodime na svoja shteta. Ako vladikata Jovan gi pridobie srcata na srpskite i grchkite arhierei, toj kje se izbori za aftokefalnost, i koj znae, mo- zhebi i imeto na drzhavata od Grcija kje go izvojuva, ne so kopje, i ne vo eden den, a vo svoe vreme so Bozhja sila, zashto Gospod svoite ugodnici gi miluva. Mozhebi vam vi se chini deka vladikata Jovan e predavnik na nacijata, srpski shpion vo grchka konspiracija ili neshto drugo, osven Makedonec. No, vistina vi velam, vernicite vo raskolnichka crkva, kakva shto e MPC, mozhat da najdat spasenie, no arhiereite, koi upravuvaat so crkvata kje odgovorat pred Boga. I zaedno so niv, shto kje mu odgovorime na Gospoda: "Nashata nacija ni beshe pomila od Tebe"?! " Koj gi ljubi tatkoto ili majkata povekje od Mene, NE E DOSTOEN ZA MENE; i koj gi ljubi sinot ili kjerkata povekje od Mene, NE E DOSTOEN ZA MENE; i koj ne go zeme krstot svoj i ne odi po mene, TOJ NE E DOSTOEN ZA MENE". (Matej,10:37,38). Ako najnapred go barame Carstvoto Nebesno, i ostanatoto kje ni se pridade, no ako najprvin barame materijalni dobra i status na zemjata, shto mozheme da ochekuvame? Bozhjata volja i sila, nikoj ne mozhe da ja nadmine, ta ni srpskiot, ni grchkiot patriarh! Da ne bideme gordelivci i bogoborci, zashto Gospod dava i Toj odzema, a bez Negova volja i dozvola, nishto ne mozhe da proizleze, ni gilotinata glavata da ja otseche, ni vojna nekoj da povede, ta ni priznanieto na Ohridskata Arhiepiskopija (vladika Jovan), ne bi mozhelo da se sprovede. Ili vie vojna i ropstvo, pak sakate? Shto mislite, zoshto Gospod dozvoli dolgovekovno (otomansko) ropstvo vrz pravoslavnite hristijani? Ili, zoshto Gospod dozvoli genocid vrz Evreite? " Zmii, porodi ehidini! Kako kje izbegate vie od osuda vo pekolot? Zatoa, ete, Jas vi isprakjav proroci, i mudri, i knizhnici; i vie ednite gi ubivte i raspnavte, A DRUGITE KJE GI BIETE VO SINAGOGITE VASHI, I KJE GI GONITE OD GRAD V GRAD; DA PRIJDE NA VAS SETA KRV PRAVEDNA, PROLEANA NA ZEMJATA, od krvta na Avel pravedniot do krvta na Zaharija, sinot na Varahina, koj go ubija megju hramot i zhrtvenikot". (Matej,23:33,34,35). "I reche: vistina vi velam: nikakov prorok ne se prima vo svojata rodina. Po vistinata vi govoram: mnogu vdovici bea vo Izrael vo dnite na Ilija, koga zaklucheno beshe neboto tri godini i shest meseci, taka shto nastana golem glad vo seta zemja; i ni kaj edna vdovica ne beshe ispraten Ilija, osven kaj vdovicata vo Serepta Sidonska" (Luka,4:24,25,26) " Slushajki go toa, site vo sinagogata se ispolnija so jarost, I stanuvajki go izgnaa Nego nadvor od gradot, i go povedoa na vrvot na gorata na koj gradot niven bil izgraden, za da go frlat Nego" (Luka,4:28,29). Slushajte shto govori Gospod i izvlechete naravouchenie od istorijata. Dali vladikata Jovan e prorok ispraten od Gospoda vremeto kje pokazhe, no vie od nego vekje machenik napravivte. Ostavete go chovekot da dejstvuva! Za kakva omraza toj beshe osuden i zatvoren? A onie, zlostornici (teroristi), koi gi masakriraa makedonskite vojnici vo Vejce, kade se? Bijte i progonuvajte gi zlostornicite od Arachinovo, poradi chija OMRAZA Makedonci ostanaa bez ognishta! ZOSHTO NIV NE IM SUDITE "ZA SHIRENJE NA OMRAZA"? ZOSHTO NE GI IZVEDETE NA SUD JEHOVINITE SVEDOCI, SCIENTOLOZI, ADVENTISSTI I DR. SEKTI, CHII UPRAVI SE NAOGJAAT VO AMERIKA I ZAPADNA EVROPA? ZOSHTO NE IM SUDITE NA MUNITITE, KOI PREKU ORGANIZACIITE ZA MIR VO SVETOT, SEKOJDNEVNO UBIVAAT DUSHI, A UPRAVUVAAT OD KOREA? ZOSHTO??? ZOSHTO GO ISCEDUVATE KOMARECOT, A SLONOT GO PROGOL- TNAVTE? Vistina vi velam, PREDAVNIK NE E TOJ SHTO JAVNO I JASNO ISTAPUVA ZA SVOETO UBEDUVANJE I VERA, A TOJ SHTO VE CELUVA, KRIEJKI GI FAKTITE OD VAS, TOJ "TAJNO" VE PREDAVA? "PREDAVSTVO", ZNACHI, DA SE BIDE ZAVEDEN, PODVEDEN, PRELAZHAN, IZMAMEN I IZNEVEREN! DALI VLADIKATA JOVAN VE ZAVEDE, PODVEDE I IZNEVERI ILI TOJ TVRDO I UPORNO GO ISKAZHUVA SVOJOT STAV? KOJ VE POCELUVA VAS, KOGA VO BUNT VE KRENA PROTIV BOZHJATA VOLJA, NAVODNO, "ZA LJUBOV NA MAKEDONIJA"? ILI, VIE NE ZNAETE DEKA MAKEDONIJA BEZ BOGA NE MOZHE DA SUSHTES- TVUVA? KOJ JA CELUVASHE MAKEDONIJA, KOGA DOGOVOR POTPISHUVASHE ZA SAMOVOLNO OTCEPUVANJE NA MPC VO 1967g., BEZ DA GO INFORMIRA NARODOT DEKA CHINI RASKOL VO CRKVATA? TAKA, MNOGUMINA OD VAS DO NEODAMNA (DO NISHKATA SPOGODBA) NE ZNAEA DEKA AFTOKEFALNOSTA NA MPC NE E PRIZNATA, A SE CHINI, SEUSHTE NEZNAAT DEKA MPC NA- PRAVI RASKOL VO CRKVATA, ZASHTO SVOEVOLNO SE OTCEPI OD NEA! ZA KOJA NACIJA I DRZHAVA MPC RASKOL STORILA, KOGA VO 1967g., MAKEDONIJA BESHE JUGOSLOVENSKA FEDERACIJA, A MAKEDONCITE - DRZHAVJANI NA JUGOSLAVIJA? ZA VLADIKATA JOVAN SE ISPOSTAVUVA SAMO EDNO RAZUMNO PRASHANJE: TOJ ILI E LUD, ILI VISTINATA JA ZBORUVA? ZASHTO NIEDEN RAZUMEN I NORMALEN CHOVEK NE BI STOEL TVRDO NA SVOJOT STAV, NASPROTI SITE PROGONI, OSUDI I OMRAZA NA NARODOT, AKO SAMIOT NE E UBEDEN DEKA JA GOVORI VISTINATA! Javnoto iskazhuvanje na svojot stav i potpishuvanjeto na dogovor so dostavena informacija za negovoto znachenje, zemajki odgovornost pred narodot, NE MOZHE DA BIDE PREDAV- STVO, ZASHTO PREDAVSTVOTO E SEKOGASH TAJNO, SO SKRIENI NEISKAZHANI NAMERI ILI PREKRIENI SO LAZHNA GRIZHA I LJUBOV, KOJA PATEM IZNEVERUVA, A PREDAVNIKOT NIKOGASH NE JA PRIZNAVA VINATA, TUKU MU JA PREFRLA NA DRUG, SE DODEKA JAVNO NE E SO- GOLEN. GLEDATE LI DEKA CHOVEKOT NIKOGASH NE TREBA DA SE KREVA PROTIV BOGA, ZASHTO TOA SHTO GOSPOD NAUMIL, TOA I KJE GO STORI! TAKA, VASHIOT PROTEST PROTIV NISHKATA SPOGODBA, OSTANA SAMO PROTEST, A REZULTOT POTVRDUVA DEKA OHRIDSKATA ARHIEPISKOPIJA E PRIZNATA! RAZLIKATA E VO TOA SHTO DRUGI JA POTPISHAA, KOI PATEM OTSTAPIJA OD SOPSTVENITE POTPISI, A JA ISPOLNI TOJ, KOMU MU BILO DADENO, ZASHTO GOSPOD NE E NASILNIK, A IM DAVA NA TIE, KOI DOBROVOLNO I SE POTCHINUVAAT NA NEGOVATA VOLJA. PONATAMU, VIE PROMISLETE I RASUDETE SO SOPSTVENIOT RAZUM, NE BIDETE SLEPI VODENI OD SLEPCI! |
| slasa | quote:[img]http://www.m-p-c.org/Sliki/mpc.jpg[/img] ova e nas simbol makedonski |
| nemo |
СПЦ кога тогаш ќе мора да ја признае автоќефалноста на МПЦ: Мирко Ѓорѓевиќ
МИРКО ЃОРЃЕВИЌ, СОЦИОЛОГ ОД БЕЛГРАД
Јован има црква без народ
Таа не може да опстане и СПЦ ќе мора да ја признае автокефалноста на МПЦ, смета Ѓорѓевиќ
Славко Грличков
(Наш дописник од Белград)
Охридската архиепископија не може да опстане и СПЦ кога-тогаш ќе мора да ја признае автокефалноста на Македонска православна црква, смета белградскиот социолог Мирко Ѓорѓевиќ. Според него, црквата која СПЦ ја посакува во Македонија не може да опстане бидејќи нема своја територија.
- Тоа е црква во изгнанство и црква без народ. Ништо не е готово и разговорите помеѓу двете цркви сигурно ќе бидат продолжени. Порано или подоцна, нашата црква и патријархот Павле ќе мора да разговараат со архиепископот Стефан, бидејќи тој поседува црква, навистина канонски непризнаена, но на теренот има територија, народ и свој приход - изјави Ѓорѓевиќ.
Тој оценува дека нема толку да биде важен ставот на Вселенската патријаршија колку на Руската православна црква.
- Вселенската црква ќе ги смирува работите и нема лесно да се стави ниту на една страна, но голема енигма е Руската православна црква, чии претставници на Балканот, како и руската држава, играат одредена улога - рече Ѓорѓевиќ.
Белградскиот социолог објаснува дека по нормалниот канонски ред, една црква може да добие отпуст од мајката - црква од која се одвојува, но дека никој никогаш не го почитувал тој законски ред.
- Што стори свети Сава 1219. година? Самоволно прогласи српска црква, одвојувајќи се од Вселенската црква и навлече на себе проклетство. Бевме изолирани од црковниот живот 28 години. Лично мислам дека подобро решение би било нашата црква да и даде на македонската отпуст. Ништо страшно не би се случило, како ништо страшно што не и се случи на Руската црква кога им даде автокефалност на Финската, Грузиската и Полската црква. Тие и понатаму останаа единствени во тоа што е битно, во канонско и литургиско единство - изјави Ѓорѓевиќ.
quote:EEEE 2005 i seuste se pravat treba ne treba, zarem ke treba kako Isus koj mu rekol da mu gi dopre ranite od kopjeto i da vide deka navistina e voskesnat i vistinit. kakvi braka!!! |
| Jakov | Epa dobro utro na tie so dosega spiea i sonuvaa deka na sever imame dragi prijateli koi ni ja poklonija i drzavata pred 60 godini/ |
| Great_Macedonian | jakov... jas mislam deka da prasas obicen srbin vo srbija dali makedonskata pravoslavna crkva treba da se priznae kako nezavisna od srpskata.. mislam deka mnozinstvoto ke kazat DA. |
| Strelec | Se soglasuvam... Ne bi imale nishto protiv nitu vernicite, pa duri nitu vlasta vo Srbija... Edinstven problem se lugjeto od aktuelnata crkovna vlast! |
| toni_a | se molime na gospod,a ne na crkvata! znam sto sum,kakov sum i od kade sum. licno na mene ne mi treba priznavanje od drugi,a uste pomalku (po azbucen red) od: albanci,bugari,grci i srbi. zalno e ova,no balkanot ke si ostane balkan. |
| Jakov | quote:Ako crkvata e so svojot narod i ja crpi silata od svojot narod, znaci deka narodot e onoj vo cie ime zboruva crkvata. nemoze nasite vladici da vikaat deka e vaka ako nasiot narod misli obratno isto e i tamu. Smrdiiiiii i na sever duri i poveke od istok ama aj...drug pat za toa. |
| mako | Znacit cetnicite i farizejte vo vladicki mantii reshija kriminalecot Vranishkovski da go napravat glaven na "vistinskata kanonska crkva"? Kakov e toj "kanon" sto im dozvoluvat na site drugi narodi da imaat svoja crkva i da se narekuvat sprema narodot i drzhavata, no ne i nie? Toa inace se vikat hipokricija. [}:)][:(!] |
| Jakov | Kako prasuvas kakov e toj i cij e toa "kanon" Pa SRPSKI=BOZJI |
| mako | koj e davat pravo na Srpskata crkva da nosit takvi odluki i da im nametnuvat na drugi? Vo ova sigurno imaat vmeshnao prsti grcite bidejki srpskite vladici se nivni slugi. |
| Angya | quote:Toj "kakon" ne e srpski, a postoel vo Crkvata od samiot pochetok. Gledash li "istorichare", so svoi "metodi" i tvordoglavost do kade se stignuva? Si imate "svoja crkva", no sfakjate li deka site arhierei na MPC mozhat da bidat razresheni od sveshtenichkiot san? Togash vo koja crkva kje odite, ili sami "popovi" kje si igrate? Vie seushte nesfakjate, kolku e seriozna sostojbata, a SPC ni najmalku ne e vinovna, ushte pomalku, vladikata Jovan. Otverate ja web stranicata na MPC i prochitajte, kakvi pretenzii projavuva kon teitoriite na nekogashnata Ohridska Arhiepiskopija, koi ne se odnesuvaat samo na de- neshnata teritorija na Makedonija, ami i na drugi teritorii, koi im pripagjaat na tugji drzhavi. TAKA LI SE BARA PRIZNA- VANJE NA NACIONALNA CRKVA? Vie, postojano izmisluvate nepri- jatelstva, predavnici, konspiracii, itn., a sopstvenata za- vera i zabluda ne sakate ni da ja sogledate! Zakonot ili "kanon" za jurizdikcija se odnesuva na teritori- jalnata uprava na crkvata, i NEMA VRSKA SO POLITIKATA NA DR- ZHAVATA, OSOBENO, AKO TIE SE ODDELNI INSTITUCII. Zoshto ne buntuvavte protiv drzhavnata vlast, koga MPC beshe svedena na "verska zaednica"? A sega sakate da vodite drzhavna poli- tika preku crkvata. IMA LI TOA SMISLA? Istorijata na Crkvata e EDNA za site crkvi, samo za MPC e poinakva, bidejki taa se smeta za "majka" ne samo na SPC, ami i na drugi postari crkvi, a samata postoi pomalku od eden vek. Vie zhiveete vo nekoj svoj "makedo- niziran" svet, koj e poinakov od realniot. Na pochetokot, postoele PET crkvi: Erusalimska,Aleksandriska Antiohiska, Rimska i Konstantinoplska. Ruskata, Srpskata, Bugarskata i Grchkata Crkva, se izdvoeni od Konstantinopol, i toa ne ednostavno i vo eden den, a nekoi crkvi svoeto priznavanje go chekale i povekje od eden vek. Makedonskata Crkva se izdvoila od SPC, a ne e Ohridska Arhiepiskopija, kako shto nashiot narod si zamisluva. Ohridskata Arhiepisko- pija bila na teritorija na Makedonija i poshiroko, so sredi- shte vo Ohrid (TOGASHEN DUHOVEN CENTAR NA SLOVENITE), no NE BILA MAKEDONSKA CRKVA, bidejki ne se odnesuvala samo na sloveniziranite Makedonci, a na site sloveni na Balkanot. Da, MPC se javuva kako edna nasledichka na Ohridskata Arhie- piskopija, za shto i beshe dadena chest da go nosi imeto, no narodot se pobuni, a arhiereite na MPC, ja proglasija za nevazhechka, vekje potpishanata Nishka spogodba, na koja vladikata Jovan voopshto ne prisustvuvashe. SPC e majka na MPC, a ne obratno, kako shto mislite vie. Zoshto? Zatoa shto Ohridskata Arhiepiskopija bila sosema poinakva po nejzinata struktura (taa ne bila nacionalna crkva). Patem, po nejzinoto ukinuvanje, taa prestanala da sushtestvuva, a po sozdavanjeto na SPC, makedonskata teritorija bila stavena pod jurizdikcija na SPC. Da, Ohridskata Arhiepiskopija bila majka na SPC, bidejki vo nea se zarodila, no "majkata" predvreme ili navreme, nebitno kako (zakonski - nezakonski), fakt e deka presta- nala da postoi, i koga vo Srpskoto carstvo se javile uslovi za sozdavanje na crkva pod svoja uprava, mudriot Sv. Sava, poshol kaj patriarhot na Konstantinopolskata Crkva, kako rab Bozhji DA MOLI CRKVA ZA SVOJOT NAROD. Gospod ja uslishal molitvata negova, a patriarhot storil kako shto Gospod povelal. MPC bara priznanie so GORDOST ili DOSTOINSTVO, kako shto taa smeta, a zgora i so pretenzii. MPC, kako "samopriznata" aftoke- falna Crkva postoi od 1967g., koga BEZ SOGLASNOST NA SPC se otcepila od nea, i TOA BESHE PROIZVOD NA KOMUNIZ- MOT, A NE NA MAKEDONSKATA ZHELBA ZA "SVOJA CRKVA", zashto narodot ne samo shto nemashe zhelba za crkva, ami go isme- juvashe nejzinoto postoenje, I TOA E FAKT! Dotogash, MPC postoeshe kako Avtonomna Crkva (samostoj- na) pod jurizdikcija na SPC, potchinuvajki mu se na sr- pskiot patriarh. Mozhe li kjerkata da i bide majka ili sestra na svojata majka? Vas ve zadoile so golemomake- donska ideologija, i USHTE POVEKJE GORDOST, ta nishto podaleku ne sakate da vidite. NE POSTOI NIKAKVA SRPSKA KONSPIRACIJA, no postoi problem pomegju SPC i Grchkata Crkva, koj SPC ne saka da go prodlabochi, zrhtvuvajki se za MPC, koja neodmereno INSISTIRA na priznavanje, no se otkazhuva DA MOLI. Site slovenski "nacionalni" crkvi imaat problem so grchkiot filetizam i Konstanti- nopol, a osobeno Ruskata Crkva. Vprochem, konflikti vo odnos na jurizdikcija, postojat i pomegju Grchkata Crkva i Konstantinopol, ili smetate deka i toa e na nacionalna osnova? MPC, se naogjashe 38 godini vo status quo, a so takviot odnos ne mozhe nikade da se dvizhi, zashto ne saka eden chekor nazad da napravi, za da mozhe da se dvizi napred. Vie dobro promislete, ako chovekot go zgreshil patot, shto e porazumno, da stoi na edno me- sto, chekajki patot sam da mu se otvori, ili da se vrati NAZAD - na mestoto kade shto storil greshka, pa odtamu da se orientira kon postavenata cel? Na vladikata Jovan, mozham samo edno da mu recham: CHESTITO! A, Ohridskata Arhiepiskopija ne e pomalku makedonska, samo zatoa shto mu se potchinuva na sr- pskiot patriarh, kako shto ni Japonskata crkva ne e pomalku svoja, bidejki mu se potchinuva na ruskiot patriarh. RAZLIKATA E VO TOA SHTO TAA E PRIZNATA! Toa pak znahi eden chekor napred VO ISTORIJATA NA CRKVATA, VO KOJA DOSEGA NITU EDNASH NE E SPOMNATA MPC. NIKOJ NE NI POSTAVUVA PRASHANJE, SHTO NIE SA- KAME, A SAMI TREBA DA SE ZAPRASHAME, SHTO MOZHEME DA DOBIEME VO RAMKITE NA ZAKONOT I VO ZAVISNOST OD BOZHJATA VOLJA? AKO PAK SAKATE BEZAKONIE, TOGASH VOOPSHTO NE MORA DA MISLITE! |
| mako | I mnogu drugi crkvi dolgo vreme se smetale za "ilegalni", bile anatemisuvani itn, no izdrzhile i na kraj si steknale priznanije i avtokefalnost. Treba samo trpenije. Teritorijalnite pretenzii postojat samo vo tvojata fantazija - cetnicite se meshaat vo vnatreshnite raboti na MPC, a ne obratno!! |
| slasa | quote:spijat nasite popoj . spiet makedonskata vlada . spiet Makedonskiot narod za se dosega i ke prodolzat da spijat ,, Jas bi im uzvratil sega na Srpskite fasisti i bi go Priznal Kosovo kako samostalna nezavismna Drzava |
| slasa | Vo istoriskata povest stalno srbistata se gubitnici , nikogas dosega ne pobedile , ni vojno ni politicki , zemete na primer da ne odeme nazad vo istorijata . .... Srbite popusija vo Slovenija Srbite vpopusija vo Hrvatska Srbite popusija vo Bosna srbite popusija vo Kosovo Srbite i nas ke ni gi popusat , |
| mako | Se povikuvaat na nekakvi si "kanoni" i crkovni sobori(koi samite ne gi pocituvaa koga se proglasija avtokefalni) i se krijaat pozadi niv, no toa sto im smetat e narodot, drzhavata i se so predznak MAKEDONSKO. No na kraj ke si zavrshat ko Iskariot zaedno so nivnite pomagaci. Јудин бакнеж Српската православна црква одново и заби нож во грб на Македонската православна црква. Кога на повидок беше обновување на преговорите, кога се создаваше поволна клима за решение, кое ќе се донесе со поширока православна согласност, српските владици решија да ја формализираат својата експозитура во Македонија. Веќе заборавени и маргинализирани, расколничкиот владика Јован и неговите придружници одново добија "свежа крв". А срамниот "нишки договор" многу добро скицира за каква црква станува збор - црква без своја автокефалност и без сопствено, македонско име. Таква божемна црква никогаш нема да ја има иднината меѓу нашиот народ. Легитимитетот на една црква никогаш не се наоѓал во томосите што им се издаваа. Овој, белградскиот е полн со политика. Иста онаква политика каква што сиве овие години го раководела односот на СПЦ кон се што е македонско. Во овој случај единствено добро е тоа што маските конечно паднаа. Бидејќи, во случајот ова веќе не е "зајакнување на позициите" пред почеток на преговорите, што неретко се прави. Ова е директна негација, директна порака дека не постои волја за решавање на спорот и дека некој се подготвува за некои други сценарија во однос на иднината на Македонија. Има ли, по ова, воопшто смисла МПЦ и понатаму да се согласува за какви и да е контакти со Белградската патријаршија. Тешко и залудно би било сето тоа. Очигледно, ќе треба да се бараат нови патишта и начини преку кои МПЦ ќе треба да собере многу сили за да го оствари она на што има право. Тој пат ќе го помине само ако си ги задржи својата исправност и љубовта кон Бога и кон својот македонски народ. Искушението пред кое е сега ставена МПЦ не е ново, не е најсилно, ниту последно што ќе треба да го издржи. Сето тоа ќе биде полесно со поддршката од нејзиниот народ, кој сега мора да се сплоти околу неа. Со тоа, сите што својата сила ја црпат од нечиј скут и парче хартија, самите ќе отпаднат. http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2769&stID=55869 |
| slasa | Nemoj pojke da mi spomnis srpska pravoslavna crkva , nego pisi carigradska arheipiskopija ako nekoj ne te postuva i priznava ne treba ni nie da go postuvame |
| slasa | [img]http://www.m-p-c.org/Arhiepiskop/Stefan3.jpg[/img] ovoj majmunov ne treba da se krie pod mantijata ko picka i celiot negov kabinet treba direktno protesti i das zabrani se csto e srpsko vo MK |
| mako | Nemoj takvi izrazi - ako cetnicite uzhivaat da se trkalaat vo tinjata nema pricina i nie da se pernime tamu. |
| slasa | marko ne treba da bideme cetnici treba da reagirame na ovi Grcki slugi na sever |
| Jakov | quote:Ednas te prasav ne mi odgovori koga muabetevme za Aleksandar Makedonski. Sega ke te prasam pak iako go imam odgovoorot. Togas te prasav dali imas zemeno bugarski pasos ili si kalugerka od grcki manastir dojdena. Sega ke go prosiram prasanjeto i ke prasam dali si ti od onie odmentatite sestri na Jovana. Kako prvo kolku sto ima SPC pravo na Pekka patrijarsija tolku ima pravo i MPC na Ohridska Arhiepiskopija. Ohridskata arh. i e majka crvkva na Pekka pratrijarsija i ne tropaj do kaj ke stignes. Otvori kniga i procitaj,.Nemora makedonska ama pa nemoj samo srpska literatura da citas. Zemi go daljinskoto svrti malku dosta samo na RTS i BK vi stoi zaglaveno ili na ERT.Svetoto e sirok i golem aman veke ednas otvorete gi ocite ne se plasete da disete dlaboko. |
| OooOo | Desetina usijani glavi od SPC se sobrale i mislat deka donele kojznae kakva odluka. Nemaat shto da pravat pa si gi davaat so Jovan za vreme na toj nivni 'sabor'. |
| a-pin-dim | Bosh muabeti.... MPC ke si ostani so svoja Crkva, i nikoj ne ke moze da im go smeni, od koj respekt: od respektot deka Srpskata Crkva poteknuva od Ohridskata arh. Sepak site izjavi od novinarite se samo bosh muabeti. |
| slasa | quote:vidi bogati i FYROM e bosh ???? |
| a-pin-dim | quote:Cicko Slave, ke vidis deka nema da bidime FYROM, tuku ke bidime RM. |
| slasa | ke bide ,, so nasi politicari se ke bide ,, pobrzo Kosovo ke stane drzava Republik kosova nego nie |
| a-pin-dim | quote:Cicko Slave ke bideme priznajeni koga ke ni ja priznajat Crkvata za Samostojna, a toa ke bide naskoro. |
| Angya | Jakov, NE SUM NI EDNO OD TOA, SHTO TI ME ZAMISLUVASH! KAKO PRVO, Ohridskata Arhiepiskopija bila jurizdikcija na Bugarija, za razlika od Pekjkata patriarshija, koja bila jurizdikcija na Srbija. Togash, Makedonija bila geografski poim, no ne i drzhava. Koga bi mozhel ti, da bidesh edna lichnost i bitie so dedo ti, togash najverojatno i MPC kje bide edna ista crkva so nekogashnata Ohridska Arhiepiskopija. Relacijata na Ohridska Arhiepiskopija - SPC - MPC, e analogichna na taa: majka - kjerka - vnuka. Taka, MPC ne mozhe da i bide majka na SPC, bidejki e nejzina kjerka. |
| Christian | quote:poaren odgovor zdravje. PS. daj be nekoj neka ja baniraa vaa angya ili voj angya, se otepa od sirenje propaganda protiv Makedonija i makedoncite i toa na nas Makedonski forum. |
| slasa | ACO citas ban |
| Jakov | quote:Taman rabota, samo me intereesira, kade e limitot i do kade ke odi da vidam.[;)] |
| dejan | sram da im e...ako SPC e stvarno Pravoslavna crkva, togas ke odat po biblijata, ama oni ne odat po biblijata....po GPC odat.....stalno se prasuvam, zosto Grcka i crkvata tolku panika digat za ova sve.....sega so crkvata......izgleda grcive znaat nesto sto nie ne znaeme, pa ne sakat nie da staneme nekoja poznata crkva ili taka nesto..... |
| Christian | quote:oti da im e sram,znaat sto pravat i dodeka ne go zavrsat ona sto e zapocnato nema da zaprat. |
| mako | Ne e slucajno sto ovoj poteg go pravat tokmu sega koga grcite se vo ofanziva za imeto na site frontovi. I naredbodavacite od GPC sigurno ke se oglasat denovive. Sto i da pravat nema da uspejat. |
| vancevtodor |
Strelec :
quote:Strelec mozebi ne si go procital soopstenieto od koe ti prezentiram del,ili mozebi jas gresam Tadic ne e vlast vo Srbija. У недељу 15. маја 2005. године, Његова Светост Патријарх Српски Г. Павле је, уз саслужење Архијереја Српске Православне Цркве, поред ново-освећеног и обновљеног манастира служио је Свету Архијерејску Литургију. На Светој Литургији су саслуживали митрополити Црногосрко-приморски Г. Амфилохије, Дабробосански Г. Николај; епископи: Шабачко-ваљевски Г. Лаврентије, Нишки Г. Иринеј, Зворничко-тузлански Г. Василије, Канадски Г. Георгије, Америчко-канадски Г. Лонгин, Рашко-призренски Г. Артемије, умировљени Захумско-херцеговачки Г. Атанасије, Осечко-пољски и барањски Г. Лукијан, Средњоевропски Г. Константин, Шумадијски Г. Јован, Будимљанско-никшићки Г. Јоаникије, Захумско-херцеговачки Г. Григорије, Аустралијско-новозеландски Г. Милутин, Липљански Г. Теодосије, Диоклијски Г. Јован, Хумски Г. Максим, а затим и Митрополит велешки и повардарски Г. Јован, Епископ полошко-кумановски Г. Јоаким, Епископ дремвицки Г. Марко. У току Свете Литургије канонизовано је 29 новопросијавших исповедника и мученика унетих у Диптих Светих Православне Цркве, који су мученичком смрћу пострадали за Живу Веру у Првом, Другом светском рату, као и онима који су пострадали у послератном комунистичком периоду. Патријарх је у беседи истакао да су данас свима потребни правда, мир и слобода. Указао је и на неопходност биолошког, моралног и духовног опстанка српског народа. Такође је поручио да је нужно следити Христове, јеванђелске поруке мира и љубави. У току Свете Архијерејске Литургије игуман манастира Житомислића Данило добио је чин Архимадрита, а протојереј Саво Б. Јовић је добио право ношења напрсног Крста и постао протојереј-ставрофор. Светом Архијерејском Литургијом је започело заседање Светог Архијерејског Сабора. Свечаности су присуствовали председник Србије, Борис Тадић; |
| Angya | Veruvaj, i da saka da me plati, ne bi zela pari! GOVORAM ZA LJUBOV NA VISTINATA! |
| mako | Koj storil nesto zlobno vo imeto na zlobata Angya? Site se povikuvale na vistinata, na ljubovta, na pravdata. "Prorokot" Zoran Vranickovski ke gi pridobie srcata na srpskite i grckite arhierei? Gi pridobi nivnite KESINJA i za tie srebreni pari ke im bidit izmejkar i ke se obidit da shirit omraza i razcep do kade ke stignit. Nema vrska so vera vo Boga i Hristijanska ljubov. I onie sto gi obozhavaat Moon, Hubbard. White, se ubedeni deka ne postojat popravedni i poprosveteni luge i "proroci" od niv. |
| sardaukar | Зоран Вранишкоски е непресметлива личност. Нашите новинари треба повеќе да го прикажуваат бидејќи тој нема контрола над себе. Но т.н. ПОА настана на пробугарските чувства на четворицата некогашни монаси под имињата Максим, Мојсеј, Давид и Софрониј. Лично ги познавам двајца од нив сме се расправале и ви гарантирам дека се чувствуваат за Бугари. За другите двајца ми кажале луѓе кои нив лично ги познаваат. Одметнувањето од МПЦ го направија заради своите пробугарски планови и идеи. Тие се кртици на Бугарија. Вранишкоски е грчки шпиун, што е многу очигледно. Тоа ми го потврди пријател кој работи во ДБК. Двете страни ја искористија канонската подреденост на МПЦ под СПЦ за да можат да работат на разнебитувањето на Македонскиот народ. Бугарија не престанала да ровари во Македонија никогаш. И имаа и имаат свои кртици во нашата Црква. Да Ве потсетам некогашниот монах Давид Нинов при посетата јавно и отворено му го кажа своето чувство на Бугарин на Бугарската Православна Црква. За среќа поглаварот на БПЦ има правилен став кон нашата Црква. Зарем Вранишкоски може да биде носител на христијанската вистина. Каде му е смирението. Зарем така се брани христијанска вистина ако вистината е на негова страна. Има луѓе кои се доволно вешти дури и такво христијанско смирение да одглумат, а овој не може да се додржи дури ни да го одглуми. Овие четворицава „Бугари“ не го сакаат Вранишкоски. Кога едно некогашно духовно чедо во препирка го прашува еден од расколничките „Бугари“ како можи со Јован, зарем на таква личност ќе и се довериме да не води. Еден од „Бугариве“ реторички му вели. „Кој го сака Јован!“. Јасно ви е... |
| sardaukar | quote:Ако тие имале таква намера зошто со сета сила не нарекуваат FYROM. На сајтот од СПЦ на секое место само FYROM и никаде Македонија или Македонци. Дали било каде во официјалните контакти со т.н. ПОА пред јавноста е спомнато од СПЦ зборот Македонци и Македонија. Барем од почит кон вас ако од ништо друго. Побарајте го тоа, на web страницата и во јавните истапи да ве ословуваат вас од т.н. ПОА за Македонци. Што ќе ви одговорат? Политички одговор да не им се замериме на Грците? Така националното не е важно? Бидејќи не било важно да сме го сменеле името на Црквата. Нема проблем ќе го смениме. Сите заедно да се договориме со еден акт сите се враќаме кон помесните имиња на Црквите наместо националните. Ама зошто тоа само од нас се бара, а тие тоа не сакаат да го сторат!? Затоа што тоа е лага, намерите им се подмолни и баш национално-политички, далеку од духовни и христијански. quote:Јас пак би ти препорачал да обрнеш внимание на стихот: „Пазете се од волците во јагнешка кожа“. quote:За кога ќе дојдат духовно лошите времиња како денешните, а не физички лошите времиња (отоманското ропство) внатре во народот да биде длабоко всаден Божјиот дух и да додржи до крај на сите искушенија злото да не влезе во срцето на македонскиот народ. Во физичко ропство може да се живее и преживее како што сме преживеале, но духовното ропство е она што вистински убива според Христовите зборови. quote:Тој не е осуден од предавничката мк власт и не лежи затвор сега колку што знам? А осудата од народот си ја доби заради тоа што истиот народ не го сакаше, туку туѓи народи симпатизираше и симпатизира и му внесе раскол и раздор на македонскиот народ. quote:Не сум чул Вранишкоски јавно да зборува против Албанците или Алија Ахмети, напротив многу се фалеше со Арбен Џафери. Дека бил прав човек, прав политичар. Тоа од сајтот на т.н. ПОА го прочитав. Цела статија имаше како Арбен Џафери ја поддржува т.н. ПОА, а Вранишкоски го фали шиптарот што знае вицеви за Богородица да кажува. Нормално целта на нивната активност е истата. Растурање, разделување на Македонскиот народ и уништување на Македонија. Зоран Вранишкоски како некогашен владика Јован имаше целосна моќ за да ги гони антихристовите учења. Носител на прерогативот Црква е Владиката, а не е Синодот. Во својата епархија можеше да работи слободно со народот без никакви пречки никој не му сметаше ниту можеше да му смета. Не е ли чудно тоа. Што му беше нему важно за Владиката Кирил, за Владиката Наум, Петар итн. Тој си имаше пред се Божја должност да се грижи за своето стадо, а за другите стада имаше други одговорни и не можи тој да им суди, Господ ќе им суди. Ако работеше добро со тоа ќе им помогнеше на сите. Дали овде во Македонија некој чул дека Зоран Вранишкоски некогашен Владика Јован како и другите некогашни 'јеромонаси' и 'архимандрити' кои отпаднаа дека силно се бунеле и викале против работите кои сега ги земаат за аргументи против МПЦ. Па Синодот бидејќи 'лош' да ги отфрлил. Што никако не ќе можело да се случи не само бидејќи Синодот не ќе речел ништо против ами и бидејќи народот тогаш ќе бил со нив. Јас сум во Црквата и сум разговарал со нив и да ти кажам не кажале ништо гласно од аргументите кои сега ги кажуваат. Единствено гласно се расправале дека сме биле 'Бугари' по потекло. Бидејќи тоа им било важно и за таа цел се одметнаа, а не заради духовното добро на македонскиот народ. |
| sirius | ANGJA, SLUSHAJ VAMU SLUSHAJ DOBRO!!! Stanuva zbor za politika, za politichka namera na eden komarec vo obidot, povikuvajki se na nekoi kanonski pravila, a istovremeno podrzan i potiknat od nashive sosedi, da se oslabi, pokraj imeto jazikot nacijata, i nashava crkva.....me razocharuvash so tvoite obidi povikuvajki se na bibliski citati da go relativizirash ovoj poteg na SPC. Za ovoj nashiov "vladika", ne vredi da se troshi muabet, ama ajde,...go stavash vo korelacija so drugite sekti...velish shto ne gi brkame drugite sektashi, ...pogore rekov, toa se komarci i lesno se spravuva so niv, znaesh li deka ima sprej protiv komarci i e mnogu efikasen (ova, kako i obichno, ne go svakaj vo bukvalna smisla)...nivnite crkvi ne ja osporuvaat nashata, vo toa e sushtinata. Angya, ovde stanuva zbor za SPC, koja so ovoj akt ja negira nashata CRKVA, a go koristi kako instrument ovaa budaletinka -vladikata jovan, napishan e so mali bukvi zashto prochitav negde vo "biblijata" nekoj "prorok" rekol deka ke se pojavi siten shtetnik vo Mkd, vo ova vreme, i upotrebete go samo zborit "PIPS" i toj, i takvite kako nego, odma brishat nazat od kaj shto doshle, vo svoeto "duhovno mochurishte" i tamu nek se "molat" neka muchkaat crkvi i religii, i normalno neka baraat "prochka i spasenie". Mislam deka mnogu se pridava vnimanie na ovoj akt na SPC, toa ne e nishto novo, jasno e kako bel den....KOJ JA E.E SPC,GPC, BPC, ...nie si imame drug problem, si imame 400.000 nevraboteni, tuka lezi problemot i opasnosta so versko manipuliranje .....samo malku jache da trgneme vo ekonomski prosperitet i vakvite pojavi ke dobijat tretman na sub- sub-tercijalni vesti, odma posle reklamite pred vremnskata prognoza. |
| OooOo | quote:Mozhe ne pari, ama garant si go imate 'na ti go, daj mi go' u oltarot a? Vo red e, mozhesh da ni priznaesh tuka ... te razbirame ... Ti nema spas tebe ;( |
| Great_Macedonian | Sive ovie grcko-bugarsko-srpski aktivnosti protiv MPC se tokmu vo nasoka na osporuvanje na MAKEDONSKIOT NAROD i MAKEDONSKATA DRZAVA. Niv im preci faktot sto makedoncite postojat kako narod, razlicni od grcite,bugarite i srbite. Jako ke platat luge kako zoran vlavot za svoeto predavstvo. Jako ke platat i lujgeto kako Angya-predavnicite makedonski koj govorat anti-makedonski propagandi. Strelec kajsi da ja baniras ovaa Angya, mi se gadi veke od nezinoto anti-makedonstvo, polosa e od bugarive koj idat na forumov. |
| sardaukar | Great Macedonian можеби е и подобро нека ја остави некое време. Ако не претера. Вака едни на други ќе си ги кажеме податоците инаку ако сме сите Македонци со исти мислења ќе нема потреба да пишуваме и нема да дознаеме ниту како мислат непријателите, ниту сопствените сознанија кои секој од нас ги има, а и ќе паднеме во наивна безгрижност. За што и Јаков пиша погоре. Исто така мислам дека и има шанса за Angya. Може и да ги дознае фактите на сопствената заблуда. Ама ако претера, ако сосема заборавила дека е Македонка и христијанка, тогаш ѓизла. |
| Jakov | quote: quote: quote:Кај мене у маало има едно дете не е баш дете има 20години и стално кога муабети за политика се прашува вака. „Стварно, бе што чурук луѓе ќе бевме„? И стварно прашувам и јас.? Кога Грција ни го оспори името пред 15 години, почнавме да викаме дека Грците се најлошите луѓе на светот, дека се тие криви за нашата несреќа дека тие не кочат кон запад и се тоа. И тоа е вистина. И кога неккоја будала ќе оди на одмор во Грција се враќа со цел куп „доживувања„ како бил провоциран и навредуван, на што сите едногласно ќе вриснеме „Уа Грци педери, ѓубриња и вакви такви“ Неверувам некој во Макеоднија да навива за грчка екипа и да сака нешто од таму. Нормално е па тие ни го спорат името, посвето од тоа за нас има ли.....? ...има, има.... Кога Блгариве ни го оспорија јазикот и нацијата и кога почнаа да не дупат дека сме бугари со западен блгарски дијалект, од тогаш наваму неможеме да ги смислиме. Ни се повраќа кога ќе видиме некој гомнар од нив. А зашто и да сакам некого кој ми вика дека не сум она што сум и кој ми го негира јазикот. Има ли нешто посвето од јазикот? ...има, има. Кога Шиптариве од Косово и Албанија не нападнаа и пред тоа неверувам дека имаше некој кој мислел нешто убаво за нив и зашто би мислел, па тие не мрзат во дното на душите, нема никогаш ни ние да ги сакаме нив. Кога Србиве ќе ни ја оспорат црквата, се лутиме и викаме, и така лутејќи се и викајќи тие и ни формираа нова црква во Македонија. И сега ние сме во ситуација да реагираме како према Грците кои ни го оспорија името, како кон Бугарите кои ни го поганат јазикот, овие ни ја уриваат Црквата, има нешто посвето од Црквата, нема...море има, а ако нема ќе најдеме. Неможеме да дозволиме Србите, нашите браќа да бидат најлошите кон нас/ Како така. И сега читам еве има цитати.... и ги гледам и се чудам. Се чудам што да правиме и како да правиме. Зашто имаме потреба да одма покажеме еден дел од телото кон Србија а кон Грција и Бугарија друг. Зашто не мрзи цела Грција за името, а од друга страна за Црквата тоа се само куп српски битанги наречени попови. Знае ли некој како српската православна црква ги избира своите свештеници. Знаете дека и таму како и во МПЦ има црковно НАРОДЕН Сабор. Знаете дека НАРОДОТ оди на сабор и бира тела кои потоа ги бираат клериците. Знаете дека ако одите во Србија ке ви кажат дека нивната света Црква е во ДОСЛУХ со НАРОДОТ и дека таа ЖИВЕЕ со СВОЈОТ НАРОД. ЗНаете дека кога оние кои живееат во Србија и немаат ништо против да бидеме црковно признаени, одат во истата таа црква која нас не не признава и не смета за најлош џган кој несака да општи со нив. Знете дека нивните владици кои им ги венчаат децата им ги крстат бебињата на оние Срби кои немаат ништо пртив нас се истите оние кои фрлаат пизми на нас Македонците. quote:Не е само црковната власт него е и световната. Премиерот на Србија со 120% ги поддржува ставовите на СПЦ во ској момент. Премиерот не е некој си шупак него е човек кој на избори на кои гласал СРПСКИОТ НАРОД добил НАЈМНОГУ гласови.. Значи зборува во име на мнозинството Срби. Има илјадници вакви моменти а ние одма да не случајно ни се налутат брзо побрзо да им го „исп**име„ или барем да им ги потинтраме ќе се развикаме дека се тоа само усијани глави, Да се ама се 9 милони...има еден милјон кој немисли така и ние стално за нив се држиме. Демек добри се они не ни мислат ништо лошо. quote:Зашто да не спијат поповите кога спиеме сите ние, а и тие што не се заспани си седат под чаршавот и си ќутат. Ајде еве нека им прати нашава држава абер дека ние ќе формираме наша црква која ќе се грижи за Мекдонцит во Србија и ќе пратием некој поп на граница кај Табановце, да видиме нивниот мил цариник кој нема ништо против нас Македонаца, што ќе стори. Да видиме што ќе сторат тие милите наши сосоеди Срби кога ќе влезе некој наш поп во нивна црква и како ќе пресудат нивните судови. Да го постирам ова или не? Не за друго да не се налути некој добар Србин кој уште нема ништо против нас и сака да ни ја признаат самостојната црква. Не за друго една будала помалку во наша корист. |
| mako | Pa eve Crvenkovski 'ostro' reagirat, utre Bucko uste poostro ke reagirat...i poslem dvajcata ke zaminat na poseta vo Beograd za da proverat da ne "brakata" slucajno gi svatija seriozno izjavite i im zamerija. http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=46984 |
| Christian | quote:po voa se gleda deka genot ne ti e makedonski.ili pak si mu ljubovnica na jovan vraniskovski[;)] |
| Angya | Jakove, Nikoj ne ni e vinoven za nashata maka, osven samite nie. Zashto mislime deka sme mnogu umni i pravedni, zgora edinstveni "stradalnici na vekov"! Bidejki, od Boga sovet ne barame, a so svojot um se sovetuvame, koj informaciite gi prima preku mediumite, koi pak neprofesionalno gi tol- kuvaat politichkite nastani, nemajki poim ni od drzhavna, ni od crkovna politika, kakvi shto i gi dostavuvaat na javnosta. Kje zapochnam so Albancite, koi se actuelen problem vo Makedonija. Ete, i tie se poumni od nas, zashto sovetot na "uncle Sam" go primija, i pokraj seto bezumstvo, PO USTAVOT NA DRZHAVATA UDRIJA. Zoshto? Zashto Ustavot e stolb na drzhavata, na koj taa se drzhi. Albancite znaat deka i so najmala izmena na Ustavot, se menuva i strukturata na drzhavata, vo koja tie se ozakonija, za da go zgrapchat zakonot vo svoi race, so cel da manipu- liraat so nego vo svoja polza. Ne velam deka e toa pravil- no, bidejki zakonot (Ustavot) stoi povisoko od chovekot, i ne smee da se dozvoli negova izmena za ispolnuvanje na lichni celi ili poradi zadovoluvanje na potrebite na etni- chki malcinstva. TOJ ISKLUCHIVO TREBA DA I SLUZHI NA DRZHAVATA. Za zhal, nashata praktika pokazhuva poinaku! Zoshto nie go dozvolivme toa? ZATOA SHTO NAVREME NE MISLEVME NISHTO "UBAVO" ZA ALBANCITE! A da mislevme, i da imavme tronka ljubov za niv, najvero- jatno kje postapevme kako SLOVENSKITE PROSVETITELI! Opshto zemeno, Albancite bea relativno neobrazovani, a nivnite mnoguchleni semejstva povekje ili pomalku izrasnaa na socijalna pomosh. SHTO CHINEVME NIE DODEKA SETO TOA GO GLEDAVME SO SVOI OCHI ILI OCHITE GI ZATVORAVME ZA DA NE GLEDAME?! Jas imav samo 14 godini, koga za prv pat bev proglasena za "nemakedonka", i toa od svoi lugje, za mojata izjava: "nie ne smeeme da se voobrazuvame kako superiorna nacija nad Albancite I NIVNOTO POSTOENJE DA GO IGNORIRAME, zashto nezavisno od nivnata narodnost, vera i zaostanatost, tie se stvoreni od Boga. Naprotiv, nasha dolzhnost e da im se priblizhime, izuchuvajki gi nivnite tradicii i vera, za da mozheme so niv da opshtime i da im pomogneme vo odnos na obrazvanieto, so cel da ja podigneme nivnata svest za sopstvenoto bitie i da ja izdigneme nivnata gragjanska uloga vo makedonskoto opshtestvo". Makedonskite Albanci se pripadnici na islamskata vera, chii tradicii gi primija za vreme na otomanskoto ropstvo, NO NIKOGASH NE JA PRIMIJA SUSHTINATA NA ISLAMOT, KOJA NI SAMI NE JA RAZBIRAAT, a mnogumina od niv, seushte neznaat na koja islamska sekta i pripagjaat, kako shto ne ja znaat ni svojata istorija, a se udiraat v gradi so albanskoto zname, chij simbol i pripagja na Vizantija, i so nivniot Skenderbeg, neznaejki deka toj se borel za HRISTIJANSKA ALBANIJA. Vprochem, jas nekolkupati se imam obrateno kaj Imam, za da mi ja objasni islamskata vera, a site objasnenia za- pochnuvaa i zavrshuvaa so tradiciite, Muhamed i Meka, bez nikakva RELIGIOZNA sushtina. Nie imavme mozhnost da projavime hristijanska ljubov kon Albancite, dodeka tie bea mirni, NO NE PROJAVIVME, NI LJU- BOV, NI INTERES! NIE IMAVME SOCIJALEN PROBLIM SO NIV, NO NIKOJ NE IZJAVI VOLJA ZA NEGOVO RESHENIE. TAKA, PROBLE- MOT SAMO PORASNA I PRERASNA VO NACIONALEN I DRZHAVEN. Dokolku MPC beshe zakonska crkva, kje imashe mozhnost da opshti so Albanskata pravoslavna crkva (dovolno mokjna vo Amerika i zapadnoevropskite zemji), i DA PROJAVI VOLJA za reshavanje na albanskiot problem SO POMOSH NA ALBANSKATA PRAVOSLAVNA CRKVA, PREKU PROSVETUVANJE I HRISTIJANIZACIJA NA ALBANCITE VO MAKEDONIJA. Vsushnost, Grcija, iako poleka, sepak uspeshno sproveduva hristijanizcija na Albancite od nejzinite prostori. Se razbira, bespolezno e da govoram shto mozhelo da bide, no koj znae, mozhebi seushte ne e docna ...?! Nakratko, SAMI SI STVORIVME PROBLEM SO SVOETO NEZNA- ENJE I NEVNIMATELNOST. Taka, i plodovite na nashiot "trud" gi bereme. Shto se odnesuva na Srbite, Bugarite i Grcite, ne mozham da recham deka tie nemaat nacionalistichki slabosti, kako i sekoja balkanska nacija. No, ne mi se veruva deka tie ne mrazat, barem od moeto iskustvo na opshtenje so niv. Ili, toa e taka, zashto mojot odnos e poinakov kon niv. Shto se odnesuva do Crkvata, potrebno e da znaete deka TAA NE SE ODNESUVA NA DRZHAVNITE GRANICI, NO SEKOJA DRZHAVA MOZHE DA SE IZBORI ZA "NACIONALNA CRKVA", ODNOSNO, ZA CRKOVNA UPRAVA VO GRANICITE NA DRZHAVATA, NO TOA NE E EDNOSTAVNO, BIDEJKI POTREBNA SE POVOLNI USLOVI I VOLJA NA CRKVATA - MAJKA, A PRED SE, BOZHJA VOLJA. Od Istorijata na Crkvata, mozheme da sogledame deka nekoi drzhavi ne mozhele da se izborat za aftokefal- nost i povekje od eden vek, kakov shto e sluchajot na deneshnata Bugarska crkva, koja vsushnost sega gi bere plodovite na svojot raskol. Od raskol ne mozhe nishto drugo da proizleze, osven raskol i samo povekje raskol. Crkvata, koja se naogja vo raskol, najnapred treba da se pokae i pomiri so Crkvata - Majka, vrakjajki se kon nea, i so "molbi" da go omekne nejzinoto srce, najnapred trudejki se da mu ugodi na Boga, nadevajki se na Negovata milost. |
| Angya | Sardaukar, Lichnosta, ako pretpochituvash na "Zoran Vranishkovski", voopshto ne e prashanje. A PRASHANJETO E STASUOT NA CRKVATA I NEZINOTO PRIZNAVANJE. I koga ti si se raspraval so Janko za negovite probugarski chuvstva? Pretpostavuvam deka otkako e otec David monah, ti go nemash videno?! Takvi "probugari" - literaturni dejci se proizvod na VMRO, a gi ima mnogu povekje niz Makedonija, ta nekoi stanaa i voobrazeni bogomili. Ima li smisla takvata izjava: "grchki shpion vo sojuz so probugari", vo sluzhba na SPC za raznebituvanje na make- donskiot narod"? TOA E ABSURD! Srbite, Grcite i Bugarite, najprvin edni so drugi bi se raznebitile, zashto pomegju sebe ne se podnesuvaat, i toa, koga bi mozhele, zashto narod ne se raznebituva taka lesno, preku besmisleni konspiracii. Evreite so vekovi Gospod gi raznebituva, za da im ja pokazhe silata Svoja, no tie nishto ne raz- biraat, pa ni toa deka Toj gi raznebituva, ne za da bidat raznebiteni, ami DA SE VRAZUMAT! Kogo chovekot kje saka e negov lichen izbor, no KOMU KJE MU SE POTCHINI E IZBOR NA ZAKONOT! Navistina, nekoi Makedonci imaat bugarski srpski ili grchki koren, a jas znam takvi i so japonski. I kako chovekot SE CHUVSTVUVA, TOA E NEGOVO LICHNO PRAVO, BIDEJKI CHUVSTVATA NA CHOVEKOT I PRIPAGJAAT ISKLUCHIVO NA NEGOVATA DUSHA, A NE NA SETA NACIJA. TOA SHTO NEKOJ GI PODELIL SVOITE CHUV- STVA SO "PRIJATEL", NE ZNACHI DEKA E PREDAVNIK. SE DODEKA CHOVEKOT NE IZVRSHIL AKT, KOJ E PROTIV DRZHAVEN UDAR, NE E PREDAVNIK NA DRZHAVATA, I NE SMEE DA SE SMETA ZA TAKOV! I shto kje bide ako pochneme na sekoja lichnost da i barame nedostatoci? TOA SE VIKA OZBORUVANJE, A JAS NE SAKAM DA UCHESTVUVAM VO TAKVO BEZOBRAZNO DELO! Vsushnost, bespolezni im se diplomite na novinarite, koga tie se odnesuvaat neprofesionalno (ne gi dostavuvaat informaciite vo dobienata forma, a gi iskrivuvaat so svoeto umuvanje za politika i crkva, ozboruvajk i napagjajki gi lichnostite na drzhavnite i crkovnite figuri), kako selski babi na pazar. Prochitaj gi agiografiite na svetcite, za da sfatish, koi sme nie, za tugja lichnost da napagjame?! Zashto i Apostolot Pavle zhestoko gi bieshe hristijanite, no Gospod vide neshto povekje vo nego, od toa shto chovekot mozhe da vidi, ta Toj go izbra Povle, Toj go prosveti i usovrshi! "Mnogumina se povikani, no malkumina se izbrani"! MAKEDONSKATA DRZHAVA I MPC SE ODDELNI INSTITUCII, A POSTAPKITE NA VLADIKATA JOVAN I GORENAVEDENITE MONASI, NI SLUCHAJNO NE MOZHAT DA SE SMETAAT ZA PREDAVSTVO, USHTE POVEKJE, PORADI TOA SHTO MPC NAPRAVI RASKOL VO CRKVATA, KOJ TRAE RECHISI CHETIRIESET GODINI, A NEJZINATA "AFTOKEFALNOST" NE E PRIZNATA OD NIEDNA PRAVOSLAVNA CRKVA. AKO PAK SAKATE PREKU CRKVATA DA SE BORITE ZA IMETO NA DRZHAVATA, PROTESTIRAJTE PRED PARLAMENTOT NA MAKEDONIJA SO BA- RANJE, PRAVOSLAVNATA CRKVA I VERA DA BIDE PRIZNATA ZA DRZHAVNA. I kakva e razlikata pomegju FYROM, REPUBLIKA MAKEDONIJA I MAKE- DONIJA? AKO NE VI SE DOPAGJAAT OVIE IMINJA IZBERETE DRUGO, NA PR: VARDARSKA MAKEDONIJA! GRCITE KJE SI GO KRSHAT JAZIKOT DA PROIZNESAT "VARDARSKA", ZATOA "MAKEDONIJA" KAKO PESNA KJE ISPEAT! VIE NA BUKVI i ZBOROVI PAGJATE, A SUSHTINATA JA IZOSTAVATE! SHTO E POBITNO, BUKVITE ILI SUSHTINATA NA DRZHAVATA? "PORANESHNA JUGOSLOVENSKA REPUBLIKA NA MAKEDONIJA", MOZHE SAMO DA GI ZADOVOLI OCHITE NA GRCIJA, NO NE I DA JA ODZEME MAKEDONSKATA SUSHTINA. SE DODEKA IMETO "MAKEDONIJA" STOI, TA ZAEDNO SO REPUBLIKA ILI BEZ, NEMA ZNACHENIE ZA BITIETO NA DRZHAVATA! OSTAJTE GO GRKOT DA SI PRAVI BAJRAM NA OCHITE! ZASHTO IMETO SEKOGASH MOZHE DA SE PREIMENUVA, NO AKO SE IZGUBI SUSHTINATA, TOA BI BIL KRAJ. A VIE, SAMI SE RAZNEBITUVATE, OBRAKJAJKI VNIMANIE NA SITNICI, DODEKA SUSHTINATA JA IZOSTAVATE DA PROPAGJA! I koi se volcite vo jagneshka kozha? NE BOJTE SE OD ONIE, KOI JAVNO GO ISKAZHUVAAT SVOJOT STAV, POKORUVAJKI MU SE NA ZAKONOT, A BOJTE SE OD TIE, KOI VE CELUVAAT, DODEKA SAMITE BEZAKONIE TVORAT, VELEJKI VI DEKA CRNOTO E BELO, A BELOTO CRNO. Za kakvo "DUHOVNO ROPSTVO" govorish? Pod chija jurizdikcija bea crkvite vo Makedonija za vreme na otomanskoto ropstvo? I kakva e TAA OSUDA ZA SIMPATIZACIJA NA TUGJI NARODI? NASHIOT NAROD SE ZBUDALE PO SRPSKATA "CECA", A OD KAFEANITE SRPSKA MUZIKA ECHI, I TOJ, ISTIOT NAROD NEKOMU LI TREBA DA SUDI? AJDE, VE MOLAM, UM BARAJTE! |
| Christian | aman be so ova referative se otepa od pisuvanje kako nekoj da te plaka,opornost do baniranje ke ima po se izgleda. |
| f9 | Crkvite se od narodot,i za nego se=za toj narod-MAKEDONSKIOT. Ako ne beshe toj narod MAKEDONSKIOT,ne ke imashe crkvi za toj narod MAKEDONSKI,nitu popovi MAKEDONSKI,nitu monasi MAKEDONSKI koj na MAKEDONSKI ke ja opshtat verata.Mene mi e vazhno gospod da me priznae takov kakov shto sum MAKEDONEC KOJ IMA SVOJA MAKEDONSKA CRKVA KADE SHTO MOZHE DA MU SE OBRATI NA BOGOT NA SITE NACII KOJ SHTO GI ZNAE SITE JAZICI OSVEN ONOJ JOVANOVIOT JAZIK NA ZMIJATA. Shto se odnesuva do zemnite priznanija i politikantstvata i lagite i zaverite i krazhbite i site zla koj se stvaraat na ovoj vek nosejki nekakov si administrativen pechat na kratkorochnosta na zhivotot-komu mu se vazhni? So samoto toa shto gospodata ne ne priznavaat,veke ne priznale zashto treba da imash subjekt za da ne go priznavash.Podlegnuvanje na nasilstvoto bilo mozhno vo minatoto,no ne i denes.I se dodeka postoi slobodata vo Makedonija nema da ima mesto za nikakva druga pravoslavna crkva osven MAKEDONSKATA PRAVOSLAVNA CRKVA.AMIN. |
| Great_Macedonian | denesen utrinskivesnik pisuva deka srpskiot narod bil protiv odlukata na CPC za priznavanje na jovan. |
| OooOo | Great_Macedonian kade go prochita toj tekst? |
| Jakov | ne e taka nego na B92 imalo anketa. od 390 javeni 30 procenti rekle deka treba da se ukine SPC, a drugite mislat deka se vo SPC zaostanati, sammo 19 % bile deka SPC go vodi srpskiot narod vo dobra nasoka i drn drn. |
| Strelec | Poleka, povtorno doagjame do ona shto go napishav na pochetokot od ovoj topik:quote: |
| slasa | quote:site se isti lajna ,, od piopoj do vcela nivna vlada |
| OooOo | quote:Imash link za ova? |
| Strelec | Toa se rezultati od 'Poll' na forumot na B92! |
| OooOo | Osven ova [url="http://www.b92.net/invboard/index.php?showtopic=17039"]ovde,[/url] nishto drugo ne najdov. |
| mako | МПЦ ги отфрли одлуките на СПЦ за признавањето на Вранишковски Александра Бубевска што и се очекуваше Синодот на Македонската православна црква ги отфрли одлуките на Саборот на Српската црква за признавање на автономност на т.н. Охридска Архиепископија на Јован Вранишковски. Синодот ги повика верниците, македонскиот православен народ и добронамерните пријатели на Македонија во татковината и во дијаспората да го задржат единството во македонската црква. „Сите нивни одлуки немаат никакво правнодејство во Македонија и кон МПЦ, бидејќи истите се против Евангелски, против црковни, против пастирски, против народни, против државни, и против духот на Православието. СПЦ нема ниту канонско ниту уставно право да донесува какви и да било одлуки за МПЦ уште од 1959 година, кога се изјаснила дека уставот на СПЦ нема никаква важност за Македонија и за архиереите во Македонија“, вели Владика Тимотеј. Обидот за посегнување по црковниот имот е агресија кон територијата на државата и македонското културно историско наследство, е ставот на македонските владици. Утрово, Г.Г. Стефан се сретнал со премиерот Бучковски и договориле интензивни активности за лобирање за признавањето на МПЦ. Премиерот и владата се подготвени да го заштитат афтокефалниот живот и имотот на МПЦ. Сличен став имаше и претседателот Црвенковски на средбата во неделата. Вчерашното писмо на Бучковски до Вселенскиот Патријарх Вартоломеј први за помош во меѓу црковниот спор, Архиепископот го оценил како нормална реакција на премиер во чија држава доминира православно население, иако некои владици не беа наклонети кон овој потег на премиерот. Синодот, се уште не соопштува што ќе превземе, но сепак ќе побара помош од другите православни цркви. „Ќе ги запознае и останатите помесни цркви со злонамерните акти на СПЦ и се надева дека тие нема да бидат поддржани од останатите цркви“, вели Владика Тимотеј. Од кабинетот на Архиепископот Г.Ф. Стефан најава и за негово скоро обраќање во јавноста. http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=47059 |
| Jakov | epa toa bese i u vesnik. odlicna rabota 300 sri mislat vo nasa korist, da se pomoca od sreka covek. :( |
| mako | Od edna strana se konstatirat deka Carigradskata Patrijarshija e pod vlijanije na GPC (koja verojatno im sugerirase na SPC da go donesat tomosot) a od druga strana istata taa Patrijarshija treba da odlucuvat za ova bidejki "samo" im smetalo imeto na drzhavata i Crkvata?! Stvarno "odlicna ideja.[:(][:(] (...)Австралискиот митрополит на МПЦ, Петар, смета дека веќе нема простор и можност да се преговара со Белград и дека главниот партнер за решавање на нашето црковно прашање треба да биде Цариградската патријаршија. - Се потврди дека СПЦ не сака и дека нема капацитет да го реши спорот. Да сакаше, ќе го решеше изминативе педесетина години наместо да прогласува цел еден народ за неверници. Ние треба да разговараме со цариградскиот патријарх бидејќи тој е компетентен да го решава проблемот - вели владиката Петар. Тој истакна дека Цариградската патријаршија на чие чело е Вартоломеј Први и која е под влијание на Грчката православна црква има само проблем со името на нашата држава и црква. - Во таква ситуација, нашиот црковен проблем, односно, името на нашата црква, може да се реши по истиот модел по кој ќе биде решен спорот за името. Конкретно, формулата за која ќе се договорат двете држави за името ќе може да се примени и за МПЦ - објаснува владиката Петар. http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2772&stID=56127 |
| Great_Macedonian | OooOo tekstot go procitav tuka http://217.16.70.245/?pbroj=1790&pr=20&stID=37015 vo utrinskivesnik 31/5/05 vo delot za 'komentar' pod naslov 'rodeniot vlav zivee kako srbin, saka da umre kako grk'. |
| Great_Macedonian | Jas nemozam da svatam ZOSTO PREGOVARAME??? ZOSTO BARAME PRIZNAVANJE??? Makedonskata crkva treba da si oformi svoj pravoslaven 'svet' vo koj ke clenuvet makedonskata pravoslavna crkva, ukrainskata pravoslavna crkva i crnogorskata pravoslavna crkva bidejki trite se otfrleni i ne priznati od ostanatite pravoslavni narodi vo istocna evropa. |
| mako | So isto mislenje sum za toa Great. Prokolnuvaat cel eden narod samo zaradi toa sto ne sakame da se odkazhime od naseto ime. MPC treba da gi zacvrstit odnosite so prijatelskite crkvi, a ovie neka si izdavaat tomosi i pravat gluposti. Gospod se gledat. |
| OooOo | Ima dve temi [url="http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/134/006006737.html?35"]tuka[/url] i [url="http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/134/006018192.html?24"]tuka[/url] ... pa ako e nekoj raspolozhen neka pishuva :) |
| Great_Macedonian | OooOo tesko razbiram srpski, ama od ona sto go razbrav... za mnogu srbi sme "firomci" i lujge koj go ukrale imeto makedonsko od grcistata. |
| nemo | quote:I toa sto go procitav lugeto zborat za nekakva ljubov, a tie ne ja vozvratuvat sprema brakata, ednostavnosakat problemi i se gleda ista pesna peat so grcite i bugarite. od eden post se gleda stvarat mrazenje megu lugeto i potik za mrazenje so drugite. ednostavno sakat seuste mesanje vo MKEDONIJA se krijatzad prevezot na crkvata i ke velat ljubov megu paravoslavnite |
| nemo | gledam i gi brisat postovite na nekoi, imase eden napisan od bitusanec mislam bese, ama primetiv deka ne ja spomnal godinata na ukinuvanjeto vo 1776 ili 1776 bese vo turskoto, pa se znae deka grckata crkva plakase pari i vo cel svet toa go znaat deka platile pari za kontrola na hristijanskiot svet za pod grckata uprava da bide. Gledam nekoi se pozitivni, ama tie so se clenovi vo toj sajt neka pisuvat. |
| Jakov | Што се замарате драги мои со Србија и Србите. Тоа ви е исто како да учите магаре на манири. Тие неможат да сварат многу работи меѓу кои и нас. Да имаше акал кај нив немаше за 15 години да загубат држава од 22 милиони луѓе и да се сведат на вукојебина од Врање до Белград. Не се они проблемот проблемот е кај нас, што пола држава се колне или барем сериозно ни се притресува за се во Србија и уште неможеме без таа папочната врвка со нив. Ќе видите за два дена во Скопје какви последици остава најновата одлука на СПЦ подржана од српската власт и во дослух со српскиот народ, врз Македонците. За Македонците надвор од Македонија ќе им се каже малку покасно, ама ќе им се каже. Последните информации се дека на собирот ќе има барем 12 000 луѓе. Стрпете се само уште два дена да видите што народ сме.[:(!] |
| Great_Macedonian | Jakov imas pravo.. jas sum eden od onie koj ne saka da cue srpska bugarska ili grcka muzika... ama ima ogromen del lujge koj ne saket da meset politika i muzika... pa onie koj odat na koncert od Ceca ne odat tuka zas sakaat srbi tuku zas ja sakaat ceca i nejzinata muzika. |
| Jakov | Gi vlece toa genot zatoa odat.Gi mami prostotilakot i gluposta sto ja imaat. ne pravime muabeti za muzika kako umetnost, pravime muabet za nekoja koja mu e sopruga na voen zlostornik koj neznam kolku pari ima dadeno tokmu na SPC. epa sega eve ti. Hrvatska mozese da i zabrani da dojde kaj niv nie ne. stoka e stoka so drugo da kazam.Za seljacine od Mralino i da gi razberam i nemoze na narodov da mu se brani da slusa sund i sranje, ama moze drzavava da si reagira kako sto treba. Neka bese Grcija u vakva ili slicna situacija ke vidis so ke napravea. Na vremeto koga ke recea deka Holandija saka da ne priznae....odma embargo na se holandsko voveduvaa. Ama nie sme fini Beccka skola, tolerantni. |
| tabak | Se slozuvam so mnogu od Vas za ovaa tema no ne treba da mesame babi i zabi tuka ima i politika i nacionalizam i nekoi mislat deka imaat nekakvo pravo vrz ova parche zemja a so toa i vrz ovdesniot narod za koe GRDNO SE ZAEBALE. No poveceto od narodot vo Srbija Sprema anketata sprovedena od nezavisno radio B 92 vo Belgrad gradanite glasale protiv odlukata na Srpskata Crkva. |
| mako | http://www.vreme.com.mk/vest.aspx?id=25913&vid=406 |
| mako | Imajki predvid deka golem del od Srbite se uste mislat deka vo Srebrenica ne se slucilo nesto seriozno a Arkan, Mladic i druga bagra im se nacionalni heroi, sumljam deka slushatelite na B 92 ne se bas representativni. |
| AaaAa | Заедницата на Србите од Велес ги отфрли одлуките на Српската православна црква за признавање на т.н. православна охридска архиепископија на расчинетиот владика Јован. Србите од тој град велат дека остануваат во МПЦ и за своите верски потреби ќе ги посетуваат нејзините храмови. - Им се заблагодаруваме на Вранишковски и на неговата архиепископија за желбата да не застапува и ги откажуваме нивните услуги. Одлуката за создавање на оваа црква само предизвика незадоволство кај Србите од градов, зашто ги нарушија нашите добри односи со пријателите, роднините и со соседите - изјави Властимир Јовиќ, член на Месниот одбор на Обединетата српска заедница од Велес. Тој потсети дека членовите на Одборот учествувале во протерувањето на Зоран Вранишковски од Повардарската епархија при МПЦ. (П.П.) |
| element | quote:A inace kolku Makedonci i Srbi se pod negovata propaganda(200-250 god i seuste prodolzuva propagandata)[:0][B)][}:)][V][?] |
| element | quote:kakava muzika turbo [xx(]ili da ja gledat nea[?]od nasata muzuka nema poarna sum gi slusal od site drzavi sekade ima dobra i losa ama vo pogolem procent nasata e najubava[:D][;)] |
| element | quote:ovaa ne e parce ili zalak ovaa e golema drzava i pokraj sto e mala no sepak e golema vo sй! Dosta trpevme ovaa ne e pod tursko pa da ni vrsat propagndi od site strani od 1 400 000 Makedonci vo RM nad 90% sme pravoslavni, zarem ke ni popuvat tuka ,mesanje i na se dosta e! Da zememe site po edno jajce i na toj predavnikot da go izmavame i da si odi vo Srbija ako saka srpska crkva! Gospod go dal Slovoto Bozjo site da se sluzat na svojot jazik. Vo Evropa se bablase na latinski a lugeto sedea i ne go razbirale. |
| AaaAa | quote:Eee aj malku sea koluk nazad. I ko ke go napraish ke uvidish deka ne se toa kiksovi Srpski, toa e balkanski sindrom na “ljubi bliznjega svoga” I nemoj slucajno da bidesh razlicen od nego. Izgubile zemja od 22 miliona narod, ne ja izgubija samo oni, seta taa bagra ja izgubi. Ona shto tie go izgubija bese zemja od 11 miliona narod, koga nivniot kompleks na niza vrednost se prebaci vo vestacki nabiena visa vrednost, I koga eden maloumen psihopat gi molzese za svoi licni interesi, a tie stoea na mostovi da go branat istiot dodeka lebot se podaleku im begashe. Ama dal sme neshto porazlicni od niv? Pod istovo I nie podpadnavme togash pa I jas licno—vo imeto na “zapad ne maltretira” se izgubivme malku. Ama nekoj izvlece pouka posle setoa toa, I nauci neshto, a ostanatite, groto ostanaa ‘mirno’ da spijat. Srbija kako zemja I narodot nejzin dal mnogu kvalitet, I izbacil mnogu fini raboti, ama dali nekoj im obrakja vnimanie na tie. Ne Srbite se nacionalist, oni nas ne maltretiraat, a nie pticki. E aj da razmislime, trgni od lugjevo ovde shto plukaat po Srbive ko prema lamja. Dali se porazlicni. Koj e ‘nas’ najgolem patriot vo nivni oci? Bate Ljube, bate Ljube koj od A do Sh go iskopira onoj Srpskiot batka tako zvani Arkan samo so se naprai minister a ne ostana baraba. Od tigri ispadnaa Lavovi I volci ili shto li vekje. Od Srbija do Tokia se pretocuva od Skopje do Solun. Od “koga srbinot jadese so viluska I noz, svetot jadese so race” nie samo smenivme vo, “koga nie imavme pismenost I sto ti ja znam oni gonea lisici.” I nekoj ima usta da rece vie ne ste makedonci se otkazavte od "makedonecot" i slusate srpska muzika? ha ha koa ljube piese so batkive srpski vo aleksandar palas (onoj u beograda grada) nie na negovite lavovi im se divevme. Oni se obidoa od Bosancite da napravat Srbi, se obiduvaat istoto da go storat so Crno Gorcite, ne ne vikaat samo nas oni Juzni Srbi, site sme nie srbi vo ocite na takvi nacionalisti I neobrazovani seljacista. Se svedoa samo na banovina, od takvi ne od drugo. A nie na shto se svedovme, I od kakvi? Dali po razlicni od nivnite? Strav mi e deka ne. Srbija strada od istive tie koi ja polnat marakana za vreme ceca, od koi stradame I nie. Istiot toj narod e, samo so razlicen predznak-jali makedonec ili srbin isto mu dojde. Srbija strada od istite tie neobrazovani nacionalisti koi den denes go kopaat Car Dushan I Kral Lazar (onoj na kosovo so gi ‘otepa’ turcite se sekjaas), ko shto nie stradame od drmacite na vekje odavna sogolenite “istoriski” figuri koi leb ni nosat neli. Ne sme ama ni trunka porazlicni od niv, zatoa sme ko so papok vrzani, zatoa si gi obicame I zatoa nemozeme da gi uvidime kakvi se, posto da uvidovme nemashe da I go kopirame dzganot I da si go razmenuvame gubreto dodeka svetot ni e kriv, tuku ke bevme lugje I ke si razmenuvavme kultura, I vrednosti. Nemashe da gi plukame niv za nivniot nacionalizam I zlostorstva, I nivnoto maltretiranje prema nas, koga vo Makedonija ima mnogu koi maltretiraat na ist nacin, I svoite I tugjite. Ne e deka Srbite od svoite ne go izedoa stapot. Fini, lepi se generalizaciive, ama pred niv stavete edno BALKAN, ne Makedonija, ne Srbija, posto to ti e isto g**** samo drugo pakovanje. |
| a-pin-dim | Samo ke navedam Gospodin . G Stefan sto rece: Sekoja drzava si ima svoja Crkva taka da Makedonija si ima svoja crkva sto samite makedonci ke si ja narekuva a ne od strana. |
| mako | Алексеј против паралелна црква, но за ново име на МПЦ За нас е важно дека Руската православна црква не го поддржува предлогот на српскиот патријарх, вели владиката Тимотеј Рускиот патријарх Алексеј го советувал српскиот патријарх Павле да не создава "паралелна македонска црква", зашто тоа води кон продлабочување на расколот. Така пишува во извештајот од 1 јуни од средбата со претставниците на Координативниот комитет на меѓународниот форум "Културно историските традиции на соработка на државната власт, општествените институции и православната црква", објавен на интернет-страницата на Руската патријаршија. На средбата, грчката делегација ги иницирала темите за името на Македонската православна црква и за односите помеѓу Руската православна црква и "непризнаената МПЦ". Еве што рекол, според извештајот, рускиот патријарх Алексеј: "Македонската црква се смета за канонски дел на Српската православна црква. Таа може да не се вика Македонска православна црква, туку, да речеме, Охридска архиепископија. Преговорите помеѓу српските и македонските архијереи во 2002 година резултираа со предлог-договор потпишан во српскиот град Ниш. Сепак, подоцна синодот на МПЦ се откажа од овој документ, бидејќи во него не се споменуваше автокефалниот статус на Црквата, а исто така не се користеше името МПЦ. Самопрогласената МПЦ, која влегуваше во состав на Српската православна црква со право на автономија, во 1967 година на црковно-народниот собир во Охрид прогласи автокефалност. Сепак, ни српската ни другите православни цркви не го признаа овој статус. Како резултат на тоа, канонското општење на македонските епископи со православните браќа во цел свет се прекина." Портпаролот на МПЦ, владиката Тимотеј, вели дека не биле поканети на средбата и дека во политиката и во дипломатијата се е дозволено да се каже. - Важно е дека Руската православна црква не го поддржува предлогот на српскиот патријарх. Тоа за нас е позитивно. Руската православна црква никогаш нема да не именува како охридска архиепископија. На крајот на краиштата и ние велиме МПЦ-Охридска архиепископија - изјави Тимотеј. Патријархот Алексеј потврдил дека и државниот врв на Македонија се обраќал до Руската православна црква со молба таа да посредува во спорот. Тој се надева дека расколот што ги раздвоил православните словенски народи ќе биде надминат. Љубица Гроздановска http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2776&stID=56395 |
| mako | БРАВО ЗА СПЦ! СПЦ е длабоко нурната во рамногорските четнички фантазии и децениската милошевиќевска пракса на “крв и тло”. Сега, со томосов, решително ги зби сите промакедонски редови и во МПЦ и во македонската држава. Браво! Пишува: Сашо Орданоски Томосот на Српската православна црква со којашто Македонската православна црква и официјално се отпишува од списокот на “живите” е, од моја страна, одамна очекуваната добра вест од Белград! Имено, во Македонија, и во јавноста и во политиката и во самата Црква, постоеја кругови коишто мислеа дека со СПЦ може и треба да се “преговара” и да се бара легитимизација на сопственото постоење преку нивното признавање. Тие македонски кругови имаа разни мотивации и инспирации: некои се наивни и богобојазливи; други се школувани да го прават тоа; трети се платен или се волонтерски дел од српско-грчката антимакедонска трансверзала; четврти се, просто, глупави... http://www.forum.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=132&EditionID=45&ArticleID=913&Page=1 |
| nemo | quote:na Balkanot postojat dve kopii na imperialstickata Ruska politika a toa se Srbija i Bugarija so nivnata politika pred 200 godini koj poveke da se rasiri na smetka na drugite, samo za razlika istorijata na Rusija i na Balkanot e so golema razlika i vo razlicni vreminja. Dali ke treba da se ceka uste eden vek ili ke go cekame Hristovoto voskresnuvanje za da se ispolni vistinata?[?] |
| nemo | Dnevnik Број 2780 четврток, 09 јуни 2005 ПИСМО ОД СИНОДот на Македонската Православна Црква Сите цркви да ја отфрлат одлуката на Српската Синодот на Македонската православна црква вчера ги замоли сите православни цркви да не ја прифаќаат одлуката на Српската православна црква со која ја призна таканаречената охридска архиепископија на расколникот Јован. "Српската православна црква изврши атак врз македонската, чин кој е непознат во историјата на православните цркви, ниту има нешто заедничко со светите канони на вселенските и помесните собори на едната света соборна и апостолска црква. При постоење на Божја црква со 10 епископи, 13 епархии, од кои седум во Македонија и шест во дијаспората, со околу 500 парохии и со повеќе од две илјади цркви и манастири, со Богословија и Богословски факултет и со над три милиони верници, српските архијереи настојуваат да создадат структура, наводно црковна, која одвај сочинува 50 луѓе, без ниту еден храм, чија задача е да ја разнебити МПЦ", се вели во писмото што го испрати Синодот на МПЦ. Писмото завршува со надеж дека молбата на МПЦ ќе биде прифатена: "Веруваме дека ќе имате љубов и разбирање и ќе ја подадете вашата десница да и помогнете на МПЦ да се ослободи од националшовинизмот на тие на кои им пречи нејзиното постоење". (Љ.Г.) |
| toni_a | so muzikata koj sto saka da pravi.ima sekakov (ne)vkus,toa sepak e individualno.jas ne bi otisol duri i da e "gaga"(a kamoli da davam pari ha,ha).specialno za taa rabota nemozam da osudam nikogo a i nesakam da vleguvam vo raspravii sto spored mene se mnogu golema glupost.treba sekoj sam da mu ja misli,ne zaradi muzikata tuku kogo poddrzuva finansiski. mnogu smesen narod sme.se digna tolkava "dzeva" za smotan koncert duri se ispozaklaa!! mozevme da pokazeme kultura ako gi ostaevme rabotite kako sto se,pa koj saka da ide,koj ne da pravi nesto posmisleno i da ostai 1evro vo crkva pa da se napie i najade so ostanatite pari. tolku golem "anti-marketing" se napravi sto liceshe na perfektno organizirana kampanja i reklama. tuka se gleda kakov ni e mentalitetot.barem ednas da pokazevme kultura. za spc samo da prodolzi vo "grckiot duh" pa da vidime do kade ke stignat...izgleda deka drugi treba da rabotat na obedinuvanje na makedonskiot narod,a ne nie samite. |
| element | Znaci ima samo okolu 50 na praznoglavci, koi odat po gavolot[}:)] |
| mako | Потврден затворот за Вранишковски Пеце Стефановски 23.06.2005 Расчинетиот владика Зоран Вранишковски ќе одлежи затворска казна од 1,5 година заради поттикнување на национална, верска и расна омраза, раздор и нетрпеливост. Ова денеска го одлучи кривичниот совет на Апелациониот суд во Битола, а пресудата бече соопштена јавно. „Вранишковски Јован и на обвинетиот преку неговиот бранител, адвокатот Васил Георгиев од Битола, се одбиваат како неосновани, а пресудата на Основниот суд во Битола се потврдува. Нема право на жалба“, изјави Кице Јузевски, претседател на Апелациониот суд во Битола. Вранишковски минатата година стори повеќе кривични дела со растурање црковен календар и пропаганден материјал, преку кој вршеше клевета против МПЦ и Светиот архијерејски синод и ги повредуваше верските чувства на граѓаните. Исто така, во станбената зграда на улица „Кочанска“ број 2 во Битола вршеше богослужба и ги вознемируваше граѓаните. Тој во јануари 2004 година беше во притвор 20 дена, а Основниот суд го осуди на затворска казна од 18 месеци. По вчерашната јавна расправа во Апелациониот суд, каде имаше поднесено жалба, Вранишковски рече дека ќе оди во затвор доколку пресудата му биде потврдена. „Се давам потполно на располагање на мојата вера и ако можеле мои претходници епископи да бидат осудувани со губење на главата и да умрат за верата, па и мојата скромност може нешто да допринесе во развојот на нашата вера“, рече вчера Зоран Вранишковски. Поради насилно влегување во црковни храмови на МПЦ, Вранишковски заради самовластие е осуден и на условна казна затвор од 12 месеци во период од 2 години. Основниот јавен обвинител од Битола Стефче Тасевски денеска рече дека дополнително ќе одлучи за повлекување на условната казна. Доколку тоа се случи, Вранишковски ќе треба да одлежи 2,5 години затвор. http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=48015 |
| toni_a | interesna rabota!! topicot od "religija" premina na "politika i zagovor".kade se sega "bozjite ceda" da apeliraat na nasata pravednost i hristijanska ljubov?? izgleda sega im dojde red na nekoi drugi... |
| Enigma | quote:Znaesh li zoshto evreite lutale 40 godini niz pustinata? |
| OooOo | quote:Nemale kompas ... |
| Enigma | quote:Поодбро ќе беше и разбирливо ако кажеше Петел наместо Паун ...ама сеедно е нели....и едниот и другиот НОН-СТОП се качуваат и симнуваат од кокошките ...нели...и некако не им е криво и не се лутат ...освен понекоја ...нели која има „специјални„ барања. quote:Ама прочитана Jas rekov toa shto mislev, a toa shto ti nishto nerazbirash i negledash podaleku od svojot nos e, bidejki si voobrazena i prepotentna lichnost. Ne meshaj pauni so kokoshki, jas ne rekov "petel". Ako imash barem malku mashko dostoinstvo, bi trebalo da ne se raspravash kako zhena, a kade se kachuvash, toa e tvoja lichna rabota. |
| sirius | Почеток на Одисеја 2011: Вселенската Одисеја го прикажува изгревањето на Сонцето над заоблената Земја; во исто време тече воведот во музичката поема на Рихард Штраус, Also Sprach Zarathustra (Така зборуваше Заратустра). Оваа музика е замислена да го претстави умниот човек, Заратустра, како слегува од планината за да им го проповеда сопственото евангелие на луѓето. Само што сега Enygma доаѓа за да го проповеда своето. |
| concrete | He, he ...Enigma mome...kade samo zabega. Ajde smiri se malku i prosvetli ne. Eve najzapoznaena si so problemot od celoto drustvo ovde. Nacrtaj edna linija od Hrista navamu i pocni da gi redis rabotite edna po edna kako se slucuvale. Pa da vidime koj e kade. Srpskata crkva e Peckata partijarsija, ako ne se lazam taa na nea se povikuva, a Srpska e zaradi drzavata Srbija...ili gresam. Eve onaka gresen , ako dobro se sekavam odsekogas MPC kazuva deka svoite koreni gi imaa vo Ohridskata Arhiepiskopija, a MPC e samo bidejki POSTOI Makedonska drzava!!!! Spored moeto matno cuvstvo celata ovaa papazjanija se vrti okolu elementot ima ili nema Makedonski narod i drzava vo vo umovite na vrhuskata vo Grckata,Srpskata i Bugarskata crkva i deka sepak na kraj se e politika i nema vrska so SVETITE TAINSTVA koja postojano ja spomnivas ,tuku se najobicni ovozemski grevovi koi na krajot posle site veleuceni prikzni se zavrsuvaat so :PARI,AVTOMOBILI,LAGODEN ZIVOT......... i aj da ne spomnuvam kakvi drugi zemni zadovolstva. Znaci napravi ja toa vremenskata linija i raskazi ni posle koj e cija kerka i koj na kogo sto mu priznava. I uste si mislam Bog e sega daleku i veruvam deka se grozi od krv i stradanja...no edna druga protuva mnogu gi saka i cesto ima obicaj lazno da se prestavuva...... |
| Thief | quote:Дан` си Ванѓина, мор`?! :) |
| OooOo | Skopje: Pretuceni svestenici Monah Kliment i jos nekoliko svestenika Ohridske arhiepiskopije pretuceni su rano jutros u skopskom naselju Dracevo. Kako su izjavili ocevici agenciji Beta, stotinak mladica iz tog naselja pretukli su svestenike i demolirali stan koji su oni pretvorili u molitveni dom Ohridske arhiepiskopije koju predvodi vladika Jovan, koga je Srpska pravoslavna crkva imenovala za egzarha patrijarha srpskog u Makedoniji. U policiji je saopsteno da je slucaj prijavljen i da se radi na identifikovanju napadaca. Kuca koja pripada monahu Janku Ninovu, i ranije je bila na meti suseda. Nedavno je na njoj ispisan grafit MPC, a susedi su trazili da drzava zabrani okupljanje u kuci. Ninov je tada rekao da je kuca privatno vlasnistvo i da ce u njoj raditi sta zele. Podsetimo, SPC i Makedonska pravoslavna crkva vode visedecenijski spor oko statusa Makedonske crkve. Patrijarh srpski Pavle ranije je pozvao pravoslavno svestenstvo u Makedoniji da stupi u kanonsko i liturgijsko jedinstvo sa SPC. |
| toni_a | РАСКОЛНИКОТ ВРАНИШКОВСКИ КУПУВА СЛЕДБЕНИЦИ Јован плаќа 500 денари да му бакнат рака Револтираната маса, испровоцирана од приврзаниците на расколникот Јован кои биле дојдени со нови скапи автомобили, наеднаш почнала да ја крши бараката и се што имало внатре во неа. "Една година трпиме и чекаме некој нешто да преземе со расколништвото на Јован кој ни ги лаже нашите деца. До ова дојде спонтано. На народот му е преку глава од расколници и однародени", велат драчевци. http://www.vest.com.mk/default.asp?id=100494&idg=6&idb=1514&rubrika=Makedonija |
| AaaAa | Enigma pazi so koj se druzis :((( MOre *&^*^%&%^$^#%^ |
| Enigma | Enigma nikogash ne se pretvara vo nekoj ili neshto, shto ne e! Cabrini e pravoslaven hristijanin, koj si ja znae verata, za razlika od mnogumina na forumov, koi Crkvata ja smetaat za nacionalno i kulturno bogatstvo. Jakov, toa shto ti mislish, ne znachi deka e vistina, a jas znam deka POA nikomu nishto ne plakja. Cabrini ne prepishuva "nechii tekstovi", a negoviot nachin na razmisluvanje ne e poinakov od toj na drugite PRAVOSLAVNI HRISTIJANI, koi mislat ne so svojot um, a so razumot na Hrista, KOJ E GLAVA NA CRKVATA. Sekoj hristijanin, koj zhivee vo Crkvata i mu se potchinuva na Hrista, ne mozhe da razmisluva poinaku od toa shto GLAVATA mu povela. Hristijanski pozdrav za Cabrini: HRISTOS POSREDI NAS! A za ostanatite na forumov, informacija: vo Crkvata Hristova postoi pravilo: site hristijani, koi tri pati edno podrugo otsustvuvale na Liturgija (Bozhja sluzhba) poradi neopravdana prichina, otpagjaat od nea i nemaat nikakvo pravo na glas, se dodeka ne se pokajat i prichestat. Ova pravilo bilo strogo ubo- trebuvano vo ranohristijanskata crkva, a denes praktichki retko se upotrebuva, no SEUSHTE POSTOI, i zavisi od toa, koj kolku go POCHITUVA (se odnesuva na duhovenstvoto i mirjanite). Koga kje znaete shto znachi pozdravot, shto mu go upativ na Cabrini, to- gash oglasete se. Vo sprotivno, poarno e da molchite! |
| AaaAa | quote:Ja resivme zagatkata jas mislam. Enigma bravo za iskrenosta. |
| Thief | Дали поздравот до cabrini значи дека Христос е меѓу нас?! Посред(и) нас? На што, обчно верниците одговараат: „Е и ќе биде“? Не знам, можеби грешам, само прашувам... Енигма? |
| cabrini | Гледајќи го она што е случување во последно време во црковниот живот во Македонија, како верник би сакал да го дадам моето мислење. Како верник и член на МПЦ неможам а да не бидам загрижен за се она што се случува во последно време. Сведоци сме на еден терор кој се врши над членовите на ПОА, кои на ниеден начин неможам да забележам дека со нешто му пречат на овој народ и на оваа држава. Гледаме еден терор кој се врши врз припадниците на ПОА, истите се малтретирани, неправедно обележани како предавници, србомани и слично. Се обидувам проблемот да го погледам од една страна која мене ми изгледа сосема непристрасна. Како што се наведува во нашите медиуми истите се неколкумина, можеби стотина и ја немаат подршката кај народот во Македонија. Ако е тоа така јас негледам причина зошто истите се малтретирани, понижувани од одредени луѓе, кои си земаат за право да влегуваат во туѓ имот, да прават нереди да плукаат, навредуваат, кршат и тепаат недолжни граѓани само затоа што се членови на ПОА. Истите граѓани најверојатно ниту знаат што е Црква, ниту имаат поим што е тоа христијанин и како му доликува на еден христијанин да се однесува. Правејќи го она што го прават незнаат во каков грев се впуштаат истите оние, за кои поимот Црква е фолклор, палење свеќа за Божик и Велигден или дури ништо од тоа. Да се сквернават икони, да се гази и руши она што и нам како припадници на МПЦ ни е свето е срамота и продукт на една духовна темнина на која и нема мерка. Жалам за сите искушенија кои ги претрпуваат членовите на ПОА, кои се надевам дека се времени, но незнам што да чувствувам за они кои учествуваат во овие ѕверства, бидејќи истите уште физички живи, а веќе со душата длабоко отидени во пеколот и темнината. Неколку пати сум ја посетил ВЕБ страницата на ПОА и ништо не сум нашол што е против овој народ и оваа држава, не сум прочитал за никаква српска пропаганда, а за волја на вистината страницата е македонски јазик. Неможам да најдам ништо што е насочено против мојот народ и мојата држава. Членовите на ПОА го одбрале тој пат и тоа е нивна одлука, ако се толку малку како што се зборува од што треба да се плашиме? Од 100-тина луѓе? Зарем Јован Вранишковски и неговите 100-тина приврзаници ќе ни ја рушат државата? Кој верува дека е тоа можно е смешен и му препорачувам да малку повеќе се замисли околу оние кои денес се на многу влијателни позиции, а пред некоја година убиваа, силуваа и тероризираа низ нашава Македонија, борејќи се за некави си човекови права под знамето на УЧК. Државата мора да го спречи овој терор врз недолжните граѓани, тоа и е должност и зад тој став треба да застане секој чесен граѓанин, секој вистински член на МПЦ, секој искрен Македонец, Албанец, секоја политичка партија, буквално секој. Затоа што е срамота во 21век, кога треба да се уживаат придобивките од демократското живеење, да се врши ваков терор, а секој оној кој барем малку верува во правата и слободите кои треба да ги ужива секој човек во Македонија да не биде згрозен од ова. Ако се запознаете со учењето на разни верски заедници во Македонија, сигурно ќе забележите дека истите во многу што не се согласуваат со православното учење на Црквата, а со тоа и на МПЦ. Истите се регистирани и нивните членови ги уживаат сите верски слободи кои им се гарантирани со Уставот и со сите меѓународни норми. Многу од нивните членови отворено ќе ви зборуваат против МПЦ и она што нашата црква го проповеда, и тоа не е ништо ново. Тоа е нивен став и демократијата не научила дека немора со нивниот став да се согласуваме, но заради тоа нетреба да ги тепаме и омаловажуваме. Треба да се научиме на демократија, и да ги научиме оние силеџии дека феудализмот заврши пред 100-тина години. Силеџиите од Драчево се надевам дека ќе пробаат своите деца најпрвин да ги заштитат од разни секти, пороци како дрога, алкохол и слично, а потоа да се занимаваат со црковна и световна политика. Обвинувањата на некои жители на Драчево за некакви си 500 денарки и слично е на многу ниско ниво и не заслужува коментар, а ме чуди и зошто воопшто е напишано во Вест.... Се надевам дека Р. Мекедонија ќе ја признае ПОА како верска заедница, ќе и им даде можност во мир нејзините членови да ги уживаат сите права како граѓани на оваа држава. А на верниот народ ќе му се овозможи по свое сопствено убедување да оди во МПЦ или ПОА. МПЦ треба да је бранат нејзините верници. Сите останати кои тргнуваат од политички убедувања во одбрана на МПЦ се недостојни тоа да го прават. Сите оние на кои МПЦ им е фолклор, а не начин како да се стигне до Бога се исто така недостојни да ја бранат нашата црква. Македонија се изјаснува како секуларна држава и ако е тоа навистина така тогаш нека политиката ги тргне рацете од она што не е во нејзин домен. Како верник на МПЦ изразувам жалење на браќата и сестрите од ПОА за сите претрпени несреќи и се надевам дека молитвите ќе го надминат секој проблем. |
| Jakov | Citav do pola i resiv da kazam zbor dva za ova pogore. Kakvi pacienti krepi Planetava, Boze Gospode. Enigma ti li si, sega se pretvoras vo razlici likovi ili zarazata ti e prejaka i se siri naokolu?. Decko kako clen i pripadnik na MPC mislis uopste ili samo prepisuvas necii tekstovi? PS za vakvi kameleonski "drz ne daj tekstovi" mislam deka poa, plaka okolu 750 denari, trkni pobrzo.....[:(!][V][:(!][V][:(!] |
| AaaAa | Aaa nickovite treba da zboruvaat za nas? zatoa ti si enigma? zagatka edna neodzagatnata, taka i ke ostane veruvaj, nema nekoj koj bi se opnal na takov challenge, i doktorite opas ke podvijat. Ako sum ateist neznaci deka nemam pravo da zboruvam za religija, posto da ne bea ateistite srekjo ti rabota nemashe da imash denes. Te plakjaat bar ubavo? za razumot i inteligencija... za srekja nit gospod nit crkva sudi za toa tako da... Ajt , znaesh kade. AaaAa-aftohtona, automatizirana, avangardna, asocijalna anama OooOo-Osobeno originalna opstestveno osobna osoba Beat that if you can --Enigma--how freaking unoriginal. |
| OooOo | quote:u 7-mi razred? [:D] |
| Enigma | quote:Posle ovie biseri, moram da si ja priznaam svojata glupost, za toa shto si dozvoliv da navlezam vo "diskusija" so vakva intelEgentna lichnost, kako Vas. Samo neznam otkoga intelige- ncijata stana intelEgencija? Ve molam, prostete i na mojata glupost, a seirot na moja smetka terajte go i ponatamu, ako vi godi, jas za kusur ne vi fakjam. |
| AaaAa | A na Veresija ke dades? Onaka ko Vranishkovski...? Ajt... znaesh kade. |
| Enigma | quote:Thank You for Your kindness, madam! |
| OooOo | quote:Auuuu stanavme i lektor odednash ... chim barame pechatni greshki, togash eve se potrudiv da ti najdam stranici so slichni greshki, pa sega ti potrudi se malku i obavesti gi site ovie [url="http://www.google.ca/search?hl=en&q=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0&btnG=Search&meta="]tuka![/url] |
| AaaAa | nema vreme za toa, rabotata i zahteva samo 20 strani na den... a mozda ke dobie povisica ako im se opne na site... Ajde enigma, jedan po jedan |
| OooOo | quote:Jas mislam za tie takvite ima izraz -> 'Isprani mozoci'. |
| Enigma | Drug zbor za isprani e CHISTI. EUREKA! Konechno, i vie ja otkrivte Amerika! Jas govorev za Crkvata, a ne za vas i za svetot, za koi, sekoj hristijanin individualno go sozdava svoeto mislenje. Za zhal, shto se odnesuva do vas (AaaAa i OooOo), jas kolku i da sakam da mislam dobro, vie ne ostavate vpe- chatok na inteligentni i razumni lichnosti, isto kako i vashite nikovi. Povekje akate i okate, t.e. prazno- slovite, otkolku shto sushtinski neshto kazhavte. Vprochem, nishto ne govorite, a besmisleno brborite. |
| Enigma | P.S. Ovoj forum e za religija, a vie, ako ste ateisti, kako shto AaaAa zasebe se izjasni, imate forum za seir i gluposti, pa odete tamu da se natprevaruvate vo brborenje. |
| OooOo | quote:Eh, koga ne bi gi sudela lugjeto barem vo eden post mozhda i kje sakam da ti svrtam normalen muabet, ama ... mislam deka ne vredish [;)] Inache mojot nick svati go kako ednostaven, shto nema nikakva vrska so inteligencijata i razumnosta. Da beshe ti barem malku inteligentna, kje svateshe do sega deka zborovite ne treba da gi delish so crtichka (-) pa vo nov red (e.g. vpe-chatok) ... kje svateshe deka samo tvoite postovi izgledaat bedno ... kje svateshe deka eden kup lugje si teraat seir na tvoja smetka, pa mozhda kje prestaneshe i kje se zamisleshe ... ama toa e ... pusta intelegencija ... [B)] |
| toni_a | quote:zavisi koj so kakvi preparati pere i vo kakva masina...osobeno ako ne se selektiraat "alistata" ili temperaturata e gresna pa tie se farbaat i stanuvaat "neupotreblivi"...ne sekoe perenje e chist uspeh(ova vaka edno upatstvo od "single" maz,sto sam si pere alista) Enigma sosema te razbiram ,no treba da poglednes na rabotite ne samo od crkovno-verski aspekt...vmesani se tuka mnogu drugi raboti za koi spored mene nema opravduvanje i tolerancija. |
| Jakov | Jas ne znam zasto se kreva tolku panika okolu Vraniskovski & Co. spored predanieto "kotekot izlegol od rajot" stom e taka apsolutno e vo red i hristijanski pri negovoto sledno doaganje da se skrsi od mavanje i toj i tie negovite majmuni. gotova rabota. ako e tolku strasno eve ke najdeme nekolku neverni hristijani pa neka go pretepaat oni. |
| cabrini | Јакове, па кој вака те фрустрираше? Во претходниот пост изиграваше доктор, зеде за право некои кои поинаку размислуваат од тебе да ги наречеш пациенти. Биди умен и ќе ти биде поарно. А срам да ти е што си прескокнал некои лекции од прво одделение за фино однесување, култура и морал. Пак ќе ти кажам, биди умен и ќе ти помине како на кутренце. |
| Jakov | Av, av...da ne treba i da ti se umilkuvam okolu nodzete. Za umen citame koj e umen koj e poumen..... Ja u prvo ucev bukvi i brojki ama ti cinam odamna ne si videl ni skolo ni butur..... skokni do Dracevo ke gi tepaat pak nedolznite ovci na Jovana moze ke odbranis nekoja. Av,av....stvarno mi projde....fala nepoznato drugarce mi pomogna mnogu..av av |
| toni_a | quote:zasto togas nekoi "luge" nasilno se nametnuvaat i bez nikakov moral i kultura se obiduvaat da go probutaat "nivnoto" bez nikakva poddrska od narodot i drzavata.(a od nekoe drugo mesto,po se izgleda) ne se li tie "luge" bolni sto sozdavaat uste eden problem vo veke celosno-problematicnata sostojba vo MK?ako im e sozivot,ljubov,tolerancija i hristijanstvo vo glavata, sto ne se raduvaat na "od gospod" postavenite teskotii i ispiti? nego placat i kukaat kako pilishtari!!! ili go pravat namerno? za da im uspee taktikata za namaluvanje na otporot i skrenuvanje na vnimanieto? zastapuvaat tugi interesi,no ne tie na makedonskiot narod???? mislam deka narodot si go iskaza svoeto mislenje i edno nesto sto treba da zapocne da se pocituva vo makedonija e tokmu toa. ne doktor,nego higienicar bi izigruval...so besplatni tushevi...no daleku sme od toa,a bi bilo sosema na mesto vo ovie denesni makedonski sostojbi. sram da im e na onie sto zaboravile ili ne razbrale od kade se i sto se! gospod moze da im prosti za bolnoto vazalstvo, jas nemam takva namera! si imame crkva koja e prifatena i pocituvana od narodot.nema nikakva potreba za opravduvanje na tugi interesi i politiki!!! objasni mi te molam ,kako uspeva edna gru_picka od "shaka narod" da buta i da se zacvrstuva (bez tuga poddrska),koga za sporedba na toa edna masa-narod ne uspeva ni vo najmal potfat vo podobruvanjeto na svojata polozba? koga veke tolku znaes ,daj ni malku informacii za logistikata i finansiranjeto ?!!! |
| Unicor777 | Za Jovana Nas ke recam samo dve raboti: 1. MPC postapi mnogu pompezno i mu prodade premnogu znacenje, potoa politickiot epilog samo go viktimiriza. Denes imate eden kup mladi lugje koi baraat grupa i duhovni vodaci, i mnogu vo JOvan-meraklija vidoa takov. MPC trebase da go ignorira i da ne se zanimava so gluposti. 2. MEduimite kako i sekogas ja ispumpaa i ovaa rabota, pa Jonce dobi i meduimska promocija. Trebase da se organizira nacionlaen konsensuz Jovan da bide staven na ignore. " Ke te zaboravime Jove i ke prestanes da postois". Tolku, U |
| cabrini | Почитуван Тони, Ќе се обидам да бидам јасен во одговорите на твоите прашања. 1) Не гледам дека тие луѓе насилно ја промовираа својата вера, истите напротив беа игнорирани и од медиумите. Ако внимателно го читаш мојот пост треба да забележиш дека јас сум против нивното малтретирање, истите луѓе се тепани и понижувани, им се нарушува приватноста и тоа јас го осудувам. Тоа е она што треба да се спречи и тој став треба да е општ, независен од верска припадност, националност и слично. Ако не реагираме како треба, тогаш како демократска држава и народ кој претендира на демократија и човекови права треба да го кажеме својот глас. Зарем не е тоа патот до ЕУ, или некој мисли дека со терор, тепање и закани се влегува во ЕУ. Никому не му беше со сила наметнато да оди во ПОА, како што никому не му е со сила наметнато да оди во Баптистичка, Евангелистичка црква, да оди кај Јеховини Сведоци или сл. Верски заедници кои се регистрирани, а кои по бројот на своите членови може да се заклучи дека ја немаат подршката на народот. Значи треба да се остави на одлуката на секој поединец, да оди во онаа црква каде мисли дека треба да оди, барем така треба да функционира демократијата. Во Македонија постојат регистрирани партии на кои им е срам да го истакнат македонското знаме, кои не нарекуваат славомакедонци, кои плукаат по оваа држава. Имаат ли они подршка од мнозинството од народот? Создаваат ли они проблеми? Суди ли некој за нивниот морал? ЧИИ ИНТЕРЕСИ ЗАСТАПУВААТ? Има ли овде лицемерие, двоен аршин? Кој наводно се исплаши од 100-тина луѓе? 2) Црквата не е посед на еден народ, секој верник е првин Христијанин, а потоа припадник на било која нација. За мене Црквата не е само културно наследство, таа пред се е Тело Христово, вистински начин да се стигне до Бога, до Христа спасителот, Црквата е заедница на верните во Христа. Како што рекол светиот апостол Павле: Не лажете се еден друг, зашто веќе го соблековте стариот човек со неговите дела и се облековте со новиот човек, кој се обновува во целосното познавање според ликот на Оној Кој го создал, каде нема веќе ни Грк ни Евреин, обрежан и необрежан, варварин, Скит, роб и слободен, туку Христос е се и во се. (Послание на апостол Павле до Колосјаните 3: 9-11) 3) И за крај ме прашуваш да ти одговорам за логистиката и финансирањето на ПОА? Незнам и не е моја работа, а ако се интересираш провери ги нив и сите останати верски заедници како се финансираат може ќе добиеш појасна слика. А за состојбата на народот не ме прашувај мене, прашај ги Македонците од политиката кои го водат истиот. Нивната материјална положба провери ја и спореди ја со онаа на народот. Одговори си искрено на едно прашање што е проблемот на силеџиите од Драчево? Кој е нивниот ментален склоп? Кој им го среди така умот, па на истите да им се виновни недолжни граѓани на оваа држава? Донеле ли дома плата навреме? Платиле ли сметки за струја, вода и сл.? Ги сакаат ли доволно своите жени и деца им посветуваат ли доволно внимание? Или целиот свој гнев го истураат врз некој друг? Поздрав, |
| cabrini | Важно е да не го изместиме фокусот од Христа, да не побегнеме од него, заборавајќи на љубов, милосрдие и правда. |
| Jakov | quote:Nasilno. Dali vo nasilno spaga zaklucuvanje na hram na MPC, krienje na klucevite, turkanje na zeni i deca i frlanje anatemi od tipot “da ve jadat bolesti cel zivot” Dali e nasilno odnesuvanje kradenje na parite na narodot dadeni za Crkvata i za Boga. Ako ne e togas mislam deka navistina Makeodnija i Makeodncite zasluzuvaat mnogu pomalku i od ova sega. quote:Patot kon EU e eden i edinstven i vazi za site pod ednakvo. Toj pat pocnuva i zavrsuva so gradenjeto na demokratsko opstestvo. E sega demokratijata vo EU znaci pocituvanje na proceduri i primena na zakonite na drzavata. Drzavata RM donesla zakoni i ustav so koj kazuva deka sirenjeto verska, nacionalna i rasna omraza e kaznivo po zakon. I pocituvajki gi svoite zakoni i proceduri donesla odluka deka izvesno lice J.V e vinovno za toa. Znaci kon EU odime poleka ama sigurno. Od druga strana istata taa drzava RM ima organi za bezbednost cija dolznost e da sprecuvaat nasilstvo vrz graganjite od drugi gragani. Ama drzavata nemoze sekogo 24 saati da go pazi. A narodot t.e sekoj poedinec si ima svoj sopstven rezon i svoi sopstveni pogledi na svetot. Moe pravo e dali ja ke mu ja dzirkam na komsijata zenata(ako ne mu se sviga neka se buni). Stavot na Dracevci e deka ne sakaat “gelipteri” vo nivniot atar. Ako posle finite i uctivi molbi ovie odbile da si odat i uste prodolzile so provokacii si dobile sto barale. Ako ne im cini imaat sudovi neka se zalat. BTW...mojata privatnost se narusuva sekojdnevno so site mozni provokacii koga vo mojot dom jas gledam kako nekoj pederast siri najsmrdeni lagi za mene i mojata crkva i koga me obvinuva mene deka ziveam vo drzava koja seuste se naoga vo sredniot vek. Znaci ako se trgne od mojata i privatnosta na uste cirka 1.5 miljoni Makeodnci liceto J.V trebase da bide pretvoreno vo praf. quote:Od kade ideata deka se 100 luge. Jas kolku sto se sekavam i ako moite informacii se tocni se raboti za nekade 9 do 10 miljoni luge. POA ne se ni 100 ni 1000 luge. POA e del na SPC a taa crkva e pretstavnik na srpskiot narod.(ovde ne ke bide loso da ja poftorime frazata deka ne e cel srpski narod so SPC i da si prodolzime da veruvame vo toa). quote:Opa racete ni se isprani. quote:Clenovite na POA nosat li doma plati navreme, plakaat li struja navreme. Pridonesuvaat li za svojata drzava RM. Se imame li zaprasano koj toa moze da se resi na takvo cekor da pojde vo nekoja institucija i da zeme pari cisto onaka bez obvrska,kako sto poa nudi pari. Posledniot sto go zapoznav koj napravi slicen “deal” bese eden tip mislam se vikase Faus ili nesto slicno....ili gresam.??? |
| cabrini | Jakov, dali sekoja nedela si na liturgija vo hramovite na MPC? Dali postish, se pricestuvash, dali veruvash vo Isus Hristos kako Spasitel i Bog? Sto za tebe pretstavuva Crkvata (koga mislam na Crkva zboruvam za edna sveta soborna i apostolska Crkva). Veruvash li vo voskresenie na mrtvite i vecen zivot. Ako veruvash vaka postapuvaj po verata, koja ne spekulira. A ti zboruvash deka nekoj krade, a nemash dokazi za toa. Citirash izjavi od vesnik za nekavi si 500 denarki koi gi dobivale pripadnicite na POA. Ne mislish so svoja glava, od izjava na lugje koi krshea i divee vi Dracevo vo vtornikot ti citirash izjava i gradish mislenje i tvrdish deka POA nudi pari. Toa e stereotipno razmisluvanje. Jakov, verska i nacionalna omraza jas gledam sekoj den na TV, citam po vesnici kako nekoj pluka po makedonskiot narod i slobodno sheta, vee tugji znaminja, vo mnogu eksplicitna forma shiri omraza, mnogu otvoreno i jasno i nikomu nishto. Odgovori mi na toa, gledam go izbegnuvash odgovorot. Ili ti e udbono da bidesh licemeren. Mene ne mi e udobno koga gledam nepocituvanje na osnovnite covekovi prava, pravo na mislenje, pravo na veroispoved. A imash pravo ima sudovi ima Helsinski Komitet ima razum se nadevam koj cje preovladee i cje se kaze jasno shto e grevot na nekoi ziteli na Dracevo. Ali posle da ne boli, da ne boli koga EU i Helsinski Komitet cje kazat otvoreno do kade sme stignale so zashtita na covekovite prava ili posle i oni cje ni bidat krivi. Vistinata ne zavisi od mnozinstvoto, toa treba da ni e na site jasno. A demokratijata e vlast na mnozinstvoto, no ne na smetka na malcinskite prava i ne na smetka na nivno teroriziranje toa e pocituvan Jakov demokratija. Nas Srbija nema da ne okupira preku Jovan Vraniskovski, pretpostavuvam deka si na cisto so toa. Ako nekoj tvrdi taka, togash navistina saka topkata da ja frli na pogreshna strana. Ako veruvash deka Srbija toa go pravi preku POA togash izjasni se deka veruvash vo toa? No mislam deka ne si tolku naiven da prifatish edna takva teza, ako go znaesh stavot na SCG i demokratskite procesi shto tamu se slucija veruvam, deka treba da ti bide jasno deka takov strav e ramen na paranoja. Se molam za tebe Jakov, se molam da razberesh deka Hristos i negovata Crkva se nad sekoja politika, nad sekoja nacija, nad sekoe covekovo umuvanje i nad sekoj covekov sistem (politicki ili bilo kakov). Pozdrav |
| Jakov | quote:Ti imas dokaz deka nekoj im ja iskrsil kukata i gi tepal ili citiras vesnici. Daj te molam postapuvaj hristijanski i ne izmisluvaj, pa ne evo red da se doi na liturgii i da se spekulira po strana. quote:Ne, jas mislam so glavata na komsijata za zal.A ti zlaten so koja glava mislis koga se cukas vo gradi deka si od stadoto na MPC i siris bratska ljubov hristijanska kon otpadnicite na poa......Aj smogni sila i razmisli koga poa bi imala pozicija kako MPC denes sto ke ti se sluci tebe i slicnite na tebe vernici na MPC.(sakas da ti dadam nasoki za razmisluvanje ili mozes sam...?) quote:Sto sakas da ti odgovoram za tie sto vejat tugi znaminja i za tie sto im davaat da veat tugi znaminja. Ako sakas odgovor pojdi na politika i otvori gi temite. Ili otvori go mojot profil i citaj gi site moi postovi, ke gi najdes odgovorite. Mozes da se obiduvas ama nema da ti uspee da mi nakalemis naklonost kon edni a ne kon drugi. Ako sakas da znaes i tie tvoi “jadni i siroti” poa-kreaturi veat znaminja. Samo nivnite ne se gledaat barem zasega. Ovie drugive vo toj pogled se barem po cesni...maftaat so krpite i gledame kade se....a “brakava” od sever po svojot dobar obicaj so pomos na raznorazni janicari ne jadat odnatre. Ako tie koi baras da ti gi komentiram se virus za ovoj narod ovie sto gi branis se kancer..... quote:Hesinski komitet i HRW.....prvpat vo Makedonija a verojatno toa i nadvor retko im se slucuva, vo pogled na MPC i poa se izraija deka tokmu facata J.V gi gazi covekovite prava vo RM. Ovie i slicni organizacii najcesto vazat za neprijateli na drzavata-vlasta zasto najcesto taa gi krsi pravata ili nemora taa, najcesto toa se mnozinstvata...vo ovoj slucaj e obratno. quote:Toa e tvojata definicija za zborot demokratija ili poinaku kazano “kako mali Dzokica zamislja svet”. Demokratijata e vladeenje na pravoto, pocituvanje na covekovite slobodi i prifakanje i razvivanje na razlicnostite megu lugeto odrazlicni nacionalni, verski, socijalni i kakvi se ne grupi. Toa sto go kazuvas mnozinstvo malcinstvo toa e ona sto se slucuva vo Parlamentot i toa e samo edno malo kamce vo mozaikot demokratija koe kaj nas za zal e ogromna karpa inaku demokratijta vo princip e mnooogu posiroka kako poim. quote:Abe mladicu...vakvi naivni ceda baraat volcite naokolu, bez razlika dali nosata albanska ili srpska nametka na sebe. Dodeka ti sedis i sonuvas za nasite slovenski pravoslavni braka, tie braka ti ja podebaa(ne se izvinuvam za zborov) MPC. Istite tie braka oko nema da im trepne za sudbinata na ovaa drzava koga ke go resavaat Kosovo i koga ke se grizat da se resi vo nivna korist bez da se nasekiraat dali resenieto ke bide pozitivno ili negativno za nas ovde dolu. Stavot na SCG e da ne se mesa vera i politika, ama Patrijrhcceto nivo zavcera bese na mitingot na srpskite radikali istite onie koi 1990 go iskrsija makedonskiot manastir na Pcinja(od ljubov kon nas neli). Taa srpska politika na brakata pogore ima na celo covek koj ja pomaga SPC vo sekoj nejzin poteg samo sto ovdesnive noevi se naburani vo pesokot do gluzdovite. quote:Nemoj da se molis za mene aman....Ako znaes za Boga ostaj...ke se molam jas za sebe si. Sekoj so svojot tovar najarno ke bide. I ne raskazuvaj masalinja deka e Bog ist za site i deka kaj site negovi ceda ima lubov podednakvo, zasto da bese taka nemase da go pisvuam ova jas( a mozebi i ti). Kaj e pa ovaa Enigma, sega najde da ja snema? |
| cabrini | Те прашав дали си верник и христијанин и најосновно дали си крстен? Дали си редовен на литургии ако си христијанин? Да зборуваме како христијани, на тоа те повикав. |
| Jakov | Zasto mislis deka ke ti se doveruvam za raboti od licna intimna priroda tebe. Ako mojot odgovor e presuden za da odogovris eve ke ti kazam DA. |
| toni_a | dobro cabrini,kazi mi sto e funkcijata na POA i dali ima potreba od paralelna crkva...ne e li malku nelogicno da se sozdava uste edna pravoslavna crkva vo MK? [quote]cabrini:" se molam da razberesh deka Hristos i negovata Crkva se nad sekoja politika, nad sekoja nacija, nad sekoe covekovo umuvanje i nad sekoj covekov sistem (politicki ili bilo kakov)." vnimavaj i malku so nekoi izjavi...ima i drugi sto tvrdat/tvrdele deka se "nad se".osobeno crkvata koga imala polozba "nad se" znaeme sto se slucuvalo...i koja crkva e pravednata i vistinskata? dali mototo "In God We Trust " e pravilno? ili ona naseto "In The Church We Trust"? |
| toni_a | [img]http://www.poa-info.org/img/logo-mk.gif[/img] ova dovolno kazuva... ps-eve i malku sto kazuva poa:Утрото на 12-ти Јули 2005 г. во 7ч. и 30мин. толпа од над пеесетина луѓе предводени од расколничкиот свештеник, старешина на драчевскиот храм на расколничката Македонска православна црква...помеѓу припадниците на Православната Охридска Архиепископија се наоѓал и еминентниот репрезент на македонската култура, господинот Томе Витанов, актер, за полицијата потоа, како што им налага тактиката, сосема свесно, да ги остави насилниците непречено да ја демолираат бараката – параклис, приватен имот на познатиот актер Славко Нинов. pps-za jofce: После отслужувањето на воениот рок во Сараево (1985г.), започнал да студира на Градежниот факултет во Скопје. Факултетот го завршил предвреме и уште истата (1990г.) се запишал на Богословскиот факултет во Белград, а во Митрополијата во Битола се вработил како градежен инжинер.За време од две и пол годишното работење во Митрополијата држел циклус на предавања во просториите на библиотеката. Во 1993г. заминал да ги интензивира теолошките студии во Белград кои и ги завршил во јуни 1995г. Истата 1995г. се запишал на магистерски студии во Белград на отсекот за Систематско богословие (Догматика). При крајот на 1995г. заминал во Грција (Солун) да го изучува грчкиот јазик и да запише постдипломски студии. Работи на докторска дисертација со тема: „Единството на Црквата и современите еклисиолошки проблеми”. На повикот на Патријархот Српски г.г. Павле за литургијско и канонско единство со Пеќката Патријаршија, заедно со целиот клир и побожниот народ од неговата Митрополија е единствениот Митрополит од расколничката Македонска Православна Црква кој одговори позитивно. |
| Jakov | da si mi ziv TOni majstore...bravo. |
| Jakov | Za jovceto....vo biografijata zaboravile da navedat deka ima posetuvano dvosemestralni kursevi po "Srpska nacionalna istorija" vo SANU...od 1990-94 i ima zavrseno tri godini visha skola za podoficiri na KOS i UDBA. Ima edna vika "Bog da gi bie spiunite" |
| cabrini | Jakov, ako si hristijanin postapuvaj hristijanski, zasto vo tvoite postovi gledam deka nemash nishto protiv maltretiranjeto na nedolzni gragjani duri naprotiv i go potiknuvash vo tvoite postovi. Nemora ti da se slozuvash so privrzanicite na POA, no bidi demokrat barem gledam deka dobro ja razbirash demokratijata. Ubavi lekcii drzish po demokratija, ali recnikot ti e stalinisticki. Toni, ne me prashuvaj mene dali treba da ima ushte edna pravoslavna crkva vo Makedonija, ako odime po taa logika treba verskite zaednici koi se izjasnuvaat kako hristijanski da gi ukineme i da im kazeme shto cje ste ni vie nie si ja imame MPC. Stanuva zbor za kanonski problemi, koi se isklucivo crkovni. Drzavata se otkaza od MPC, ja izbrisha od Ustavot. Sega istata drzava ne dozvoluva registriranje na druga verska zednica, koja ima razlicni pogledi od MPC. Ne e li cudno onie koi se otkazaa od MPC sega da ja zashtituvaat? Shto znaat istite za crkovni kanoni, pa da prosuduvaat dali ima ili nema potreba od druga pravoslavna crkva? Jas ne sum clen na POA, no ne mi e tesko da zaklucam deka se raboti za krshenje na covekovi prava. Ako gi citashe moite postovi cje videshe deka jas nikade ne tvrdam dali oni se vo pravo ili ne se, no na tie lugje im e uskrateno pravoto na veroispoved. Jehovinite Svedoci, Baptistite, Evangelistite i drugi, so istite ako vlezete vo dijalog cje vidite deka ne se slozuvaat so MPC, ne ja priznavaat i slicno pa se registrirani. Prashajte gi javno niv shto mislat za vernicite od MPC, prashajte gi niv koj gi finansira, rasprashajte se kolku pravoslavni hristijani stanale nivni clenovi poslednite godini, informirajte se kolku vernici ja napushtile MPC odejki kaj niv. MPC ne e sopstvenost na drzavata. MPC ne e ekskluzivna sopstvenost samo na makedonskiot narod, MPC e na svoite vernici, bez razlika na koja nacija pripagjaat, inaku ako nekoj razmisluva poinaku bi vlegol vo etnofiletizam. Koga jas odam vo crkva ne se zamaram so toa dali nekoj e Makedonec, Srbin, Bugarin, Kinez ili slicno, kako hristijanin jas se obiduvam da bidam so site edno, site vo Hrista treba da mi bidat brakja i sestri. Toni ti ne me razbra, neznam kolku si upaten vo poimot shto e Crkva. Koga velam deka Hristos i negovata Crkva se nad sekoja politika, nad sekoja nacija, nad sekoe covekovo umuvanje i nad sekoj covekov sistem (politicki ili bilo kakov), ne mislam deka Crkvata Hristova treba da vodi dnevna politika, no zboruvam za duhovniot aspekt na istata. Crkvata mi e povazna od se, Hristos mi e povazen od se, i nikakva politika, nicii, nacionalizam, nikakva covekovo umuvanje ili politicki sistem ne mi se povazni od Boga. Ona shto mene Crkvata mi go nudi, a toa e vecen zivot i spasenie, e povazno od se i ja nadminuva sekoja filozofija, sekoj materijalen interes ili bilo shto shto e privremeno. Ne velam deka zemskite raboti treba napolno da se zanemarat, no kako hristijanin se obiduvam najprvin da go najdam Carstvoto Bozjo. Crkvata e vecna i ako nekoj ne veruva vo Carstvo Bozja i vo vecnoto postoenje na Crkvata kako Telo Hristovo togash frekvencijata na razgovor ne ni se sovpagja. Mnogu pozdrav, se nadevam deka najposle so Bozja pomosh i cje se razbereme. |
| Jakov | Mlatenje prazna slama- na srpski nacin
quote:Ako si ti barem polovina hristijanin od mene i ako tvoite pobratimi(kolku razbrav uste ne si vo poa pa nema da recam deka ti se braka) se polovina hristijani od tebe, nema da maltretiraat nedolzni luge sekojdnevno. Nema da ja maltretiraat celata Crkvai celiot Hristijanski narod vo Makedonija. Nema da zaplasuvaat nedolzni selani i da im stvaraat pritisok otvorakjki crkvi vo napusteni kuki. Nema da kolnat naokolu po site onie koi ne se vo nivnata “klapa” quote:. Barem imam recnik za razlika od tebe, duri nemozam ni da go narecam vakov ili onakov posot epten ti e tenok i providen. Vlece nakaj poznatata srpska skola ama aj ke se definiras valjda. quote:Iako komentarot e kon Toni ke ti pomognam vo potragata po odgovorite. Ovde kako ja zamlati slamata bravo. Kako prvo ako odime po logikata, ti ke ostanes vo posledna klupa posto vo tvoite postovi logikata ja nema. Druga rabota ocigledno nemas pojma od religiozni grupi i verski podelbi. Verskite zaednici vo Makeodnija i vo cel svet se razlicni edna od druga pa duri i koga spagaat vo golemata grupa na Hristijani. Kolku sto ima razlika od Pravoslaven do Katolik tolku ima razlika od Baptisti do Adventisti...toa se razlicni crkvi. Ne badijala tebe Dime te ucese neodamna sto e pravoslaven sto ne. Treta rabota da surfnes malku da go pobaras Ustavot na RM od 2001, davidis sto pisuva vo delot na reliogijata i Crkvata. Ova kaj ti go kazale na seminar u Leskovac deka RM se otkaza od Crkvata???? i ja izbrisa od Ustavot. quote:Si slusnal za Zakonot za Verskite zaednici i religioznite grupi na RM. Ako ne si eve sega ti e prv pat. AKo si cul dali eventualno si go procital.? Ne!.Znaev. Steta. Da go citnesse ke znaese da si odgovoris na prasanjeto zasto poa ne e registrirana i zasto nikogas vo MK, nema da se registrira druga pravoslavna verska zaednica ili druga katolicka zaednica ili nova Islamska verska zaednica. Ama ajde ima vreme...ke procitas, ako ne pin dim ke ti objasni. quote:Sto znaes pa ti i jovan dali i treba na Makedonija avtonomna ili aftokefalna crkva.Posto polna ti e ustata so Boga...eve primi go vaka faktot. Makedonskiot narod voden od verata vo Boga i ljubovta kon svojata pravoslavna vera 1967 ja obnovi svojata Sveta crkva. Seto ova bese delo na mak. Narod so bozja sila i Negov blagoslov. I koj ste sega vie(ti, enigma, jovan i use nekoj navamu natamu da odite protiv voljata na Boga koj na Makedoncite im dade sila da ja obnovat svojata Crkva.) Kanonite gi pisuvaa luge a ne Gospod. Pomina vremeto koga Mojsej gi simnuvase plocite za da ucat Evreite od niv. quote:Nie gi citame tvoite postovi, ama dali ti gi citas svoite. Ako si se preprocitas mislam deka ke si odgovoris na prasanjeto deka samo prasanje na vreme e koga ke go smenis dresot. Na tie luge pravoto na veroispovest ne im e uskrateno. Nivnata veroispovest e PRAVOSLAVNA a taa religija vo Makeodnija ima hramovi ima crkva ima svestenstvo koe ja polzuva taa veroispovest. Nasite makedonski crkvi se otovoreni za sekoj dobro namernik pa i pomalku dobronamernik. Ama problemot e vo vlasta i vo vladeenjeto. Jovan ne se bori za toa ti, Enigma i vam slicnite da imate svoja poa-crkva(kako objekt) vo Ohrid, se bori da vladee ovde so srpska sila i da govori srpski i da peva srpski i da propoveda srpski....ama treba da kapiras nekoi raboti.Okolu krsenjeto na covekovite prava ti kazav minatiot pat...aman konsultiraj gi Helsinki committee i Human rights watch vo vrska so poa i MPC. quote:Abe ti si fenomen.... quote:Epa toa e ona sto ti nema da go razberes nikad. Poa se bori da MPC stane srpska sopstvenost.Inaku okolu sopstvenosta(poradi slabosta na tvojot recnikot vo red e ianku ne se veli toa taka.)MPC e delo na makedonskite vernici onie koi ja sozdale onie, koj ja cuvale i koi gi dale svoite zivoti za MPC isto kako i za Makedonija. Kolku sto se tie nejzini ceda tolku i Crkvata e nivno cedo. quote:Koga vlegov vo srpska crkva me prasaa sto sum i me gledaa dramaticno namkoresto.Koga vlegov vo grcki manastir, ne zamolija pred vlezot da ne kazuvame od kade sme zasto vo sportivno nema da ne pustat da vlezeme.Znaci od kosmopolitizmot na MPC koj e ramen na apostolskiot nie sega treba da se podvinime na srpskata drzavna institucija narecena SPC...Istata onaa koja go blagoslovuva voeni zlostornici i masakrri poslednive 15 godini? quote:Tokmu faktot sto crkvata e vecna kako teloto na Isus e najsilniot argument deka MPC ke gi nadzivee i ke se spravi so site voski i pijavici koi so vekovi i se katanccat na nejzinoto telo, so pomos Bozja posle sekoja takva bolest nasata Sveta Crkva izleguvala pozdrava i posilna. quote:Neznam dali bese Bozja pomosta ama jas tebe te razbrav, a toa sto ti ne me razbiras e od drugi pricini. Free your mind......mozebi i ke rezberes togas. Sega moram da odam na konsultacii kaj Berija ;) pozdrav... |
| Enigma | Jakov, Ti neznaesh shto zboruvash, bidejki, veruvam neznaesh ni shto e toa "Crkva". TAA E EDNA SVETA SOBORNA I APOSTOLSKA CRKVA, a ne se sostoi od sekti na narodi. Dali ti voopshto go znaesh Simvolot na Verata, koj e osnovna dogmatska dokrtina na pravoslavnata vera. Crkvata e Bozhja, a ne sopstvenishtvo na narodi, dodeka jurizdikcijata se odnesuva na teritorijalnata uprava. Crkvata ne postoi za da im sluzhi na zhelbite na narodot, ami za NARODOT DA MU SLUZHI NA BOGA. Koj makedonski narod vo 1967g., ja obnovil "svojata" Sveta crkva? Ili ti neznaesh deka "obrazovaniot" komunistichki narod ne odel togash v crkva?! Ili, sakash da rechesh deka prostite selski zheni ja obnovile crkvata? Kakva obnova na crkvata e taa, koja bila izvrshena od petmina arhierei vo sluzhba na Komunistichkata Partija na Makedonija, pod uprava na KPJ? Koj go maltretira "celiot makedonski narod"? Nikoj ne gi prisliva makedonskite gragjani i selani da bidat chlenovi na POA. No, tie shto izbrale da bidat nejzini chlenovi, NIKOJ NEMA PRAVO DA GI TERORIZIRA! Neka se javi barem eden chovek, koj bil maltretiran od chlenovite na POA! Jehovinite svedoci na vrata vi idat, no za niv naogjate tolerancija, dodeka duhovenstvoto i mirjanite na POA mu sluzhat na Boga vo svoite PRIVATNI DOMOVI, a vie gi prekrshuvate NIVNITE OSNOVNI CHOVECHKI PRAVA, navleguvajki vo privatnosta na tugjite stanovi. Toa shto go chini drzhavata na Makedonija, koja ja svede MPC na nivo na verska zaednica (vo ista kategorija so islamskata i drugi verski zaednici) e NAVISTINA NEOPRAVDANO, a odnosot na narodot vo odnos na POA e uzhasen, da ne recham, NAMERA ZA GENOCID NA EDNA VERSKA ZAEDNICA. Vakvo gonenje na Crkvata, nemalo od nejziniot pochetok, a toa e tragedija za makedonskiot narod, koj ochigledno, NE GO POZNAVA SVOJOT BOG, NI VERATA SVOJA! |
| toni_a | Jakove,nema smisla da objasnuvas...poznato e ova od bugarite... [img]http://tinypic.com/8yffxw.jpg[/img] eve vi go jovce pa si go sakajte i velicite... samo ako imate slika na privezokot od zadnata strana da mi postirate posto nekako mi falat 4 "s",ili e fina gravura pa so zgolemuvanje ne se gledaat?! |
| Enigma | Mozhe li nekoj od vas da obrazlozhi: Od shto se sostoi verskata omraza na POA? Ima li pravo drzhavata da se mesha vo politikata na Crkvata i DA GI NARUSHUVA NEJZINITE KANONI, KOGA TAA E ODELNA INSTITUCIJA? Zakonska pravoslavna Crkva e taa, shto e priznata od crkvata - majka i pravoslavnata ekumena, nezavisno od drzhavata. Ako pak vie sakate DRZHAVNA CRKVA, toa e neshto drugo, no NI TAKVA CRKVA NE POSTOI VO MAKEDONIJA. Jas imam vlezeno vo mnogu crkvi, i se razbira, koga nejzinite chlenovi gledaat novo lice, tie mu pristapuvaat so cel da go zapoznaat, a "koj/koja si i od kade si", se logichni i normalni prashanja vo procesot na zapoznavanje so lichnosta na chovekot. Jas ne veruvam deka grcite smeat ili mozhat da rechat, makedoncite da go krijat svojot nacionalen identitet vo grchkite manastiri i crkvi. Se razbira, dokolku na chovekot ne mu e postaveno prashanje za negovata nacija, nekulturno e toj da govori za nacijata, pred lichno da gi zapoznae, odnosno, da im ja pretstavi svojata lichnost so odmereni maniri na nepoznatite lichnosti, na chija teritorija vleguva. Toa shto Jakov go veli mozhe da bide samo makedonsko delo. Od moeto iskustvo, mozham, ne samo da recham, a SVEDOCHAM deka i mene grcite me prashuvaat od kade sum, i mojata Makedonija im smeta, se dodeka ne go vidat moeto odnesuvanje v Crkva, i ednash, prifakjajki me kako pravoslavna hristijanka, tie ja prifakjaat i mojata Makedonija. Grchkite sveshtenici me otpozdravuvaat na Crkovno -Slovenski jazik, a mirjanite mi postavuvaat prashanja za makedonskiot jazik i projavuvaat interes poblisku da ja zapoznaat Makedonija, nadvor od granicite na grchkata politika. Tie me kanat na kafe, na rucheci vo nivnite domovi i restorani, na priemi, itn. Shto se odnesuva na SPC, moeto iskustvo e isto taka poinakvo od vasheto. Za onie shto se sekjavaat na MPC vo komunistichite uslovi, pred krajot na SFRJ, koga vo makedonskite crkvi i knizharnici, edvaj mozheshe da se najde Biblija, i ushte pomalku duhovna i teoloshka literatura (Schmemann, Meyendorff i dr.), jas samo shto pushtiv glas na zapad deka mi nedostasuva duhovno obrazovanie (togash, moeto poznavanje na angliskiot jazik beshe nedovolno), istiot glas stignal do Rusija, kade shto nekoj si srpski diplomat (potaen vernik na SPC) dochul deka na nekoja srednoshkolka od Makedonija i treba pravoslavna literatura, i go ispratil glasot do SPC, od koja, jas na moja adresa periodichno dobivav knigi, prevedeni na srpski jazik. Kako, i na chija smetka, jas neznam, nitu SPC lichno me videla ili chula, edinstveno znam deka nekoi od knigite bea isprateni od kabinetot na vladikata Amfilohije, koga toj beshe vladika vo Banat (Vrshac). Sega, mojot narod od mene bara da stanam protiv SPC, koja projavi grizha za moeto duhovno obrazovanie, neznajki nishto povekje za mene od moeto makedonsko prezime i adresa, dodeka duhovnicite na MPC bezrazlichno go gledaa moeto lice, a vo polupraznite crkvi, babite me prashuvaa: "chedo, kakva maka, olku mlada te dovede v crkva". I TOJ, ISTIOT MOJ NAROD, KOJ DENES "STOI" ZA MPC, dodeka jas bev nejzin chlen, me smetashe za netokmu, zashto ne bilo zdravo da se odi v crkva sekoja nedela i na sekojdnevni utreni i vecherni sluzhbi, a po nekoja makedonska "zdrava logika", trebalo da se odi v crkva samo na golemi praznici, dodeka za komunistichkite "obrazovani" ateisti, crkvata beshe opium za narodot i predmet za potsmev. I koj narod baral avtokefalna crkva vo 1967g.? Zashto, JAS SVEDOCHAM DEKA VO PERIODOT OD 1985 - 1989g., narodot na MPC mozheshe na prsti da se izbroi, a vo 1967g., prashanje e dali bil edna raka?! NE! Jas poprvo kje mu se pridruzham v zatvor na vladikata Jovan, otkolku shto kje stanam protiv SPC. Iako potpolno ne se soglasuvam so nejziniot politichki stav i smetam deka mozhe da go omekne, no stavot na MPC e beskompromisen, t.e. nikakov, i pokraj site moi zhelbi za nejzina avtokefalnost pod istoto ime, jas ne mozham da zastanam za nea, po krajna mera, se dodeka ne go sogleda sopstveniot raskol i ne go izmeni svojot stav. Crkvata e delo na Boga, a ne na makedonskite vernici, zashto SVETATA CRKVA ne e voopshto chovechko delo. Tie pak (ako ima takvi), shto zhivotot go dale za verata pravoslavna, ne go storile toa za narodot da si ja prisvoi crkvata, a za ljubov na Boga i za svoe spasenie. Brakjata Miladinovci, Patrenie Zografski i dr. makedonski dejci bile zhrtvi za Makedonija i za makedonskiot jazik, no NE I ZA VERATA PRAVOSLAVNA, zashto tie bile Uniati. I kakva e voljata Bozhja? Ako beshe volja Bozhja, avtokefalnosta na MPC dodega kje beshe priznata, no realnosta, go pokazhuva sprotivnoto. |
| Thief | Ако беше Божја волја... хммм... Имаш дете... и можеш да го контролираш безмерно, да не му доизволиш да вози велосипед и да го придружуваш секаде кадешто ќе оди. Ќе го сториш ли тоа, сестро по вера и разум? Или, сепак, ќе го оставиш да падне, да си го изгребе коленото, да дојде дома плачејќи и да си ја научи лекцијата за подобро да се владее и да излегува на крај со проблемите во светот на расколниците и политици на грчко-српскиот хегемонизам?! БОжја волја... можеби Божја волја е да бидеме цел на негирања од ваквите како тебе и твоите браќа и сестри, кои мислат дека Охридската архиепсикопија (па, и Патријаршија), мајката-црква на Пеќ, нема право на афтокефалија за да ни порасне верата и да ни се зацврсти како темелник на велико здание. ГО знаеш ли оној податок дека уште од најстаро време потоела традиција, цариградскиот патријарх, на денот на неговата интронизација, да го добие патријаршкиот жезол од рацете на Херакилскиот* митрополит, како најстар, не по возраст, ами по АПОСТОЛСКА ПРИЕМСТВЕНОСТ! Или и тоа е дело на СКЈ и СКМ? |
| toni_a | [quote]Enigma: Od shto se sostoi verskata omraza na POA? antonio: neznam,prasaj gi niv.mozebi ne gi sakaat MAKEDONCITE i PRAVO-slavieto? Gospod BOG samo znae! vidi,jas sum covek so alergii.ne mi zameruvaj,no takvo mi e teloto i imunitetot,taka sum sozdaden...i "toj/taa/toa" si imal pricina zasto!!! alergicen sum na macki,polen,domasna prasina....i balkanska perushina! neznam zasto? na razen,vo tafce i vo furna nema problem...no koga mi preta i "kokodaka" pred mene, si reagira imunata sistema!!!! ZA OVA SUM SERIOZEN I NE SE SHEGUVAM,MOZEBI ZVUCI SMESNO...NO SUM SERIOZEN!!!! ne e zaebancija,si patam od alergiive... (izvini...no od kivanje samo do prvata recenica stignav,potoa mi se nasolzija ocive....) mozebi drug pat ke docitam... |
| Enigma | quote:Ako ti znaesh, shto e toa volja Bozhja i veruvash vo silata Bozhja, togash ne bi mozhel ni da pomislish deka voljata i silata na srpskite arhierei mozhe da bide pomokjna od taa na Boga. A znaesh li koj bil toj Herakliski mitropolit? Se raboti za Heraklea vo Mala Azija, koja i pripagjala na VSELENSKATA CRKVA. Herakliskiot mitropolit, na 16 januari, 1936g. bil postaven za patriarh na Konstantinopol (Istanbul). "Heraklea", se mnozhestvo na grchki antichki gradovi, posveteni na grchkata boginja Hera, a pokraj taa vo Makedonija (Heraklea Sintica), ima mnogu drugi: Heraklea (grchka kolonija pokraj jonskoto more - Lucania, deneshna Italija), Heraklea Minoa (deneshna Sicilija), Heraclea Pontica (Bitiniya - Mala Azija, deneshna Turcija - Bender Ergeli), Heraklea Ionia (Karia - den. Turcija), Heraklea Subistra (Koniya - den. Turcija) i dr. |
| dada Sani | Enigma, koga ke prestanes so vakvite postovi? Na pocetokot mislev deka samo sakas da go ISKAZES svoeto mislenje, posle mislev deka sakas da go NAMETNES tvoeto mislenje, a sega veke poima nemam so sakas... Ako ti znaese deka si vo pravo, nemase da bides tolku uporna vo dokazuvanjeto. |
| Enigma | quote:A imash li poim shto pishuvaat drugite? Pogledni gi postovite pred moite, osven onie na Cabrini, pa koga kje gi razberesh, raskazhi mi i mene. Inaku, ti misli si shto sakash, toa e tvoe pravo, a jas smetam deka sum dolzhna da ja govoram vistinata, se dodeka slusham laga. Vprochem, ti ne morash da gi chitash moite postovi, ako ne ti se dopagjaat ili nemash poim, shto sakam... Ova e forum za religija i slobodna diskusija, vo koja nikoj nikomu ne mu se nametnuva, a sekoj mozhe da go prifati, argumentira ili ignorira tugjoto mislenje i tvrdenje, i se razbira, da go iskazhe svoeto. Blagodaram za vnimanieto! |
| dada Sani | Enigma, tvoeto bese iskazuvanje na pocetokot, ama vekje ne e iskazuvanje i pogore rekov deka ne mi e bas jasno vo sto se ima transformirano tvojot obid "da se iskazes". Uste od pocetok gi gledam site postovi i gi razbiram, a cudno kako ti uspea da go razberes samo Cabrini...Koj e toj sto sudi sto e vistina a sto ne??? Ke prodolzam da gi citam tvoite postovi se dur ne doznaam sto tocno sakas, a posle ...ke vidime. Ne zablagodaruvaj se na vnimanieto zosto ke mi se ispusti da kazam "My pleasure" |
| Enigma | Dada Sani, Vistinata ima svoja definicija. Taa ima svoi fakti i ochevidci. Jas povekje ARGUMENTIRAM I DOKAZHUVAM (iznesuvam fakti), otkolku shto se iskazhuvam. I ako gi chitash moite postovi, najverojatno si zabelezhala deka ne odgovaram na postovite na cabrini, ne zatoa shto gi ignoriram, a poradi toa shto gi prifakjam (se soglasuvam), i nemam argument protiv negovoto mislenje i tvrdenje, nitu ima potreba neshto da mu dokazham. A go izdvoiv od tolpata, zashto mozham da zaklucham deka e hristijanin vo vistinska smisla na zborot, za razlika od mnogumina na forumov, koi ni sami ne znaat, shto zboruvaat. |
| Jakov | Јаничарите( Yeniceri) се формирано во 1359 од Султанот Мурат Први. Оригиналната идеа била да се формира лојанавојска од племињата во рамки на државата. Брзо се јавила потребата овие војници да бидат лојанаи само на Султанот. За таа цел преку данокот во крв, дефширме, се одземани христијанските деца на возраст од 8 до 20 години. Овие деца од мали се носени во турски фамилии во Анадолија каде го учеле тамошниот јазик и начин на живот, а воедно биле потполно исламизирани и турцизирани. Вака подготвени биле носени во турските касарни и подготвувани за војна. Свесни за свото потекло тие секогаш биле странци меѓу другите Турци. Овој момент бил пресудниот на кој се градела нивната лојаност кон Султанот. Носејќи го бремето на некој од страна и самото име yeni= Нови, ceri= чети....кај овие луѓе создавало дополнителна потреба за докажување дека се по лојанаи од остантите иако тоа не било барано од нив. Јаничарите долго време немале право на брак, со што постојано се држеле врзани за централниот владетел. Играјќи на картата на одроденост и чувството на недоверба кон нив, се создавала силна војска од луѓе кои во секој момент биле спремни да бидат многукратно полоши кон оние од каде потекнувале само за да го докажат и одбранат своето ново место. . Жална е судбината на овие луѓе кои доаѓале и до највисоките позиции во хиерархијата благодарение на својата суровост но никогаш од себе не го симнале баластот на странци, туѓинци и луѓе спремни да дадат се од себе и живото за некој друг и во служба на другиот, а наспроти своите. Иако веќе не постојтат како категорија, сепак идеата и концепцијата на јаничарите и ден денес живее пред се во психата на еден дел луѓе кои се спремни во секој миг да го сторат непотребното и она што од нив не се бара, наштетувајќи им на своите за да го докажат она што е невозможно, дека се нешто друго, нешто поинакво и да ја исполнат својата желба да припаѓаат онаму каде не припаѓале никогаш. |
| Thief | quote:Ме читаш селективно или ме разбираш селектвно?! Божја волја е да не не` признава српската црква за да ни се засили и зголеми верата и лојалноста кон светата МПЦ... Никаде не реков дека волјата на српските архиереи е поголема од Божјата, туку само го ставив под знак прашање неговата волја. Од каде знаеш ти што е волјата Негова? Можеби да немаме црква и да бидеме под српската (како што тврдиш), а можеби и да се бориме против хегемонијата на Србите и Грците на овој начин и да се обединиме околу стожерот кој го носи името МПЦ. Времето ќе покаже дали волјата Божја била твојата или мојата хипотеза. А, дотогаш ќе те замолам да не изигруваш Божји гласноговорник, не ти личи, богохулиш на тој начин. Ќе треба да се киснеш в када, а не само да се избањаш! ;) |
| Enigma | quote:Ova e nadvor od kontekstot na temata. Ako smetash deka mojata argumentacija i dokazi se nepotrebni, ili deka "na svoite" im chinam shteta, samo za da dokazham deka sum "neshto poinakvo", poradi nekoja zhelba za pripadnost, kade shto ne mi sleduva da pripagjam, ili deka se obiduvam da go dokazham nevozmozhnoto, ne morashe da pishuvash cel referat za janicharite, koi ne bile slobodni lugje (ne po svoj svesen izbor). Jas sum slobodna lichnost i samata izbiram komu kje mu sluzham. Za razlika od tebe, jas znam deka mu pripagjam na Boga, Komu treba da pripagjam, zashto Toj mi dal zhivot po voljata Negova. Chovekot gol se ragja i gola dusha zaminuva od svetot, za koja treba da se izbori, zashto taa ne e negova. Zhivotot ni e daden bez nasha volja i zhelba, i kje ni bide odzemen nezavisno od nas. Site pravoslavni crkvi/narodi sochinuvaat edna Sveta Soborna i Apostolska Crkva - EDNA IZBRANA BOZHJA NACIJA. TAA E ISRAEL, za koja Bog govorel preku prorocite. TAA E NOVIOT DUHOVEN ISRAEL, vo koja vernite Makedonci, Srbi, Bugari, Grci, Rusi, Amerikanci, Japonci i dr., SOCHINUVAAT EDNO TELO HRISTOVO. Nadvor od Crkvata Hristova ne postoi hristijanstvo, a eden hristijanin ne e hristijanin. Jas stojam za mojot Gospod Bog i za Bozhjata nacija! Strav od shpioni i konspiracii nemam, ni od Srbi, ni od Grci, nitu od bilo koj chovek, no imam Strav Bozhji, zashto znam deka bez Negovata milost zhivot nema, ta ni za Makedonija! Ete, sami gledate kolku i kako zhivee Makedonija po voljata vasha! I koj im prichinuva shteta na svoite? Koj zhiva ja zakopuva Makedonija? POA e malcinstvo, a vie "vo sluzhba na svoite" ste mnozinstvo. POGLEDNETE JA ZHETVATA VASHA, ZA DA GO POZNAETE SEMETO NA LAGATA I PROPASTA! Zashto, NEVOZMOZHNO E DA SE ZHNEE, TOA SHTO NE E POSEANO! Vrazumete Strav Bozhji, i sejte, toa shto sakate vashite deca da zhneat, a ne praznoslo- vete vo pusti zhelbi, zashto nikoj ne ve prashuva, shto sakate... Prashanjeto e postaveno vaka: "TO BE OR NOT TO BE"? |
| Enigma | quote:Prochitaj go Evangelieto i Stariot Zavet, za da vidish, shto e volja Bozhja, i kako Gospod ja projavuva Svojata volja. Volja Bozhja e narodot da mu sluzhi na Gospoda! No ako narodot ne ja ispolnuva voljata Bozhja (ne mu ugoduva na Boga), zoshto Gospod da mu ugodi na narodot? Gospod ne mu ugodi na makedonskiot narod (MPC), t.e., ne ja chu negovata molitva, dokolku postoela, znachi treba da se zaprashame, shto nie sme mu zgreshile na Boga? |
| Jakov | Jas sum slep ili nekoj se prepozna nekade. Jas sakav vcera vecer da otvoran na Istorija tema za Janicarite kako najsilnata osmanliska vojska, ama nekade sum zgresil vo klikanjeto i postot mi zavrsil na drug forum. Pisuvav referat vo "stalinisticki" stil za janicarite ama nekoj se prepoznal Ish muvo ish od mojta kapa....ISH. Nagradno prasanje.... Dali primetivte Cabrini....Cabrini...Cabrini..... Enigma ......Enigma.....Enigma..... da se kladime koj ke se pojavi natamu ili ne....? U toblerone go predizvikvam Thief!!!!! |
| toni_a | РАСКОЛНИКОТ УАПСЕН ВО МЕЏИТЛИЈА Вранишковски утре мора да оди в затвор Битолската полиција во саботата напладне, на граничниот премин Меџитлија, го приведе Зоран Вранишковски во моментот кога тој се враќаше од Лерин, Грција. Полицајците му ја врачиле поканата за в затвор и му го одзеле пасошот. Приврзаници на Зоран велат дека тој не очекувал оти ќе оди в затвор, бил многу разочаран и првпат се почувствувал "изработен" од сите страни, сфаќајќи дека е жртва на балканските црковни пропаганди и оти сепак в затвор ќе мора да остане речиси две години. Тој очекувал дека барем до Илинден ќе биде на слобода зашто се планирало токму на овој ден во "Прохор Пчињски" српскиот црковен поглавар Павле да му го врачи томосот за таканаречената охридска архиепископија. http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2813&stID=59149 bozja volja? |
| Jakov | quote:Zarem se toa emocii i povedenie koe treba da go odlikuvaat eden sluga Bozji.Enigma? |
| cabrini | Јаков, еве јас стигнав на ред и се надевам дека ми е последен пат да влегувам во дуел со тебе на оваа тема. Пред извесно време ми текна дека ти беше она Титово пионерче кои се залагаше да му се изгради споменик на другарот Тито, односно си бараше место во градов каде достојно ќе му се поклониш на другарот Тито. Јаков, што бараш ти на форумов каде се зборува за Црква, за христијанство, кога си крајно неупатен во истите. Јас и Енигма се обидовме колку што е во твоја полза да ти ги доближиме овие поими, ама ти упорно несакаш да разбереш. Определи се Јакове, Тито или Црква, тие работи не одат заедно. Фрли ја веќе еднаш таа пионерска марама и фати се за здрав муабет, пробај малку и да ги разбираш и слушаш луѓето. И за крај, никој овде не е предавник, јаничар или незнам што. Брате Јакове многу работи изнакажа, многу етикети изналепи, обвинуваш без пардон, те прашувам имаш ли критериуми кога судиш или ти е најлесно да обвиниш некого туку-така. |
| Enigma | quote:A shto znaesh ti za emociite na Bozhjite slugi, Jakove? Ako sakash da znaesh, naverojatno bi trebalo najprvin sam da stanesh Bozhji sluga, patem i nam da ni raskazhesh. Dodeka vo Makedonija slobodno dejstvuvaat sekti, kriminalci, teroristi, chlenovi na Al Kaeda i drugi prestapnici na prirodnite i drzhavnite zakoni, vie go iznesovte na sud i go osudivte vladikata Jovan, koj ne izvrshil nikakvo krivichno delo protiv drzhavata na Makedonija i MPC. Pred se, toj ne ja potpisha Nishkata spogodba, ni Ramkoviot dogovor, a se oglasi na povikot na SPC, koj beshe upaten individualno do arhiereite na MPC. Vladikata Jovan ne beshe sam, a pridruzhen od dvajca vladici na MPC, koi go predadoa vo posleden moment, pridruzhuvajki i se na tolpata narod vo protest. Sepak, toj ne go izvalka nivnoto ime i ne gi pokazha so prst, a odgovorno ja prezede svojata funkcija, nezavisno od sozdadenite uslovi, koi na sekoj nachin ja onevozmozhuvaa negovata dejnost. Toj potvrdi deka vo Boga se e vozmozhno, duri i pri nevozmozhni uslovi, a razumnite monasi na MPC sogleduvajki go toa i se pridruzhija na POA. Iako vie go smetate za predavnik, raskolnik i raschinet vladika, toj od Boga e udostoen vo Arhiepiskop. Koga rakata na eden patriarh (kanonska Crkva) rakopolozhuva i blagoslovuva, znachi deka Gospod dozvolil i dal. Predavnikot na Makedonija, koj go potpisha Ramkoviot dogovor bez vasha soglasnost (gi raznisha stolbovite na drzhavata, koga trebashe NA VOJNA - VO ODBRANA NA DRZHAVATA DA VE POVIKA), Gospod go otepa so cela ekipa, a vie, chest mu pravite, i najverojatno spomenik kje mu izgradite. Predavnikot na MPC, koj tajno ja predade crkvata na KP vo 1967g. (potpisha raskol bez soglasnost na narodot i bez objasnienie), prekrien vo ovcha kozha prodolzhuva da ve celuva, ne vo interes na MPC ili Makedonija, a vo svoj lichen interes. No, vie ne mozhete da go poznaete! Ne postoi javno predavstvo, zashto predavstvoto sekogash e tajno. Kako Juda go predade Hrista? Taka i MPC beshe predadena! Taka e Makedonija predadena! E, moja Makedonijo..., zoshto ti se ochite, koga nishto ne gledash? Zoshto ti se ushite, koga nishto ne slushah? Zoshto ti e umot, koga samovolno na bezumstvoto mu se predavash? Nepravda! Golema nepravda storivte, zashto nevin Arhiepiskop osudivte! POA ne e Srpska crkva, zashto e AVTONOMNA, t.e. SAMOUPRAVNA Crkva na teritorija na Makedonija, koja zavisi od SPC samo vo ponatamoshniot proces na dobivanje nezavisnost(avtokefalnost). Vo Makedonija vladee anarhija - ludilo i bezakonie, kade "zakonot" im sluzhi na prestapnicite. Enigma. P.S. Po perestrojka, vo Rusija dejstvuva zadgranichnata Ruska crkva, koja se naogja vo raskol od RPC. No, RPC i ruskata drzhava ne im sudat na arhiereite na zadgranichnata crkva, a naprotiv, tie razvivaat dijalog za povtorno soedinuvanje. |
| AaaAa | Of mori, uste pisuva mometo a? Za VAS i VASHETO raskolnikuvanje na Makedonija i nejziniot opstanok i nepravednata osuda na JOvana nas ... i USTE pisuva. Abe VIE (koj i da ste, na koj VI se obrakja)ke se svestete ednas? |
| Enigma | quote:Ne ofkaj od udobno sedenje, zashto od bezobrazno ofkanje mozhe neshto da te zaboli! Ili gi zaboravi Vejce i Arachinovo? |
| mako | Enigma, koga ke svatis deka ova nemat vrska so Boga, tuku so politickite igri na Grcija i Srbija? Ne e slucajno toa sto tomosot se donese tokmu sega koga sporot za imeto povtorno se aktualizira i kup drugi nesta se na tapet - Vranickovski si odit spored ona "oti da bidam Vladika ko mozham da bidam Arhiepiskop? - i martir! Plus kupovi so slatki $$$$$$$$$ od darezhlivite mentori. |
| ArIeS | Ne ti e tebe lesno.Samo neznam kako uste te trpat na forumov?Daj ako sakas kazi mi kako da bidam i ja ``bozje cedo`` da dojdam u taa poa.ama so vrski preku tebe? |
| vancevtodor | Enigma pisuva:
quote:E,Enigmo se nadevam imas oci da go procitas i um da go razberes slednovo:Ohridska arhiepiskopija u sastavu SPC - http://www.poa-info.org taka pisuva na sajtot na Srpskata Prvoslavna Crkva. |
| Enigma | quote:Koj e vinoven za toa shto drzhavata na Makedonija i MPC ne sakaat da vodat (igraat) politika, a umeat samo da se inaetat? Kakva e taa politika da se potpishe dogovor, a utredenta da se proglasi za nevazhechki bez realno objasnenie i obrazlozhenie? Vprochem, takvata postapka na MPC ne e primer na etika za narodot, zashto mu dava nemoralna dozvola da skluchuva dogovori (brachni i dr.), za patem da gi proglasi za nevazhechki. Koj vi brani, vodete politika! No od pust strav da ne ve raznebiti nekoj, vie sami ja raznebituvate Makedonija. |
| Enigma | quote:Shto razbra ti so tvojot um i ochi? "Vo sostav" na SPC, ne znachi Srpska crkva i srpski narod! Makedonija so decenii beshe vo sostav na SFRJ, pritoa ostana Makedonija, a narodot, iako so jugoslovensko drzhavjanstvo, slobodno go zadrzha svojot makedonski identitet i jazik. Vprochem, za razlika od drugite republiki na poraneshna Jugoslavija, Srbija edinstveno na Slovenija i Makedonija im dozvoli da se izdvojat vo suvereni drzhavi. Vo Japonija postoi "pravoslavna Crkva na Japonija" so avtonomen status VO SOSTAV na RPC. Vsushnost, Hiroshima i Nagasaki se pravoslavni gradovi. A spored tebe, proizleguva deka site Japonci-chlenovi na pravoslavnata crkva se vo sluzhba na Rusija ili samite se smetaat za Rusi. Ima li smisla, toa shto go velish? |
| mako | Se pokaele - svatile deka zgreshile i gi povlekle signaturite. A etikata i moralot, ako veke ne si primetila, oddamna e nesto sekondarno kaj crkovnite vodaci. No za ednite drzhis pekolni govori vo stil na Jesaja, a drugite se Bozhji luge i svetci. Alelujah! |
| Enigma | Nespravedlivo e toa shto go chinite! Ne umeete da pochituvate, ni da ljubite (da proshtevate i proshka da barate), nitu pak sakate da vojuvate, a ochekuvate drugi da vi serviraat se. Neblagodani ste za toa shto go imate, dodeka pretendirate na toa shto go nemate. Ne vi chini nikoj, ni Srbi, ni Bugari, ni Grci, zatoa stradate od inoverci (Albanci), a niv im se potchinuvate, ne od ljubov, ami od strav. Za zhal, realnosta e takva! |
| mako | Ti ke zboris za 'ljubov' i 'pocit'?! Ne se "sekiraj", ke dojdit tvojata sakana totalna vojna. Ke gorat i crkvi i dzhamii, luge i zhivotni. Se ke gorit. |
| AaaAa | quote:neshto ofkanjeto se ti e na vrv na jazik/misla... psihijatrite bi rekle predskaz za neshto e toa... |
| AaaAa | quote:Koja si ti Albancite da gi narekuvash Inoverci, koja si ti da tropas za potcinuvanje, koja si ti da kazuvash koj NAM ni cini, i kakov FUCKEN hristijanin si ti koga povikuvash deka treba da postoi ovde nekoja podelba vo odnos na koj toa nam treba da ni cini. Toa isus ti kaza deka treba da gi mrazish muslimanite i site onie koi ne se hristijani? Za kakov strav ti izgube zboruvas, onakvite polni so stravovi se klanjaat u crkva i molam deka sevisniot ke gi zastiti i cuva, a ne fakjaat so svoi race da napraat neshto. Zasrami se! I ne mi tropoti ovde deka nekomu ne mu cinat Srbi i Grci i Bugari... mnogu povekje prijateli ima edna individua ovde pomegju niv, nego ti i site tvoi smizlovci u POA zaedno, zatvoreni pozadi vrati i kompjuteri po cel den koi driblaat nekoj ideologii od koi i Bog bi izbegal. Ti si vernik... od takvi ko tebe verata odavna umira. Copy paste na ARies prai AaaAa. |
| Strelec | quote:Enigma, mozhesh li da posochish komu toa se obrakjash? Na celata makedonska nacija? Ili...? Koj si vsushnost ti? Makedonec? |
| Enigma | quote:Definicija na totalna vojna: "Totalna vojna e internacionalna vojna, vo koja drzhavi i nacii gi upotrebuvaat site nivni resursi (veshtini) za da ONESPOSOBAT druga drzhava ili nacija da otpochne (vleze vo) vojna". Ako, pravoslavnite drzhavi i nacii na Balkanot, koi povekje ili pomalku stradaat od velikoalbanskiot problem, pri prvite znaci na organiziran albanski terorizam, povedoa totalna vojna, protiv albanizmot vo nealbanskite drzhavi, denes vo Makedonija ne kje postoeshe Ramkov dogovor. NATO ja bombardira Srbija, zashto beshe sama, a Makedonija bez trud ja potchini, od istata prichina. Ti, Mako govorish za ANARHIJA, koja odamna chadi, ne samo vo Makedonija, ami niz cel Balkan, i koga kje ja dostigne svojata kulminacija, se razbira, se kje gori! No, dodeka ne pochnalo da gori, vozmozhno e da se sprechi! |
| Enigma | Albancite vo Makedonija se inoverci, so iskluchok na malubrojnite katolici, a albanskite teroristi ja napadnaa mojata zemja. MOJA SVETA DOLZHNOST E DA ZASTANAM ZA NEA, PA AKO TREBA I PREKU VOJNA! Jas ne mrazam muslimani, nitu bilo kakvi drugi inoverci, no POSTAPKATA NA TIE shto ja napagjaat MOJATA DRZHAVA, VERA I CRKVA, JA OSUDUVAM, a na organiziran voen/teroristichki napad vrz drzhavata, smetam deka treba da se odgovori so VOJNA! Ili ti si nauchena da se cheshlash, dodeka seloto gori?! |
| AaaAa | "Tvojata zemja" ne ja napadnaa site Albanci i site Albanci ne se teroristi. a inoverci mozebi po tvoite definicii, na koj ne ocekuvaj deka nekoj ke ti prekuti. So vojna povikuvash od svojot dvor vo USA?Napadot na tvojata vera i crkva... vidovme site kako go osuduvash, so POA na kapa. Srbite imaa edna Dodje mi da Vrisnem! Ti ne zasluzuvash povekje vnimanie devojko, od mene eden sovet--disi dlaboko pred da izustuvash omraza i povik na kolenje--toa e najmalku Hristijanski mene ko sto me ucele popovite. eden sudi na ovoj svet spored "tvojata" vera, a vo hristijanstvoto nikoj ne rekol deka ti si taa shto treba da sudi i osuduva, ke sudi onoj gore rekle -- i nevernik go znae toa. Na Strelec gledam ne mu odgovori... "Tvojata zemja" ziti se ne ja vikaj taka, posto ke trebaat ostanatite nejzini sinovi da se otkazat od nea. |
| dada Sani | Uste te chitam Enigma oti uste ne si mi jasna. Aj progledaj i niz prsti na mojata neukost i kazi mi najkratko sto mozes: sto e toa sto te bendisa tolku kaj poa? koi se prednostite vo odnos na mpc??? vo 3-4 reda znam deka nema da ti e tesko |
| Enigma | quote:Nikoj ne te prisiluva da mi obrakjash vnimenie, a navistina kje mi prichinish zadovolstvo ako prestanesh da gi chitash moite postovi, bidejki i taka nishto ne razbirash. Svoeto go kazha, a ostavi gi drugite nivnoto da go govorat. Ti, ako znaeshe shto e toa "osuda" nemashe samata presudi da izrekuvash. Za tvoja informacija, jas ne sum dolzhna da odgovaram na sekoj post, a istoto vazhi i za tebe. Jas nikogo na nishto ne povikuvam, zashto ne sum avtoritet na drzhavata, a vo toj kontekst samo go iskazhuvam, toa shto smetam deka e pravilno. Ako imash, kontra-argument, poveli! Ako ne, poarno e da molchish! Kade i koga jas rekov: "vojna protiv site Albanci"? Albanizam i terorizam e neshto drugo, a koj znae, mozhebi kje svatish, shto znachi, koga samata kje bidesh albanizirana. |
| Strelec | quote:No, pochni od sebe! quote:Vo drugi priliki imash pravo da me ignorirash kolku shto sakash, no prashanjeto shto pogore ti go postaviv (za toa komu mu se obrakjash), svati go kako pobudeno od 'sluzhbeni' potrebi... Obidi se da me ubedish deka ne e onaka kako shto jas sum gi protolkuval nekoi raboti, dokolku ne sakash vo idnina da ti bide zabranet pristapot na ovoj forum! |
| vancevtodor | Enigma pisuva:
quote:Tvrdis deka sme bile ramnopravni vo Jugoslavija ,odnosno kako ti sto vikas vo SOSTAV,pa zosto togas Srbija da DOZVOLUVA????.Enigmo,Enigmo,vo seta rabota okolu POA najmalku ima crkovna rabota.Edniot od potpisnicite na NISKATA spogodba javno se fali deka bil covek za vrska so SDSM . |
| Enigma | quote:Vo drugi priliki imash pravo da me ignorirash kolku shto sakash, no prashanjeto shto pogore ti go postaviv (za toa komu mu se obrakjash), svati go kako pobudeno od 'sluzhbeni' potrebi... Obidi se da me ubedish deka ne e onaka kako shto jas sum gi protolkuval nekoi raboti, dokolku ne sakash vo idnina da ti bide zabranet pristapot na ovoj forum! Ne jas, a Vie me ignorirate mene, zashto dosega mnogupati se izjasiv na koja nacija i pripagjam. Jas ne ednash rekov deka nemam potreba nekomu da dokazhuvam, toa shto ne sum, ako pak, Vie ne veruvate deka sum Makedonka, toa e vashe pravo. Vie i nie, ili jas i vie, sochinuvame eden narod, no imame razlichni svakjanja za Crkvata, drzhavata i svetot. Mozhete li Vie da obrazlozhite, od shto se sostoi mojot "napad" vrz drzhavata na Makedonija i MPC? Zashto jas navistina nitu ednash ne gi napadnav, a samo gi prikazhav nepravilnostite, shto se odvivaat vo niv, izjasnuvajki go mojot stav. Ako toa za Vas pretstavuva "napad", togash neznam shto bea postapkite na UCK? Shto se odnesuva na vashate "sluzhbeni potrebi", chinete kako shto Vi e milo. |
| AaaAa | quote:KO ne razmislam dva pati--Zadovolstvoto nema da ti go dadam, posto ne dozvoluvam da nekoj so shuga ideologii drzi monolozi i propoveda indoktrinacii protiv mojata zemja i crkvata na mojot narod na tugj racun. Ako mislis deka nekoj ke potklekne i ke izbega od tvoeto maltretiranje javno na svesta i razumot na ovoj forum, i ke te ostavi da pljukash i navreduvash se i sesto koe ke se sprotistavi na tvoeto "seznaenje" gadno se zalazuvash. jas imam koza, debela i toa za lugje kako tebe. Jas ne samo shto te citam, jas go gledam i Edit pod sekoj tvoj post, ako mislis deka nekogo zavaravash so ubavinite na tehnologijata isto taka se lazes. Povikuvash na vojna, vojna vo sopstvenata zemja, od USA. Vo Makedonija imashe vojna, vojna vo koja nastradaa mnogu povekje nevini lugje nego li vinovni, i za vreme na taa vojna sigurna sum deka ti ne bese vo tetovo, ne bese vo Aracinovo za da ja branish svojata VEra, crkva i narod, nego bese vo toplinata na domot vo USA. I ti ke povikuvash na vojna, ti ke povikuvas na vojna koja ke gi stavi vo opasnost zivotite na moite sakani i bliski vo Makedonija, i jas treba da prekutam na toj fundamentalizam? I toa pred covek koj mu se poklonuva na razvratnik koj vo Makedonija pravi hajka protiv MPC, pravi hajka protiv makedonskiot narod i negoviot vekoven dobrovit. KOj bese faten na Medzitlija, od shto maka, ako tolku mu e stalo do makedonija i hristijanskata vera vo istata, ako tolku e siguren deka Bog go pratil i ke go stiti bidejki toj pravi dobri dela? za vreme komunizmot koj miluvash da go analizirash, Gospodin Gospodin Mihail bil zatvaran, i tepan i macen, no toj nikogas nikoj ne go fati na granicata so Medzitlija, nikogas ne begase, posto veruval i znael deka pravi DObro, a ne zlo, i deka nema potreba da bega... da ne te citam? da ne ti obrakjam vnimanie? Ako ne mi se dopagas? Znaesh kako enigma, onie koi procitale neshto povekje od religija, procitale i deka nekoj na vremeto ne mu obrnal vnimanie ni na Hitler ni na negovite pisanija... Nekoj ne obrnal vnimanie ni na pol pot, nekoj ne obrnal vnimanie ni na vodacite na ku kux klanovite. Izjavite ko ovie koi ti gi davash vo CAPS LOCK i toa, znaat da bidat mnogu opasni, znaat da dovedat do MASAKRI! Jas ne te razbiram? Ne te razbira ni Jakov, ni OooOo, ni rageangel, ni sisi, ni Aries, ni dada_sani ni mako, ni concrete, ni inkognito...... itn itn ... Nikoj od nas ne te razbira, zoshto ? zatoa shto nie sme neuki izvitopereni makedonci, koi ne si ja pocituvaat verata i religijata i svojata zemja... ja pocituvas samo ti, i samo ti znaesh, ti rodce na Jovana? I ne mi kazuvaj deka ne te razbiram, Albanizam i terorizam, shto e toa Albanizam curo? Nekoj nov tvoj pravec? Igra na zborovi da se praime pametni? Site albanci se inovernici sem katolicite a? A shto e so Albancite ateisti? Vo koja grupa niv gi klade? Koj toa go okvalifikuva fundamentalizmot samo ko muslimanski da mi e znati. |
| Strelec | Povtorno ne mi odgovori komu toa se obrakjash? Dali ti Makedonko i se obrakjash na celata makedonska nacija koga velish:quote:Ili mozhebi toa vazhi za site osven za Enigma i Jovan (komu, btw, denes mu odredija ushte edna nova godina zatvor)! |
| dada Sani | I mene me ignorira Enigma i posle se zali deka ona bila ignorirana. Of lele |
| Enigma | Habibi, Toa se dodatni nastavki, a ne padezhi. |
| Jakov | Habiba toa se krastajci...a ne nastavki. otvori go Blazeta???? ne kasa pravopisot ne e strasen do tolku. |
| concrete | Go citam ova sabajlevo http://www.vreme.com.mk/vest.aspx?id=27831 i nesto ne mi e jasno. Ova Makedoncive navistina li tolku glupav narod li se ili sepak nekoj pogolem biznis na "Svetata Vera" e vo prasanje?????? Cetiri milioni dolari !!!!!!...pa eden nevraboten specnaz za 4000$ go resava problemot so minimalna potrosuvacka na municija.......i ostanat provijant :):):)!!!! |
| ArIeS | ``Bozjoto`` cedo na raskolnikot Zoran says: 1.Nekogashnata Ohridska Arhiepiskopija so sredishte vo Ohrid se prostirala nadvor od teritorijata na deneshna Makedonija. Taa ne bila "nacionalna crkva", zashto togash ne postoela makedonska drzhava i nacija. 2.Bidejki Ohrid se naogja vo granicite na drzhavata na Makedonija, MPC se javuva KAKO NASLEDNICHKA NA NEKOGASHNATA OHRIDSKA ARHIEPISKOPIJA, NO NE E EDNA ISTA CRKVA 3.Nekogashnata Ohridska Arhiepiskopija, mozhebi bila majka na SPC 4.Avtokefalnost (nezavisnost) se MOLI od Boga i od MAJKATA - CRKVA 5.Da ni bide jasno, zoshto SPC e majka na MPC? Zashto arhiereite na MPC ne bile rakopolozheni od Ohridska Arhiepiskopoija ili od druga Crkva, a imeno - od SPC Rekov jas ednas da ne polemiziram so raznebituvaci na Makedonija i se sto e Makedonsko,ama ti eretiku site granici gi mines,tolku si maloumna da ni samata ne primetivuas ednostavno se gubis!!! Prvo kazuvas deka ne postoela Makedonska drzava i nacija,za potoa da se pobies samata sebesi vo istiot post ukazuvajki deka Ohridskata episkopija se naogjala vo granicita na Makedonija?<--------AaaAa sepak e dobra so tebe i premnogu te unapreduva so VII odd,ja bi te pratil nazad u I od azbukata da pocnes! Potoa pod ``4`` kazuvas deka avtokefalnost se moli od boga i majkata crkva ``3``. E sea SPC i dava avtokefalnost na tvojata poa?!!?? Pa dobro be dali si ti vo red ili stvarno ne si ?Kako moze SPC da i dade avtokefalnost na poa,ako poa i bila majka na SPC? :)Za takvite kako tebe znam sto treba samo steta sto se kriete pod mantii !!! |
| Enigma | quote:Blazheta ne go otvaram, oti toj go deformira makedonskiot jazik. |
| Strelec | A i forumov ne go otvaraj vo idnina, bidejki kje nemash mozhnost da pishuvash! Najmalku mozhe da te spasi toa shto se obiduvash da se skriesh pozadi Gospod... I jas sum vernik... i jas sum sluga na Isus Hristos... Ama edna rabota shto ja imam od nego naucheno e "Sakaj go blixhniot svoj"... Kaj tebe toa ne e sluchaj, zaradi toa shto se deklarirash kako Makedonec (ili Makedonka, seedno), a kako nekoja azhdaja plukash PLAMEN po se' shto e makedonsko! |
| ArIeS | Ako e Blaze deformator ,nisto novo za tebe ,tebe zivotot ti e sveden na druzba i sluzba na deformatori[;)] |
| Jakov | quote:Zbesna ENigmava.... na 21000 pocna da se vrti....begajte mislam deka ke explodira. Pa ajde Enigmice draga demaskiraj se do kraj. Otfrli gi luspite. Znaci...ni kaza sto mislis za linkovite i makedonizmot ni kaza sto mislis za segasnata politika i komu se treba FYROM da se podvini da ne recam cucne za da go obeli obrazot i da si go dobie imeto. Ni kaza koja e crkva a koja e zbir na vragovi i vragolani vo MK. Sega ni kaza deka Blazeta go nagrduva jazikot zasto ne koristi padezima i zasto gi nema omilenite ti srpski slova... ajde Enigmice, habiba.... uste malku napravi napor i ke se otvori celata kula ke gi simnes luspite i ke te vidime koja si. Moze da otvorime i topik ili sakate ovde da glasame. Sto ke izleze koga ke se ispili Enigma. 1. Mira Markovik 2. Nadezda Mihajlova 3. sestra Efigenija od Agios Nikolaos 4. ili Alien 4 |
| Jakov | quote:Upatstvo: "Kako najlesno od sebe da napravite MAJMNUN na javen Forum"Soveti od gospodin Cabrini Presvetliot: 1. http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=9665&whichpage=1 2. http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=9665&whichpage=2 ovde go molam gore navedeniod da obrne posebno vnimanie na tretiot po red post od cicko mu Jakov. DOkolku ima vo blizina printer da go isprinta i edno jako cajce da svari za da malku mu se razbistri svetogledot. Vo prodolzenie preprocitaj go celiot posocen topik i posle toa javi se na dekontaminacija....procesot ke bide macen i dolgotraen ama se nadevam ke ima efekt. PS quote:Ova definitivno ste fateni. Aj neka vi e so sreka. Pred tri dena buncase deka si clen na MPC....tolku izdrza pokraj vakva lepota kako Enigmica nasa..... |
| Enigma | quote:Dada Sani, Ne te ignoriram, no privremeno mi beshe zabranet pristapot na forumov. Prashaj go g-dinot Strelec, toj kje ti kazhe! Shto se odnesuva na temata, ne se raboti za nekakvo bendisuvanje, zashto me bendisuva jas i ti da vecherame vo "Tavern on the Green", da tancuvame na bal vo "Plazza"; da pieme "T'ga za Jug", da se zabavuvame, raduvame, i da peeme..., za Srelec i kompanija: "Zajdi, zajdi jasno sonce..." ili, "Zoshto si me majko rodila..." NO, se raboti za CRKVATA, i za toa SHTO E PRAVO, A SHTO - KRIVO! Isto kako drzhavta, i narodite/nacii, taka i Crkvata ima svoja istorija, koja zapochnala vo prviot vek na novata era. Na pochetokot, Crkva bile apostolite, koi go propovedale hristijanstvoto niz svetot. Prvite avtokefalni crkvi bile pet: Erusalimska, Aleksandriska, Antiohiska, Rimska i Vselenska (Konstantinopol). Grchkata, Ruskata, Srpskata i Bugarskata Crkva dobile avtokefalnost od Vlelenskata patriarhija. Dobivanjeto na avtokefalnost ne e ednostavno, zashto pred se, potrebna e Bozhja volja, kako i volja na crkvata - majka. Crkvata ima svoj kanonski poredok, za da se izbegne bezredieto i samovolieto, spored koj NITU EDNA CRKVA NE MOZHE DA SE IZDVOI VO AVTOKEFALNA BEZ SOGLASNOST NA CRKVATA - MAJKA! Taka bilo so vekovi, taka e i denes. Mnogu "nacionalni" crkvi ne se zdobile lesno so avtokefalnost od Konstantinopol, pa duri ni Grchkata, iako nejziniot patriarh, sekogash bil Grk. Nekogashnata Ohridska Arhiepiskopija so sredishte vo Ohrid se prostirala nadvor od teritorijata na deneshna Makedonija. Taa ne bila "nacionalna crkva", zashto togash ne postoela makedonska drzhava i nacija. Pokraj toa, taa bila sozdadena ZA POKRSTUVANJE NA JAZICHNICITE NA BALKANOT, A SE ODNESUVALA NA BUGARSKOTO CARSTVO, bidejki bila osnovana od Vizantija po baranje na bugarskiot car, po chija naredba Sv. Kliment bil ispraten vo Ohrid. CRKVATA SE IMENUVA PO TERITORIJATA, A NE PO NACIJATA. Bidejki Ohrid se naogja vo granicite na drzhavata na Makedonija, MPC se javuva KAKO NASLEDNICHKA NA NEKOGASHNATA OHRIDSKA ARHIEPISKOPIJA, NO NE E EDNA ISTA CRKVA, zashto ima poinakva struktura. Prva "nacionalna Crkva", koja se izborila (izmolila) avtokefalnost od Vselenskata patriarhija e Srpskata Crkva. Avtokefalnost (nezavisnost) se MOLI od Boga i od MAJKATA - CRKVA, a ne se iznuduva preku "raskol", kako shto toa go chini MPC. "Raskol" e samovolno otcepuvanje na edna crkva bez soglasnost na crkvata - majka. Raskolot e zhiva rana vo teloto na Crkvata (Hrista), koj pred se e shteten za raskolnichkata crkva, bidejki prichinuva DUHOVNA BOLEST, ne samo na pravoslavnata ekumena, ami na svojot narod. Kako shto sekoja granka otcepena od drvoto kje se isushi i propadne, taka i raskolnichkata crkva, porano ili podocna, isushena kje otpadne od Teloto na Hrista. Nekogashnata Ohridska Arhiepiskopija, mozhebi bila majka na SPC, no taa ne bila MPC, koja dobila avtonomnost od SPC (za vreme na SFRJ), a vo 1967g., SAMOVOLNO JA PROGLASILA SVOJATA AVTOKEFALNOST, I DO DENESHEN DEN NE E PRIZNATA OD SPC, NITU OD BILO KOJA DRUGA PRAVOSLAVNA CRKVA, iako nekoi patriarsi go izrazuvaat svoeto sochuvstvo kon nea. Do neodamna, od drugite crkvi, MPC beshe smetana za del od SPC, no po sozdavanjeto na POA, pravoslavnata ekumena ne kje ja smeta za nishto,nezavisno od dobrite zhelbi i sochuvstvo. DRZHAVATA NA MAKEDONIJA i MPC SE ODELNI INSTITUCII, PORADI SHTO E POGRESHNO DA SE VODI DRZHAVNA I NACIONALNA BITKA NA CRKOVNO POLE ILI OBRATNO. Da ni bide jasno, zoshto SPC e majka na MPC? Zashto arhiereite na MPC ne bile rakopolozheni od Ohridska Arhiepiskopoija ili od druga Crkva, a imeno - od SPC. Vo Evangelieto, Hristos govori za APOSTOLSKA PREIMSTVENOST, koja se predava preku rakopolozhenie na arhierei (vladici) i sveshtenici od prvite Hristovi apostoli, pa se do deneshen den i ponatamu: " I Jas ti velam tebe: ti - Petar*, i na toj kamen kje ja sozdadam Crkvata Moja, i vratata na adot ne kje i odolee; I kje ti gi dadam tebe kluchevite od Carstvoto Nebesno; i shto kje svrzesh na zemjata, toa kje bide svrzano na nebesata; i shto kje razreshish (razvrzesh) na zemjata, toa kje bide razresheno na nebesata" (Matej, 16:18, 19). * Kamen. Toa znachi, ako arhiereite, t.e. edna crkva bide raschineta na zemjata od Crkvata Hristova, odnosno, bide prekinata apostolskata preimstvenost, taa kje bide razreshena na nebesta - mozhnosta za spasenie kje i bide odzemena. Ako pak, arhiereite na edna crkva se raschineti od Crkvata shto gi rakopolozhila, t.e. im go predala apostolskoto priemstvo, znachi deka site Sveti tainstva (krshtenie, venchanie, prichest, itn.), za Boga se beznachajni, bidejki se razvrzani na nebesata. Sv Petar bil prv episkop na Crkvata, rakopolozhen od Hrista. Toj najprvin bil episkop na Antiohiskata crkva, patem i na Rimskata. MPC ne e razreshena, taa e shizmatichka (raskolnichka), no nedaj Bozhe da bide raschineta, TOA BI BILO TRAGEDIJA ZA MAKEDONIJA! Zoshto MPC ne mozhe sushtinski da go raschini vladikata Jovan, iako toa go stori na zborovi? Site sveti tainstva na shizmatichkata crkva se priznati, taa smee da rakopolozhuva i raschinuva arhierei i sveshtenici, no bidejki samata e NEZAKONSKA (NEKANONSKA) Crkva, ne mozhe da raschini arhierej, koj IMA ZAKONSKO PRIZNANIE OD KANONSKA CRKVA. Pr: ako vladikata Jovan ne beshe priznat od SPC, negovoto rashinuvanje bi bilo validno, no sluchajot e poinakov. Se razbira, SPC ne bi smeela poradi shizma da ja razreshi MPC, no ako najde ERES, t.e. uchenje, koe ne se sovpagja so Hristovoto vo odnos na dogmata na Crkvata, mozhe da ja proglasi za eretichka, i toa bi bil kraj, ne na crkvata kako institucija, ami nejzina duhovna propast. MENE MI SE "BENDISUVA" MOJOT NAROD VECHNO DA ZHIVEE VO HRISTA! No ako ne saka, jas nemozham da go prisilam, a mozham samo da govoram... Svatete deka crkovnata jurizdikcija ne se odnesuva na drzhavata i nacijata, a na TERITORIJATA. Imavte mozhnost (tie shto sledea) da go vidite konfliktot pomegju Grchkata i Vselenskata crkva (obete grchki), ili mislite deka Vartolomej (Carigradski patriarh) se zastapuva za Turcija? Ne velam deka ne postoi crkovna politika, naprotiv, za da se vodi politika vo odnos na jurizdikcijata (zakonska crkovna teritorija), najnapred potrebno e crkvata da bide zakonska. Razlikata pomegju avtonomna i avtokefalna crkva se sostoi vo toa shto prvata e samupravna, a vtorata e nezavisna. |
| Jakov | quote:A sto znaes ma ti za horizontalen i vertikalen istrel, ziti se? Ako si ti sluginka(na tugi interesi i organizacii) jas ne sum i nemam namera da bidam nicii sluga. Gospod na site luge podednakvo im go dal pravoto da bidat slobodni i da ziveat slobodno i nemoj da drnkate so brat ti Cabrini za slobodata i demokratijata i silata na duhot i slicni raboti zasto nemate pojma. PS Sinoka na BK gledav...[:)] U Kraguevcu u srcu Sumadije, u OS "Dositej Obradovik" imalo uste dve nepopolneti mesta u sedmi VII-b, razdred pa ...koga ke pomine AaaAa ke Vi kazes sto treba da napravite Dodatok za perestrojkata, posto me karate so brat ti deka sum so stalinisticki recnik i titovo pionerce(znaci ljubam komunizam)...masala dosta dobro gi poznavate odnosenijata zad zeleznata zavesa vo toa vreme....izgleda na poveke mesta se update-irate ili ova vi e nasledstvo od letnite kampovi "Minsk 86" i "VOLGA 87". Eeee Enigmice, Enigmice.....kolku vakvi kako tebe, kakao brat ti, kako duhovniot ti otec prekarala ovaa zemja i ovoj narod, pa vas nekolkumina nema da ve pretera, samo ajde sto bi rekol cico Strelec" Site imame razlicini mislenja i tuka e zabavata, so tebe osobeno e golema" Zivej....[;)] i nezborete veke u padezima, nema u makedonski padezi. Nema kaj nas Jakove, Strelecu, na Sadama i na Klintona....naucete veke ednas da glumite Makedonci... |
| cabrini | Што сакаш брате Јакове, немам намера со тебе да се замарам или да читам за Јосип Броз Тито и слично. Се надевав дека нема да се вклучувам во дијалог со тебе, али за потсетување ти го напиша следното на таа дискусија: 100000% подршка. Ама не ми е јасно дали тие 100000% подршка се само за споменикот на Тито или за СЕ ОНА ШТО МИ ГО ЦИТИРАШЕ, кога ми даде одговорот. СТОИЛЈАДИ ПРОЦЕНТИ ПОДРШКА, што е многу многу е. И што направи со црвената пионерска марама не ми кажа? |
| Strelec | cabrini, ако некој постојано и јавно се згрозувал од идејата да му се изгради споменик на Тито, тоа е токму Јаков... Ти погреши во врска со тоа и тоа не е грев... Нели секој од нас е грешен? Ама барем заслужи Јаков да му се извиниш што непотребно го обвини... а не и понатаму да продолжуваш да иницираш кавга... И ајде да ја оставиме марамата и да се вратиме на темата! |
| Jakov | quote:Kako prvo....ovci so tebe nemam paseno da mi se obrakas so brat. Najmalku 10000 skalila si pozadi mene i zatoa toa brat mozes da si go zakacis ...znaes kade, zatoa zaebi i prodolzi da si drnkas za poa i moa. Sega koga ja snema sestra ti mislam deka si ti na "branikot na slobodata" Maramata i ja ostaviv na edna tetka...ama ako napisam koja ke me BANiraat pa ke skoknam. I vrati se na temata jovan i poa..... mislam deka treba da pocnete da se organizirate. utre covekot vi odi u zatvor. vo kpd idrizovo razbrav deka imalo edno slobodno mesto vo kelijata so Cakala, Dzejmi Sej od kumanovo i onie so dobija dozivotna od Kicevo. Mislam deka poubavoi posoodvetno drustvo nemozese da dobie tvojot duhoven ovcar ili pastir sto bese...? |
| cabrini | Кој му е крив на Јаков, кога е двосмислен. Кога вели дека: ќе ги коментирам оние кои мислам дека не се ОК, нека внимава што кометира. Многу поопасно е да се толерираат коментарите за осуда, навреда и оправдување на малтретирањето на одредени граѓани во Македонија, само затоа што се членови на ПОА. Да се зборува против комунизмот, фашизмот или било кое тоталитарно општество не е доволно, ако човекот кој зборува против истото оправдува нивни методи. Јакове што е важно кој оди во ПОА или во МПЦ. Кој со кого е брат, пријател или било што. Јас зборував за човекови права. Дали истите се почитувани или не се. Тоа ми е главното прашање на кое не одговараш? Не е твое да кажеш кој во која црква треба да оди. Затоа директно те прашувам: 1) Дали го одобруваш тепањето на граѓани од толпа која законот го зема во свои раце? 2) Дали го одобруваш демолирањето на приватни објекти од истата толпа? Несогласувања, кога е во прашање Црквата постојат и во други држави, имаш пример во Русија, во Грција, во СЦГ, во Украина итн. Моите заложби се проблемите да се решаваат христијански, во мир и меѓусебна љубов, каде бев нејасен Јакове? Од еден пост во кој искажав негодување за тоа како некои граѓани се третирани и омаловажени ти си го почна својот муабет, полн со омраза и гнев. Проблемот е во сите нас ако несакаме луѓето од ПОА да ги прифатиме како дел од нас, како дел од нашето општество и ако останеме во својот параноичен страв од завери. Можеби држи тезата дека најголемиот проблем сме си ние самите, а ги обвинуваме останатите, без разлика дали се Срби, Грци, Бугари, Албанци или било што. И за крај ги наведувам зборовите на нашиот Спасител Господ Исус Христос: 41) Zosto ja gledas raskata vo okoto na svojot brat, a ne ja zabelezuvas gredata vo svoeto oko? 42) Kako mozes da mu reces na brata si: 'Brate, dozvoli mi da ja izvadam raskata od tvoeto oko!', a sam ne ja gledas gredata vo tvoeto oko? Licemeru, izvadi ja najnapred gredata od tvoeto oko, pa togas ke gledas jasno kako da ja izvadis raskata od okoto na tvojot brat!" (Luka 6: 41-42) Ова се зборови за мене, за тебе Јакове, за сите нас, како треба да се однесуваме и како треба да судиме. Затоа што и јас претерав во некои свои постови, најпрвин си ги упатувам себеси, да ме потсетуваат. |
| RaGeAnGeL | quote:ako veke si zemas za pravo da stavas citati od Biblija ondak ova ne ti e na mesto....NIE NEMAME PRAVOD A SUDIME NIKOGO!Tuka vi e problemot so Enigma....ama ja so ve vrtam[;)] |
| Jakov | Drag(a) moja Cabrini/Enigma.... Mnogu mi e zal....ama ova go kazuvam najiskreno i najdlaboko sot mozam. Mnogu mi e zal i neznam dali postoi nacin. Eve ako nekoj drug znae neka ni pomogne. Neka pomogne na toj nacin sto tebe ke ti gi cita moite postovi i ke ti gi obrazlozuva. posot ocigledno ne gi citas ili pa ne gi razbiras ama mislam deka e prvoto. Cabrini/Enigma covekovite prava i nivnoto narusuvanje ti go objasniv uste vo prviot post. Najznacajnite institucii za zastita na pravata na lugeto Helsinski komitet i HRW koi po difolt gi napagaat drzavite i instituciite vo slucajot MPC-poa iznesoa atav deka poa i joco gi narusuvaat covekovite prava i deka tie se tie koi vrsat razdor i nacionalna i verska omraza. Okolu unistuvanjeto tug imot i tepanjeto. Dosega nema evidentirano nitu eden so brojki "0" popcinja od poa koi bile tepani. Tie sto se ligavat na tv, nemaat lekarski potvrdi deka se tepani sto e edinstven zdrav dokaz deka im se slucilo toa. Za nastanot vo Dracevo, ako se prosetas niz Dracevo ke vidis deka ne bilo taka. Poveke prikaznata e deka od strana dosle luge so kolite so koi denje se idelo na molitva i od niv izlegle luge koi krsele...fingiranje se vika toa Cabrini/Enigma...ti teknuva. Sabajle ti rekov ama sega ke moram pak nemame vo nasiot jazik Jakove, Dejane, Kostadinke barem ne literaturno...batali go toa. Da imase vo Mk. totalitarno opstestvo i luge koi razmisluvaat so fasisticki maniri dosega ke visevte na banderi a nemase da setate slobodno vo dzipovi po cela drzava.So kristalna vecerinka ke vi se napravese, samo onoj narod ne etakov toa e poentata. Na kraj nemoras da se trudis da prepisuvas delovi od biblijata. Ovde ja ima cela taka da mozam ja sekoj den po 10 strani copy paste da ti pravam ke se zagubis megu bukvite. Za sudenjeto ti kazaa pogore iako se somnevam deka go razbra..... |
| Jakov | Ama e mirno i tivko ovdeka otkako otide Enigma na BANjanje.....nikoj skoro i da ne proaga...cccccc |
| toni_a | СРПСКИОТ ДРЖАВЕН ВРВ НА ИСТА ЛИНИЈА СО ЦРКВАТА Коштуница бара слобода за Јован Владо Јанковиќ, советник за надворешна политика на српскиот премиер Воислав Коштуница, завчера оцени дека одлуката на македонските власти, Јован Вранишковски да биде упатен на издржување затворска казна од две и пол години, "заслужува осуда и е за секакво жалење". Станува збор за чист пример на нарушување на човековите права, а посебно на правото на слобода на вероисповед. Обвинението против архиепископот Јован за ширење верска и расна омраза е без каква и да е основа и се коси со основните европски вредности - изјави Јанковиќ за српската агенција Танјуг. Според него, црковните спорови треба да се решаваат меѓу двете цркви, а во случајот постои опасност од физичко насилство врз Јован и неговата паства. Српското Министерство за вера во остар тон соопшти дека "прогонот на архиепископот Јован е најбрутален прогон на еден православен архијереј во денешна Европа на политичка основа и од политички причини". Историски апсурд и неправда е што тој прогон се случува на територија на која со векови, поголемиот дел од населението припаѓа на христијанската православна вероисповед. Апелираме до сите демократски земји, невладини организации и до сите православни цркви да го кренат својот глас и да не и дозволат на Македонија да го затвори Јован - соопшти српското Министерство за вера. Синодот на СПЦ изрази "огорченост и вџашеност" од судските одлуки Јован да оди во затвор. СПЦ ги повика македонските власти "да се откажат од тој безумен чин", бидејќи тоа е газење на елементарните човекови права. http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2819&stID=59631 samo crkoven spor,bre,bre,bre... |
| Jakov | Sto bidna so pederov otide u zatvor. |
| Strelec | Вранишковски е веќе во затворот во Идризово Денеска околу 13 часот, расчинетиот владика Зоран Вранишковски, од викендичката во Нижо поле, доброволно замина во Скопје на издржување затворска казна од 1 и пол година, по правосилна пресуда заради поттикнување на национална и верска омраза, раздор и нетрпеливост. Претходно тој ги искористи сите правни средства за да го избегне затворот во Идризово. Нижо поле денеска беше под силна полициска контрола, а неговото возило до Скопје беше придружувано од полициски патроли. Инаку Вранишковски утрово одржа богослужба, а потоа имаше неколку часовна средба со неговите најблиски. Непосредно пред заминувањето, рече дека ги почитува законите на државата, а пресудата која е без правна, покажува дека тоталитаристичкиот начин на размислување во Македонија не е одминат. Тој искажа спремност да ги прифати условите во Идризово, како и другите затвореници. „Ние во црквата велиме дека типих во туѓ манастир не се оди. Така што, како прилагодливи личности ќе се прилагодиме на секакви услови, но секако не откажувајќи се од најсветото што го имаме, а тоа е верата православна, од која нема да се откажеме и по цена на смртта“, изјави Зоран Вранишковски. Вранишковски во Скопје најави средба со своите верски приврзаници и дека негови истомисленици ќе го дочекаат пред затворот. „Јас мислам дека ќе имаме прилика да се видиме во Скопје или евентуално, некој најавија дека сакаат да дојдат пред капијата на Идризово за да се поздравиме - кој ќе дојде, добро дошол и би замолил од сите оние кои немаат можност да дојдат, нека не имаат во молитвите и нека не спомнуваат“, рече Вранишковски. „На крајот од краиштата, ова дело за црквата и за сите граѓани на РМ кои се чувствуваат православни - во нивно име е ова страдање“, додаде Вранишковски. Рокот за неговото доброволно пријавување во казнено-поправната установа Идризово, е денеска до 24 часот. Според информации на А1, Зоран Вранишковски е во затворот Идризово. Околу 16 часот, тој со полициско возило е внесен во затворот. |
| Inkognito | Kje spomnam vo moite molitvi kolegite mu vo Idrizovo da mu ja dadat baranata "ljubov"! :) Strelec mozhebi ne trebashe da ja banirash Enigma .. sega kje videvme koj Nik ovde ne kje beshe vo "mozhnost" da zboruva. |
| sisi | Redno bese veke.Go smestija covekot,sega treba da se zapre so nego vo javnosta konecno.2,5 godini raat??? Tolku vaznost mu pridadoa kolku sto ne zasluzuva. Sto bi rekle nasite dragi od Ohrid, ajT... |
| Jakov | Ajde so lesno neka mu e...... Enigma slusnav si ja iskornala kosata od placenje.... |
| Inkognito | Gi nema neshto negovite drugarchinja da go branat na forumov, zafateni se izgleda .. mozhebi mu "pevaat" molitvi pod prozorot so vertikalni zhelezni figuri :) |
| toni_a | imase eden spot po TV... covek vo zatvor i od nadvor mu peat malite deca so zenata: "Happy birthday! Daddy"...na trgnuvanje prasuva maliot: "mamo,koga ke go vidime tato?" majkata odgovara: "uste tri pati peenje!" [:D] |
| toni_a | 27.07.2005 Вранишковски брзо, за еден ден се вклопил во Идризово. Приемното одделение го дели со 100 затвореници, собата со екс-специјалец осуден за убиство, плус уште петмина. Немал проблеми со нив и психички бил спремен за две и пол годишната казна. http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=49331 Нема логика српската реакција на апсењето на Вранишковски, велат во кабинетот на Црвенковски. Како може да се влошат односите меѓу Македонија и Србија поради судска пресуда во Македонија за македонски државјанин. Каде тука се пронаоѓа другата држава? http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=49329 |
| OooOo | Jas mu posakuvam na Jocika sapuncheto shto povekje da mu pagja koga kje se tushira :) |
| sasvim obican Srbin | Lele!!! Kolika Srbofobija! Posto je veliki broj vatrenih makedonaca na ovom forumu daleko od "tatkovine" onda mi je i razumljiva ta nostalgija i potreba da se dokazuje nacionalni identitet i ponos. Verovatno ste u tim zemljama u kojima zivite isfrustrirani, jer kad kazete odakle ste - Former Yugoslav Republic of Macedonia i sta ste- Makedonaci, ljudi pomisle da ste iz Afrike ili Azije. Verovatno vas gledaju kao psihijatrijske slucajeve kada nastavite pricu sa "tatkom na naciata" Aleksandrom Velikim. Ali ja kao Srbin vas potpuno razumem. Vi jeste Makedonci i Republika Makedonija postoji i nadam se da ce jos jako dugo da postoji! Nemam nista protiv da imate svoju raskolnicku crkvu i da se u njoj molite, ali ce biti nepriznata od svih sestrinskih Crkava! Koliko vi imate pravo da se molite toliko imamo i mi Srbi. Zasto SPC ne moze za svoje vernike u R Makedoniji da ima crkvene objekte? Zar 20000 Srba ne treba da ide u Crkvu u Makedoniji? Oni trenutno nemaju gde da se mole! To je krsenje ljudskih prava. Ako dajete muslimanima, jehovinim svedocima i kojim sve ne sektama da imaju verske objekte u Makedoniji, zasto je to zabranjeno Srbima? Zasto se toliko plasite srpskih popova? Pa ako ste tako ponosni i dostojanstveni i ako ste potomci Aleksandra Velikog, pa zar moze par svestenika da vas pokoleba u nacionalnom identitetu?! Zar cete zaboraviti cuveno "Ilindensko vostanie" ( sa sve silnim i najmakedonskijim ustanicima poput Pitu Gulia) i " prvu republiku na Balkanu"!!!!! Ako se zbog toga mrze Srbi i SPC e onda ste stvarno JADNI!!! P.S. Cestitam Vam! Slanjem vladike Jovana u zatvor uspeli ste da u 21.veku napravite prvog pravoslavnog mucenika!!! Neka zive Makedonci i Makedonija!!!!!!!!!!!! |
| Strelec | Ne znam zoshto, no odluchiv postov da ne go brisham, a negoviot avtor da ne go baniram!:) Zasega barem...:) Iako se prekrsheni (donekade) nekolku pravila od forumov! |
| OooOo | quote:Bravo bravo ... ajde ushte malku pa Pavle kje drzhi bogosluzhba u Beogradski pashaluk. Kosovo go nema, Vojvodina kje se odcepi ushte malku, CrnaGora e spremna za odcepuvanje ... Republika Srpska e odamna izgubena ... i shto ostana?? Ostana Jovan i Pavle da si go davaat odpozadi eden na drug ;) A ti? Tebe koga kje te prashaat od kade si ... kje se sramish da kazhesh shto si. ;) Zashto ne se lupnete po toa glavata (ko bosanci da ste) i da razmislite shto pravite?? Deka samite sebe se unishtuvate. quote:lol .... aj idi kaj toj stariot peder pavle i igrajte si 'na ti go - daj mi go' pa vrati se tuka koga kje imash neshto pametno da kazhesh ;) |
| Inkognito | Sasvim obichne gluposti od sasvim obichnog Srbina :) A srbite imaat sosema neobichen pretstavnik na nivnata crkva vo Makedonija. Zoshto li .. :) |
| OooOo | Eve kako srbite se bunat :))) http://www2.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/134/006321858.html?3 Bojkot, bojkot, ama nema ajvar i vino :) http://www2.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/134/006320334.html?2 |
| Jakov | Enigma se vrati. Site sto stavija oblog deka ke se otkaze, na kasa so smetkopotvrda, ziro smetkata ja znaete ako ne molam pobarajte ja na PM. Brate srbine. Srbi u Makedoniji imaat kaj da se molat kolku sto imaat Makedonci u Srbiji. Smali od rakijata i slaninata na toplovo malku. Druga rabota moze Makeodnija da ja vikaat FYROM ili BJRM, ama barem ja vikaat. A vie kako se vikate SFRJ, SRJ, SCG, Beogradski okrug, Savez Srbije, Crne Gore, Vojvodine i malog Kosmeta. U jebo me, zaboravio samo Presevsku dolinu. Mi se ne plasimo od sprskih popava konju jedan, mi se plasimo ZA srpske popove. Zal ni paga koga ke dojdat ovde kaj nas ili gi bricat i gi sednuvaat naopaku na magarinja ili sega e moderno idat u Idrizovo(to je nas zatvor) pa se druzat so tie muslimanite so ni gi prakate od kosovo. Eeee lepoto srpska da imase kaj vas tamu gore od Prvu republiku na Balkana i od Ilindensko vostanie barem edna mala mala zapirka(,) denes ke bevte barem 1/3kako nas- narod a ne vakvi diftari da bega svetov od vas. Bolje biti jadan fyromac, nego VELIKI SRBIN. Kako bese ona prvo su nastale amebe, pa ondak srbi....i na kraj site ve sobra pod edna kruska(lepa sela lepo gore).... Vi se cudam na toa glavite """""bratski"""""" koj vetar ve navea navamu na jug koga se delevme koj koja pateka ke ja fati od Karpatite......... |
| Jakov | quote:Лелееее ...им писав две пораки и изгледа ми забранија пристап...цццц Енигма ми се свети...... |
| sasvim obican Srbin | Prvo bih se zahvalio Strelcu jer je pokazao, bar za sada, toleranciju i nije me zabranio na ovom forumu! Voleo bih da mi kazes koja sam to pravila ovog foruma prekrsio: "By pressing the "Agree" button, you agree that you, the user, are 13 years of age or over. You are fully responsible for any information or file supplied by this user. You also agree that you will not post any copyrighted material that is not owned by yourself or the owners of these forums. In your use of these forums, you agree that you will not post any information which is vulgar, harassing, hateful, threatening, invading of others privacy, sexually oriented, or violates any laws." Ako citas sve postove, onda me cudi da nisi primetio da neki ovde uveliko krse bas onaj deo o "you will not post any information which is vulgar, harassing, hateful, threatening...sexually oriented" Toliko sto se toga tice! Veliko hvala makedoncu sa likom krave i nazivom OooOo! Zaista ti se zahvaljujem na brizi za Srbiju. Da li smo mi izgubili ili ne delove teritorije i na cemu cemo ostati, to bi trebalo da bude nasa briga a ne vasa! Ni ja vama ne pricam da li da vi brinete za Tetovo, Gostivar, Strugu, Mavrovo..... Mi smo i ranije imali i gubili, ali i vracali!!! Nismo mi tikva bez semena. I ranije su se vrane skupljale nad Srbijom i pacovi mileli, ali uvek ih je na kraju sunce (ne Aleksandra Velikog, prim. aut.) rasteralo. Ako su se nadvili crni oblaci nad nama, to ne znaci da nece i vama. Koliko se secam, na Popovoj sapci se vise cuje albanski no makedonski. Nismo nastali odlukom Komunisticke partije niti smo nesto dobili na poklon. Sto se tice davanja od pozadi, mora da je mnogo toplo na toj Jamajci pa ti je sunce udarilo u glavu! To sto ti radis ne mora da znaci da i drugi rade. Doduse, i u filmu "Aleksandar the Great" se kaze da je "tatko na nacijata" voleo da daje i da prima otpozadi. Mozda ima neke veze [:D] Jakove, izvini ali nisam bas najbolje razumeo onaj prvi deo sa Enigmom. Ipak moj makedonski nije tako dobar. Potpuno se slazem sa tobom da je ta prica kako smo mi (Srbi) najstariji narod na svetu jedna najobicnija glupost! To cak ne zavredjuje ni komentar. Ali nismo ni mi jedini narod koji ima takve mitomanije. To imaju svi, manje ili vise. Treba tek da cujes sta pricaju Hrvati!!! Ovom prilikom bi ti se zahvalio (ako si to bio ti) sto si poslao na forum adresu vladike Jovana. Ne vidim kakve veze ima zapeta (,) od Ilindenskog ustanka sa time kakav smo mi narod. Nisam Veliki Srbin (iako sam visok 185 cm) pa ne znam da li bih se osecao bolje kao taj fyromac i da li sam dostojan da budem 1/3 makedonca, ali se ja ponosim svojim sunarodnicima Teslom, Pupinom, Cvijicem, Milanovicem, Andricem, Vukom Karadzicem.... koji su bili i jesu najpoznatiji Srbi na svetu a od svetskog znacaja! Voleo bih da mi ti navedes par makedonaca svetskog znacaja, jer se ja ne mogu setiti nikoga. Sto se tice kvalifikacije "konju jedan" mislim da nije na mestu. Niti sam stavio sliku konja niti se osecam kao konj, pogotovo sto bih morao da radim neke stvari sa kravom (OooOo) sto predstavlja protivprirodni blud. |
| OooOo | quote:Tuka zavrshuva prikaznata. Dali Makedonija kje i dozvoli paralelna crkva na Srbija e prashanje na Makedonija, a ne na Srbija. Mnogu ubavo kazhano od tvoja strana. Svaka chast :) End Of Discussion! [;)] E sega pushti si ja 'Dream, Dream, Dream' od Roy Orbison i sanjaj 'junache' :) OooOo P.S. za razlika od tvoite sogragjani na serbiancafe, nie tebe te ostavame da si kazhesh shto imash na dusha :) |
| Strelec | quote:Najdi gi [url="http://forums.vmacedonia.com/showquestion.asp?faq=6&fldAuto=138"]OVDE[/url] samiot! I vidi sega vaka... Ne si go brukaj svojot narod, so tresenje zeleni gluposti! A od mnogute prichini za da odish na ban, kje se povikam na pravilo br. 8, koe shto megju drugoto veli: Закани, навреди, понижувања, уцени и кавги нема да се толерираат, а најстрого ќе бидат санкционирани навреди од расна, национална, или верска природа. Zatoa bidi vnimatelen i vo idnina na drugi forumi (ovde nema da imash mozhnost), pochituvaj gi lugjeto od Jamajka, ili od bilo koja druga nacija! |
| OooOo | Huh, sega go prochitav ova, poshto preeska brzav ...
quote:Born in Lika, Croatia (back then Austro-Hungarian Empire) quote:Pupin was born in the village Idvor (Austro-Hungarian Empire) quote:Born in Travnik, Bosnia & Herzegovina Srbin do srbina ili moj do mojega :) Site rodeni van Srbija od koj edniot Hrvat :) A, Vuk Karadzic e srekjen shto se opismenil po zasluga na Makedonskite prosvetiteli Kiril & Metodij, inache kje svirel Vuk u shupalj dab ;) Ajd, ne si vreden da se troshi vreme na tebe ;) |
| Jakov | Brate Srbine Makedonskiot narod voopsto ne se cuvstvuva pomal i inferioren poradi nemanjeto iminja kako onie koi ti gi navede, naprotiv, toj e skromen i znae da se gordee so ona sto go ima. Isto taka Makedoncite vo cel svet se gordi sto ovoj narod i ovaa zemja vo svoite granici nema sozdadeno “izrodi” “ubijci” i “voeni zlostorinici” od kalibarot na Draza Mihajlovik, Radovan Karadzik, Ratko Mladik i najgolemiot srpski sin Slobodan Milosevik.. navistina e zadovolstvo i priviliegija da se bide Makedonec pa i po cena da nemame vo svoite redovi ni Tesla ni Tereza ni nim slicnite. Sada molim te idi do reke(morave) i utopi se.... |
| OooOo | Ilich: Srbija ne saradjuje sa Makedonijom do oslobodjenja vladike Ministar za kapitalne investicije Velimir Ilich rekao je u ponedeljak da je hapshenje vladike Jovana Vranishkovskog „neprimereno” i da Srbija vishe neche saradjivati sa Makedonijom ako on ne bude oslobodjen. „Mi smo prema Makedoniji imali tolerantan odnos, davali smo im avione koje oni nisu plachali i ja sam sada dao nalog da se oni prizemlje”, rekao je Ilich na konferenciji za novinare u Guchi. Hapshenje vladike Jovana, Ilich je ocenio kao „atak na Srpsku pravoslavnu crkvu” i istakao da vladike ne mogu da budu hapshene zbog vere. „Lichno sam urgirao kod predsednika Makedonije da vladika Jovan bude oslobodjen, ali on kazhe da je sudstvo nezavisno. On nije hteo da iskoristi svoje ustavno pravo o pomilovanju”, rekao je ministar Ilich. Egzarh patrijarha srpskog u Makedoniji, arhiepiskop Jovan Vranishkovski je 27. jula otishao na izdrzhavanje zatvorske kazne od dve i po godine, na koju je osudjen zbog raspirivanja mrzhnje na verskoj i nacionalnoj osnovi. PETICIJA ZA OSLOBADJANJE VLADIKE JOVANA Ispred Hrama Svetog Save u Beogradu nastavljeno je prikupljanje potpisa gradjana radi oslobadjanja iz skopskog zatvora mitropolita ohridskog Jovana. Organizatori su najavili da che prikupljanje potpisa trajati do oslobadjanja mitropolita Jovana. „Prikupljanje potpisa predstavlja poruku makedonskom narodu da apeluje na svoje vlasti, da se mitropolit Srpske pravoslavne crkve pusti na slobodu”, rekao je Tanjugu knjizhevnik Slobodan Chvorovich, osnivach Udruzhenja „Sveti Arhangeli” koje je organizovalo potpisivanje peticije. (Beta, RTS) |
| jurisirog | Ej, ja sam pola Makedonka po kevi koja je cista Ohridjanka a i ja sam tamo rodjena kao i moja cerka ciji je otac takodje pola Makedonac po ocu,Egejac, a pola je Rus kao sto sam ja pola Srpkinja. Ja vise nemam pojma sta se ovo desava. Ziveli smo u Ohridu a sada smo u SiCG. Gde god da sam ja smo branim one koji tu nisu. Verujem da Srpska crkva gresi po ovom pitanju no volela bih da mi neko detaljnije objasni o cemu se ovde stvarno radi!!!! FALA! |
| jurisirog | PRVI PUT UCESTVUJEM U FORUMU I VIDIM DA IMA DA SE CUJE PUNO I PAMETNIH ALI I GLUPAVIH TEZA. BILA SAM ZA VREME BOMBARDOVANJA NA KOSOVU KAO DOBROVOLJAC, NE DOBROVOLJKA, I ZA SVOJU ZEMLJU DOMOVINU VERU I ISTINSKE VREDNOSTI VREDI DATI I ZIVOT NO JEDINO POSTOJI PROBLEM STO DANAS LOSI LJUDI BEZ DUSE KALKULISU SA TIM VREDNOSTIMA I SA LJUDIMA VELIKOG SRCA. MANIPULISU. NEKO NADUVAVA PRICU I SKRECE PAZNJU NE BI LI PROTURIO SASVIM DRUGU IDEJU DOK SE LJUDI SVADJAJU.NO ISTINSKI VERUJEM DA MAKEDONSKI NAROD IMA SVA PRAVA KOJA NE TREBA NIKO DRUGI DA MU DA VEC SAMIM SVOJIM POSTOJANJEM ZASLUZUJU KAO I SVI OSTALI POGOTOVO AKO UZMEMO U OBZIR NJIHOVU ISTORIJU OD KADA DATIRAJU, PRAVA NA IDENTITET.NAMA U SRBIJI SMETA KADA DANAS GLEDAMO KAKO SE U HRVATSKOJ SLAVI DESETOGODISNJICA OLUJE, ONI GA SLAVE KAO DAN POBEDE. A MI!!MI MISLIMO DA JE TO....UGLAVNOM HOCU DA KAZEM POBEDNICI PISU ISTORIJU KOJA NAJCESCE NIJE ISTINITA. A POBEDNICI NISU I PRAVEDNICI I CISTUNCI, CESTO SU TO POSTIGLI PO RAVU SILE JACEG. ODNOSNO...MOJ PRADEDA MAKEDONAC JE UMRO OD BATINA SRPSKIH ZANDARA JER NIJE HTEO DA MU SE NA PREZIME DODA NASE IC TJ.MITRESKI DA POSTANE MITREVIC, TO STO JE NASA SRPSKA CRKVA BILA JAKA U OHRIDU NAS NIKOLAJ VELIMIREVIC TO NE ZNACI DA SMO MI OSNOVALI I SAZIDALI TE CRKVE I DA SMO OSVESTALI MAKEDONSKI NAROD, NAZALOST MI SMO GA SAMO NASILNO OSVOJILI...DA LI TO NEKO VIDI KAO SRPSKU SNAGU A MAKEDONSKU SLABOST!!!GRESITE TO JE SRPSKA SLABOST A MAKEDONSKA SNAGA...NEMA POTREBE ZA PREKIDANJEM MEDJUDRZAVNIM ODNOSIMA, ZATVARANJEM GRANICA. SRBIJA I SRPSKA CRKVA MORA ISPOSTOVATI VOLJU JEDNOG STAROG NARODA A U OSTALOM TO NIJE NI POTREBO ONI POSTOJE PRIZNAO IH NEKO ILI NE. MI SE MORAMO OSVESTITI. U SRBIJI SE KAZE >SRPSKA NOVA GODINA< A U MAKEDONIJI >STARA NOVA GODINA< , ISPRAVNIJE JE OVO DRUGO. UOSTALOM JA BAS I NISAM VIDELA U SRBIJI MAKEDONSKU CRKVU ZA MAKEDONCE PA ZASTO BI POSTOJALA SRPSKA CRKVA U MAKEDONIJI KADA JE VEC NE PRIZNAJEMO. OSTACI ISKOPANI U OHRIDU SU STARIJI OD NASIH CRKAVA NA KOSOVU....NO DRAGO MI JE STO UCESTVUJEM U OVOME I DALJE CU. |
| Strelec | jurisirog... Sakam da te zamolam vo idnina da se pridrzhuvash na pravilata na forumov... Vo sam start prekrshi dve: 6. Ве молиме да не објавувате една иста тема на повеќе од еден потфорум... 7. ...Воздржете се од поставување пораки целосно напишани со големи ('capital' или 'font size'), целосно здебелени или подвлечени букви, или пак текст кој е целиот во боја. Доколку сакате нешто да нагласите тогаш тоа сторете го со нагласување на еден или неколку зборови, но не и целата ваша порака. Pravilata na forumov gi imash [url="http://forums.vmacedonia.com/showquestion.asp?faq=6&fldAuto=138"]OVDE[/url]! p.s. Ti posakuvam dobredojde na forumov! MNOGU ubavi, iskreni i zreli stavovi prochitav vo tvojot post! |
| batka | MPC, SPC, GPC, RPC. Se ti e isto. Ne vleguvaat vo problemite. A toa se: 1. Neli site tie se crkvi i Biblijata e nivniot vodic. Od kade sega verata se ogranicuva so teritorija. Neli tie isto ucat? Pa sto ne se priznavaat? Isus im veli odete da gi naucite lugjeto, a ne da grabate teritorii i da vladeeete vo niv. 2. Grabanje teritorii. Kako mali deca. OVA E MOE I E PODOBRO OD TVOETO. Pa i toa ne desta pa sega ima JAS SUM POSTAR I TI TREBA DA ME SLUSAS. 3. Zasto treba crkva da bide priznata od crkva? BIG DEAL!! I taka e neli ogranicena so teritorija. I takviot nacin na religija vo koe sveto romance ste go procitale?? 4. Kade e Bibliskoto ucenje i nivnoto ucenje? 5. A za srbite koi se grizat za svoite sonarodnici vo MK. Vo red li e da i MPC otvori svoj hram srede Belgrad za makedoncite tamu? |
| jurisirog | [IMG]http://tinypic.com/a1ikk2.jpg[/IMG] S.PtolomaiosTabula decima et Ultima Europae(Alexandria) 1477 |
| OooOo | ТАЈНА ПОСЕТА од Претставник на амбасадата на СЦГ Белград му предал пакет на Јован Претставник на амбасадата на Србија и Црна Гора во Скопје во минатата недела го посетил Јован Вранишковски во скопскиот затвор Идризово и му предал пакет со непозната содржина, дознава "Дневник". Јован бил изненаден што затворската управа го дозволила тоа, бидејќи претходно не му одобрила да прими пакет од неговите следбеници. Во четвртокот и претставник на македонскиот Хелсиншки комитет го посетил Вранишковски, кој се наоѓа во Приемното одделение на затворот. - Хелсиншкиот комитет ја студира целата судска документација и наскоро ќе го кажеме својот став за случајот - изјави Сашко Тодоровски од ХК. Според Тодоровски, Вранишковски се чувствува добро, но се жалел затоа што не можел да ја носи мантијата. Сепак, на Јован му било дозволено во затворот да го носи неговиот свештенички елек, а ги добил и бараните книги на грчки јазик. ХК испитува зошто Вранишковски ја отслужува казната во Скопје, а не во Битола. - Посетата од претставник на амбасадата на СЦГ, за која јавноста не е информирана, е контроверзна ако се има предвид дека и српскиот државен врв неодамна изјави дека Вранишковски е македонски, а не српски државјанин. - Тоа само уште еднаш потврдува дека власта и црквата во Србија дејствуваат синхронизирано. Во случајов државата Србија изигрува адвокат на Црквата која го назначи Јован за свој епископ во Македонија - изјави за "Дневник", правен експерт. Претседателот Бранко Црвенковски вчера повтори дека во телефонскиот разговор со неговиот српски колега Борис Тадиќ констатирале дека треба да се преземат сите мерки со цел да не дојде до влошување на односите меѓу двата народа и двете држави во врска со случајот Вранишковски. - Кога говориме за лицето Вранишковски, говориме за македонски државјанин, за лице кое не е припадник на српското национално малцинство во Македонија, за лице кое се обидува да воспостави некаква црковна организација, која нема задача да ги штити и да ги исполнува религиозните чувства на Србите во Македонија, туку има задача да ја супституира или негира МПЦ - рече Црвенковски. Шефот на државата тврди дека врз него не се врши дипломатски притисок да се вклучи во расчистување на целиот случај и за евентуална аболиција. - Врз мене таков притисок не постои. Дури би рекол дека не постои некој посебен интерес кај претставниците на меѓународната заедница по ова прашање, а и кога би постоел, треба да се води сметка дека се работи за одлука на судската власт, која е независна од другите власти - истакна Црвенковски. (Х.И.) |
| sirius | shto ja baniravte Angya, Enigma, ...beshe povozbudlivo.....sepak Jovan ne trebashe da go zatvarame....odnosno treba da bide vo aps ako stvarno dignal pari, a za religiski raboti toa e taka sub, sub tercijalno.......vaka ne pobudalea so top vesti po povod negovoto apsenje.....duri i " mnogu avtoritetniot Helsinski Komitet" se oglasi deneska.....jaki vesti imame ?????... |
| a-pin-dim | Neznam zosto Srbite zastanuvat zad Jovan, i zosto go branat Jovan. kako prvo: Jovan ne je vladika na SPC za da go brat tuku toj je Vladika na MPC. kako vtoro: Sudot go osuduva poradi toa sto pravoslavnata vera na MPC ja prmenuva vo SPC, toa e veke kriminal za lazenje i kurupcija koj od prihod na edna eparhija gi zima pari na negova smetka i koj go vodi narodot vo pogresnata nasoka na vero ispoved. |
| Inkognito | Финта `звана` стоиљковиќ ... ПО РЕАКЦИИТЕ ВО ЈАВНОСТА Вранишковски ќе биде амнестиран? Јован Вранишковски и други лица што последниве шест години се осомничени и осудени за кривични дела предизвикување национална, верска и расна омраза треба да се амнестираат со закон, предлага пратеникот Иван Стоиљковиќ, лидер на Демократската партија на Србите во Македонија. Предлогот за закон за амнестија што ќе го опфати периодот од 5 февруари 1999 година до 29 август 2005 година веќе е доставен до Собранието, со барање за него да се расправа на 13 септември. Во образложението на предлогот, Стоиљковиќ наведува дека бил мотивиран од случајот "Вранишковски". - Во јавноста се поделени мислењата за исправноста на судската пресуда со која Јован Вранишковски е осуден за предизвикување верска омраза. Повеќе невладини организации соопштија дека тоа е повреда на правото на слобода на уверување и верско изразување. Ова пресуда може да претставува едно од најпроблематичните дополнителни прашања од европрашалникот. Тоа е и закана за односите со Србија и Црна Гора. Секоја пречка на тој пат треба да биде отстранета - изјави вчера Стоиљковиќ. Во предлогот се предвидува амнестијата да се однесува на граѓаните за кои постои основано сомневање дека направиле вакво кривично дело, како и на тие што веќе ја издржуваат затворската казна. - Овој закон ќе биде израз на добра волја за градење соживот и за промовирање на човековите права, особено на правото на слободно изразување. Тој ќе овозможи и реинтеграција на тие лица - истакна лидерот на ДПС, партија што е дел од владината коалиција. Во владејачките СДСМ и ЛДП велат дека за предлогот ќе се изјаснат откако ќе заземат став во пратеничките групи. Силвана Бонева од ВМРО-ДПМНЕ лично смета дека нема потреба да се носи таков закон, бидејќи амнестијата може да ја даде шефот на државата. Весна Јаневска од ВМРО-Народна смета дека партиите не треба да имаат влијание врз судската власт. Јован Вранишковски, кого Српската православна црква го постави за свој егзарх во Македонија, веќе 36 дена издржува затворска казна во КПД "Идризово". Тој е осуден на 30-месечна казна затвор поради предизвикување "национална, верска и расна омраза" со пресуда на Основниот суд во Битола. Тој неодамна беше префрлен во отворениот оддел од затворот, каде што се применува послободен режим во издржувањето на казната. Македонските државни власти се соочија со многу реакции и барања за ослободување на поранешниот велешки владика, кого МПЦ го расчини поради самоволното приклучување кон СПЦ. Покрај другите, тоа го побараа вселенскиот патријарх Вартоломеј, рускиот патријарх Алексеј Втори, Поглаварот на Католичката црква папата Бенедикт 16 и други. Во одговорите на тие обраќања македонскиот претседател Бранко Црвенковски и премиерот Владо Бучковски соопштија дека "не можат да се мешаат во одлуките на независната судска власт". (Б.Ѓ. - Т.П.) |
| a-pin-dim | Eve eden podatok okolu Jovan, Donacija za Crkva 57 000 evra, toj mesto da ja napravi gi stava parite vo svoj dzep i si kupuva luksuzni Koli i Dzipovi, Sheta niz balkano spije vo naj skapi hoteli vo balkanot. MPC isto taka prefrla pari okolu 37 000 evra za isto taka izgradba na Crkvi i Manastiri, toj tija pari gi prefrluva na negova smetka sto od Grcija kupuva knigi. Ovaa je veke kriminalno delo na Jovan, ne gi znam zakonite sepak sprema ovaa ukazuvanje stanuva zbor za Mito i Kurupcija na MPC taka da nema pravi ni jedna Pravoslavna Crkva da zastani za odbrana na Jovan. |
| vancevtodor | Do race mi dojde "Niskata spogodba"ke ja prenesam vo celost: "Nacrt sporazuma o vaspostavljanju crkvenog jedinstva (“Niљki sporazum”) Srpska pravoslavna crkva, odnosno Peжka patrijarљija, imajuжi u vidu realne duhovne i pastirske potrebe, i odluke Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve broj 47/1958, 6/1959 – zapisnik 57 od 17/1. juna 1959. godine, priznaje postojeжim eparhijama Pravoslavne crkve u Republici Makedoniji, odnosno, Ohridskoj arhiepiskopiji i njenoj dijaspori, љiroku crkvenu samostalnost, odnosno, najљiru crkvenu autonomiju, ostavljajuжi pitanje konaиnog reљenja, saglasno kanonskom sabornom poretku Pravoslavne crkve, buduжem svepravoslavnom saglasju punoжe Crkve u Duhu Svetome. Po svom konkretnom sadrћaju to podrazumeva sledeжe: 1. U svom unutraљnjem ћivotu i u svojim crkveno-pastirskim delatnostima Pravoslavna crkva, o kojoj je reи, ima samostalnost u skladu sa opљtevaћeжim kanonskim normama. Shodno tome, ona ima svoj Sveti arhijerejski sinod i poglavara. 2. Crkva o kojoj je reи upravlja se na osnovu opљtevaћeжeg kanonskog ustrojstva Pravoslavne crkve i svog Ustava. 3. Poglavar predstavlja svoju Crkvu pred Srpskom pravoslavnom crkvom, a uspostavljanje evharistijske zajednice i kanonskog jedinstva sa Srpskom pravoslavnom crkvom jeste svedoиanstvo crkvenog jedinstva sa ostalim Pomesnim crkvama. 4. Poglavar se oslovljava sa Njegovo Blaћenstvo ili Blaћenjejљi i nosi belu panakamilavku sa brilijantskim krstom. 5. Izbor poglavara potvrрuje patrijarh srpski, pre svega zajedniиkim sluћenjem svete Liturgije sa njim. 6. U иinu ustoliиenja novoizabranog poglavara uиestvuje patrijarh srpski ili njegov izaslanik i jedan od arhijereja reиene Crkve. 7. Poglavar na svetoj Liturgiji, na “V pervih pomjani”, pominje patrijarha srpskog, a na Velikom vhodu moћe da pominje i poglavare drugih Pomesnih crkava, dok podruиni eparhijski arhijereji i vikarni episkopi pominju ime poglavara. 8. Poglavar ili njegov izaslanik, uиestvuju u varenju i osveжenju svetoga mira sa patrijarhom srpskim, u znak jedinstva u Duhu Svetom. 9. U izboru i ustoliиenju poglavara reиene Crkve patrijarh srpski obaveљtava Vaseljensku patrijarљiju i Pomesne crkve. Sa svoje strane, o tome moћe obaveљtavati i poglavar svojim mirnim pismom. 10. O osnivanju novih i arondaciji postojeжih eparhija odluиuje Sveti arhijerejski sinod i o tome sluћbeno izveљtava patrijarha srpskog. 11. U sluиaju suрenja episkopu ili u drugom sluиaju sliиne teћine, kada, saglasno kanonskom poretku Pravoslavne crkve treba da odluиuje sabor od najmanje dvanaestorice episkopa, broj episkopa koji nedostaje biжe obezbeрen iz episkopata Srpske pravoslavne crkve. 12. Eparhijske arhijereje i vikarne episkope bira Sveti arhijerejski sinod reиene Crkve. 13. Poglavar, pri sasluћivanju sa arhiepiskopom peжkim, mitropolitom beogradsko-karlovaиkim i patrijarhom srpskim, stoji sa njegove desne strane. 14. Saglasno drevnom crkvenom predanju i istorijskoj praksi, Crkva o kojoj je reи nosi naziv Ohridska arhiepiskopija. Ohridska arhiepiskopija moћe, po dosada ustaljenoj viљedecenijskoj praksi, u svom unutraљnjem meрusobnom sluћbenom opљtenju sa Peжkom patrijarљijom da koristi naziv koji je do sada koristila. 15. Iz istih razloga, poglavar zvaniиno nosi titulu arhiepiskopa ohridskog i mitropolita skopskog, a u unutraљnjoj upotrebi moћe da koristi i dosadaљnju titulu. 16. Pravoslavna crkva o kojoj je reи uиestvuje na svepravoslavnim konferencijama, savetovanjima i sveиanostima, a uz saglasnost Vaseljenske patrijarљije i u susretima poglavara autokefalnih i autonomnih Pravoslavnih crkva. 17. U duhu ovih odluka neophodno je usaglasiti ustavne propise koji se odnose na sporazum o vaspostavljanju kanonskog jedinstva. U Niљu 17. maja 2002. godine Mitropolit australijski Petar Mitropolit debarsko-kiиevski Timotej Mitropolit strumiиki Naum Mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije Episkop niљki Irinej Episkop baиki Irinej Episkop vranjski Pahomije |
| Jakov | I....? |
| cabrini | Jakov, malku ne mi e jasno, ako sakash da mi kazesh sto ti znaci simbolov pokraj tvoevo ime? Imam nekoi asociacii, no ne bi sakal da pogresam vo tolkuvanjeto. |
| Jakov | Horoskopski znam na Bik ili popoznat kako Taurus. Slucajno sum bik vo horoskop. Kaj si ma "Enigma", bese na odmor na BANanje. Kako si projde. dodoatok: se zaeba a, ti kojznae sto si pomisli so znakot pentagrami, jadenje zivi deca, pienje krv ...jebi ga ne sum takov. Se izvinuvam na moderatorot. |
| Homer MakeDonski | i moderatorot se izvinuva poradi neintervencijata iako pretpocituva
jebi ga e da e |
| OooOo | http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/134/006407931.html?1 Kakva beda :))) Koi im se sea brakja?? Neli bea Rusite brakja? Sega ciganite im se brakja? Koga kje dojdat Hrvatite na red se prashuvam :))) |
| vancevtodor | Jakov reagira vaka
quote:Na Niskata spogodba se imaat potpisano troica vladici(Petar,Timotej i Naum).Prasanjeto e dali toa go storile sami ili so predhodna konsultacija so poglavarot Stefan.Mozebi imalo soglasnost od celiod SINOD.Zatoa ja postirav Jakove celata spogodba,treba da razbereme deka Jovan e "najmaliot"problem. Treba da go "barame" VISTINSKIOT covek na SPC vo MPC. |
| Don Kihote | quote:Spogodbata e potpishana so blagoslov na g.g. Stefan. Arhierei na edna Crkva ne smeat da potpishat nikakov dogovor bez blagoslov na nejziniot poglavar. Nishkata spogodba bila prethodno odobrena od Sinodot na MPC, koja vo Nish ja pretstavile trojcata makedonski arhierei. |
| Strelec | Don Kihote, vrati se na stariot nick... ne si povekje na ban... ovoj user sega kje bide zakluchen vo tekot na narednite nekolku saati! |
| Enigma | quote:Blagodaram, "boss"! |
| Jakov | Mnogu deca na SPC ima vo MPC toa mislam deka e jasno od poodamna, kao sto i mnogu deca na titova jugoslavija i slobodanova SRJ imame i den denes po visokite i udobni fotelji na vlasta. E sega ako se najde nekoj pesticid pa da moze toa da se isprska kompirot za da se izcistime ok, ako ne ke skitame kako Evreite na Mojsej edno 40 godini pa po priroden pat ke se isistime ili ke ne izede mrakot treto nema. |
| cabrini | Ме чуди тоа со бикот. Случајно си бик во хороскоп или така ти веруваш? |
| Jakov | aj pak prasaj me zaso ne te razbrav? |
| cabrini | Те прашав дали веруваш во хороскоп, во тоа дали знакот ти одредува нешто во животот или не? |
| Jakov | OK te razbrav. Odgovoor: NE....neveruvam deka znakovite moze da ti go odredat zivotot, osven ako neli nosis krst vo Bagdad ili nekoi slicni kombinacii, primer makedonsko sonce u Solun, orel u Belgrad itn itn.... |
| Homer MakeDonski | Ova e mislenjeto na g-dinot Petar Popovski izneseno kako intervju i na stranicite na "Makedonsko Sonce" ПОПОВСКИ: Со оглед на тоа што се занимавам со те мелни истражувања на темата која ја обработувам, морам да кажам дека сум изненаден и вчудоневиден од ставовите, погледите и коментарите на некои наши архијереји, теолози и идеолози на Светиот синод на МПЦ во врска со ова прашање. Не можам, а да не ре- чам дека тие наши духовни големодостојници: или не ја знаат историјата на Црквата на која й служат, или свесно работат на негирањето на историските факти поврзани со историјата на Македонската црква, за нечии туѓи интереси. На вакво сомневање ме наведува и понижувачкиот договор, кој во 2003 година во Ниш, го потпишаа наши високи архијереји, што за мене, ка ко научен работник, претставува срамен чин и пре давство на нацио- налните духовни интереси. Тие треба да знаат дека уна пре- дувањето на една црковна институција на повисок степен не е валиден ако тоа е направено по државна линија, туку само и исклучително ако тоа го сторил некој по висок духовен ав то- ритет. Таа догма е содржана, како во пра вославните, така и во католичките евангелиски правила и канони. Пред сe, мислам на решенијата донесени на Првиот вселенски собор во Никеја (325), кога биле поставени темелите на догматскиот и ка нон- скиот систем на христијанската црква. Не без причина визан- тискиот император, скопјанец од ма кедонско потекло, Јус- тинијан I и царот Самуил со години вр шеле притисок врз рим- скиот папа, во тоа време сметан за највисок црковен авто ри- тет, да дојде во Македонија за да ја подигне Маке донската ох- ридска црква на повисок канонски степен. Имено, неколку години по стапувањето на престолот, во 535 година Јустинијан I ја основал црквата Прва Јустинијана, за како што вели во својата 31 и во 131 новела - "за својот народ", за македонскиот, чин кој не бил валиден, бидејќи бил направен по државна ли- нија. Како император, тој имал др жавна црковна институција - Цариградската патријаршија, но сакал да создаде посебна црква за својот народ. Таа негова желба се остварила во 545 година, кога црквата Прва Јус тинијана со свето папско миро на степен на Архиепископија ја подигнал папата Виргилие. Ист бил случајот и со цар Самуил. По стапувањето на престолот (986), црквата Прва Јустинијана Охридска тој ја прогласил за Патријаршија. Меѓутоа, тоа не било валидно, бидејќи било направено по државна линија. Речиси 13 години цар Самуил вршел притисок врз римските поглавари и канонски да го официјализираат овој чин, што му го исполнил папата Гргур V во 999 година. Нашите архијереји треба да знаат дека тоа што римските поглавари канонски й го потврдиле на Охридската црква, прво архиепископското, а потоа и патријаршиското до- стоинство, според евангелиските правила и на православната и на католичката црква - е трајно и неменливо. Точно е дека 18 години подоцна, по паѓањето на Самуиловото царство, им- ператоротВасилиј II, и покрај го ле мата наклонетост кон Ох- ридската црква, ја деградирал во Архиепископија, но тој чин не бил валиден, бидејќи бил из вршен само по државна, а не и по канонска линија. Тоа што некои поглавари на Ох ридската црква потоа се титулирале како архиепископи, бил нивен избор и само за да ја задоволат желбата на византиската офи- цијална власт. Инаку, во сите документи со кои располага на- шата наука, охридските по главари се титулирале како пат- ријарси, а Охридската црква како Патријаршија. Најдобро сведоштво за тоа претставува големиот фонд документи од кореспонденцијата која охрид ските поглавари ја воделе со европските царски и кралски дворови, со Високата Порта и султанот, со Руската црква и држава, со Ватикан и во сите документи на Светиот охридски синод. Во тој контекст, како непобитно сведоштво, би изнел два примера. Во еден до- кумент од 1536 година охридскиот поглавар Прохор се ти- тулирал како: "Прохор со милоста Божја, патријарх на Ју сти- нијана Охридска на цела Бугарија, Србија, Македонија и про- че...", а Атанасиј I во 1596 година како: "Атанасиј I, со Божја ми- лост патријарх на Прва Јустинијана Охридска, на цела Бу га- рија, Србија, Македонија, Арванија, Унгровлахија, Русија и проче...!". Според тоа, не е потребен дополнителен коментар за некому, недоволно упатен во евангелиските правила и канони, да му се објасни дека по 999 година Охридската црква канонски засекогаш останала и била титулирана како Пат- ријаршија, а нејзините поглавари како патријарси. Секакво друго објаснување претставува тен ден ција за минимизирање и обезвреднување на богатата историја на Македонската све- та апостолска црква. Дури и по т.н. укинување на Ох ридската црква во 1767 година од страна на турската Влада, извршено под притисок на Цариградската патријаршија, Охрид и натаму го задржал патријаршиското достоинство, би дејќи чинот бил извршен неканонски. Celiot tekst na linkot http://www.makedonskosonce.com/broevis/2005/sonce577.pdf/08_13_intervju.pdf |
| melpomena | Homer, Popovski ubavo si kazhuva no vo Makedonija poseizgleda povekje ima "JOvani" odkolku "Petrevci" shto e navistina zhalno, zoshto sudbinata na Makedonija e vo nivni race[:(] |
| Homer MakeDonski | sudbinata na Makedonija bila cesto da se menuvaat racete koji ja drzele .I segasnive kje se smenat. |
| Enigma | [quote]Originally posted by Homer MakeDonski
Ova e mislenjeto na g-dinot Petar Popovski izneseno kako intervju i na stranicite na "Makedonsko Sonce" ПОПОВСКИ: Со оглед на тоа што се занимавам со те мелни истражувања на темата која ја обработувам, морам да кажам дека сум изненаден и вчудоневиден од ставовите, погледите и коментарите на некои наши архијереји, теолози и идеолози на Светиот синод на МПЦ во врска со ова прашање. Не можам, а да не ре- чам дека тие наши духовни големодостојници: или не ја знаат историјата на Црквата на која й служат, или свесно работат на негирањето на историските факти поврзани со историјата на Македонската црква, за нечии туѓи интереси. На вакво сомневање ме наведува и понижувачкиот договор, кој во 2003 година во Ниш, го потпишаа наши високи архијереји, што за мене, ка ко научен работник, претставува срамен чин и пре давство на нацио- налните духовни интереси. Тие треба да знаат дека уна пре- дувањето на една црковна институција на повисок степен не е валиден ако тоа е направено по државна линија, туку само и исклучително ако тоа го сторил некој по висок духовен ав то- ритет. Таа догма е содржана, како во пра вославните, така и во католичките евангелиски правила и канони. Пред сe, мислам на решенијата донесени на Првиот вселенски собор во Никеја (325), кога биле поставени темелите на догматскиот и ка нон- скиот систем на христијанската црква. Не без причина визан- тискиот император, скопјанец од ма кедонско потекло, Јус- тинијан I и царот Самуил со години вр шеле притисок врз рим- скиот папа, во тоа време сметан за највисок црковен авто ри- тет, да дојде во Македонија за да ја подигне Маке донската ох- ридска црква на повисок канонски степен. Имено, неколку години по стапувањето на престолот, во 535 година Јустинијан I ја основал црквата Прва Јустинијана, за како што вели во својата 31 и во 131 новела - "за својот народ", за македонскиот, чин кој не бил валиден, бидејќи бил направен по државна ли- нија. Како император, тој имал др жавна црковна институција - Цариградската патријаршија, но сакал да создаде посебна црква за својот народ. Таа негова желба се остварила во 545 година, кога црквата Прва Јус тинијана со свето папско миро на степен на Архиепископија ја подигнал папата Виргилие. Ист бил случајот и со цар Самуил. По стапувањето на престолот (986), црквата Прва Јустинијана Охридска тој ја прогласил за Патријаршија. Меѓутоа, тоа не било валидно, бидејќи било направено по државна линија. Речиси 13 години цар Самуил вршел притисок врз римските поглавари и канонски да го официјализираат овој чин, што му го исполнил папата Гргур V во 999 година. Нашите архијереји треба да знаат дека тоа што римските поглавари канонски й го потврдиле на Охридската црква, прво архиепископското, а потоа и патријаршиското до- стоинство, според евангелиските правила и на православната и на католичката црква - е трајно и неменливо. Точно е дека 18 години подоцна, по паѓањето на Самуиловото царство, им- ператоротВасилиј II, и покрај го ле мата наклонетост кон Ох- ридската црква, ја деградирал во Архиепископија, но тој чин не бил валиден, бидејќи бил из вршен само по државна, а не и по канонска линија. Тоа што некои поглавари на Ох ридската црква потоа се титулирале како архиепископи, бил нивен избор и само за да ја задоволат желбата на византиската офи- цијална власт. Инаку, во сите документи со кои располага на- шата наука, охридските по главари се титулирале како пат- ријарси, а Охридската црква како Патријаршија. Најдобро сведоштво за тоа претставува големиот фонд документи од кореспонденцијата која охрид ските поглавари ја воделе со европските царски и кралски дворови, со Високата Порта и султанот, со Руската црква и држава, со Ватикан и во сите документи на Светиот охридски синод. Во тој контекст, како непобитно сведоштво, би изнел два примера. Во еден до- кумент од 1536 година охридскиот поглавар Прохор се ти- тулирал како: "Прохор со милоста Божја, патријарх на Ју сти- нијана Охридска на цела Бугарија, Србија, Македонија и про- че...", а Атанасиј I во 1596 година како: "Атанасиј I, со Божја ми- лост патријарх на Прва Јустинијана Охридска, на цела Бу га- рија, Србија, Македонија, Арванија, Унгровлахија, Русија и проче...!". Според тоа, не е потребен дополнителен коментар за некому, недоволно упатен во евангелиските правила и канони, да му се објасни дека по 999 година Охридската црква канонски засекогаш останала и била титулирана како Пат- ријаршија, а нејзините поглавари како патријарси. Секакво друго објаснување претставува тен ден ција за минимизирање и обезвреднување на богатата историја на Македонската све- та апостолска црква. Дури и по т.н. укинување на Ох ридската црква во 1767 година од страна на турската Влада, извршено под притисок на Цариградската патријаршија, Охрид и натаму го задржал патријаршиското достоинство, би дејќи чинот бил извршен неканонски. Celiot tekst na linkot http://www.makedonskosonce.com/broevis/2005/sonce577.pdf/08_13_intervju.pdf Neznam so kakva nauchna dejnost se zanimava ovaa lichnost, no povekjeto izneseni podatoci se netochni. Prvo, za "nacionalnosta" na Justinijan i car Samuil nema istoriska potvrda deka bile Makedonci. Vprochem, na makedonskata teritorija pokraj Makedonci zhiveele i dr. narodi. "Za svojot narod" ne go sodrzhi zborot "makedonski". Toa shto Justinijan bil roden vo Taor (okolija na Skopje) ne znachi deka se osoznaval kako Makedonec, kako shto, denes mnogu Albanci (rodeni vo Makedonija) ne se smetaat za del od makedonskata nacija. Car Samuil ne bil Makedonec, dodeka Vizantiskiot imperator Vasilij II, koj ja razbil Samuilovata vojska bil Makedonec. Samuil se obiduval da sozdade istochno Bugarsko carstvo na makedonskata zemja, a negovata SAMOPROGLASENA PATRIARHIJA NE BILA PRIZNATA OD VSELENSKATA CRKVA. Rimskiot papa Grgur V bil poznat kako mek chovek, koj storil mnogu greshki, a koga ja priznal Ohridskata arhiepiskopija za patriarhija mislel deka vekje bila priznata od Konstantinopol. Pokraj toa, ova e period na rascep na Crkvata, t.e., otpagjanje na Rimokatolichkata crkva. I ushte pobitno, crkva - majka na Ohridskata Arhiepiskopija bila Vselenskata, a ne Rimokatolichkata, taka shto SAMOPROGLASENATA PATRIARHIJA NA SAMUIL NIKOGASH NE BILA PRIZNATA "PO KANONSKA LINIJA". Arhiereite na MPC go znaat toa, no narodot gi davi, nebare crkvata postoi za nemu da mu sluzhi. Edna godina pred da bide ukinata Ohridskata arhiepiskopija, na ist nachin bila ukinata i Pekjkata patriarhija, a crkvite koi dotogash im pripagjale na nivnite jurizdikcii bile prevzemeni od crkvata - majka (Vselenska crkva). Vekje ne se raboti za nekakvo dostoinstvo, a za STATUS na MPC. |
| Strelec | Enigma, ti si Bugarin ili Srbin? Ili i toa e enigma? |
| RaGeAnGeL | a so i e celta na tipkava inace?Enigma jas sakam da naucam neshto poveke poshto svativ deka ima kvalitet vo tebe! Ke te zamolam ako ne ti e teshko nakatko da mi kazis za tvoevo ucenje! |
| Enigma | quote:Jas sum MAKEDONKA! |
| Thief | Дали ти Енигма се сметаш за копиле? Зашто, лицето Зоран Вранишковски цела нација не` смета за копиљаци (вклучително и себеси)... Штом МПЦ е расколничка организација, браковите и` се невалидни, а вонбрачно дете се вика копиле. Му благодарам на проф. Марјановиќ за идејава :) |
| Enigma | quote:Jas nemam svoe uchenje, a podatocite shto gi dostavuvam se istoriski fakti, i se pridrzhuvam kon pravilata (zakoni/kanoni) na pravoslavnata Crkva. Crkvata mu pripagja na Boga, t.e. taa e Bozhja, a ne na narodot, za toj da si izmisliva pravila, vo sprotivno toj mozhe da otpadne od Crkvata Hristova. Drzhavata mu pripagja na narodot/nacijata, no na nejzinot vrv stoi drzhavnata vlast, nad koja pak stoi drzhavniot zakon. Narodot i drzhavnata vlast treba da mu se potchinat na zakonot i zaedno da i sluzhat na drzhavata. Dokolku Crkvata ne e drzhavna (odelna institucija), drzhavata ne smee da se vmeshuva vo Crkvata i nejzinata politika, i obratno, Crkvata ne smee da se mesha vo drzhavnata politika. "Na Boga - Bozhjeto, a na carot - carevoto". |
| Strelec | quote:Претпоставувам дека го осудуваш мешањето на српската држава во црковните работи и нивното барање за неодложно ослободување на Зоран Вранишковски... Нели? |
| Enigma | quote:Dali ti znaesh shto zboruvash, a na prof. Marjanovikj prenesi mu da ne shiri lagi. Site sveti tainstva (krshtevki, venchavki, itn.) na edna raskolnichka crkva SE PRIZNATI, se dodeka nejzinite ahierei ne se raschineti, ili ne e proglasena za eretichka. Ne e tochno deka vladikata Jovan cela nacija ja smeta za "kopilinja", no imaj vo predvid deka otkako toj e postaven za Arhiepiskop ima vlast od Boga da rakopolozhuva, proglasuva, reshava i razreshuva. JAS VE PREDUPREDUVAM DEKA SI IGRATE SO OGAN! Ostavete gi arhiereite na MPC na mira i dajte im mozhnost sami da dojdat do reshenie. Tie podobro znaat od vas! |
| Enigma | Lav, Tvoite izmislici se dobri samo za tebe, no ne i za vistinata. Misli shto sakash za mene, toa e tvoe pravo, no pred nekogo da osuduvash za antimakedonstvo, bi trebalo da se preispitash kolku i kakov Makedonec si ti? Tvojata sueta e pogolema od tebe, a toa ne mozhe da te napravi golem Makedonec, ami samo slep. |
| lav | quote:Секако дека не го почитав оти дојдов преди малку( вчера не бев воопшто присатен од здравствени причини) , но доколку сметаш дека е грешка БРИШИ се што мислиш дека треба да се брише. Само на оваков начин мислев дека ќе и биде поЈАСНО на колешката ЗАГАТКА која ете таа сака да ја нарекуваме Enigma. |
| Enigma | quote:Nespravedlivata osuda na edna lichnost i prekrshuvanje na chovechkite prava na edna verska zaednica, stanuvaat neshto povekje od crkovna politika ili crkovna rabota. Doklku makedonskata neokomunistichka drzhavna vlast ne vmeshashe prsti kade shto ne treba, kje nemashe potreba megjunarodnata zaednica i srpskata drzhava da se vmeshuva. A ti, kazhi mi, zoshto e osuden "Zoran Vranishkovski"? Jas razbiram deka ne go sakate, no toa ne znachi deka treba da mu sudite i zatvarate. Toj nikogo ne prisiluva da i se pridruzhi na POA, sluzhi vo privatni objekti, i realno, nikomu ne smeta. |
| Strelec | quote:Добро... ’Македонската неокомунистичка државна власт’ погрешила... Не смеела да се меша во црковните работи... Но, ти не ми одговори дали и српската држава погреши што се вмеша во црковните работи и што побара ослободување на Јован? Нели е малку безобразно во еден пост да тврдиш дека "drzhavata ne smee da se vmeshuva vo Crkvata i nejzinata politika", а веќе во наредниот пост да кажеш дека Србија имала "potreba da se vmeshuva"? Или немешањето како принцип важи само за оние што се против Јован, а тие што се за него ТРЕБА да се мешаат!? Не за друго, но би сакал да ти ја истестирам објективноста... за да знам каков третман да имам во иднина кон твоите постови! quote:Реално, смета на многумина... да не се лажеме... А уште поголема лага е дека служел во приватни објекти! Можеби не си запозната со неговото насилно влегување во црковни објекти (на пр. во Битола)... Без разлика дали тие црковни објекти се под јурисдикција на МПЦ, или би требало да бидат (верувам дека така мислиш) под јурисдикција на СПЦ! И патем, зошто на Јован да треба да му се прогледаат низ прсти финансиските проневери кои што ги направи како владика? Но ајде, тоа е веќе друга работа... Да се вратиме прво на потребата од мешање на државата во црковните работи!!! |
| Enigma | Narushuvanjeto na zakonite za chovechki prava, kako i sudenje na duhovno lice od sudot na DRZHAVATA, stanuva neshto povekje od drzheven problem, kade smeat i mozhat da se vmeshaat ne samo odelni drzhavi, no i megjunarodnata zaednica. Makedonskata drzhava ne i dozvoli na crkvata sama da si go reshava problemot, a bidejki MPC nema crkoven sud, taa i dade dozvola na drzhavata da presuduva za crkovnite raboti i imoti. Pokraj toa, BARANJETO na Srbija da se oslobodi vladikata Jovan OD DRZHAVNIOT ZATVOR ne e meshanje vo crkovnite raboti na MPC. Pa duri i na mnogumina toj da im smeta, toa ne e prichina za osuda. Sekomu neshto smeta, no za osuda potrebni se DOKAZI ZA PROTIVZAKONSKI AKT, ne samo glasot na narodot. Koj na Jovan mu progleda finansiski proneveri niz prsti? Prvo, toj beshe osomnichen za parichna pronevera, no za osuda potrebni se dokazi (dokumenti), koi MPC ne mozheshe da gi dostavi pred sudot. Po stapuvanjeto na vladikata Jovan vo edinstvo so SPC, so koja MPC e nekolku decenii vo raskol, taa NEMA ZAKONSKO PRAVO DA GO RASCHINI, ZASHTO SAMATA PRIMILA APOSTOLSKO PRIEMSTVO OD SPC. Vprochem, vladika mozhe da bide raschinet dokolku vovel nekoe drugo - poinakvo uchenje ot toa na pravoslavnata crkva, t.e. gi narushil dogmite na Crkvata, ili poradi nemoralno odnesuvanje, a ne samo zatoa shto toj stapil vo ednistvo so matichnata crkva. Vo toj kontekst, MPC nemashe pravo da go izbrka vladikata Jovan od hramot vo koj sluzhel. Kakva e taa osuda za verska omraza? I koj shiri omraza? |
| toni_a | Enigma : "...Pokraj toa, BARANJETO na Srbija da se oslobodi vladikata Jovan OD DRZHAVNIOT ZATVOR ne e meshanje vo crkovnite raboti na MPC..." meshanje vo vnatresnite raboti (politicki,pravni) na druga,nezavisna i od srbija priznata drzava? neli,makedonski drzavjanin na makedonska teritorija... od kade si go zimaat pravoto na takva "reakcija".po ova izleguva deka NATO imase pravo za nekoi raboti i iskreno se dvoumam za nekoe preispituvanje na moi poranesni stavovi... |
| Strelec | quote:Го прочита ли ти воопшто образложението со кое што српските државни власти побараа да се ослободи Јован? Ако си го прочитала, сигурно немаше да напишеш дека тука нема мешање во црковните работи на МПЦ! p.s. Зборот што е од моја страна пречкртан во твојот цитат е за да не доведеш некого во заблуда со твојот пост... За да не извршев корекција, ќе мораше да го употребиш епитетот ’расчинетиот’! |
| Jakov | Mesec dena pajazina ni fati temava, dojde Enigma bleska luge kako na avtopat da si guzva galama, veseli lica... Go Enigma GO.... |
| Enigma | quote:Crkvata na Makedonija e naslednichka na Ohridskata arhiepiskopija. Nasledstvoto na Crkvata se predava teritorijalno, a ne drzhavno. |
| Enigma | quote:Dali glasot na narodot e glas Bozhji zavisi od chovechkata sovest. Istorijata potvrduva deka narodite bile povedeni i od besovski sili. Vo sprotivno, komunizmot nikogash nemashe da postoi. Kako SPC da i dade avtokefalnost na raskolnichka crkva, KOJA NE GO PRIZNAVA SVOJOT RASKOL, NITU SE KAE, ZGORA SE PRAVI "MAJKA" NA MATICHNATA CRKVA? Dali ti "od hristijanska ljubov" bi im dal na svoite deca neshto, shto sakaat, ako tie se odnesuvaat kako tvoi roditeli? Ako pak, tvojata maloletna kjerka pobara nezavisno od tebe da zhivee, smetajki deka toa e nejzino pravo ili taka saka, dali bi i dozvolil nezavisnost? MPC postoi polovina vek, shto e relativno mal period za duhovno sozrevanje. Pokraj toa, povekje od tri decenii MPC ne opshteshe so niedna pravoslavna crkva, shto mu dozvoli na komunizmot da ostavi dlaboki tragi vo nea. Do pred nekolku godini, a veruvam i denes, mnogu pravoslavni hristijani ne go znaat Simbolot na Verata, a MPC nema prevod na BOZHJIOT ZAKON. Vie se odnesuvate, kako crkvata da e "narodna", a ne Bozhja, i ne sakate da i se potchinite na voljata Bozhja. Zashto, Gospod ve bie po glava, a vie, toa, pa toa! Toa e Bozhja volja: koga site vrati kje se zatvorat, i se chini nema izlez od tesniot agol, Gospod ne kaznuva, za da sogledame deka bez Nego nishto ne mozheme! Togash treba da se navednat glavite i da recheme: Slava Tebe Gospodi! A ne da prodolzhime so negoduvanje i sami po glava da se udirame, zashto navistina mozhe da se skrshime. Ako ne mi veruvate sega, kje dojde denot, koga kje poveruvate, no mozhebi kje bide docna. Vistina vi velam, ako bezakonieto ne bide sopreno, posledicite za MPC mozhat da bidat katastrofalni. |
| concrete | Enigma, znaes sto najmnogu me nervira vo muabetive so tebe....vo mnogu detali se slagame...ama celata slika nikako da ja slozime....mnogu si zapnala so ovaa cista prizemna ...ovozemska politika koja so Boga nema ama bas nikakva vrska. Da bea site cisti vo Boga odamna...more nikogas....... nemase ni da ima vakvi problemi za resavanje. A za docna nikogas ne e docna i dosta so takvi detinesti zakani. Duri i koga site nas koi ovde sega kokodakame ke ne nema...sledniot den pak ke izgree sonceto i Makedonija ke si bide tamu kade odsekogas bila!!!!! Baska dosta so simboli i ostanati gluposti na polnoletnost i maloletnost, eftino e toa . Ako e crkvata Bozja togas zosto ovie tvoive ljubimci zapnale da bide Srpska, Grcka ili neznam kakva , ne ti se cini deka sepak e GOOOOLEM BIZNIS uste od mnogu odamna...da ne bese taka zarem sega ova ke bese tema na konflikt?????? Nie odamna velime Slava tebe Gospodi.......ama nekoj tvrdi deka treba na nivniot salter toa da go pravime :):):)!!!! jas licno ne ti veruvam, nitu veruvam deka ke dojde den koga ke poveruvam i koga ke bide docna. Vistina ti velam,kaj nas nema bezzakonie takvo,ili koe e porazlicno od toa kaj Srbite i Grcite na primer, a ako bide nesto katastrofalno za MPC togas Bog otisol nekade na drugo mesto dignal race od ovaa glupava planeta, a nekoj sluga na Satanata ja nosi Vaselenskata odezda ....... |
| sirius | quote:Enigma aj kazi kakvi ke bidat posledicite , samo ne se vdahnovuvaj vo iskazot, bidi prizemjena, bez poznatite tvoi iskazi vo stilot" Bog ke ne kazni i sl.??? |
| Enigma | quote:Vo Evangelieto, Hristos veli deka nema vlast na zemjata, koja ne e od Boga dadena. SPC ima vlast nad MPC, poradi shto, statusot na MPC zavisi od nea. |
| Enigma | quote:Jas ne sum Vangja. A kakvi mozhat da bidat katastrofalnite posledici? Sekoe bezakonie vodi kon propast, zashto porano ili podocna kje go stigne kaznata. |
| Strelec | Enigma, nekolku pati izbegnuvash odgovori na nekoi prashanja... Ama zatoa sme nie tuka... da te potsetime!:) 1. G-dinot Zoran kogo ti go narekuvash "Vladika Jovan", kako stanal vladika? Koj go postavil za vladika i koga? Vo tvoite postovi velish deka raschinuvanjeto na Vladikata Jovan e nekanonsko, bidejki MPC nemala pravo na takov chin. A kako toj bil postaven za Vladika? Kako mozhe postavuvanjeto da bide kanonsko, a raschinuvanjeto da e nekanonsko? 2. Vo koja crkva si ti krstena? Vo kanonska ili nekanonska? |
| Inkognito | Итно ослободување за Вранишковски Грчката канцеларија на Амнести интернешнел бара од македонските власти итно да го ослободат Јован Вранишковски. Според Габриела Делбаре, затворањето на Вранишковски се должи на неговата духовна поддршка на Српската православна црква. - Ако се има предвид дека државата и црквата се одделени во Македонија, а правото на религиозно изразување од страна на државата е гарантирано со меѓународните стандарди, тогаш не ја гледам причината за затворање на Вранишковски – вели Делбаре. Таа објаснува дека во согласност со позицијата на Амнести интернешнел, тие не ги разгледуваат политичките и црковните причини за овој случај. За нив е веродостоен обвинителниот акт со кој Вранишковски е осуден според членот 319 од Законот за кривични дела, и тоа за национална, расна и за религиозна омраза, недоразбирање и нетолеранција, што е во контрадикторност со конвенциите за човекови права. Н. Д. |
| трендафил | Проблемот е многу едноставен за решавање. Откако Зоран Вранишковски ќе се осуди за сторениот криминал, треба веднаш да биде амнестиран за делото за кое е сега осуден. Што би рекле и волкот сит и овците на број. И не ми е јасно зошто воопшто нашите средства за јавно информирање му обрнуваат толкаво внимание на еден изрод, па се што некој ќе напише за него било каде во светот веднаш го објавуваат. Дали грчкиот Амнести Интернешнел и грчкиот печат така постапуваа кога беше прогонуван Никодим Церкњас и други Македонци во Грција? Не беа ли истиве Грци тие што ја пласираа веста дека Пакистанците убиени кај Раштански Лозја не се терористи? |
| vancevtodor | Enigma vo NACRT SPOGODBATA ,takanareceniot NISKI DOGOVOR se spomenuvaat ovie odluki i zapisnici "odluke Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve broj 47/1958, 6/1959 – zapisnik 57 od 17/1. juna 1959. godine" .Bi te zamolil kako poznavac da mi kazese sto pisuva vo tie odluki. |
| Enigma | quote:Mislam deka toa se odnesuva na pregovorite od 1958-1959g., koga SPC go priznala avtonomniot status na MPC, odnosno MPC bila utvrdena kako avtonomna (samostojna) crkva. |
| suschestvo | Enigma, posto taka se narekuvas, stvarno me iznenaduva ova sto go citam. Velis nemas svoe ucenje, a vo isto vreme zastapuvas ucenje na covek ili sosedni nacii. zgora na toa koga se zboruva za nesto na forumov skokas po temi i nametnuvas delovi povrzani so verata. Dali samo taka mislis deka nema drugite da ti vrakaat i se sto se povrzuva so Boga da ne go komentiraat. Neslucajno istiov nacin na komunikacija go sretnav i niz intervjuata na Zoran. Vie se poistovetuvate so stradalnici i macenici za verata hristova. seto toa ne go odobruvam i smatam deka ja zloupotrebuvate verata vo licni interesi i vo direktna licna odbrana. Za osuda e od druga strana toa sto vo glavata na Zoran mu e vmetnato tugo ucenje za istorijata i faktite i vie kako instrument stanuvate raka na tugite sosedni propagandi. najverojatno i samiot Zoran koga stapil kon verata da stane svesteno lice nemal blage veze od makedonskata istorija i bil poslabo obrazuvan. Primer , po sto mnogu e lesno da napravite podanik od takov covek. I pak moram da se soglasam so Aco. Neli za site vazat isti pravila? pa kakvi se aktivnostite na del od Srpskata politicka i biznis javnost? Vie Zoranovci mozete da pravete sizma am ne vo Makedonija. Licno vi preporacuvam preku 190 drzavi vo svetot. Dosta ni bea takvi odmetnici na Madeonija vo minatoto, vo idninata nema mesto. I dosta se stavate vo imeto na sevisniot zad licnite interesi! |
| a-pin-dim | quote:SPC i Srpskata vlada sakat na Makedonskiot narod da nametnat problemi okolu EU, pa pokraj problemot so imeto na R.Makedonija sega EU izleguva so drug zaklucok deka imalo problem i so Crkvata na R.Makedonija. SPC nastojuva da vrshi pritisoci kaj Srpskata vlada za nekoj Svestenik koj e preglasen za Vladika na R.Makedonija pod nadzor na MPC. Samijot Jovan, si dava svoj zakoni vo svojata eparhija kaj sto je vladika, so toa go unishtuva veroispovedosta na MPC i pravi golemi kurupciski dela. |
| suschestvo | Prvo neli toj e veke Zoran? Po sto tie MPC, koi go postavija toj e samo i saml Zoran. A tokmu zaradi politikata na SPC, kako prodolzena raka na GPC(cija jurizdikcija e samo na eden mal del od Egejska Makedonija, ostanatiot e na Vselenskata), moze da se vidi naracatelot na poveketo problemi. Problemot, pak za vlez vo EU, najpoveke ke zavisi od ekonomskite parametri i politika na RM, no vo sekoj slucaj raznebituvanjeto na nasiov narod i Makedonija nemilosrdno prodolzuva! taka bilo pred Kongresite vo Berlin, Sv. Stefan, Bukurest, London ... - Dali ni se sprema nesto pak? |
| vancevtodor | Enigma go tvrdi slednovo:
quote:Enigma jas sekogas se zalagam da se zboruva vistinata,mozebi taa e bolna vo momentot na nejnoto prezentiranje(kazuvanje)no, ponataka nikogas nema bolka tuku ima samo nagrada-zatoa i Gospod rekol ne lazi. Vo Nis e POTPISANA NACART SPOGODBA(ja potpisale Petar,Timotej i Naum) koja trebalo da ja prifati i odobri SINODOT na MPC.Ako posle soglasnosta na SINODOT,NACRT SPOGDBATA bila potpisana,TOGAS Enigma mozes da zboruvas za VALIDEN dokument.Jas za POTPIS od strana na POGLAVAROT na MPC neznam,ako ti imas dokaz prezentiraj go. No zatoa Enigma ti gi posociv; quote:Go dobiv sledniot tvoj odgovor: quote:Sega malku da vlezeme vo eden segment koj vo slucuvanjata okolu Vraniskovski e mnogu biten:SPC SO TIE ODLUKI I RESENIA DAVA SOGLASNOST na SVETIOT SINOD na MAKEDONSKATA PRVOSLAVNA CRKVA da bide PRVA I POSLEDNA INSTANCA ZA SITE VIDOVI NA PREKRSOCI (od duhovna i materijalna priroda),kako na episkopite taka i na mitropolitot Makedonski. Zatoa sega povtorno edno prasanje, kolku tekstot podolu napisan od tebe e vo duhot na CRKOVNITE KANONI: quote:Makedonskiot sud ne SUDI DUHOVNO LICE,VRANISKOVSKI E RASCINET od legalna CRKOVNA INSTANCA.SPC pravi povreda na kanonite i RASCINET VLADIKA go proglasuva za svoj egzarh na tudja teritorija. |
| a-pin-dim | quote:Se gleda deka dovolno ne si upaten okolu problemite na Makedonija, sepak ovdeka ne je mestoto na politikata tuku e mestoto na verite. Neznam kako mu bilo prvoto ime na Jovan. Po sto sekoj vladika sto stanal mu go promenuvat imeto, eve mojot kum ceka da go preglasat isto taka za vladika. Prvoto ime mu bese Jane, ali sega veke ne je Jane. |
| трендафил | Дека МПЦ е автокефална црква не е спорно. Спорно е само кога таа автокефалност ќе биде признаена од другите цркви. Тоа се гледа и од писмото на неговата светост Вартоломеј, Грк по род, до премиерот Бучковски, каде што го спомнува „посредувањето помеѓу пресветите цркви на Србија и Скопје“. [url="http://www.ec-patr.gr/docdisplay.php?lang=en&id=549&tla=en"]( Овде е целиот текст од писмото на Вартоломеј )[/url] Проблем е што на грчкиот комплекс за името во извршувањето на наредбата србите го имаат додадено и својот комплекс на колонијална сила и во неможност да не поробат како држава само сакаат да не држат во духовно ропство. Колку подолго ќе биде времето за признавање на автокефалноста на МПЦ, толку поголем ќе биде срамот на Србите што тоа ќе го направат од своите претходници. Што да кажам за забеганите Македонци, следбеници на Зоран Вранишковски кои ги одбележуваат како предавници сите членови на нивните семејства, и неродени. Ако искрено се покајат, сигурно е дека гревот ќе им биде простен, затоа што ние, Македонците, сме православни христијани. Но дали Господ ќе им прости што си играат со црквата на единствената христијанска земја спомната во Библијата? За разлика од некои што се расфрлаат како стари баби со анатеми и клетви во што се најгласни педофилот Пахомије, човекот што сака во духовно ропство да ја држи Црна Гора Анфилохије, но и другите членови на синодот на СПЦ. |
| f9 | A koja e taa presvetata crkva na Skopje? Za mene ova e uvreduvachko pismo. |
| трендафил | quote:Писмото е такво какво што е. Напишано е од Грк кој има комплекс со името Македонија. Но во црковен смисол ја признава МПЦ. Сигурно не се работи за црквата на Јован, затоа што со неа СПЦ не е во преговори туку само и наредува. |
| Enigma | Trendafile, Ne mi raskaskazhuvaj prikazni! Za Gospod da pomaga treba nekoj da MU SE MOLI I DA I SE POTCHINI NA VOLJATA BOZHJA! ZA VAS, SE SHTO E PRAVOSLAVNO NEMA ZNACHENJE, OSVEN VASHATA MPC. TOA NE E HRISTIJANSKI ODNOS KON DRUGITE CRKVI I NARODI, PA ZATOA NE OCHEKUVAJ TIE DA SE ODNESUVAAT PODOBRO KON NAS. I dosta vekje so taa Ohridska arhiepiskopija (ukinata od sultanot), zashto MPC primila apostolska preimstvenost ne od nea, ami OD SPC. Toa shto makedonskite vernici stojat zad MPC, ne ja chini avtokefalna crkva, a nejziniot status zavisi iskluchivo od Boga i od SPC (crkvata - majka). Ruskata crkva NE SORABOTUVA so MPC, odnosno sveshtenici na RPC NE SMEAT DA SOSLUZHUVAAT vo MPC. Nekolku pisma seushte ne znachat "sorabotka". Ako Gospod sakashe da im dade pamet na drugite, najverojatno kje go storeshe toa dosega, no vam i da saka pamet da vi dade, VIE NE JA PRIMATE, zashto se smetate za pametni i pravedni. BOZHJATA VOLJA SE PROJAVI! TOJ SAKA KANONSKA CRKVA VO MAKEDONIJA, a vashata samopriznata avtokefalnost E NEKANONSKA! AKO MPC BESHE AVTOKEFALNA CRKVA NE KJE IMASHE POTREBA DA BARA PRIZNANIE OD SPC. |
| Enigma | quote:Navistina, chudni se patishtata Bozhji, "chedo moe", samo shto Gospod ne isprakja poraki preku znaci, a preku proroci. Toj jasno i glasno govori, no nema koj da go chue i poslusha. "Samo kje ti se kazhe", i gjavolot taka na lugjeto bog im se kazhuva. |
| Jakov | quote:Vidis kao poleka gi ucis rabotive. Sega ostanuva uste da go slusnes glasot na prorokot, ama na onoj vistinskiot. Tuka mora da bides vnimatelna, Zoki e lazen prorok, toj e na strana na Lukaviot[}:)] i vnimavaj. Seuste imas vreme da se izbavis od negovite kandzi samo treba da posakuavas.[;)] |
| lav | Originally posted by Enigma
quote:Па колешке Енигмо (загатка поарно би те нарекол и тоа од мене одамна одгатната) т.н. „мајка„ црква во случајов , на истиот начин се одделила и тоа со сила и во ист стил само во времето на св.Сава од Охридската Архиепископија чиј правен наследник е МПЦ. И најверојатно комплексот кај србите произлегува одтаму. quote:Тоа е точно само поради временските и историско-политичките констелации во кои е доведена државата на Македонците ...предводена од многу „мудри„ ...преди се атеисти учтиво кажано а народски и БЕЗБОЖНИЦИ quote:Само затоа што го користиме „принципот„ по кој св.Сава постапил своевремено. quote:веќе ти објаснија дека од 1950 година СПЦ и дала самостојност на МПЦ.....или користеејќи ја српската поговорка ДАЛА ДАЛА ПА СЕ ПОКАЈАЛА ???? quote:Не само што веруваме НИЕ и знаеме ...а што другите тоа сеуште не го осознале....ете „работиме„ на тој пробљем ....разбира се стрпливо. quote:за кого како е битноста на некој си факт. Пример: Сите европјани возат надесно по патиштата ама Енглезите го негираат тој ФАКТ и понатаму си возат според двојот ФАКТ...нели? quote:Сега да е жив дедо св.Савчо веднаш ќе ти „разјасни„ се што ете не можеш да го разбереш...НО не е можно и имаш шанса со него (кога ќе дојде времето за тоа) тој ЛИЧНО да ти го разјани. Единствено можеби нема да имам шанса и Јас лично со тебе да го искоментирам кажаното...само затоа што не е осознаено какви се врските со тие „горе„ искачени. quote:НЕМА владика со тоа име ...има само МИРЈАНИН Зоки-поки кој моментално (а можеби и бајаги време) че одмара таму. quote:Прво да се дефинира ...чиј е тоа страм ...па после л‘ка работа како што кажуев тија од Куманово-де quote:Неумно прашање ...ако...ТА НИЕ СМЕ ПРАВОСЛАВНИ и ни смета кога АНТИ-Македонец ни „шета„ по дворот на Македонците. Земете си го таму каде припаѓа ...на вашето буниште. Lav, јас те разбирам дека сакаш на енигма да и одговориш по список но може ли тоа да изгледа вака, мислам попрегледно е. |
| Strelec | lav, go prochita li ti Boris shto ti napisha pred dva dena?quote: |
| Enigma | Lav, Jas pretpochituvam ti nikako da ne me narekuvash, i navistina seedno mi e kako kje me narechesh, zashto nemam visoko mislenje za tebe. Ako se spushtish malku nazemja i prestanesh da se voobrazuvash, mozhebi kje svatish deka ne si paun srede kokoshki. ZAGATKA. |
| трендафил | quote:Не бараме за себе ништо повеќе отколку што тоа го имаат другите православни народи, вклучувајќи го и српскиот. Еве ќе се правам дека не знам, па напиши ми на кој начин СПЦ (Пеќката патријаршија) стана автокефална. Или бугарската. Во православието постојат национални цркви. Во современиот смисол за нација како збир на поединци таму каде што православното население е во мнозинство. Потполно сум свесен дека признавањето на автокефалноста на МПЦ ќе оди тешко затоа што го чекаме од СПЦ, која своите комплекси и феудално колонијалните комплекси на српската нација сака да ги излечи со изживување врз македонскиот народ и неговата црква. Да имавме работа со вистински христијани работата ќе беше завршена одамна. Но нормално е единствениот народ од спомнатите во Библијата кој останал христијански и покрај сите искушенија да го издржи и ова. Сепак не верувам дека моите молитви мора СПЦ да му ги преведе на Господ на српски за да ги разбере. |
| intel | quote:Тоа е точно само поради временските и историско-политичките констелации во кои е доведена државата на Македонците ...предводена од многу „мудри„ ...преди се атеисти учтиво кажано а народски и БЕЗБОЖНИЦИ quote:Само затоа што го користиме „принципот„ по кој св.Сава постапил своевремено. quote:веќе ти објаснија дека од 1950 година СПЦ и дала самостојност на МПЦ.....или користеејќи ја српската поговорка ДАЛА ДАЛА ПА СЕ ПОКАЈАЛА ???? quote:Не само што веруваме НИЕ и знаеме ...а што другите тоа сеуште не го осознале....ете „работиме„ на тој пробљем ....разбира се стрпливо. quote:за кого како е битноста на некој си факт. Пример: Сите европјани возат надесно по патиштата ама Енглезите го негираат тој ФАКТ и понатаму си возат според двојот ФАКТ...нели? quote:Сега да е жив дедо св.Савчо веднаш ќе ти „разјасни„ се што ете не можеш да го разбереш...НО не е можно и имаш шанса со него (кога ќе дојде времето за тоа) тој ЛИЧНО да ти го разјани. Единствено можеби нема да имам шанса и Јас лично со тебе да го искоментирам кажаното...само затоа што не е осознаено какви се врските со тие „горе„ искачени. quote:НЕМА владика со тоа име ...има само МИРЈАНИН Зоки-поки кој моментално (а можеби и бајаги време) че одмара таму. quote:Прво да се дефинира ...чиј е тоа страм ...па после л‘ка работа како што кажуев тија од Куманово-де quote:Неумно прашање ...ако...ТА НИЕ СМЕ ПРАВОСЛАВНИ и ни смета кога АНТИ-Македонец ни „шета„ по дворот на Македонците. Земете си го таму каде припаѓа ...на вашето буниште. Lav, јас те разбирам дека сакаш на енигма да и одговориш по список но може ли тоа да изгледа вака, мислам попрегледно е |
| Strelec | quote:Нема потреба од бришење, бидејќи од тој еден пост никој нема да има штета... Важно е што се разбравме за во иднина! |
| lav | quote:Па сега види овака...секое мислење се заслужува со нешто...нели? quote:Поодбро ќе беше и разбирливо ако кажеше Петел наместо Паун ...ама сеедно е нели....и едниот и другиот НОН-СТОП се качуваат и симнуваат од кокошките ...нели...и некако не им е криво и не се лутат ...освен понекоја ...нели која има „специјални„ барања. quote:Ама прочитана |
| Enigma | quote:Ti znaesh li kakvo e uchenjeto na crkvata i verata na sosednite nacii? Ili vie imate nekakva poinakva "makedonska" vera? Jas ne se poistovetuvam so machenik, bidejki ne sum postradala za verata. A zoshto e v zatvor vladikata Jovan? Tugjo uchenje na istorijata? Istorijata na svetot e EDNA ZA SITE! Navistina e besmisleno chovek da tvrdi neshto bez da ima dokazi. Koja "makedonska istorija"? Istorijata na drzhavata postoi od nejzinoto ragjanje, kako shto i istorijata na chovekot zapochnuva so negovoto ragjanje. Istorijata na Makedonija i Makedoncite pod vlast na tugji imperii ne mozhe da bide "makedonska istorija". Zoshto ne mozhesh da ja vidish SHIZMATA NA MPC, koja trae rechisi chetiri decenii? Jas mislam vashata potreba za dokazhuvanje deka se e makedonsko na balkanot, proizleguva od sopstvenata nacionalna neuverenost i iskompleksiranost. Lichnostite, koi se uvereni deka se Makedonci, nemaat potreba od postojano dokazhuvanje pred drugite nacii, nitu pak strav od raznebituvanje. |
| Enigma | quote:Kako ne e sporno prashanjeto deka MPC e avtokefalna crkva, koga nejzinata samopriznatost ne e priznata od majkata -crkva SPC, poradi shto ne ja priznavaat ni drugite crkvi. NIEDNA CRKVA NEMA DA JA PRIZNAE AVTOKEFALNOSTA NA MPC, AKO NAJNAPRED NE BIDE PRIZNATA OD SPC. Zoshto vie chitate samo toa shto vi godi, a toa shto ne vi se dopagja, kako da ne go gledate? MPC E VO RASKOL (SHIZMA) SO SPC RECHISI CHETIRI DECENII, a vie prodolzhuvate da veruvate deka MPC e avtokefalna crkva. Pa, kako e toa mozhno da ignorirate BITEN FAKT i uporno da tvrdite deka crnoto e belo, a lagata -vistina?! Vie, kako da ne razbravte deka Vartolomej bara da se oslobodi vladikata Jovan. Neznam, chij kje bide sramot?! Ako vie ste pravoslavni, zoshto vi smeta verata i crkvata na vladikata Jovan? |
| Jakov | Nie veruvame vo avtokefalnsta na MPC, na istiot na cin na koj vo Srbija veruvaat deka Knin, Brcko, Visoki Decani i Pek se vo Srbija. Samo sto nasata verba ima perspektiva i Gospod e na nasa strana, da ne go citiram Pana, "provereno", a srpskite balkanski ludorii se na pretsmrtna postela i se poveke lica na nivniot patrijarh, "doodeni se" i umorni. Toa e razlikata megu niv i NAS. |
| Enigma | Zapovedta "ne lazhi" vazhi i za tebe! Jas ne rekov deka spogodbata bila potpishana od g.g. Stefan, tuku naglasiv deka trojcata vladici ne bi mozhele da ja potpishat bez blagoslov od arhiepiskopot. Znachi li deka potpisite na trojcata arhierei se nevalidni, ako Sinodot na MPC ne ja odobril Nishkata spogodba? "AVTONOMIJA" znachi SAMOUPRAVA, a ne avtokefalnost (nezavisnost), dodeka MPC e NEKANONSKA CRKVA, bidejki se naogja vo RASKOL, i ne go prifakja predlozheniot avtonomen status, koj go imala do shizmata, a insistira na priznavanje na nejzinata samoproglasena avtokefalnost. Znaesh li ti shto znachi "RASKOL"? Za Makedonija mozhebi e "Zoran Vranishkovski", no za SITE PRAVOSLAVNI CRKVI, TOJ E VLADIKA JOVAN. DALI MPC NAVISTINA GO RASCHINILA? Ako se smetate za pravoslavni hristijani bi trebalo da go prifatite toj fakt. |
| Enigma | quote:Od kade e zakluchokot deka Gospod e na nasha strana? DALI SME NIE NA STRANATA NA BOGA? |
| трендафил | quote:Јас не зборувам за одлука на луѓе, туку за Божји закони. Затоа и очекувам божја помош, односно да им даде памет на тие што одлучуваат дали од луѓе, со сите свои слабости и сила, ќе биде признаена МПЦ. Далеку од умот е црква ќерка која била призната од МПЦ (Охридската архиепископија) како црква мајка да не и признае автокефалност. Тоа е како ќерката да не ја признава живата мајка за жива. Да не заборавиме дека Охридската архиепископија (МПЦ) и покрај тоа што со одлука на турски султан (за која изгледа сметаш дека е канонска) е укината пред два и пол века, сепак има многу подолга автокефалност од помладата СПЦ. По кои црквени закони СПЦ на пример ја призна веднаш автокефалноста на Албанската православна црква, која по режимот на Енвер Хоџа нема ниту инфраструктура, ниту свештеници, ниту толку верници споредено со Македонија. Не со сегашната ситуација кога имаме и Богословски факултет, туку споредено со 1959 година. Непризнавањето на МПЦ е поради феудалните комплекси што преку нас сакаат да ги лечат Србите, од кои само дел се и владиците. Иначе зошто црквата во Југославија (од кралство до СФРЈ) не се викаше Југословенска православна црква, сега црква на Србија и Црна Гора (повторно нема место за Македонија) туку цело време е српска. Јас како Македонец, немам што да барам во Српска црква, па и во црква под српска управа во својата родна земја. Ако се најдам во Србија на некој празник, веќе е друга работа. Не сме српска колонија уште од 1941 (слободни сме од 1944), но кај многу Македонци се уште изгледа владее колонијалниот поданички дух. Дали е во христијански дух правото што некој го изборил за себе да не му го дава на друг, како што прави СПЦ. Само што тие имале среќа за нивната автокефалност да одлучуваат нормални луѓе, вклучувајќи и наш представник, кои понапредно размислувале пред 7 века, отколку што сега размислува светиот синод на СПЦ. Во тоа се најгласни владиката црногорско-приморски Анфилохие кој го држи во духовно ропство Црногорскиот народ и педофилот Пахомие, кој се бори да не биде осуден наводно за да не се руши угледот на српската црква. Тоа што неговата светост Вартоломеј бара да се ослободи неговиот слуга т.н. владика Јован и не ме чуди од еден Грк по род. Рускиот патријарх Алексиј веќе бара помилување. А тоа значи дека Јован е виновен, а неговото блаженство бара милост за него. Се подразбира дека делото не смее да го повтори. Да потсетам на „Гласовите на православна Русија“. Мислиш дека Руската православна црква соработува со расколничка црква и пред расколници? Не е ли тоа признавање од најголемата православна црква. Да потсетам дека Зоран Вранишковски, како владика Јован пред расчинувањето, беше избркан од Брегалничката епархија пред да стане предавник. И окулу „ликот и делото“ на Зоран Вранишковски може да се пишува многу, но во моментов тоа воопшто не е битно. Да не е таков како што е, не би ни помислил да го прави тоа што го прави. Да заклучам. МПЦ делува како самострална (автокефална црква). Верниците во Македонија стојат зад неа. Нејзиното признавање е само прашање на време. Кога Господ ќе им даде памет на тие што формално треба да го направат тоа. Што ќе прават после т.н. Јован и тие што ги прелажал? |
| Jakov | quote:Чудни се патиштата Божји, чедо мое. Некогаш пораките Божји се пројавуваат на најчудните можни начини. Има време ќе пораснеш и ќе научиш да ги гледаш и следиш знаците Господови. Или на нашки кажано „Само ќе ти се каже“ како и колку е Господ на наша страна. |
| zox | Pozdrav svim Makedoncima, i izvinjavam se sto ne znam da napisem poruku na makedonskom jeziku.Inace sluzio sam vojsku u Prilepu i imam secanje na dobar i miroljubiv narod iz Mak. ,pa sam malo zacudjen odakle velika mrznja kod nekih clanova na ovom forumu prema Srbiji i Srbima. Srbi bar velika vecina nemaju nameru da dolaze u Mak. i da na silu ubedjuju Makedonce da su Juzni Srbi vec ih prihvataju kao bratski narod. Srpska vlada i ona sa S.M. i ova sada nije dovodila u pitanje postojanje Makedonije. SPC je takodje izjavila da crkveni spor samo crkveni a ne negiranje Makedonije. Crkva i Hriscanstvo nisu neke komunisticke institucije pa da se preko noci izglasa ko sta hoce. Moraju da se postuju pravila. Srbi nisu dobili autokefalnost preko noci nego su morali da dokazuju godinama da su sposobni za to. Iako nisam neki veliki "zvanicni" vernik i poznavalac istorije pravoslavne crkve ipak imam neka saznanja i stavove.Bilo bi dobro kada bi se neki ovde ugledali na osobu sa nikom Enigma a ne da vredjaju i psuju po SPC ,g Jovanu, Grcima i itd. Odavno nisam sreo na na raznim forumima nekog ko se tako lepo sluzi argumentima i kao sto sama rece pokazuje drugima da je Makedonka i veliki covek a ne kao neki drugi samo da vicu u glas "Mi smo Makedonci Mi smo Makedonci hocemo MPC" "Pederi Grci i njihove srpske sluge nam ne daju crkvu" i itd... Enigma vam je lepo objasnila neke stvari i kako se dobija autonomnost i autokefalnost samo sto se neko pravi malo gluv. Na kraju pozdrav i razmislite malo da ne bude posle kasno. Ovaj predlog vazi i za nas Srbe!Samo moram priznati da to i nije tako lako. |
| Jakov | Se nadevam deka nasiov gostin od Svrbija ke bide docekan so istata gostoljubivost kako brakava od Istok. |
| lav | quote:Еве дел од еден одговор на учесник од север. Придржувај се и ти на ова што е стритно подцртано.... bezimena Standardni u#269;esnik Srbija i Crna Gora Registracija: 22.11.2004 Poruka: 2985 Navod: Poslao lavce 24.8.2005 -------------------------------------------------------------------------------- Ево чиме ќете ускоро како спц бити поќашќени. [url]http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2843&stID=61616[/url] Ко не разуме нек се на ПМ јави и добиќе оно што буде захтевао ...у вези текста. -------------------------------------------------------------------------------- Ne razumem ali mi ne pada mi na pamet da gubim vreme javljajuci se.....dosao si na forum na kome se govori srspki jezik pa izvoli pisi,na srpskom naravno. Ovo je sajt na kome je osnovni i maternji jezik srpski! А во врска со т.н. Enigma не се секирај за неа и нејзините писанија...скоро секој ги закачува на опашот од билокоја мачка која ќе му дојде прирака. И таа не е повеќе никаква ЗАГАТКА (Enigma) за нас , оти е „олупена„ и како орев изедена , и само ЛУШПАТА и е останата како доказ дека некојпат постоела. |
| lav | quote:Читај „брате„ од севените-ни краишта... lavce Standardni u#269;esnik Registracija: 05.8.2005 Poruka: 32 Navod: Poslao Djuka 17.8.2005 -------------------------------------------------------------------------------- [url="http://www.tomos-dvokolesa.si/product.asp?dept_id=1&pf_id=SL_0010"]Т О М О С[/url] П А В Л Е, по милости Божјој, Архиепископ пећки (а ПЕЌ није више српски) Митрополит београдско-карловачки и Патријарх српски, заједно са свештеним Сабором Архијереја Српске Православне Цркве, Архиепископу охридском и Митрополиту скопском Господину Господину ЈОВАНУ (из милоште званом ЗОКИ а који је мометално у прдекани)Предстојатељу аутономне Охридске Архиепископије (која нема верника односно можно их је „сместити„ у 2 и словима само ДВА пајтона) Ако неко зна нек нам појасни који модел Томоса је предат РАСПОПУ Зорану ? Еве и уште еден забеган од северниве „браќа„ секако не вклучувајќи ја и „нашата„ како орев олупена и „отворена„ за разговор ЗАГАТКА...нели...? delija_lj. Standardni u#269;esnik Slovenija Registracija: 24.8.2005 Poruka: 28 OSLOBODITE P.EDERIKU JOVANA!!! zoran calovic Standardni u#269;esnik Srbija i Crna Gora Registracija: 28.7.2005 Poruka: 92 Скопске битанге , ослободите невиног владику Јована ![8D] и.т.н. , разбира се... |
| Strelec | Enigma, komentar za [url="http://www.vecer.com.mk/tekst.asp?tid=15588"]OVOJ TEKST[/url]! |
| katia | quote:а, гостолюбивостта за братята от Север е по-голяма. пише на сръбски, а не го триете... |
| Jakov | Da bese Katerince u moj klas dosega ke mu dadev i otpusna lista ama ....... |
| Haskovo | Az pone ne razbiram,zashto trqbva da se slagat izkustvenni pregradi po mejdu ni?Trqbvalo da se pishe samo na makedonski ili angliiski,zashto e tova?Pitam vi nai iskrenno,bez da vi darja smetka.Vseki moje da slaga kakvito si iska uslovia i nie sme dlajni da gi spazvame.Sled kato horata mogat da se razbirat,vseki na svoq qzik e mnogo hubavo.Naprimer znaete li che v Polsha ne mogat da razberat nishto na Ungarcite,Chehi i Slovaci.Nie(Balgaria,Makedonia,Sarbia i chast ot Hrvatska) se razbirame pochti bez problem,zashto trqbva da slagame zavesi mejdu nashite ezici ?Ta nali sa slavqnski? Do koloto za oteca,az lichno smqtam che trqbvat pregovori i diplomacia,samo tova shte opravi neshtata.V protiven sluchai vseki shte se darpa kato magare na led i nqma da otstapi.Neka ednite da otstapqt malko i drugite malko i da se razberete bez karaniq i zatvarane na granici.Ot tova shte postradat nai veche i dvete strani,nikoi nqma da ima polza ot karanicata.Pone az vijdam taka neshtata. |
| lav | quote:Така е источни „брате„ , потполно си во право да си мислиш како што си сакаш ти ...нели? ПУ ПУ ПУ ПУ (што би рекле Тетовчани за оние од Лешок-де) што „браќа„ не навасаа у последно време мајкаму стара!!!. Уште овие од југ и запад ете да не посетат...уф уф уф ....ама нека си донесат т(л)умачи.....за да ги барем разбереме што тоа сакаат да не „поучат„...нели.???. Овде на овој Форум ...гледам само советодавци од секаков маштаб нешто зачестено во последно време не посетуваат....цк цк цк??? |
| sirius | Pod протетски сеќавања ce подразбираat сеќавања кои во строга смисла не произлегуваат од проживеано искуство. Тие сеќавања се всадени (имплантирани), а нејасните граници меѓу реалните и симулираните сеќавања често се проследени и со други пореметувања……balkan reality Ако идејата за протетско сеќавање го комлицира односот на сеќавањето и искуството, тогаш би можеле, со помош на филмовите во кои се појавува вистинско протетско сеќавање, да доведеме под прашање некои постмодернистички претпоставки за искуството. Со постмодерната, смета Фредрик Џејмсон, го гледаме исчезнувањето на нашата историчност, на нашата проживеана можност за поседување историско искуство во некој активен вид". Тој тврди дека постмодерното искуство е мртво. "Носталгичните филмови, сугерира, се повикуваат на чувството за "минатост" наместо да се занимаваат со "реална историчност". Поради тоа, тој открива темелна "неврамнотеженост на постмодернистичката носталгија и јазик со изворната историчност". Другата страна од ставот на Џејмсон е тврдењето на Жан Бодријар според кое умножувањето на различни медиуми и посредувања - симулации - кои проникнале многу аспекти на современото општество, се распаѓа во дихотомијата реално и симулакрум, автентично и неавтентично. Тој тврди дека со умножување на различните облици на медиуми во 20-тиот век, реалните односи кон настаните - она што треба да го разбереме како автентично искуство - стануваат до таа мерка посредувани така што веќе не можеме да го разликуваме реалното - она што може да се картографира - од она што тој го нарекува хиперреално "создавање без потекло од моделите на реалното". За Бодријар, ние живееме во свет на симулации, свет безнадежно раздвоен од "реалното". Или, поинаку кажано, постмодерното општество се карактеризира со отсутност на "реално" искуство. Но реалното секогаш било посредувано од култури на информирање и нарација. Што значи тоа, дека сеќавањата се "реални"? Дали воопшто некогаш биле "реални"? За да ја предочи парадоксалната ситуација во која сеќавањата стануваат впишани или репродуцирани во несвесното, а никогаш и да не биле перцепирани, Фројд го повикува напомош сложениот апарат на пишувањето. Трагите што никогаш не се појавиле на перцептивната површина оставени се под неа, како репродукции без оригинал. (Џ. Калер) Тој постмодерен однос кон искуството има значајни политички последици. Ако таа фасцинираност со искуственото би можела да се замисли како чин на протетика - на протетско преземање на сеќавања од културното или колективното минато - тогаш тие истории или мината можат да бидат понудени за потрошувачка вдолж постоечките стратификации на раса, класа и род. Тие протетски сеќавања, значи, би можеле да станат основа за политичко, religiozno ( enigma syndrome, I am joking only) i dr. здружување. Како што Дона Харавеј (1991) тврди со својата артикулација на киборшкиот идентитет, конструираме политички здруженија што не се темелат на природни или битни афинитети……. balkan reality, I’m joking again?????? |
| Haskovo | Lav,prav si che vseki ima pravo da si misli kakvoto iska,no posochi mi edna edinstvenna pricina,sled kato se razbirame,da trqbva da izpolzvam zapadnia(Angliiski)ezik?Nima slavqnskia ezik ne e za uvajenie?Nerazbiram kakvo imash protiv dumata "brato"?Lichno na men sa mi kazvali brato i v Sarbia i v Harvatska i to hora koito ne me poznavat.Az lichn go priemam kato pozdrav ot blizak na moq narod slavqnin.Nikoga ne bih priel naprimer nqkoi nemec ili amerikanec da mi kaje "brato",no za Sarbi,Hrvati,Slovenci,Rusnaci,Ukrainci,Polqci,Makedonici,Belarusci,Litliici,Latviici,Estoniici da priemam go i to kato slavqnsko uvajenie kam drugia. Vij s onezi ot jug i zapad deistvat tihichko,ne vdigat mnogo prah. To dobre che ima hora koito oshte bezplatno davat saveti inache i za savet se plashta.:):) |
| Jakov | Hasko..... ti vo Sofija koga vozis tocak minuvas na crveno svetlo ili cekas da se zapali zeleno. U prodavnica gi plakas rabotite ili si gi zemas taka. Pravilata se izmisleni da se pocituvaat i tie vazat za site podednakvo. I ne mudruvaj mnogu koj se sloveni koj ne se i kolku se razbirame. Ako onoj koj gi smislil pravilata napisal deka se koristi makedonski ili angliski bidi Eurpoeec :) pokazi kako se pocituvaat pravila. Mislam deka ne e toa tesko. |
| vancevtodor |
Enigma odgovara vaka
quote:Enigma pak LAZES ,vo Nis e potpisana NACRT SPOGODBA,a toa go kazuva slednoto,NACRT spogodbata trebala da bide razgledana od SINODOT na MPC i ako bila vo red ke bila usvoena za da potoa bide potpisan DOGOVOR.Potpisite na troicata arherei se validni ,tie se staveni na NACRT spogodba Enigmo. quote:Enigmo na ovaa tvoe tvdenje ke ti postiram sto si napisala ti obrni vnimanie na zdebelenite delovi: Enigma Зоран Вранишковски 280 Posts Posted - August 21 2005 : 00:00:39 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by vancevtodor Enigma vo NACRT SPOGODBATA ,takanareceniot NISKI DOGOVOR se spomenuvaat ovie odluki i zapisnici "odluke Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve broj 47/1958, 6/1959 – zapisnik 57 od 17/1. juna 1959. godine" .Bi te zamolil kako poznavac da mi kazese sto pisuva vo tie odluki. -------------------------------------------------------------------------------- Mislam deka toa se odnesuva na pregovorite od 1958-1959g., koga SPC go priznala avtonomniot status na MPC, odnosno MPC bila utvrdena kako avtonomna (samostojna) crkva. quote:Enigma celta na SPC so podmetnuvanjeto na kukavickoto jajce vo NACRT spogodbata e da gi ponisti odlukite za priznavanje na MPC.Za da ti bide uste pojasno ke ti ja citiram zavrsnata odredba na Arhierejskiot sabor na SPC,vo tocka 6 se veli"So ovaa odluka PRESTANUVAAT da VAZAT propisite na Ustavot na Srpskata prvoslavna crkva za eparhiite i ARHIEREITE na teritorijata na Narodna Republika Makedonija". Enigmo KOJ NE GI POCITUVA POTPISITE,ili za tebe odlukite na Arh.sabor na SPC se nevazecki. A za da ti stane uste pojasno:na 19 juli 1959g. vo skopskata crkvata "Sv.Mina"srpskiot PATRIJARH GRMAN CINODEJSTVUVASE na arhierejskata liturgija zaedno so POGLAVAROT na MPC DOSITEJ.Vo pridruzba na patrijarhot German bile: episkopot Backi Nikonar i episkopot Banatski Visarion.Sto ZNACI zaednickoto sluzenje po KANONITE Enigmo. quote:Reagiranjata na del od prvoslavnite crkvi(proruskata i progrckata) vo slucajot Vraniskovski jasno ukazuva kolku se tie zastitnici na Pravoslavnite kanoni.A najmnogu zboruva za samata SPC koja ne pocituva sopstveni odluki. p.s. rasprasaj se sto pravel Patrijarhot Moskovski Aleksej vo crkvata "Sv.Bogorodica Kamenska" vo Ohrid na 24 maj 1962g. |
| Enigma | Vo 1959g. MPC bila avtonomna crkva, a ti ne znaesh ili ne svakjash deka taa vo 1967g. napravila raskol, t.e. bez sogllasnost i dozvola od SPC samoproglasila avtokefalnost. Odtogash, MPC e raskolnichka crkva. "Tochka 6", NE E DOZVOLA ZA PREKRSHUVANJE NA KANONSKIOT POREDOK NA CRKVATA. |
| slasa | eto i ruskite pederski vladivci ne narekoa Skopje |
| Haskovo | Jakov,nali znaesh kato se prehvanish samo kam eda nacia naprimer Amerika ili Rusia ili nqkoq druga kakvo stava?Pocva da uchi v uchilishtata neiniq ezik.Predi beshe ruskia,sega e angliiskia.Sled 10-15 godini moje da e nemskia,a posle moje da e nqkloi drug.No za darjavi kato nas ostava samo nashia si ezik.Ezici braneni s tolkova maki prez Otomanskoto rabstvo.A kogato se prehvanish kam druga golqma darjava dori posle pochvash da izpovqdvash neinoto uprav;enie,ikonomika i kakvo li ne.Prosto kopirash ot tazi darjava.No az sam siguren che tova e vremenno,vsicko na zemqta si ima nachalo i krai.Az lichno ne minavam na cherveno,ako nqkoi drug go pravi,da si poema otgovornostta.Za men ima zakoni,koito sa sazdadeni za da se spazvat.Neznam kak vie presichate,no pone az na zeleno.Kakto vijdash stremq se da spazvam pravilata na foroma.V tvoq klas pisha na Angliiski,tai kato se iziskva taka.a tuk nikade ne e kazano che trqbva da pisha na nqkakav ezik i zatova pisha na Balgarski,no s latinski bukvi.MIslq che e nai dobre vsichki da spazvame pravilata i zakonite. |
| lav | Originally posted by Haskovo
quote:Закон колега ЗАКОН ...се надевам оти ме разбираш нели...??? И зашто некоја си баба мора да клекне кога има „мала„ и „гољама„ потреба , а дедото едикојси не мора....тоа е затоа што БОГ така НАРЕДИЛ....разбираш ли ме??? quote:Не е ...само затоа што Македонците не се словени и не се дојдени овде од Карпатите ...староседелци се...а денешните се само мешавина со нив. quote:Затоа што брат е брат а „брат„ е неговата спротивност...!!! quote:Па сега ако ти се браќа ...тоа е нивен проблем а не мој. quote:И Американската е „нација„ составена од сите светски Народи...а Германците сега не се веќе она што биле...ами има и црни Германци...поради белата чума која таму иодамна владе. quote:Точно е тоа ...ама ние сепак тоа го гледаме ама се правиме оти не постои...иако постои и тоа одамна. quote:Тоа не е точно оти не постои НИШТО ЗА БАДИЈАЛА. Само наивните во тоа веруваат ...и северните ни „браќа„ имаат пословица која гласи во оригинал вака: И КОД БАБЕ НЕМА ЏАБЕ или ако сакаш и вака : НЕМА ЏАБЕ и КОД БАБЕ |
| Jakov | Razbira nekoj sto kazuva ovoj Hasko?????? Jas ne!!!! |
| трендафил | Енигма, Постои голема разлика помеѓу српската и македонската црква. Повеќе од еден милениум од два милениума христијанство нашата црква е автокефална. Факт е дека МПЦ ги иполнува сите услови за автокефалност. Ги исполнуваше и во 1959 и во 1967 година. Ајде да го погледаме составот на црквата на вазалот наречен српски егзарх во Македонија. И да не се лажеме дека црквата на Вранишковски е македонска. Кажи ми каде тие што го назначија, Србите, го нарекуваат македонски владика. Сите велат дека е српски. По каноните на црквата српски владици можат да работат само во Србија, а во други земји само со дозвола на локалната црква. Дека автокефалноста во поголем дел е политичко отколку црковно прашање најдобро се гледа кај СПЦ. Таа станува автокефална со создавањето на српска држава, а ја губи автокефалноста со губењето на државата. Во 1557 година автокефалноста и ја враќа султанот Сулејман II Величенствен, од политички причини. Повторно ја губи автокефалноста во 1766 и и се враќа конечно со добиванјето на српска држава во 1879 година. Собери им ја автокефалноста, па ќе видиш дека Охридската архиепископија (вистинската МПЦ, а не сурогатот без верници ПОА) има три пати подолг признат автокефален стаж. А и сите цркви ги почитуваат повеќе „расколниците“, како што велите вие српски поданици, па за светци ги прогласуваат расколниците што ќе успеат во својата борба за независност. Како на пример свети Сава кај Србите. Тие како Вранишковски по употреба се фрлаат. Како хартиени марамчиња, да не кажам како некој друг вид хартија. А што е со заклетвата што како македонски владика Јован и ја има дадено на МПЦ? Тогаш не излажа сите. Од лажго владика не бива. |
| lav | quote:Јас околу 80% го разбирам што пишува со бугарската латинична транскрипција , ама не знам да му одговорам на неговиот јазик и писмо |
| katia | quote:А каква е врската мегу МПЦ и Охридската архиепископиja ? Нема как да има нешто општо мегу них. |
| Enigma | quote:1. Jas ne sum srpski podanik! 2. Mi se smachi da povtoruvam edno isto. 3. Ti si vo zabluda! Prvo, velish deka MPC, povekje od milenium e avtokefalna, a potoa, deka gi ispolnuva uslovite za avtokefalnost. NA AVTOKEFALNATA CRKVA NE I E POTREBNO DA ISPOLNUVA USLOVI ZA AVTOKEFALNOST. Vo 1959g., MPC dobi avtonomen status od SPC, a ako bila avtokefalna, nemashe da bara i samoproglasuva avtokefalnost. Ostavete go Sv.Sava na mira, zashto SPC ima avtokefalen status, a site obidi za da se dokazhe sprotivnoto, mozhat samo da i nashtetat na MPC. |
| Haskovo | Mnogo interesno.Edni me razbirat drugi ne.Lav,tuka ne si prav zakon e edno,a pravilo e drugo!Tova iziskvane ne e zakon!Zarbirash li razlikata?Bog e edno,chovek e drugo!Kakto e kazano v pravoslavnata carkva Bog e bezgreshen,dokato chovek e greshen.Chovek pravi greshki,a Bog NE!Dobre sled kato kazvash che makedoncite ne sa sloveni OK.To da ti kaja nqma nacia na sveta koqto da e 100% chista.Az znam kakvo oznachava "brato",no nerazbiram zashto go kazvate v otricatelnia mu smisal.Nima az sam vi napravil neshto losho?I nkaraq shte ti kaja ena nasha pogovorka: Nqm bezplatna sofra! ili ako iskash Nikoi ne ti dava nishto darum! |
| трендафил | Енигма, само реков дека е глупаво црква и народ што имале три пати подолг автокефален статус да бараат автокефалност и да не ја добијат. Не дека во моментов МПЦ е автокефална. Да го оставиме на мир свети Сава, но тој архиепископ што ќе биде на чело на МПЦ кога ќе ни се признае независноста ќе биде македонски светец. Јас се надевам дека тоа ќе биде свети Стефан, но признавам дека тоа не зависи од нас, туку од тоа колкав е инаетот кај СПЦ. Затоа што со исклучок на инаетот нема друг аргумент, земски или Божји за да не добиеме автокефалност. Христијански е да ни се прости грешката што самопрогласивме автокефалност, но грев е и тоа што сама СПЦ не ни даде автокефалност по формирањето на македонска држава. Зоран (или Јован) тоа нема да стане светец во никој случај. Всушност Македонија ја има во Библијата. Србија нешто не ја гледам. Ова како уште еден аргумент што претставува срам за СПЦ. А ако сакаш да ми пишуваш за САС на МПЦ, со напомена дека и владиците се луѓе со човечки слабости, ќе те молам да ми напишеш само има ли кај нас полош владика од педофилот Пахомие. |
| Enigma | quote:Otvorija Biblijata na koja se povikuvash, i vo Evangelieto prochitaj, shto Hristos govori, i nishto ne bi trebalo da te chudi. Zashto, Hristos veli deka prvite kje bidat posledni, a poslednite - prvi. Vashata pravda ne se sovpagja so Bozhjata! |
| lav | Originally posted by Haskovo
quote:Правило е сепак ЗАКОН , но наменето за помал број „корисници„. quote:Јас ја разбирам ама се прашувам ДАЛИ ТИ ЈА РАЗБИРАШ??? quote:Това е веќе апсолвирано...нели!!!! quote:Па гледам дека не ти е јасно , па ти кажувам само за да знаеш.. quote:И това е веќе апсолвирано ...со чесни изузетоци кои сеуште тоа не сакаат да го разберат.....нели? quote:Е па сега да ти кажам искрено јави ми се догодина... за подетални инфоирмации ...оти МОЈОТ ГОДИШЕН ОДМОР ми е искористен...и тоа до крај....жалам!!! Извини ...да се јавеше порано секако ќе имав и најдев повеќе време ...ама ...тоа е факт...нели? quote:Гледаш ...дека КОНЕЧНО ти е јасно и видливо и дека си скокаш самиот во уста и тоа во сопствената ....со погоре искажаната поговорка ...која ете самиот ни ја раскажа. |
| трендафил | quote:Зоран не е во затвор по Божји туку по државни закони. А ако гласот на народот е глас Божји, тогаш можеби е во затворот и по Божји закони. И јас се надевам дека ние Македонците, како последни, непризнаени од другите православни народи еден ден ќе бидеме први. Како што и всушност сме биле порано. И понатаму не ми е јасно која Божја правда ги спречи Србите самите, без да бараме, со христијанска љубов да ни дадат автокефалност веднаш со возобновувањето на македонската држава. Исто така зошто црквата во времето на Југославија (од кралство до СФРЈ) црквата не се викаше југословенска, зошто сега не се вика српско-црногорска (повторно нема место и македонската да биде нејзин составен дел), односно по кои Божји закони Македонците и Црногорците треба да одат во српска црква. Или тоа е плод на националшовинистичката политика што српската црква сака да ја спроведе во име на Господ. |
| трендафил | quote:Врската је признава и бугарската црква. Можеби не ја признава автокефалноста на МПЦ, но затоа го признава српскиот клон во Македонија како Охридска архиепископија. Понејасно е зошто српската црква и понатаму се нарекува Пеќка патријаршија. Но така ќе остане веројатно се` додека Пеќ барем на хартија се наоѓа во Србија. |
| Enigma | quote:1. MPC ne mozhe da go raschini od chinot arhiepiskop na POA, koj mu e daden od SPC. Sveshtenstvoto e SVETA TAJNA, KOJA VAZHI ZA SITE CRKVI, PA I ZA RASKOLNICHKITE. Arhierej mozhe da bide raschinet za eres, nemoral i sl., no ne i poradi nacionalni prichini. Ako MPC go raschini vladikata Jovan, SPC go rakopolozhi vo ushte povisok chin. Ajde sega, koj smee da reche deka ne e vladika? Ili vashata vera e poinakva od taa na SPC? Ako za vas se vladici samo arhiereite na MPC, ne mozhete da se smetate za pravoslavni. Ve predupreduvam deka si igrate so zhiv ogan! 2. Vo nekanonska! SVETITE TAINSTVA IZVRSHENI VO MPC BEA PRIZNATI OD SITE PRAVOSLAVNI CRKVI. Taka beshe do neodamna, a sega, i ponatamu, neznam. |
| toni_a | pa zhimi se ke se otkazam od crkvata ako treba da im go lizham na toa srburdite!!!! ni kanoni,ni tomosi,vladici,patriarhii, ni gluposti nema da me interesiraat...duri togas ke si poigram so "zhiv ogan"!!! |
| Aj u Kafic | Јас ке станам тогаш Протестант или Евреј ... барем тие не се предаваат... |
| marko_polog | Ve citam i se cudam, sto diskutirate so ova gomno? Da bese siptar, bugar ili grk do sega sto pati ke go baniravte, sto e problemot? Ti negira i Nacija i Crkva Makedonska i odozgora ke se zakanuva, sto ke pravite be birka? |
| OooOo | mora i takvi da ima be marko :) |
| Enigma | Pravete shto sakate, toa e vasha rabota! No, prethodno bi trebalo da znaete, shto navistina sakate: Carstvo Nebesno ili zemno? Zoshto Judeite go raspnaa Hrista? Na Cvetnici (Vhod v Erusalim), Judeite go primija Hrista kako Mesija (Car Judejski), izvikuvajki: "Blagosloven grjadi vo imja Gospodne" i "Osana v vishnih"! Tie ochekuvaa Carot Judejski vednash da vospostavi Judejsko carstvo na zemjata, ne svakjajki deka Noviot Erusalim, za koj govorel Gospod preku porocite e duhovno, a ne zemno carstvo. Ozhestocheni, judejskite prvosveshtenici go osudile Hrista za bogohulstvo i reshile da go predadat na smrt. Koga rimskiot pravitel Pontij Pilat ne nashol nikakva vina vo Hrista, tie sepak insistrirale Toj da bide raspnat (glas na narodot), a na praznikot Pasha pobarale razbojnikot Varavva da bide osloboden (pravitelot im otpushtal eden zatvorenik na toj praznik). Otkako Pilat videl deka site obidi da gi odvrati Judeite od nepravednata osuda ne pomognale, toj gi izmil racete pred narodot, koj mu odgovoril deka krvta Hristova kje bide na niv i na nivnite deca. Po zhelbata na judejskiot narod Hristos bil raspnat. Vo 70g. na novata era, Erusalim bil potpolno (do temel) razrushen, i odtogash, do denes, Evreite se rasplakjaat za Hristovata nevina krv. Taka, razmislete, mili moi, da ne ja snajde Makedonija evrejskata sudbina. |
| Enigma | Concrete, Nema potreba jas nekogo da prosvetluvam, ako ti sakash da znaesh, shto se sluchuvalo od Hrista, pa navamu, otvori go Evangelieto, i prochitaj, za da ne velite posle deka jas shiram nekoe svoe uchenje. Ostavi gi nastrana Pekjkata patriarhija i Ohridskata arhiepiskopija, tie bile ukinati pred tri veka. Faktot deka MPC primila apostolska priemstvenost i avtonomen status od SPC e NEIZBEZHEN! Nema vrakjanje nazad, a ako sakate Makedonija da se dvizhi napred treba da go primime toa, shto ni e ponudeno, ili mozhe se da bide izgubeno. Znaete deka imeto na Makedonija (kako shto sakame) ne e priznato, i namesto da se borime za priznanie preku reshavanje na problemi i priblizhuvanje do onie od koi zavisi Makedonija, vie kreirate novi nepotrebni problemi, dodeka starite ostanuvaat vo status quo. Toa ja unishtuva Makedonija, - zhiva ja zakopuva! Ne mi e jasno, shto sakate? Ili ne znaete deka politicharite i sveshtenicite mu pripagjaat na istiot narod?! KAKOV NAROD, TAKVA DRZHAVA I TAKVI SVESHTENICI! Bog e daleku od tie shto se daleku od Nego, a nashiot narod se pokazha kako bogoborcheski. Zoshto da ne priznae Gospod? Koj megju vas Nego go priznava? Ete, za Sirius religijata e sueverie, Aj u Kavikj evrejka kje stanuvala, ti neznaesh shto zboruvash,za site vas MPC e majka na SPC, se naopaku ste prevrtele, i prava i priznanie barate?! Sram mi e shto ve slusham! Neznam jas nishto, osven edno: bez volja Bozhja nemozhe ni edno cvekjence da iznikne, zashto kje udri slama i kje go izgori semeto vo zemjata, a vie sakate priznanie, no voljata Bozhja ne sakate da ja ispolnite. Ajde, da ve vidam, otkazhete se sami od parite, avtomobilite lagodniot zhivot i zemnite zadovolstva. Ili mislite, toa vazhi samo za monasite na Crkvata? Ne, Concrete, toa vazhi ZA SITE HRISTIJANI! Za ovoj narod, ljubovta e samo zbor, ta zatoa mu se chini site go mrazat. Chij prijatel e toj? Kolku Makedonci ostanaa bezdomni? Kolku im ponudija prestoj i pomosh? Ne, nekoj svoite stanovi pusti gi chuva za svoite sinovi i kjerki. A chii sinovi i kjerki se onie shto zhiveat mizerno po hotelite? Ili ne se na Makedonija?! Prochitajte go pismoto do sedumte crkvi (Otkrovenie) i chujte, shto Gospod Bog im govori na crkvite. |
| toni_a | interesna rabota kako uspevas selektivno da soberes i iskombiniras najrazlicni raboti... bravo za toa! |
| vancevtodor | Enigma ke ti postiram del na koj ne dobiv odgovor,ocekuvam deka ke sopberes sila da odgovoris [quote Mislam deka toa se odnesuva na pregovorite od 1958-1959 koga SPC go priznala avtonomniot status na MPC, odnosno MPC bila utvrdena kako avtonomna (samostojna) crkva........ Enigma celta na SPC so podmetnuvanjeto na kukavickoto jajce vo NACRT spogodbata e da gi ponisti odlukite za priznavanje na MPC.Za da ti bide uste pojasno ke ti ja citiram zavrsnata odredba na Arhierejskiot sabor na SPC,vo tocka 6 se veli"So ovaa odluka PRESTANUVAAT da VAZAT propisite na Ustavot na Srpskata prvoslavna crkva za eparhiite i ARHIEREITE na teritorijata na Narodna Republika Makedonija". Enigmo KOJ NE GI POCITUVA POTPISITE,ili za tebe odlukite na Arh.sabor na SPC se nevazecki. A za da ti stane uste pojasno:na 19 juli 1959g. vo skopskata crkvata "Sv.Mina"srpskiot PATRIJARH GRMAN CINODEJSTVUVASE na arhierejskata liturgija zaedno so POGLAVAROT na MPC DOSITEJ.Vo pridruzba na patrijarhot German bile: episkopot Backi Nikonar i episkopot Banatski Visarion.Sto ZNACI zaednickoto sluzenje po KANONITE Enigmo. Reagiranjata na del od prvoslavnite crkvi(proruskata i progrckata) vo slucajot Vraniskovski jasno ukazuva kolku se tie zastitnici na Pravoslavnite kanoni.A najmnogu zboruva za samata SPC koja ne pocituva sopstveni odluki. p.s. rasprasaj se sto pravel Patrijarhot Moskovski Aleksej vo crkvata "Sv.Bogorodica Kamenska" vo Ohrid na 24 maj 1962g. [/quote] Vistinskata pricina zosto pocnale nesoglasuvanjata,odnosno zosto SPC pobrzala onaa sto go donela so crkovni akti da go negira so navodni poedinecni akti na svoite crkovni velikodostojnici.Ke ti napisam nekolku primeri:" 1.Od mitropolitot Makedonski Dositej se barase,von ramkite na NR Makedonija da ne moze da nastapuva so bela panakamilavka i krst na kamilavkata. 2.Ponekoi srpski episkopi poglavarot na MPC ustojcivo nastojuvaa da go tretiraat kako "mitropolit skopski" 3.Odnesuvanjeto na ponekoj episkop na SPC kon eparhiite na MPC kako kon eparhii na SPC,a Makedoncite da bidat tretirani kako "juznosrbijanci",za sto zboruva :vo vrska so jubilejnata proslava na manastirot Milesevo na 03.septemvri 1961g dabrobosanskiot mitropolit Nektarie Kruj do mitropolitot Makedonski Dositej dostavuva proglas vo koi kon Makedoncite se obrnuva so braca Srbi i Srbinki....so bratska molba da se raspratat(proglasite)na povidnite crkovni opstini i do RODOLJUBIVITE Srbi i Srbinki vo Vasata eparhija.A vo spisokot gi imenuva skoro SITE namesnisva i manastiri na MPC. 4.1962god nepracanjeto na predstavnici na MPC na seprvoslavnita konferencija na Rodos.Po toa na sobirite vo Nju Delhi i Praga. 5.Slucajot so episkopot prespansko-bitolski Kliment 1963god./ 6.Pri posetite na Bugarskata i Grckata pravoslavna crkva 1965god mitropolitot Makedonski Dositej e PREDSTAVUVAN kako "mitropolit skopski". 7.Protivenjeto na SPC za sozdavanje na Makedonski crkovni opstini vo SAD,Kanada, Avstralija. 8.Naporedno so vakvite i slicni pojavi,prvo prikrieno a potem i otvoreno,prvo vo nevrzani razgovori,podocna i vo sluzbeni nastapi,od odelni rakovodni ludje na SPC pocna da se zagovara deka vo 1959g tie pogresile i deka bi trebalo Sinodot na MPC da se soglasi da se izvrsi revizija na odlukata na Arhierejskiot sabor na SPC od juni 1959.Priova neskrieno se aludirase na povtornoto vracanje na MPC vo SPC." |
| DJ_SHEMA | quote:Sto i kusur drzavi go imaat priznaeno imeto Makedonsko. Samo edno neshto ne mi e jasno. Od shto zavisi Makedonskata Crvka od Srpskata? Deka nemozat da sobiraat pari i od tuka, zatoa ne im se svidja shto Makedonskata vekje ne gi ferma? Nemaat so kogo da se karaat srbite sega pa ajde so nas. |
| concrete | Enigma, gledas li sto pravis...me velis da go citam evangelieto ....skoro dveiljadi godini pisuvano i prepisuvano i modificirano, a mi velis batali Pecka patriarhija i Ohridskata arhiepiskopija, tie bile ukinati pred tri veka. Da bese problemot samo takov kakov ti sakas da go prikazes odamna nemase da go ima, no nazalost ne e taka, ama kako sto zabelezuvaat ovde epten ko Gebelsova skola da si pominala...vsusnost gresam , toj e obicen amater za tvoite uciteli. A dali ne saka Gospod...verojatno inaku Makedonskoto ime odamna bi zaginalo...kako sto zaginale mnogu drugi..i pak na tvoeto : poslednite ke bidat prvi...samo trpenie . Vancev Todor...nekolkumina kako tebe i otidoa ovie jabana....... toa sto ni fali e precizna faktografija,mnogu sme okativni okolu toa, pa ljubimcite na Enigma mozat da pravat toa sto go pravat..... |
| sardaukar | За одделна Црковна зедница да биде подигната на синодално ниво (имено Црква е епархијата и титулар на Црквата е владиката, а не синодот на чело со архиепископот) таа треба да исполни канонски правила. Тогаш кога ќе ги исполни канонските правила пошироката Црковна заедница на која таа и е подредена е дожна да и го даде статусот што според православните христијански правила и припаѓаат. Но не е ни прв ни последен кога архиерејите на надредената Црковна заедница тоа не го прават од свои себични земски причини. За злонамерноста на српските архиереји е повеќе од очигледно од начинот на кој тие комуницираат со нашата Црква. Ако тие беа прави христијани ќе им беше јасно дека овде живеат верници кои го повикуваат Христовото име и на Христос се надеваат. Ако беа вистински владици и пастири многу поблаго христијански ќе се однесуваа кон наш, нашиот народ. Но тие не се такви бидејќи тоа би не зближило и во разговор на христијански начин проблемите ќе се решат. Ако ништо друго ќе не нарекуваа со името Македонци и Македонија. Или на било кој начин ќе се видеше нивната христијанска љубов и на благ начин ќе не поучуваа на нашите грешки особено што поради сплетот на историските околности ние сме во нивна подредена позиција и црковно канонски (што не го негира нашата Црква) и политички. Не знам зошто Енигма се повикува на правилото дека СПЦ е таа која не ни дозволува и од таму ние сме отпадници и постојано се врти во круг. Ние и понатаму упорно ќе го бараме статусот што според христијанските правила ни припаѓаат, а тие (и Енигма) нека ги кажат канонските правила кои не ги почитуваме. Ако има такви ќе се потрудиме да се исполнат. Но ако нема тогаш тие создаваат раскол во Православната Црква заради својата крутост и себичност. Така и гревовите за кои зборува Енигма (за нас) на нив паѓаат. Господ го создал животот да биде испит. И ова е испит, да се види како секој од нас ќе се однесува. Како верниците во Македонија, така и во Србија. Некои ќе се искалат, некои ќе се сопнат. |
| sardaukar | Патем да не заборавам, за многу години празникот 'Успение на Пресвета Богородица - Голема Богородица' на сите Македонци во и надвор од Македонија. |
| Haskovo | Lav,iziskvaneto na foruma ne e zakon!Vseki zakon se glasuva!Vseki zakon se obnarodva v darjaven pechat i taka natatak,a praviloto e nalojeno ot nqkoi,koito ne se e dopitval do mnenieto na drugite,no vse pak te sa dlajni da go spazvat.Eto q malkata i pochti nerazlichima razlika mejdu ZAKON i PRAVILO. Chovek moje da napravi takiva greshki,che dori da ne znae kak posle da gi popravi,nali?To dokato ne doide ot sarceto,to ne e iskrenno!Haide sas zdrave che i az imam rabota za varshene,nemoga samo da diskutiram vav foruma. [8D] |
| sardaukar | Haskovo ili pisuvaj na Angliski ili potrudi se da zboruvas na Makedonski oti navistina nesto te razbiram/e, a nesto ne. |
| Enigma | quote:Vistinskata pricina zosto pocnale nesoglasuvanjata,odnosno zosto SPC pobrzala onaa sto go donela so crkovni akti da go negira so navodni poedinecni akti na svoite crkovni velikodostojnici.Ke ti napisam nekolku primeri:" 1.Od mitropolitot Makedonski Dositej se barase,von ramkite na NR Makedonija da ne moze da nastapuva so bela panakamilavka i krst na kamilavkata. 2.Ponekoi srpski episkopi poglavarot na MPC ustojcivo nastojuvaa da go tretiraat kako "mitropolit skopski" 3.Odnesuvanjeto na ponekoj episkop na SPC kon eparhiite na MPC kako kon eparhii na SPC,a Makedoncite da bidat tretirani kako "juznosrbijanci",za sto zboruva :vo vrska so jubilejnata proslava na manastirot Milesevo na 03.septemvri 1961g dabrobosanskiot mitropolit Nektarie Kruj do mitropolitot Makedonski Dositej dostavuva proglas vo koi kon Makedoncite se obrnuva so braca Srbi i Srbinki....so bratska molba da se raspratat(proglasite)na povidnite crkovni opstini i do RODOLJUBIVITE Srbi i Srbinki vo Vasata eparhija.A vo spisokot gi imenuva skoro SITE namesnisva i manastiri na MPC. 4.1962god nepracanjeto na predstavnici na MPC na seprvoslavnita konferencija na Rodos.Po toa na sobirite vo Nju Delhi i Praga. 5.Slucajot so episkopot prespansko-bitolski Kliment 1963god./ 6.Pri posetite na Bugarskata i Grckata pravoslavna crkva 1965god mitropolitot Makedonski Dositej e PREDSTAVUVAN kako "mitropolit skopski". 7.Protivenjeto na SPC za sozdavanje na Makedonski crkovni opstini vo SAD,Kanada, Avstralija. 8.Naporedno so vakvite i slicni pojavi,prvo prikrieno a potem i otvoreno,prvo vo nevrzani razgovori,podocna i vo sluzbeni nastapi,od odelni rakovodni ludje na SPC pocna da se zagovara deka vo 1959g tie pogresile i deka bi trebalo Sinodot na MPC da se soglasi da se izvrsi revizija na odlukata na Arhierejskiot sabor na SPC od juni 1959.Priova neskrieno se aludirase na povtornoto vracanje na MPC vo SPC." [/quote] Shto da mi stane pojasno? Vo 1959g., MPC ne bila raskolnichka, zatoa srpskiot patriarh mozhel da sosluzhuva so makedonskiot arhiepiskop. Dali tebe ti e jasno, shto e RASKOL? Samo zatoa, shto nekoi srpski arhierei ili del od srpskiot narod ne se odnesuval/odnesuva korektno kon Makedonija, MPC i makedon- skiot narod, NE I DAVA PRAVO NA MPC NA SAMOVOLIE I BEZAKONIE (NARUSHUVANJE NA KANONSKIOT POREDOK), I TOA VRZ NACIONALNA OSNOVA. Koga MPC bi bila kanonska crkva, i bi barala avtokefalnost, kako shto sleduva, togash bi mozhele da govorime poinaku. Problemot e vo MPC, zashto TAA E VO RASKOL VEKJE CHETIRI DECENII I NE CHINI NISHTO DA SE NADMINE SHIZMATA, A ZAVZEMA BESKOMPROMISEN STAV, NEBARE SPC ZAVISI OD NEA. Svatete deka SPC mozhe bez nas, no MPC nikogash nema da bide priznata od niedna pravoslavna crkva, ako ne dobie priznanie od SPC. Ako imate povekje prashanja, obratete se kaj Gospoda, neka vi kazhe Toj, zoshto avtokefalnosta na MPC ne e priznata? Zashto Hristos go rakopolozhi apostolot Petar, koj gi osnova prvite crkvi, chii arhierei ponatamu ja predavale apostlskata priemstvenost. Faktot deka MPC primila apostolska priemstvenost od SPC E OCHEVIDEN I NEIZBEZHEN! KANONSKA CRKVA NA TERITORIJATA NA MAKEDONIJA E TAA, SHTO E PRIZNATA OD SPC, nezavisno od drzhavata, moite ili vashite zhelbi. |
| Enigma | quote:AKO TI NE GO PRIZNAVASH EVANGELIETO, PODOBRO BI BILO VOOPSHTO DA NE GOVORISH ZA CRKVA, A NAJMALKU DA PUSHTASH GLAS ZA MPC! Ako se predomislish, i go primish mojot sovet, vo Evangelieto kje najdesh odgovori za Crkvata, Bozhjata sepravedlivost, smislata na zhivotot, i se shto ti e potrebno za da bidesh hristijanin. Koga kje stignesh do prikaznata za gospodarot i naemnite rabotnici, obrati vnimanie deka gospodarot im dal ednakva na site (tie shto rabotele cel den i tie shto rabotele samo eden chas). Koga prvite se pobunile, toj im rekol deka tie dobile spored dogovorot (zasluzhena plata), a toa, shto toj ja pokazhal svojata milost kon poslednite, ne e nivna rabota, ukazhuvajki im na nivnata zavist. Taka, Gospod nekomu dava spored zaslugata, a nekomu spored milosta Negova. |
| concrete | Evangelieto go napisale luge kako tebe i mene i ne otisle nikade ponataka od grobovite vo koi lezat...ne e toa na neobjasniv nacin izrezano vo kamen ili taka nesto. Baska gi ima nekolku, pa bi te zamolil da me upatis na koe da obratam vnimanie...eve imam najcista zelba da ucam , ako mislis deka treba. Vtoro kako racionalen um,takov me stvoril Bog i zatoa sum po tehnikata, a ne na primer trgovijata(a za se sto zboruvame ovde zboruvam po cuvstvo) pa znam deka sepak ovoj svet koj go poznavame se odnesuva po nekoi , da gi nareceme prirodni zakoni....a osnovniot, narodski interpretiran veli : se sto ke vleze vo eden zatvoren proces mora i da izleze (do nivo na beskonecnost) . Znaci pocnuvame 0001 den od Hristovoto voznsuvanje..prv den na kalendarskata linija koja ja razgleduvame. Koga se pojavuvaat megu lugjeto evangelijata koi gi znaeme????? Ako ima drugi,skrieni..tajni.. toa e veke zavera. Da preskokneme, da ne cepidlacime mnogu okolu Sv.Pavle i Makedonija ,Sv.Kiril iMetodija, pa dal bile ovie ili onie, tuku daj da vidime na taa vremenska oska koga e vospostavena Ohridskata arhiepiskopija , kade e tuka montirana Bugarskata Egzarhija, pa koga e onaa napravija na Sv.Sava ,pa zosto na toa Turcite im zapnala za oko bas Ohridskata Arhiepiskopija......pa kako Grckava crkva stana zejtin nad vodata, pa od kade Bugarska crkva i odednas Srpska crkva. Kako koga dojde redot na Makedonskata ....pa opppa ne vazat nekoi principi tuku nekoi drugi i odednas neko smrtnici se na neobjasniv nacin pomalku smrtni od drugite. Ona sto go kazuvas za davanje na rabotnicite i slicno, nesto mnogu mi lici na nekoi drugi prikazni koi denes se ismejuvani kako komunizam na primer. Evangelieto ne e bajka za mali deca ili popularna zanimliva kniga za pred spienje, toa e kako glavica kromid so mnogu luspi,kako odvojuvas edna doagas do slednata...prvite se prikazni za mali deca kako i Stalinovoto tumacenje na socijalizmot. Za koja luspa zboruvame ovde, aj prvo toa da vidime......a da go ostavime Godspoda da odlucuva za toa sto e negovo , no ni toj ne pomaga, ako sam ne si pomognes...zatoa tvojov prijatel treba vo katran i perja da se oblece , a toj mnogu dobro si znae deka taka treba i ako e toa za sto se kazuva sam vo bureto ke ripne..... |
| Enigma | Concrete, Ti neznaesh, shto zboruvash! Javi mi se, koga kje gi sredish svoite misli! Za pochetok, ti go preporachuvam Sokrat, i koga kje soznaesh deka nishto neznaesh, BARAJ GO znaenjeto. "Chuvstvoto" ne e znaenje"! Koga apostolite ne bi otishle podaleku i povisoko od grobovite, Crkvata ne bi postoela. No, taa ne samo shto postoi kako hram (gradba), ami e ZHIVA, bidejki e del od Carstvoto Nebesno na zemjata. Zhivotot bi nemal NIKAKVA SMISLA, koga bi zavrshuval so smrtta. Chovekot se ragja, rasne, staree, cel zhivot uchi i raboti, se machi, boleduva, za da umre i se pretvori vo nishto? Koja e smislata? Mrtviot chovek nema soznanie, ni chuvstva, a za se shto se trudel, se shto tvorel, pa i rodot negov stanuva nishto vo negovata smrt, zashto mrtovecot, ne gleda, ne slusha, neznae i NEMA NISHTO! Vakviot zhivot bi bil besmislen i nishtozhen! Veruvam deka chovekot ne bi postoel, koga negovata ultimatna cel bi bila nishtozhnosta! |
| concrete | Hmmmmm..razbrav, uste go lupis prviot list, javi se koga kaj cetvrtiot ke stignes..... |
| vancevtodor | Enigmo sekogas pocituvam koga nekoj brani stav so dokumenti,
quote:Enigmo MPC nikogas ne bila raskolnicka ,taa e naslednicka na OHRIDSKATA ARHIEPISKOPIJA,a sepak OHRID E NA MAKEDONSKA TERITORIJA. A toa sto NEHRISTIJANI -MUSLIMANI (turskiot sultan Mustafa III 1757-1773g)ja ukinale zboruva za KANONITE koi gi pocituvaat deneska tvoite "PRVOSLAVNI CRKVI":ruskata,srpskata grckata. No za tvoe osoznavanje istorijata na RVOSLAVIETO pisuva vaka: "Polzuvajki se so netrpelivosta sto ,PORADI PRIMATOT,postoela pomedju OHRIDSKATA ARHIEPISKOPIJA i Carigradskata patrijarsija,i dobrite odnosi sto Stefan Prvovencani gi imal so NIKEJSKIOT car Teodor,ARHIMANDRITOT SAVA,bratot na Stefan,NAMESTO VO OHRID odi vo Nikeja da bara crkovna samostojnost.TAMU ,SO NEPOSREDNO ZALOZUVANJE NA NA CAROT TEODOR,vo 1219god. carigradskiot patrijarh Manojlo I Hartitotula Saranteno,cie sediste bilo vo Nikeja,go postavil Sava Nemanjic za prv srpski arhiepiskop." Za tvoe PROSVETUVANJE vo taa nekanonska crkva vlegle slednite eparhii:Raskata,Prizrenskata i Lipljanskata. Protiv vakviot nacin na OSAMOSTOJUVANJE ,vsusnost OTCEPUVANJE, na srpskite eparhii od OHRIDSKATA arhiepiskopija,ohridskiot arhiepiskop Dimitrija Hamatijan ostro protestireal kaj carigradskiot patrijarh a PECKATA PATRIJARSIJA JA PROGLASIL ZA SIZMATICNA. Se nadevam deka na ovaa ke odgovoris. |
| трендафил | quote:Не само комунизмот. Ниту Србија немаше да ја окупира Македонија, потоа нејзината власт да ја откупи за пари Охридската архиепископија и да ја спои со СПЦ. quote:Македонскиот народ има направено обид за духовно ослободување по редовен пат. Откако не успеа во тоа појде по патот по кој за жал и срам на православието имаат поминато и други цркви кои сега се автокефални. Факт е дека Охридската архиепископија постои пред Пеќката патријаршија и дека се грижела за тие простори кога Србите се уште биле зад Карпатите. quote:Ако јас продолжам да ја сметам за малолетна и кога ќе наполни повеќе од 1000 години, колку што е стара Охридската архиепископија која сега во духот на новото време (како и сите други сестрински цркви) се вика според државата МПЦ, мислам дека коментарот не е потребен. Дури би имала право и таа да се откаже од мене. quote:Резултатите за тој половина век се огромни. По српски извори кога побаравме автокефалност, а по 50 години српска „грижа“ за православните во Македонија резултатот бил, според српскиот патријарх Герман, ваков: Македонски Иницијативни одбор тражио је од Синода Српске православне цркве да постави тројицу владика - Македонаца. И предложио листу од кандидата. Први на листи био је Нестор Попоски, за кога образложење гласи овако: "Протојереј, стар 42 године, 20 година свештеничке службе, ожењен. Његова супруга Милица сагласна је да се разведе имајући у виду високе народне и црквене интересе што их ова висока жртва њеног супруга налаже и приправна је да свој живот проведе у старању и васпитавању своје деце." Поповски је имао петоро деце. И супруга другог кандидата, Томе Димова "спремна је да поднесе високу жртву". Томе је имао двоје деце. Спиро Попевски , ожењен, "супруга спремна да се разведе, подржавајући високу жртву свог супруга", петоро деце. Четврти кандидат, Влатко Зафировски, такође је имао супругу спремну на високе жртве, имао је и петоро деце, али није био чак ни свештеник. Био је професор гимназије на Охриду... Што би рекле, по 50 години српско духовно ропство, не сме имале монах што ги исполнува условите да биде владика. Сега знаеме каква е ситуацијата. Дури расчинет македонски владика е добар за Србите. Симболот на верата го знам. Дали тоа значи дека ако него не го знаат многу верници во Србија или Грција, треба да им се укинат црквите. Иначе на веб страната на цариградската патријаршија тој и сега не е објавен на македонски, што значи дека ПОА на Вранишковски не е призната како македонска. И јас сум еден од тие што се залага за воведување на веронаука во училиштата. quote:Кого Господ го бие по глава ќе покаже времето. Например дали Пеќ ќе остане во Србија. А не сум ни помислил да му се спротивставам на Бога. Се молам на Бога да им даде памет и на тие што сакаат шовинистиката политика на своите народи да ја пласираат преку црквата, но уште повеќе на македонските предавници кои го овозможуваат тоа. Така е секаде во светот. Никаде не е светец изрод како расчинетиот Вранишковски, туку „расколници“ како свети Сава во Србија на пример. |
| lav | Со доза на надеж ...очекувам молеејќи го свевишниот наш и единствен да ....овдеприсатното српско и ептен „загадочно„ папагалче или пак портпаролче на Зоки-поки српското егзархче ...кое стално ќења по Форумов ...накрај ...нели и да пушти вода , после секоја своја (неуспешна) тирада ли се викаше или пак СЕРЕнада ???. |
| sardaukar | Enigma бидејќи цело време зборуваш дека Македонскиот народ неканонски сака да има своја Архиепископска Црква, ако можеш напиши ги со ознака каноните кои Македонската Православна Црква не ги исполнува за добивање на автокефален статус, па да знаеме каде грешиме. |
| трендафил | Енигма, интересни се односите на СПЦ и МПЦ како црква ќерка и црква мајка. Не е ли МПЦ црква мајка и на најголемиот број од припадниците на ПОА (црквата на Вранишковски). Во неа се крстени, Вранишковски во неа стана владика, Јоаким Јовчевски тука заврши богословија, Горан Кимев почна да учи но не ја заврши и работеше во МПЦ, сите монаси и монахињи се замонашени и и` се имаат заколнато на верност на МПЦ. Во МПЦ го учева Словото Божје и Символот на верата. СПЦ може да биде само маќеа, а не и мајка на македонските православни христијани. За Вранишковски е кажано доста, па би кажал по некој збор за другите двојца лидери на црквата без верници. Јовчевски од 9 февруари 1996 станува јероѓакон (се замонашува во Црна Гора), а веќе на 31 октомври истата година станува јеромонах. За да се бори како Македонец (ако е уште останат Македонец и не го убедиле дека е комунистичка творба) за духовно ропство на нашите Црногорски браќа. Горан Кимев пак е многу млад, нема завршено Богословија, а наместо тоа учи грчки јазик. Никој од овие српски владици не е хиротонисан во наводно својата епархија. За најмладиот не ми се допаѓа и тоа што е многу често во контакт со владиката врањски Пахомије (тој го има ракоположено во ѓаконски чин на Илинден 2002 година, а веќе следната година го направи владика). Владиката врањски е мераклија на млади машки и заради тоа, обвинет од тројца идни српски црковни великодостојници е на суд. Једне вечери владика ме позвао у шетњу. Изашли смо изван манастира, кроз помочну капију, поред пчеларника, одрели се у шумици, на малом пропланку, крај кога је био неки зид. Ту смо стали и владика је почео да ме мази, пипка... (Малолетни И.Н) Ова го најдов на рекламата за книгата, веројатно житие на врањанскиот владика наречена „Афера Пахомије“ во издание на „Новине Врањске“, каде што може да се прочита што станало после трите точки. Иначе дали Томислав Гачиќ (Пахомије) е невин, ќе одлучи судот во Ниш. Но четири деца самите признаваат дека им ја одзел нивната невиност. Jedan je student Teoloskog fakulteta u Solunu, dok su dvojica ucenici Bogoslovske skole u Grckoj, изјавува адвокатот на оштетените, Властимир Ристиќ. Секоја поврзаност на црквата на Зоран Вранишковски и со Грција се надевам дека е случајна и дека не е поврзана со аферата Пахомије. http://www.aim-ng.com/images/srb000663.jpg Дали детево на сликава е Горан Кимев? |
| трендафил | Вранишковски не е осуден само за вербален деликт, туку и за дела. Например обид за вршење богослужба во црква на МПЦ. Не може никој што не е свештено лице (а за МПЦ Зоран е обичен верник) да врши богослужба. Посебно ако Вранишковски не ја признава МПЦ нема што да бара во неа. А владика од една епархија не може да богослужи во друга без дозвола на локалниот владика. И во рамките на една црква. Зоран тоа не смеел да го прави во Битола ни кога беше владика Јован на Брегалничката или Повардарска епархија. |
| oximoron | Некаде пишав ама ај пак: Мислам дека судот не требаше да го осуди ЗОРАН (престанете да го викате ЈОВАН-таков не постои) за ова дело,требаше побрзо да го осуди за делото на проневера на парите во штипската епархија,(во која by the way за неколку години не успеа да го зголеми бројот на своите духовни чеда,напротив го намали,) и за физичкиот напад над друго црковно лице(удрил шамар на служба) па тогаш ке видевме кој и како ке застанеше зад арамија ?Не верувам дека тогаш како осуден за таквбо дело,проневера,кражба ке беше волку бранте од сите страни.Ке се сложите “Зад арамија владика не застанува“ нели? |
| трендафил | Би сакал да поставам едно прашање. Наслушувам дека Зоран Вранишковски го сменил своето крстено име во Јован, па сега е Јован Вранишковски. Може ли некој да го потврди или негира ова? Или грешат новинарите кога пишуваат за затвореникот Јован Вранишковски? |
| Jakov | Nisto cudno. I VLadikata Naum od Strumica si go ima smeneto svoeto civilno t.e svetovno ime i sega kako licno ime mu stoi Naum zaedno so vistinskoto prezime. Ne ecudno a ne e nikakva golema rabota ako taa budalata se prekrstila od Zoran vo Jovan, moze za nekoja godina ke se prekrsti i vo Amfilohije.... |
| трендафил | quote:Да не го прекрстил Зорана Амфилохие. Нешто често спиеше во конаците во Прохор Пчински, кај што многу „делува“ владиката Врањски. |
| OooOo | Kje ima li posle ova i pritisok od katolichkata crkva?? Marovich u poseti papi Benediktu Predsednik Srbije i Crne Gore Svetozar Marovich sastache se sa poglavarom Rimokatolichke crkve papom Benediktom XVI, u njegovoj letnjoj rezidenciji Kastel Gondolfo, nedaleko od Rima. Marovich, koji je juche doputovao u Italiju, u poseti je uprilichenoj na poziv pape Benedikta, chime se potvrdjuju ranije obelodanjene namere Benedikta XVI, da produbi saradnju Rimokatolichke i Srpske pravoslavne crkve. Papa Benedikt XVI che primiti u veoma kratkom vremenskom razmaku i predsednika Srbije Borisa Tadicha, shto je nedvosmislena potvrda opredeljenja poglavara Rimokatolichke crkve da uspostavi shto prisnije odnose sa drzhavama i crkvama pravoslavnog istoka i jugoistoka Evrope, izjavio je italijanski struchnjak Serdjo Machister. Nije uobichajeno da papa u razmaku od samo nekoliko nedelja primi dva tako visoka drzhavnika jedne zemlje - naglasio je Madjister za beogradski dnevnik ґNovostiґ. (RTS) |
| Inkognito | СОБРАНИЕТО ПРОТИВ АМНЕСТИЈА НА ВРАНИШКОВСКИ Пратениците не се мешаат во судски одлуки Владејачкото мнозинство и опозицијата на денешната собраниска седница најверојатно нема да го поддржат предлог-законот за амнестија на Јован Вранишковски, предложен од пратеникот Иван Стоиљковиќ, бидејќи не сакаат да се мешаат во одлуките на судот. И Владата во минатиот петок му предложи на Собранието да не носи таков закон. Стоиљковиќ завчера изјави дека по разговорите со парламентарните партии очекува оти Собранието ќе го донесе законот бидејќи се нуди "елегантен начин да се излезе од проблемот за случајот Вранишковски". Со законот се бара да се амнестираат лицата што последниве шест години се осомничени и осудени за кривични дела предизвикување национална, верска и расна омраза. Стоиљковиќ бара закон за амнестија, бидејќи смета дека во јавноста се поделени мислењата за исправноста на судската пресуда со која Јован Вранишковски е осуден за предизвикување верска омраза. - Собранието не треба да се меша во судските одлуки. Македонија е самостојна и независна држава и не треба да потклекнуваме на притисоци без оглед од каде доаѓаат тие. Таман работа Собранието по секоја одлука на судот да бара амнестија, тогаш каде ќе ни биде крајот - вели Жарко Караџоски од ВМРО-Народна. Портпаролот на СДСМ, Борис Кондарко вели дека треба да се почитува мислењето на граѓаните, но и на правниот поредок и затоа партијата нема намера да го поддржи предлог-законот. Дознаваме дека ред почетокот на денешната седницата пратеничката група на СДСМ сепак ќе се координира со премиерот Бучковски. Рафиз Алити вели дека Собранието не треба да се меша во судските одлуки. - Веруваме во судските органи и додека не заврши постапката во Врховниот суд, нема да поддржиме какво било законско решение со кое само може да се додадат политички мотиви во судирот помеѓу Србија и Македонија - вели Зоран Крстевски од ЛП. (М.Т.) |
| Inkognito | Арно ама Солајна не мисли така ... СОЛАНА ЗА СЛУЧАЈОТ ВРАНИШКОВСКИ Верските слободи # лежат на срце на ЕУ Слободата на изразувањето и религиозните слободи се принципи кои и лежат на срце на ЕУ и тоа е централен аспект на оценката за барањето за членство на ПЈР Македонија. Ова е суштината на одговорот што шефот на европската дипломатија Хавиер Солана му го упати на претседателот на Бискупската конференција на европските заедници бискупот Јозеф Хомејер. Бискупот Хомејер на 22 август годинава му упати писмо на Хавиер Солана во кое тој изразил загриженост поради начинот на кој во битолскиот суд е водена постапката против владиката Јован Вранишковски и во кое се вели дека одредбите според кои Вранишковски е осуден не се совпаѓаат со Европската конвенција за човекови права и фундаментални слободи. Хомејер барал итно ослободување на Вранишковски. Во својот одговор испратен вчера Солана го информира бискупот дека за случајот Вранишковски е веќе разговарано со властите на нашата земја додавајќи дека ЕУ ќе продолжи да го следи проблемот. - Информиран сум исто така, вели Солана, дека случајот се разгледува и во Врховниот суд на земјата. (С.Ј.) |
| Inkognito | Солајна озбилно си ја фати работава ... Солана му одговори на бискупот Хомајер Слободата на изразување и верската слобода се централен аспект на нашата процена на молбата за прием во ЕУ, која минатата година ја поднесе Македонија, се вели во одговорот што му го испратил Хавиер Солана на претседателот на европската бискупска конференција Џозеф Хомајер. Во одговорот, кој следува по три недели, високиот претставник за надворешна политика на ЕУ му соопштил на Хомајер дека ова прашање сериозно ќе биде разгледано од ЕУ, особено што почитувањето на Европската конвенција за почитување на човековите права и слободата на изразување и верската слобода се начела по кои се раководи ЕУ. Солана му ветил на бискупот дека ќе се заангажира за ослободувањето на српскиот егзарх Вранишковски, но дека верува оти македонските власти сериозно ќе се позанимаваат со овој случај и дека решението на Врховниот суд ќе биде во корист на расчинетиот егзарх. Марија Блејзер од прес-кабинетот на Солана потврди дека писмото било испратено пред два дена до Европската бискупска конференција, но не ја знаеше причината зошто толку долго се чекаше на него. Таа само кажа дека се очекува за време на средбата на Солана со македонскиот претседател Бранко Црвенковски во Њујорк да стане збор и за ова прашање. И од прес-службата на Европската бискупска конференција, аташето Клер Кофи потврди дека е стасан одговорот. Не сакајќи да ја коментира содржината на писмото, во изјавата за „Време“ Кофи само кажа дека очекувале побрз и поефикасен одговор. |
| трендафил | Уште две години затвор за Вранишковски МИА Судијата Валентин Зафиров изрече казнa затвор во времетраење од две години за расчинетиот владика Јован и 15 месеци на поранешниот благајник на Повардарската епархија, Тони Петрушевски. Тие се прогласени за виновни бидејќи противправно ја присвоиле донацијата од Трифун Костовски во висина од 57 илјади евра, наменета за обнова на Соборниот храм „Св. Пантелјмон“ во Велес. И двајцата осудени не беа присутни на изрекувањето на пресудата. Адвокатот на Тони Петрушевски најави жалба на изречената пресуда. По судењето претставникот на МПЦ прота Стојко Ристовски рече дека имало фер и правично судење. Ова е трето судење за истиот процес, откако во претходните две и двајцата обвинети беа ослободувани. |
| element | quote:Nikoj ne mu brani na nikogo da se ispoveda verski kako saka A Solana so malku sol v glava treba da razlikuva slobodna veroispoved i atak vrz slobodata na drugite , pa toa ne e Makedonija megu dvette svetski vojni |
| трендафил | Дека се работи за насилници се виде и вчера кога поради донесените со два автобуса приврзеници на Зоран го оневозможија судењето во Велес за 200.000 проневерени евра. Сите сакаа да влезат во судницата, а и цело време довикуваа. Не ми е јасно исто така зошто му пеева надвор од судницата „Многаја лета“. Дали за многу години затвор? Судењето е презакажано по еден месец. |
| Jakov | Jovan/Zoran deka e za zatvori i za site raboti sto gi dobi e, ama nekoi raboti ne se kako sto treba. Jovan ukral 50 000 evra i dobiva dve godini zatvor. Paunovski ukrade 5 000 000 evra i dobi 2 godini koi nikogas ne gi odleza...... I posle ke Pcue dzvezdicki Pana, pa normalno deka ke pcue.... |
| element | I da se pcue i da ne se pcue veterot go odnese bez fizicka kazna nema nisto |
| SirAndReW | Ovoj popot Jovan stana po popularen i od karolina upm [:)] |
| Jakov | quote:Pa normalno poubavo pee....[:D] |
| sardaukar | quote:Како тоа, „Аман доста со тоа право!“? Право, праведност, вистина, лага. Тоа се главните поими заради кои воопшто водиме разговори. Кој има право, а кој не? Како правдата да биде постигната! Кој греши? Грешиме ли! На што имаме право, на што не? После „Аман доста со тоа право“ не знам ни дали вреди да се разговара со ваква личност, ако воошто Enigma има некаква личност. quote:Ако ти имаше најмала почит кон нечие право, нема да му го одземаш тоа право на својот народ, туку ќе се бориш за неговото право. Нели тоа е испитот на овој живот. quote:Но должни сме да се бориме за секое право според степенот на должност. Борбата за нашето христијанско право на автокефална Црква е поприлично обврзувачко за секој православен христијанин од Македонија. quote:Најчесто должностите и условите за добивање на некое право се да се покаже ревност, решителност, спремност за жртва за негово исполнување. Кога тоа ќе биде постигнато пред Бога и во општеството исполнета е должноста и исполнети се условите за добивање на тоа право. Што е спротивно на твоето лесно предавање на правото. quote:Фала му на Бога за тоа што Црквата не се води по правилата на демократијата, туку има јасно дефинирана граница на доброто и злото (читај правото и неправото). За разлика од демократијата каде таа граница е подвижна и каде се станува релативно па така и престануваат да постојат овие поими за кои зборуваме. Ем Црквата не е демократска партија, ем од друга страна бараш да знае да води политика. Јас би се гордеел ако другите водат политика (како и што водат), а ние искрено без политика се бориме за своите права. quote:Единствено за ова што го пишуваш можам да застанам и малку да размислам дека може тука да има нешто вистина. Но не мислам дека има вистина за правењето раскол и покајанието, туку за стрпливоста и не барањето одеднаш на се она што ни припаѓа туку постапно. Но тоа би било само во некое други време со некои други актери. Во случајов не важи. Со оглед на тоа што во моментот се води исклучително важна и тешка борба за името на нашата нација кое пак ја одредува егзистенцијалната судбина на Македонскиот народ секое согласување на МПЦ да го отстрани зборот Македонска од своето име што е главната причина за недобивањето автокефалност ќе значи предавство и слабеење на позициите на државата и нацијата. Затоа и активноста на Зоран Вранишкоски во овој момент е предавничка и е свесно предавничка со намера. quote:Тоа што некој не дава нешто што е должен да даде, значи ли тоа веднаш да се откажеме од тоа. Не дава, што да правиме, се откажуваме! Тоа ни е должност кон Бога и кон идните генерации. Ние треба да се избориме нашите деца да имаат Православна Црква со вистинска духовност. Велиш беззаконие, а започна со аман со тоа право. Какво е тоа законие без право. Како може да се противиш на беззаконието ако не се бориш за она за што се согласуваш дека некој има право. quote:Тогаш не знам во што е проблемот да се бориш и застапуваш за она во кое веруваш дека имаме право и кое го посакуваш. Биди искрена и не не матосувај? И не ми ги повторувај истите причини. На тие причини погоре како и од другите соговорници ти беа дадени одговори. quote:Море ако ме прашуваш мене требаше да им се одземат државјанствата и да бидат протерани од Македонија и таму нека градат „Црква“. Тие се рак кој колку и да е сега слаб со години и децении ќе ќе се шири и заедно со другите болести ќе го разболи целото христијанско тело во Македонија. quote:Дадена противканонски како по суштина така и по форма. Спротивно на правилата за години, за број на учесници, за прифаќање од страна на верниците и тн. Можеби и знаеш порано владиците се избирале така што народот ја ставал раката на својот кандидат. Оној на кој најмногу народ ќе ставел раце се сметал за ракоположен. quote:Со кое право тој ќе плука на нашата света Македонска Православна Црква. quote:За тоа прашај ја државата, а не ја обвинувај Црквата. Бидејќи нејзино право е (строго почитувано канонско право) да биде единствена Православна Црква на територијата на еден православен народ. И МПЦ тоа право си го бара. А нигде во каноните ниедна Православна Црква немала право да гони други верски (вклучувајќи секташки христијански) деноминации. Напротив строго е забрането такво нешто. Прочитај го послание до Римјаните глава 15. quote:Ние не сме призната автокефална Црква. Никој тоа не го тврди. Ние сме во статус на барање за возобновување на автокефалниот статус. А тоа го бараме од СПЦ бидејќи според сплетот на историски околности (потпаѓање на Вардарска Македонија под Кралството на СХС) Македонскиот народ се најде под црковна јуриздикција на СПЦ. quote:Не се работи за гатање туку за разобличување. Со мојот текст за договорот за започнување на преговори со Католичката вероисповест (објавен во медиумите) јас сакав користејќи го од Бога дадениот разум и право да ги разобличам оние кои наводно се прават строго православни архиереи, а всушност фактот што поддржуваат такви разговори и се понудуваат да бидат домаќини зборува дека се спремни на напуштање на вековно утврдените и непроменети догми и правење на компромиси. Вистината не преговара со лагата. Лагата може само да се покае и да и се поклони и врати на вистината. Секои преговори значат компромиси, а тоа значи вистината да поприми во себе лага. Тогаш тоа веќе не е чиста вистина каква што вистина христијанството одсекогаш било. quote:Да те потсетам дека во категоријата на најтешки гревови спаѓа гревот на одбивање да се прифати очигледната вистина. |
| Enigma | Sardaukar, Kakva vrska ima mojata lichnost so pravdata i vistinata? Ili ti, smetash deka taa zavisi od mojata lichnost? Mozham li jas da mu odzemam nekakvo pravo na bilo koj narod? Neshto, kako "hristijansko pravo" ne postoi, zashto hristijanstvoto e vera, zasnovana vrz uchenjeto na Hrista, Koj beshe raspnat na krst, iako e Bog. Ako Hristos mu se potchini na zakonot na svetot, koj nespravedlivo go osudi i raspna, togash kakvi hristijani sme nie, koga im se protivime na crkovnite kanoni (zakoni)? AVTOKEFALNOSTA NA CRKVATA E NACIONALNO PRAVO! Dolzhnosta za ispolnuvanje na nekakvo pravo, e da se pochituva zakonot, a ne da se prekrshuva so bezakonie, raskol i revolucija/terorizam, zashto toa, shto ti go smetash za pravilen nachin za ostvaruvanje na pravata, i Albancite vo Makedonija go chinat, no toa ne e "dobivanje", a prisiluvanje, ucenuvajne i iznuduvanje na "prava", dodeka istite go prekrshija Ustavot na Makedonija, odnosno, ne gi ispolnuvaat svoite gragjanski dolzhnosti kon drzhavata, kako shto MPC go iznuduva "svoeto pravo" od SPC, nepriznavajki deka pod vodstvo na KPJ go prekrshi ustavniot poredok na Crkvata, i otstapi od svojata dolzhnost, nitu, pak, ja priznava SPC za matichna crkva, ni pokajanie nema. NASHATA DOLZHNOST PRED BOGA E DA JA ISPOLNIME VOLJATA BOZHJA, a ne voljata na drzhavata i nacijata, pa ni svojata sopstvena (lichna) volja. Jas priznavam deka najteshko mi e da stapnam vrz svoeto ego i da se potchinam na Bozhjata volja, a kaznata Bozhja mene ne mi e tugja, i vistina e deka nie sme so Boga, ili sme protiv Nego, a sredina nema: Carstvo Nebesno ili pekol (otpagjanje od Boga), Crkva ili duhovna rushevina, svetlina ili mrak, zhivot ili smrt (postepeno duhovno umiranje vo otsustvo na Boga). Sepak, sekogash (dodeka sme zhivi) nie imame izbor: POKAJANIE ILI DUHOVNA PROPAST! Nie stradame,zatoa shto ne ja ispolnuvame voljata Bozhja, a Gospod podobro od nas znae, shto nam ni e potrebno, i shto e dobro za nas. So poniznost i skrshen duh, napomosh kje go izvikame Bozhjoto ime (da bide voljata Bozhja), ili kje zgasneme vo mrakot od sopstveniot ad na svojata volja i zhelbi. TAKVA E DUHOVNATA REALNOST! Crkovnata politika e neminovna za opstanokot na crkovnata institucija, koja e dolzhnost, ISKLUCHIVO NA ARHIEREITE, a narodot nema pravo da bara Crkvata da mu sluzhi nemu. Egzistencijata na makedonskata nacija zavisi od nejziniot trud vlozhen vo drzhavata, kako i od Bozhjata volja, dodeka CRKVATA TREBA ISKLUCHUVO NA BOGA DA MU SLUZHI, a ne, da se zloupotrebuva za postignuvanje na nacionalni i drzhavni celi. Drzhavnata bitka treba da se vodi nezavisno od Crkvata, na drzhavno i megjudrzhavno pole, a MPC, svojata politika treba da ja vodi na crkovno pole VO RAMKITE NA ZAKONOT (KANONITE) NA CRKVATA. Toa, shto vie go chinite ne e borba, ami e anarhija! Aktivnosta na vladikata Jovan voopshto ne e predavnichka, naprotiv, negovata borba za avtokefalnost e razumna, bidejki e vo ramkite na kanonite na Crkvata. Vie ne mozhete i ne sakate da sogledate deka toj e od Boga udostoen i rakopolozhen vo arhiepiskop, zashto koga rakata i ustata na patriarh rakopolozhuva i blagoslovuva, znachi deka GOSPOD DOZVOLUVA! Nikoj nikomu ne e DOLZHEN neshto da dade, a sekoj treba da se izbori za svoeto pravo, t.e. da go zasluzhi. Znachi li deka, ako ti posakash da se zhenish (toa e pravo na sekoj mazh), treba nekoj doma da ti donese nevesta? Neznam, koj reche deka treba da se otkazheme od nasheto NACIONALNO PRAVO na avtokefalna crkva? Jas rekov deka postoi pravilen i nepravilen nachin na baranje na avtokefalnost. Avtokefalnost se moli od Gospoda i od matichnata crkva, a ne se iznuduva, dodeka raskolot se lechi samo preku pokajanie. POLITICHKATA BORBA ZA "PRAVO", MOZHE DA SE VODI EDINSTVENO VO RAMKITE NA ZAKONOT! A VIE, NE VODITE BORBA, TUKU INAET! Za bezakonieto, prochitaj vo Evangelieto, shto veli Hristos. Zakonot opredeluva, shto e pravo, a shto ne, i kakvo pravo (osven na advokat) mozhe da bara prekrshuvachot na zakonot? Koj si ti, da i izrekuvash presuda na POA, ili neznaesh deka so kakov sud sudish, so takov kje ti bide sudeno? "POA e protivkanonska vo odnos na MPC ili na CRKVATA HRISTOVA? Ili ti smetash deka srpskiot, moskovskiot i vselenskiot patriarh se nekanonski?! Dali e MPC kanonska? Koe e toa kanonsko pravo, spored koe MPC mora da bide priznata? Vo Poslanieto do Rimjanite, glava 15, nikade ne pishuva nishto za pravata na pomesnite crkvi, nitu pak neshto protiv gonenje na sektite. Nikoj ne i brani na MPC da bara avtokefalnost, no taa treba da znae deka sopstveniot raskol i stoi na patot kon celta. Mediumite povekje gataat i ozboruvaat, otkolku shto razoblichuvaat! Zatoa, jas nemam komentar, se dodeka ne dobijam informacija od crkovni izvori. Ako vo "kategorijata na najteshki grevovi spagja grevot na odbivanje da se prifati ochiglednata vistina", togash zoshto sam ne sakash da ja sogledash i prifatish? |
| nepobedliv | kakov raskol??? sto bulaznis ovde??? se sobrale 20 loseri i baraat slava prku izdajstvo. so koj raskol ke pravite? so kucinjata vo madzari??? utre i ova ke legne ama za vas nema da ima mesto vo Makedonija. Toa garant. |
| Enigma | Raskolot go napravi MPC vo 1967g., a vie (narodot) go podrzhuvate. POA ne e raskolnichka crkva, bidejki e protiv raskol, i stapi vo liturgisko edinstvo so SPC (matichna crkva) i seta pravoslavna ekumena, t.e. se vrati na avtonomniot status na crkvata do raskolot. Predavstvoto e sekogash tajno, t.e. skrieno od narodot, kako shto nekoi arhierei na MPC vo 1967g. ja predadoa crkvata na komunizmot, ne otkrivajki mu na narodot deka samopriznata avtokefalnost e shizma (raskol). Taka, nashiot narod do neodamna neznaeshe deka MPC ne e kanonska crkva, a nekoi, do denes neznaat ili nemozhat da svatat. Koj barashe avtokefalna crkva vo 1967g., narodot ili KPJ? Neka stane toj narod, koj pred 38 godini baral avtokefalna crkva! |
| OooOo | Enigma koga posleden pat si imala sex so Zoran Vranishkovski ili so nekoj od raskolnicite? |
| RaGeAnGeL | jas slushnav deka toj e gay ama ne znam dali enigma e mashko |
| nepobedliv | kako kucinja ke ve gonime do kraj - za ova nema proska! |
| Enigma | Dali navistina ochekuvate da odgovaram na besmisleni prashanja? |
| Enigma | quote:Ete, se gleda deka mnogu se razbirash od hristijanstvo![;)] Tuku, me chudi, zoshto pravoslavnite hristijani gi gonite, a masonite, munitite,jehovistite, krishnaitie, scientolozite, mudzhahedinite i dr. slobodno se shetaat niz Makedonija? |
| OooOo | quote:Dali ti mislish deka tebe nekoj so serioznost te chita? |
| Enigma | quote:Mene ne me interesira, koj kako me chita! Ako nekoj chita, zasebe chita, ako nekoj e seriozen, zasebe e seriozen, i ako nekoj neseriozno chita, neseriozen e zasebe, shto ne e moja rabota. |
| Enigma | Gonete, kolku shto sakate, no znajte deka Silata Bozhja e pomokjna od vasheto gonenje. Neznam, kolku bezumen narod mozhevte da bidete, shtom vo imeto na nacijata protiv Boga se krenavte! Ili, neznaete deka Gospod, i od kamen mozhe nacija da stvori, i da ja imenuva, kako shto Toj saka, no nitu edna nacija na svetov bez milosta Bozhja NE BI MOZHELA DA OPSTANE! |
| AleksandarMakedonski | ajde brajca makedonci pridruzete mi se na http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=240034&goto=newpost si vodam mala za sega vojnicka so "nasite mili komsii" za zoran imeto idr... |
| SLaCk | Od gnevot Bozji neka se plasat tie sto za pari pravat razdori pomegu narodi i tie sto blagoslovuvaat ubijci i se slikaat na tenkovi. |
| ProMKD | stisnav na linkot, procitav 2-3 recenici i odma se iznervirav, mameto nivno. Odma se zacleniv i sega postuvam, maka ke im pravam. Ja sum "EthnicMacedonian" ama nemozam sega da pisuvam tamu, posto na 'moderator' mora da ide moeto konto... |
| трендафил | Руската црква го скрила Ирадето на султанот НОВИ МОМЕНТИ ОКОЛУ ПРИЗНАВАЊЕТО НА ОХРИДСКАТА АРХИЕПИСКОПИЈА - ПРОФЕСОРОТ ПО ВОЕНА ИСТОРИЈА, ВАНЧЕ СТОЈЧЕВ ТВРДИ: ВО 1870 ГОДИНА ТУРСКИОТ СУЛТАН ДОНЕЛ ИРАДЕ ЗА ВРАЌАЊЕ НА АВТОКЕФАЛНОСТА НА ОХРИДСКАТА АРХИЕПИСКОПИЈА, НО ОВОЈ ДОКУМЕНТ БИЛ СТОПИРАН ПОД ПРИТИСОК НА РУСКАТА ЦРКВА, ВЕЛИ ВОЕНИОТ ИСТОРИЧАР ВАНЧЕ СТОЈЧЕВ Нема потреба Македонија да бара поништување на документот со кој турскиот султан во 1767 година го укинал постоењето на Охридската архиепископија, бидејќи 103 години подоцна еден од неговите наследници донел Ираде( султанов указ) за враќање на автокефалноста на македонската црква. Но, тоа било стопирано со интервенција на Руската православна црква, тврди Ванче Стојчев, професор по воена историја. Ваквите информации тој ги добил лично од заменик-началникот на турскиот воен архив, Аднан Акташ, при неговата посета на Македонија пред неколку години, кога беше вратено историското црешово топче во Крушево. Турскиот полковник Акташ му укажал на Стојчев и на фактот дека во истата, 1870 година султанот донел Ираде за признавање и на Бугарската црква, која оттогаш постои како автокефална. "Колегата Акташ, кој потекнува од кавадаречкиот крај изрази желба да помогне во исправањето на историската неправда. Јас им го соопштив овој предлог на дел од нашите владици на еден симпозиум, но тие тогаш не реагираа, вели Стојчев. На неодамнешниот црковно-народен Собор на МПЦ во Струга делегатите донесоа заклучок со кој побараа од државата да иницира турската Влада да го поништи документот со кој отоманската власт, во 1767 година ја укинал Охридската архиепископија. На Соборот, сепак, не бил споменат предлогот на професорот Стојчев. "Не знаеме за таков документ, но професорот Стојчев е историчар и може да знае повеќе од нас. Во секој случај треба да се провери и ако е точно тоа би бил одличен податок, што ќе може да се искористи за потврдување на нашата вистина, вели митрополитот Петар. Enigma, Колку е рамноправна ПОА и пријателски дочекана во православниот свет се гледа по тоа што на веб страната на екуменската патријаршија Символот на верата го нема на македонски, а го има на ромски (или цигански - Gypsy како што пишува на http://www.ec-patr.gr/creed/index.php?lang=en&i=en . Јасно е дека улогата на ПОА не е верска туку политичка, за задоволување на примитивините националистички страсти на северниот и јужен сосед. Сериозно ли мислиш дека СПЦ има намера да и даде автокефалност на ПОА. Доколку тоа се случи можеби и јас би го сменил своето мислење. Под услов, се разбира, да се тргне Зоран Вранишковски, кој да не заборавиме веќе беше избркан од една епархија и со милост на САС на МПЦ не беше развладичен, туку префрлен во друга епархија. Што се однесува до расколот на МПЦ во 1967 година, дали е тоа наш (македонски) грев, или грев на тие што не ни го даваат правото што го имаат за себе, во своја држава - своја црква. Во секој случај прашање на време е кога Господ ќе им даде памет на владиците во СПЦ и ќе ја признаат нашата автокефалност. Нормално ли е истите луѓе во Бугарската православна црква на пример, до еден момент да бидат расколници, а од следниот момент истите, такви како што се да, да станат рамноправни со тие што ги прогласиле за расколници. Можеби јас како индивидуа нема да го дочекам тој момент (во зависност од тоа колку Господ ќе не држи во искушение и нас и Србите), но моите деца или внуци сигурно е дека ќе дочекаат автокефална МПЦ. Што се однесува до политичките елити, нормално е и тие да бидат заинтересирани за црквата и нејзин дел. Зошто српската црква и нивните слуги од ПОА го признаваат Ирадето на турскиот султан како верска одлука. Се надевам дека тоа што ја спомнуваш КПЈ на едно место, а тоа дека Бог може да си створи нација, не значи дека Тито го сметаш за Бог. Намерно или не, такво значење му даваат вашите газди (Срби и Грци) кои велат дека Јосип Броз ја створил македонската нација и јазик. Нека ми прости Господ ако со нешто погоре напишано сум те навредил тебе или некој друг. |
| Jakov | Kako eden vid kolateralna steta od sekogas dobrite"bratski odnosi" megu Srbija i MKD vo svetlo na Vransikovski. Vcera bese Kasumi vo Skopje za den dva doaga Berisha posle toa Bucko odi vo SAD kaj Bus na razgovori. Edna od glavnite regionalni temi e Kosovo i negoviot status. Minatava nedela Pretsedatelot i Premiorot dadoa izjavi vo koi se navestuva pozicijata na MK konidnoto nezavisno Kosovo. Oni nas garancii(koi ke se svedat na demarkacija) nie niv najava za priznavanje na nezavisnosta. Pretpostavkata e deka nema da uspeeme da ja pretrkame Albanija zasto taa veke go ima priznato Kosovo, no ke bideme megu prvite 5 koi ke ja priznaat novata drzava. Dodeka brakava na sever se palat i onaniraat na vraniskovski, ja podebavaat malata i smesna furomka so razni rezolucii vo sovet na evropa, dodeka vo nivnite pasosi ne pisat kako b_jrm nie vakvi mali i smotani neli....elegantno go mackame vazelinot...za da nekade 2006-7 "lakse prime priznanje Kosova"... Neka im e na_zdravje Vraniskovski i za mnogu godini" Srcinja se izgubija pa i ova ke go zigubat. |
| трендафил | За СПЦ е проблем независно Косово, затоа што Пеќ (нели Пеќка патријаршија) ќе стане град во странство. Уште ако Албанците најдат некој Србин како нашиов Вранишковски, ете ти Косовска православна црква - Пеќка архиепископија. Можеби и како автономна црква во склоп на АПЦ (Албанската православна црква) која е призната и покрај тоа што е со многу полоши услови од МПЦ. |
| element | quote:Enigma ja nema pauzira so ekonomska propagandna proggrama [:D][:)]Srbite mnogu gledaat nadolu da se spojat so Grcija ama sakaa tugo a go izgubija i svoeto Neli nivnata "kolevka" Lulka sega ke ostane i taka mnogumina od niv velat go izgubile i sakat barem polovina ama kojznae i dali ke dobijat i desettina del More Enigma nema da se pojavi slednite nedeli[:)] |
| Christian | quote:za kogo pravis muabet? |
| toni_a | a eve nesto sto se pisuvalo tamu povrzano so temava Quote: "...Боље би било да их наводно пусте у Прохор Пчињски, а кад ућу у Србију да их похапсе и осуде за исто кривично дело као што су они осудили архиепископа Јована. Осим тога, та њихова "црква" треба да се стави на списак опасних секти, заједно са "црногорском православном црквом"..." pa sega neka se zamisli nekoj kogo opravduva i sto poddrzhuva!!! |
| lav | quote:Јас досега не забележав ниту еден учесник на форумов кој ги поддржува ...освен посочената (и за мене одамна одгонетната) од северот наш насушен т.е. „другарката„ Enigma. Која патем делува какко добро (х)ранет про-српски ПАПАГАЛ-ка...нели? |